Autor: soliman
miércoles, 31 de diciembre de 2003
Sección: Eventos festivos
Información publicada por: soliman
Mostrado 34.240 veces.
PENDÓN Y TOMA: ¿QUÉ CELEBRAMOS? ALMERÍA: 26 DE DICIEMBRE, GRANADA 2 DE ENERO
POR ALI MANZANO.
En estas fatídicas fechas, Las ciudades de Almería y Granada fueron tomadas por los Católicos Reyes en los años 1489 y 1492, en base a Las respectivas Capitulaciones, por Las cuales los reyes Andalusíes entregaban sin resistencia Las ciudades a los Católicos Reyes, reconociéndoles vasallaje, a cambio de conservar sus propiedades, lengua (Árabe), costumbres, tradiciones y religión.
Qué ingenuos fueron aquellos andalusíes, al pensar que estos bárbaros castellanos, católicos que habían teñido de sangre Europa durante más de mil doscientos años de luchas religiosas, en Las que exterminaron a todo aquel que discrepara de sus dogmas, como es el caso de los cristianos unitarios en la península ibérica, respetarían los tratados firmados entre los estados de Castilla y Aragón por un lado y los reinos Andalusíes por otro.
Poco tiempo tardaron los Católicos Reyes en incumplir los acuerdos internacionales firmados con los reinos andalusíes. Se sucedieron multitud de pragmáticas, en Las que progresivamente fueron prohibiendo a los moriscos andalusíes expresarse en su lengua árabe, usar sus vestimentas, prohibición de prácticas islámicas etc., hasta la obligatoriedad de conversión al cristianismo, creándose el Tribunal de la Santa Inquisición para castigo de todos aquellos que fueren sospechosos de prácticas islámicas, con penas que iban desde la muerte hasta el despojo de todas Las propiedades, que normalmente pasaban a manos de la iglesia Católica ó a miembros de Las instituciones públicas.
Las consecuencias de los incumplimientos de Las capitulaciones (acuerdos entre Estados) y de Las continuas humillaciones y vejaciones fue el levantamiento de la Alpujarra, que terminó con el triunfo de Las tropas imperiales de Felipe II sobre el ejercito morisco de Aben Humeya.
Tras la derrota, miles de moriscos Granadinos y Almerienses son deportados hacia otras tierras andaluzas: Córdoba, Jaén, Sevilla, Badajoz, etc., Mármol de Carvajal , cronista de la tragedia y testigo directo, narra la terrorífica éjira de los andalusíes moriscos a través de Las tierras peninsulares, en condiciones infrahumanas, como pueblo derrotado y humillado.
Podemos considerar la conquista de Al-Andalus por Castellanos, Aragoneses, Catalanes y mercenarios provenientes de Europa como el primer genocidio de la era moderna, más atroz si cabe que el genocidio nazi cometido sobre gitanos, judíos, comunistas, anarquistas, etc., pues el genocidio Católico-Castellano ha durado quinientos años. No se conformaron con la conquista, la apropiación indebida de tierras, el asesinato, la tortura, etc., sino que han intentado durante quinientos años (excepto algunos pequeños periodos de tiempo en los que ha existido un atisbo de libertad como en la II Republica) borrar la huella morisca y musulmana de nuestra tierra. Para ello han contado con un ejercito de historiadores, escritores, profesores, maestros, periodistas, etc. que durante generaciones nos han ocultado la historia de nuestro pueblo, haciéndonos pensar que los “moros” son otros, que no tienen nada que ver con nosotros, que los expulsamos y que todos nosotros somos descendientes de nobles castellanos que repoblamos esta tierra después de la expulsión de los moriscos.
Pero los Católicos Reyes no contaban con algo desconocido por entonces: ideas como democracia, libertad, derechos humanos, educación, cultura, etc.,. Solo han hecho falta 25 años de democracia para que este pueblo recupere su memoria y desenmascare Las mentiras que le han contado durante quinientos años: Invasión de ejércitos árabes que impusieron el Islam por la fuerza de Las armas, Reconquista que hizo la unidad política y religiosa de España, expulsión de los moriscos y repoblación con castellanos, aragoneses y gallegos, etc. Ya somos muchos los andaluces que empezamos a conocer nuestra historia, la que poco a poco vamos descubriendo, pues la dificultad es mucha, ya que quinientos años de quema de libros, destrucción de documentos, falsificación de la historia, etc. dan para mucho. Sabemos la historia que no es, la que nos han contado nuestros conquistadores, pero la que es irá surgiendo día a día fruto de la investigación y el esfuerzo de muchos andaluces, habidos por conocer su pasado.
A pesar de los quinientos años de genocidio físico y cultural, y gracias a investigadores de la talla de Ignacio Olagüe, Ortiz, Domínguez, Américo Castro, cronistas como Mármol Carvajal, Pérez de Hita, escritores, filósofos, y hombres de ciencia de Al-Andalus, podemos recomponer nuestra historia para poder afirmar con razones y pruebas que no hubo invasión árabe en Andalucía, que el Islam representó para los andaluces un movimiento revolucionario al que se sumaron voluntariamente, que no hubo reconquista, pues Andalucía nunca formó una unidad política con Castilla, que los moriscos no se fueron, que quedaron muchos en nuestra tierra, que no hubo repoblación de Castellanos ni de Gallegos, etc.
Que aquellos moriscos a los que asesinaron, les quitaron sus tierras, les prohibieron el Islam y les obligaron a convertirse al catolicismo SON NUESTROS ANTEPASADOS. Y los descendientes de nuestros conquistadores y los andaluces renegados que acogieron con furor el “nacionalismo español” quieren seguir recordándonos el genocidio y para ello celebran el día 26 de Diciembre en Almería y el día 2 de Enero en Granada la toma de la ciudad por los Católicos Reyes.
Celebran la Conquista, el exterminio de un pueblo, la intolerancia hacia otras formas de vida, hacia otros credos, hacia otros pueblos.
Y para ello desfilan los mismos de siempre, politicastros, curas y militares, los sectores más reaccionarios e inmovilistas de nuestras ciudades. Celebran la victoria del Catolicismo sobre el Islam (Victoria militar, pues en el campo de Las ideas perdieron la batalla) y de Castilla sobre Andalucía.
A la tolerancia musulmana antepusieron el odio a los diferentes.
A la convivencia en Al-Andalus, la guerra de cruzadas.
A la pluralidad andalusí, la unicidad católica.
El 26 de diciembre en Almería y el día 2 de Enero en Granada, los herederos de aquellos “intolerantes”, aquellos que rompieron la convivencia pacífica para imponer la unicidad cultural y religiosa, son los mismos que hoy celebran el día del Pendón y la Toma.
Hace pocos días, celebrábamos el 25 aniversario del nacimiento de la Constitución española. Una constitución que supuso la superación de la dictadura franquista y un marco de convivencia y respeto. Con la celebración de los actos del día 26 de diciembre y 2 de Enero, se intenta romper el marco de convivencia aceptado por la mayoría de ciudadanos del Estado español, que decidieron una forma de convivencia basada en un estado “laico y plural, que acepta Las diferencias culturales e históricas de Las nacionalidades y regiones que lo componen”. Una de esas nacionalidades: la Andaluza, se ve agraviada año tras año por la Iglesia Católica, el Ejercito español y los políticos herederos del más rancio “nacional-catolicismo” que sufrimos durante cuarenta años, y que conjuntamente al igual que hace quinientos años celebran el genocidio morisco, el genocidio andaluz.
Nuestras autoridades, tanto locales como estatales, deberían de impedir estos actos, defendiendo un estado laico y un ejercito que anteponga los intereses de todos los ciudadanos a los de un grupo político ó religioso.
Relacionado con: EL MITO DE LA INVASION ARABE DE LA PENINSULA IBERICA EN EL SIGLO VIII
Más informacióen en: http://www.islamyal-andalus.org
No hay imágenes relacionadas.
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.
Andalucia ha sufrido un lento proceso de genocidio cultural, que llega hasta nuestros días en temas como la negación de la lengua andaluza, el estigma del cateto, la actualidad de los esterotipos negativos sobre los andaluces, el latifundismo etc...
Parece que nadie quiere reconocer que Andalucia sufrió una conquista brutal y una posterior represión cultural por parte de los nuevo poderes castellanos establecidos, que se repartieron Las mejores tierras, y establecieron los estereotipos negativos sobre lo andaluz, con respecto a lo castellano, identificando lo andaluz, morisco, lo popular, con los esterotipos negativos, hasta en la misma manera de hablar, que reprime la los acentos andaluces identificándolos como hablar mal el castellano, y lo asocia al estigma de cateto.
Es terrible darse cuenta de cómo ha calado tan hondo esta represión cultural, que los mismos andaluces hoy día niegan sus mismas rasgos culturales, y además tienen asimilados, contra si mismos, los mismos esterotipos negativos sobre lo andaluz que implantó la conquista castellana.
Es muy triste saber que todo este proceso de represión finalmente ha conseguido sus objetivos y finalmente los andaluces llevan en si mismos y en sus propios esquemas la autocensura y autocastración de Las propias características de su cultura y forma de ser, en favor de los estereotipos castellanos imperantes; así como la negación de su historia, y la negación de hechos capitales como el de la brutal conquista castellana y la represión de siglos.
Andalucia es por desgracia el territorio hispano donde el proceso represivo cultural de la conquista castellana ha tenido sus más devastadores efectos con la extirpación casi total de una cultura y una identidad, y lo peor es que aun sigue funcionando, hasta hacernos después de 500 años ya un mero apéndice totalmente dependiente culturalmente del ámbito castellano.
El caso es que yo he leido el mismo comentario y en los mismos términos en relación con Las Canarias, Cataluña, País Vasco, Galicia...
Que yo sepa el caso que más se parece al de Andalucia es el de Canarias. En ambos lugares se llevó a cabo una conquista sin concesiones, un reparto total del botín, y una política de extirpación de la sociedad y cultura original. Creo que en Las otras comunidades el proceso de conquista se produjo más bien como un proceso de anexión política, manteniéndose la sociedad original.
Pero en Andalucia especialmente es donde el proceso de extirpación ha sido mayor, por razones religiosas, de lengua, de cultura, los conquistadores tuvieron la necesidad y la excusa de ejercer la aporpiación de la riqueza y la destrucción total de la sociedad musulmana original, proceso favorecido por la vecindad de los territorios andaluces a Castilla desde donde la aristocracia castellana pudo seguir manteniendo el control y el sometimiento, como territorio "de explotación", sin tener que rendir cuentas como en otros territorios; mientras que en el caso de Canarias, quizás la lejanía a la península favoreció un proceso más integrador con los aborígenes, y dio lugar a una sociedad criolla, algo así a como sucedió en Las colonias americanas.
Sobre la conquista de Andalucía, no olvides que forma parte de un proceso histórico que se prolongó durante mucho tiempo, y que afectó no sólo a Andalucía, sino a todas Las tierras peninsulares (Portugal incluido) al sur del Duero. Y en esas tierras de Extremadura y Las dos CastilLas, incluida la provincia de Madrid, también hubo latifundismo endémico.
Sobre la sociedad musulmana, no era "original". ¿Dónde estaba antes del 711?. Lo que sucede es que la Historia se escribe así. Puedes considerar Al-andalus la cuna de Andalucía, como puedes considerar Tartessos o la Bética.
Sobre lo de rendir cuentas por parte de la aristocracia castellana, no sé a qué te refieres exactamente. ¿En qué parte sí rindió cuentas?
Y finalmente, me remito a mi comentario anterior, Te aseguro que hay muchos canarios que le darían la vuelta a tu último mensje, diciendo que lo de Al-andalus fue asimilación y lo de los guanches exterminio.
Y lo de los estereotipos negativos, a ver qué comunidad autónoma está libre de ellos.
De donde has sacado que la sociedad musulmana no era original ? Otra vez el tópico? Como se ve de donde has bebido culturalmente. La sociedad española del s.XXI, viste una "americana" cuando se pone guapo/a, come "hamburguesas", oye "hip-hop", se conecta a "internet", trabaja o va al "ciber"... Jolin, definitivamente, los españoles no somos originales. Amigo, nuevamente te digo que no hace falta que los "marines" desembarquen por Rota para ser invadidos culturalmente por USA, si no mira lo que esta está haciendo con la influencia francesa en el mundo, ..., se la está merendando. Me parece que tu eres andaluz, creo, me remito a lo que ha dicho el amigo Irluachair <Las propias características de su cultura y forma de ser, en favor de los estereotipos castellanos imperantes; así como la negación de su historia, y la negación de hechos capitales como el de la brutal conquista castellana y la represión de siglos >> QUE TRISTE
Hola Soliman.
Creo que poco puedo decir sobre lo que cuentas, en lo que respecta a la represión histórica-cultural que sufrió Andalucía por parte de los castellanos, o el incumplimiento de Las capitulaciones, desgraciadamente estas actuaciones en la historia suelen ser lo habitual, y no la excepción.
Bueno, en cuanto al incumplimiento de Las capitulaciones, te puedo señalar que en el caso islámico se dio un hecho similar de no respetar un contrato hecho con los cristianos. Algunos puntos de la península después de la ”ocupación pacifica” de la Hispania por parte de los musulmanes ciertos territorios gozaron en un principio de autonomía, gobernados por jefes cristianos, como el territorio de Tudmir en la actual Murcia, al final ni “autonomías” ni gaitas (en el caso murciano esta autonomía duro hasta mediados del siglo VIII, solo).
Por otra parte habLas de derechos humanos y libertad, la verdad que el Islam o lo islámico no son un ejemplo en el mundo de democracia y libertad individual, más bien todo lo contrario.
¡¡Hombre!! Si soy critico con la religión católica, que es la que me toco en “suerte”, como no serlo con la islámica, que a mi parecer es mucho más castrante.
Volviendo de nuevo al tema de la “penetración pacifica” de lo musulmán en la Hispania de comienzos del siglo VIII a mi esto no me termina de convencer, ya estamos de nuevo con el maniqueísmo histórico, unos muy buenos y otros muy malos, mucho habría que decir sobre este tema.
Sobre el abandono de la religión musulmana por parte de la mayoría de andalusí, igual que vino se fue, se debió a que en la Bética al igual que de otras partes de la península la conversión al Islam vino dado por un factor económico; si no te hacías musulmán tenias que pagar impuestos, y si por su puesto querías medrar en los ámbitos del poder tenias que convertirte. Si eras cristianos eras un ciudadano de segunda, obligado a pagar un impuesto por ello. Aunque en un momento dado es mejor pagar un impuesto que ser masacrado, jeje. Una de Las razones de implantar la inquisición por los Reyes Católicos fue lo poco en serio que parece se tomaban Las gentes de la península esto de la religión, que se convertían de un credo a otra como quien se cambia de camisa (me parece a mi que la religión hay que tomársela así, un poco relajadamente). Por otra parte, por supuesto que admito una resistencia de ciertos sectores andalusíes-islámicos, caso Alpujarras.
Nada más, yo Soliman en un futuro quería plantearte una pregunta relacionada con el comienzo del Islam en España, más concretamente con la batalla de Guadalete, pero si tú defiendes la tesis de una penetración pacifica supongo que para ti dicha batalla nunca existió, pues...
Nada más.
Saludos
Me entristece que no hayas podido terminar de leer este articulo, se nota tu tacto juvenil de intolerancia y rancio extremismo.
La injusticia ha existido y existe, el que ahora se le parezca a algo semejante, no le deja sin razón y sin defensa.
Moral?? Acaso no nació Jesús en el año 0, acaso no habia un reguero de santos cristianos que no anunciaran y predicaran la bondad, el amor y el buen hacer. Si, esos barbaros lo sabian y lo mismo que ellos sus papas y sus arzobispos. La doble moral, la justificación de la muerte y el exterminio ha sido siempre algo comun a Las personas defensoras de la fe, ¿que FE?
La razon, amigo mio, es como el ombligo, cada uno tiene el suyo. LA CONVIVENCIA es el camino. Si, amigo Ego, no lo ves y dejas de leer estas palabras, una vez más, te aburre la verdad y te da miedo enfrentarte con ella. Asi es de terrible.
Desde al-Andalus Las cosas se ven de otra manera.
Que la cultura de Al-Andalus era la más avanzada de Europa entre los siglos VIII y XII, está fuera de toda duda. Por lo mismo, hicieron un flaco favor a España los aguerridos cristianos que la destruyeron, trocando Las escueLas de filosofía en conventos, Las matemáticas en salmos y la sensualidad árabe en austeridad mesetaria. No hay más que comparar una mezquita o palacio árabe con una iglesia cristiana para darse cuenta del retroceso oscurantista que supuso la Reconquista.
Brigantinus, la sociedad musulmana era la original en ese momento, era la población de la bética o como la quieras llamar que no se puede determinar desde cuendo estaba allí. Lo que está claro que los musulmanes no llegaron de Arabia, ni de Africa, si no que fue una conversión en su inmensa mayoria, de la propia población autóctona; otra idea es absurda. Lo que pasa es que los cristianos aprovecharon la diferencia de religión para considerarlos extranjeros (tal como hoy dia se les ve, herencia de esas ideas) y tener así la justificación para la expulsión, la represión, la esclavitud etc...y todo tipo de barbaridades que no te imaginas que nivel de genocidio llegó a alcanzar si lo estudias un poco.
Pero ¿quienes eran los extranjeros?...Por supuesto en ese momento los castellanos, aragoneses etc...no los musulmanes...
Respecto a la explotación de la aristocracia castellana, me refiero a que al producirse la conquista castellana, se llevó a cabo una destrucción total de la estructuras políticas originales, se expulsó, se privó de derechos a toda la población, especialmente a los cabecilLas o lideres, y sencillamente los aristócratas castellanos se convirtieron en amos y señores absolutos de toda la región, haciendo tabula rasa. Por el contrario en el pais vasco o en Cataluña, la unión no fue de ese tipo, y siguieron existiendo la estructura social original, una aristocracia, unos fueros, una capacidad de autogobierno, de tal manera que el expolio total y absoluto no se produjo, o por lo menos no en la medida de un reparto de botín y extirpación de la cultura musulmana que se produjo en Al-andalus. Vamos ni se puede comparar. Si hubieran hecho los mismo en Pais vasco o Cataluña, ten por seguro que hoy no habría vascos ni catalanes hablando de su cultura, de su lengua, de sus costumbres, de la independencia...estarían como en Andalucia totalmente ignorantes de todo eso, con el sistema represivo ya instalado en sus cabezas. Esta es la prueba mas cierta de la represión brutal que ha sufrido Andalucia, cómo una sociedad tan diferente ha dado paso a esta andalucia folklórica con tal desorientación sobre lo que es su lengua, sus costumbres, su cultura, obligada a mirar en todo a Castilla...
Nadie duda de la de la grandeza del Islam en España, Hispania, al-Andalus, o llámalo como quieras, en un periodo de su historia, pero la pregunta es ¿Esa gloria habría seguido con el trascurso de los tiempos? Soliman, que quieres que te diga, yo creo que no.
Hay quien sostiene por el contrario, que el atraso español con respecto al resto de Europa nos viene dado por esa penetración islámica, que creo una especie de esquizofrenia histórica-cultural que nos impidió desarrollarnos como otros países de Europa occidental, que lo islámico fue un Lastre más que una ventaja. Como veras, puestos a opinar y especular se puede decir de todo.
Saludos.
Otra cosa que me ha llamado la atención es eso dicho por ti Soliman , lo de la “sensualidad árabe convertida en austeridad mesertaria”. Los almorávides, fanáticos religiosos islámicos, unas de Las razones que esgrimieron para su penetración en el al-Andaluz musulmán fue para poner fin a esas manifestaciones de “sensualidad” de Las que tú habLas, muy poco acordes según parece que los preceptos del Coran. O sea, que en el fondo a los andalusíes todo esto de la religión de mahoma parece que les resbalaba bastante.
Por último, sigo opinando que tienes razón cuando aludes, y presumes de esa cultura musulmana superior y más adelantada en cierto periodo de la Edad Media que la cultura occidental cristiana, pero no olvidemos que al principio de la expansión musulmana se dieron también hechos de barbarie protagonizada por esos seguidores de Mahoma.
La Biblioteca de Alejandría fue terminada de quemar a la conquista islámica de Egipto, porque según decían los conquistadores “todo lo que merece conocerse viene escrito ya en el Coran”. Aunque para ser justos los cristianos siglos atrás ya habían comenzado la labor de destrucción de dicha biblioteca. Lo que quiero decir con esto es que a todos les huelen Las manos a mierda.
saludos
Eso de la diferencia siempre se esgrime, “lo nuestro es diferente”, “nosotros actuamos de otra manera”....ya claro. El andaluz es un pueblo muy inteligente y dúctil (huyo de los tópicos folclóricos de peineta y faralae), se amolda a lo que viene, que hay que ser cristiano y adorar a la virgen de la Macarena, pues se la adora, que ahora vienen estos con el Corán y hay que rezar mirando a la Meca, pues se reza, como si mañana vienen los budistas con el Lama ese granadino. Entre tanto nunca faltaran los curas reaccionarios con sotana, misa en latín, que quieren santificar a Franco, como imanes islámicos en Málaga, que dicen que a la mujer hay que pegarla. De todas formas no estoy muy puesto, pero me parece que lo islámico en Andalucía sigue siendo muy minoritario (hablando de conversos a esta religión).
Y por último, perdona Soliman, pero me sigue pareciendo genial que Las Navas de Tolosa le saliera bien al bando cristiano. Yo mirando lo que es ahora mismo el mundo musulmán no puede sino pensar otra cosa. Ya sé que Occidente no es ninguna bicoca, pero, entre lo malo y lo peor, me quedo con lo primero.
Saludos
Eso de la diferencia siempre se esgrime, “lo nuestro es diferente”, “nosotros actuamos de otra manera”....ya claro. El andaluz es un pueblo muy inteligente y dúctil (huyo de los tópicos folclóricos de peineta y faralae), se amolda a lo que viene, que hay que ser cristiano y adorar a la virgen de la Macarena, pues se la adora, que ahora vienen estos con el Corán y hay que rezar mirando a la Meca, pues se reza, como si mañana vienen los budistas con el Lama ese granadino. Entre tanto nunca faltaran los curas reaccionarios con sotana, misa en latín, que quieren santificar a Franco, como imanes islámicos en Málaga, que dicen que a la mujer hay que pegarla. De todas formas no estoy muy puesto, pero me parece que lo islámico en Andalucía sigue siendo muy minoritario (hablando de conversos a esta religión).
Y por último, perdona Soliman, pero me sigue pareciendo genial que Las Navas de Tolosa le saliera bien al bando cristiano. Yo mirando lo que es ahora mismo el mundo musulmán no puede sino pensar otra cosa. Ya sé que Occidente no es ninguna bicoca, pero, entre lo malo y lo peor, me quedo con lo primero.
Saludos
Para mi no es tanto quienes eran mejores o peores, sino darse cuenta de cómo aun hoy Andalucia sufre Las consecuencias de todo aquello, y de lo que hay que liberarse urgentemente de alguna manera.
Si hay algo que pueda ser tomado como la idiosincracia de los andaluces, esto es el descreimiento ante el poder oficial. Si hay un Lastre mental que entorpece el desarrollo andaluz es que nadie cree que exista un poder que los represente y con el que sentirse identificado, en el que depositar esperanzas y que sea motor de progreso. La gente trata de escurrir el bulto, se adaptan en lo mínimo pero en el fondo no se fían ni quieren participar en la estructura. Y este divorcio total entre el pueblo y Las estructuras de poder oficial, representadas hoy dia por la democracia, y no ya como antes por la aristocracia, terratenientes, iglesia, etc... es un remanente de esa brutal represión que sufrió, en la que la población "original", luego los moriscos, tuvieron que sobrevivir, manteniéndose en silencio, escondidos, procurando llamar lo menos posible a la atención ante la implacable campaña represiva, bajo leyes siniestras, iglesia e inquisición, ambiente de miedo, delación, denuncia, poder represivo, que por siglos ha caido sobre Las costumbres e identidad de andalusies, moriscos y luego sobre los campesinos. Es una mentalidad que ha aprendido a no expresarse en lo público, a autoexcluirse de lo oficial, a conformarse, a tragarse con disimulo todo lo que le quieren imponer los poderes oficiales, que sienten como ajenos, desarrollándose por otro lado en lo popular, en lo privado, en la oralidad, en la música etc...que han sido sus rasgos de identidad, rasgos que para mas inri han sido estigmatizados por la cultura castellana como lo bajo, lo zafio, ese estigma del cateto y del inculto, en contraste con todos los valores castellanos, que son impuestos como los valores de prestigio.
Con esta esquizofrenia que niega lo propio y prestigia formas de ser que no son naturales, ¿¿donde se puede llegar?.
Lo peor es que el origen de la sociedad andaluz yace en este hecho luctuoso, y es algo que esta ahí, de lo que nadie habla, que se mantiene oculto, y que es el principal estigma que tenemos, y que hay que curar de alguna manera, hablando, investigando, haciéndolo conocer a toda la sociedad, y sólo así, descubriendo estos efectos, los andaluces podremos afrontar el futuro con una confianza y una integración que no tenemos; hasta entonces, tal como vamos, seguiremos coartados, siendo una sociedad incompleta y castrada, escindida entre el poder oficial y el desapego popular, dependiente en todo y a remolque.
Para mi no es tanto quienes eran mejores o peores, sino darse cuenta de cómo aun hoy Andalucia sufre Las consecuencias de todo aquello, y de lo que hay que liberarse urgentemente de alguna manera.
Si hay algo que pueda ser tomado como la idiosincracia de los andaluces, esto es el descreimiento ante el poder oficial. Si hay un Lastre mental que entorpece el desarrollo andaluz es que nadie cree que exista un poder que los represente y con el que sentirse identificado, en el que depositar esperanzas y que sea motor de progreso. La gente trata de escurrir el bulto, se adaptan en lo mínimo pero en el fondo no se fían ni quieren participar en la estructura. Y este divorcio total entre el pueblo y Las estructuras de poder oficial, representadas hoy dia por la democracia, y no ya como antes por la aristocracia, terratenientes, iglesia, etc... es un remanente de esa brutal represión que sufrió, en la que la población "original", luego los moriscos, tuvieron que sobrevivir, manteniéndose en silencio, escondidos, procurando llamar lo menos posible a la atención ante la implacable campaña represiva, bajo leyes siniestras, iglesia e inquisición, ambiente de miedo, delación, denuncia, poder represivo, que por siglos ha caido sobre Las costumbres e identidad de andalusies, moriscos y luego sobre los campesinos. Es una mentalidad que ha aprendido a no expresarse en lo público, a autoexcluirse de lo oficial, a conformarse, a tragarse con disimulo todo lo que le quieren imponer los poderes oficiales, que sienten como ajenos, desarrollándose por otro lado en lo popular, en lo privado, en la oralidad, en la música etc...que han sido sus rasgos de identidad, rasgos que para mas inri han sido estigmatizados por la cultura castellana como lo bajo, lo zafio, ese estigma del cateto y del inculto, en contraste con todos los valores castellanos, que son impuestos como los valores de prestigio.
Con esta esquizofrenia que niega lo propio y prestigia formas de ser que no son naturales, ¿¿donde se puede llegar?.
Lo peor es que el origen de la sociedad andaluz yace en este hecho luctuoso, y es algo que esta ahí, de lo que nadie habla, que se mantiene oculto, y que es el principal estigma que tenemos, y que hay que curar de alguna manera, hablando, investigando, haciéndolo conocer a toda la sociedad, y sólo así, descubriendo estos efectos, los andaluces podremos afrontar el futuro con una confianza y una integración que no tenemos; hasta entonces, tal como vamos, seguiremos coartados, siendo una sociedad incompleta y castrada, escindida entre el poder oficial y el desapego popular, dependiente en todo y a remolque.
Irluachair decirme en que planeta vivís, ¿en el del rencor, o en del victimismo? madre mía espera que me voy a enjuagarme Las lagrimas, estoy impresionado, cuanta injusticia por parte de los malvados cruzados cristianos castellanos.
Yo estuve enamorado de una chica de padres onubenses, de Punta Umbría, de vez en cuando solía ir al pueblo de sus padres, sobre todo en verano, ese sitio me encantaba. Jamás note una atmósfera de represión por parte del malvado ejercito cristiano español de ocupación, o que le gente me echara en cara ser un pérfido castellano cristiano venido de ese pozo de pecado y crimen llamado Madrid. Los padres de esta chica son los típicos de misa casi diaria, victimas seguro de la malvada inquisición española, que obligo a sus descendientes andalucies a renunciar a la “verdadera religión” de Mahoma.
Mirar majetes, donde Las dan Las toman, según algunos la invasión islámica en Hispania nunca existió, ¡¡y una mierda!!, eso es como decir que los seis millones de judíos asesinados por los nazis nunca existieron. Decís algunos que fue una penetración pacifica, una revolución. Si hombre, y lo de Pointer en Francia en el 732 frenando la invasión islamita del reino franco también es un espejismo-invención histórica. Ya le vale a los gabachos, no quisieron ser asimilados por la superior cultura musulmana, ellos se lo perdieron, por eso después de eso le fue tan mal. En su momento lo islámico en Hispania fue impuesto por la fuerza, ANTES DEL 711 NO EXISTIO, dicen que ellos llenaron un vacío, que el gobierno visigodo era un desastre, que se justifico en cierta medida esa invasión, que fueron recibidos como “ libertadores”, los nuevos amos sustituyen a los antiguos. Aquí en su momento llegaron los musulmanes, engañaron al bando witizano que se enfrento al partido de Rodrigo y propiciaron la invasión de un ejercito EXTRANJERO, venido desde la oriente, lleno de sed de conquista, imbuidos en la idea fanática de la “guerra santa”, y claro, botín. Estos nuevos conquistadores tampoco respetaron Las capitulaciones pactadas con los cristianos, léase pacto de Turmir en Murcia. Y seguramente la resistencia cristiana fue mucho más importante de lo que se suele decir, desgraciadamente los hechos históricos de esa época están ocultos La falta de fuentes escritas, pero a lo mejor también podíamos hablar de genocidios, ¿quién nos puede asegurar lo contrario? Lo que es un hecho es que los cristianos en tierras musulmanas fueron considerados ciudadanos de segunda, que muchos mozarabes tuvieron que emigrara a tierras controladas por cristianos, huyendo de la represión islámica.
Un brutal ejercito invasor EXTRAJERO-AGRESOR de 600.000 mil soldados venidos del Magreb, Turquía y demás países islámicos fue parado en Las Navas de Tolosa (se dice pronto, ¡¡¡600.000!!!), eso aseguro que no seamos ahora mismo una republica sátrapa islámica a la manera iraní, o un sultanato corrupto teocrático como en Marruecos. Yo de esto me alegro, y me siento orgulloso de esos “malvados” cruzados cristianos que pararon a ese ejercito EXTRAJERO DE OCUPACIÓN, repito, DE OCUPACIÓN. Al final estoy seguro que terminamos ganando todos, incluidos los andaluces.
Saludos
"Yo estuve enamorado de una chica de padres onubenses," "solía ir al pueblo de sus padres, sobre todo en verano, ese sitio me encantaba."
"ese sitio me encantaba"....es que este es el problema, tienes la visión típica sobre Andalucia, Qué bonito y qué idílico que es, que simpática la gente, es el lugar ideal, donde la gente no crea problemas etc......¿Grannlon a ver quien vive en un mundo de fantasía?... como es el lugar idílico para ir de vez en cuando, no puede ser, en la mente del turista, que en este sitio haya en el más mínimo problema, y para qué cambiar nada, que siga así por los siglos de los siglos, con esa visión idílica detenida en el tiempo. Es la típica visión del turista, que va al tercer mundo, a Cuba, y lo único que ve son Las playas bonitas, Las muchachas guapas, los bares de copas, los monumentos, ¿por qué iba a haber algún problema, si todo está perfecto?; para eso esta hecha toda la promoción turística para crear esa imagen idílica en el turista, y hay prueba de que funciona.
"Jamás note una atmósfera de represión por parte del malvado ejercito cristiano español de ocupación, o que le gente me echara en cara ser un pérfido castellano cristiano venido de ese pozo de pecado y crimen llamado Madrid."
ufff...¿pero quien ha hablado en esos términos?...si se habla de represión política, cultural etc etc.. .y tu lo entiendes cómo simple odio racial, pues ahí esta tu problema, que lo simplificas.
Los andalusies y luego los moriscos eran la población autóctona de la región, sólo que una población con una cultura diferente a la cristiana del norte. Con los almohades y almorábides entraron ejercitos, y probablemente antes, pero es absurdo decir que los andalusies eran meros descendientes de esos ejércitos. ¿Es que acaso piensas que la Bética estaba vacía para que llegaran los árabes y se instalaran?. Los reyes cristianos derrocaron el poder de Al-andalus, pero eso no es lo que se discute, y no es lo nefasto de esta situación, sino que añadieron a eso un auténtico genocidio, y una represión brutal, con expulsiónes, deportaciones masivas, leyes siniestras para apLastar cualquier manifestación cultural diferente, y se creo un ambiente brutal de inquisición, denuncia, delación,...algo semejante a lo que conocemos hoy día como genocidio étnico...si no conoces esos sucesos, yo no tengo la culpa. No se conformaron con conquistar, sino que se dedicaron a intentar eliminar a la población, y eso es el mayor problema.
¿Y pretendes decirme que todo eso no tiene importancia, y que la historia no deja huelLas en Las características de un país?
Hola Soliman. Pasado el calentón de los últimos mensajes, me gustaría retomar el tema que atañe a este espacio. Yo aunque parezca lo contrario no soy un anti-islamista, yo acepto la historia tal como es, llego el Islam a principios del siglo VIII y ya esta, ni me parece bien ni mal , bueno la verdad es que en este último punto miento un poco, en realidad no soy muy partidario de la religión de Mahoma, pero bueno, creo que somos gente civilizada y al final nos podemos entender, aunque no compartamos Las mismas ideas ¿no crees?
Yo oyéndote hablar pareciera que en cierto momento os planteasteis hacer una especie de estudio de mercado a la hora de “vender” el hecho del Islam en España, es decir, hacerlo lo más amable posible, diciendo por ejemplo que aquí nunca hubo una invasión (Guadalete nunca existió), que los musulmanes cruzaron el estrecho solo con un callado, Como San Pablo en Grecia, sin empuñar el alfanje, todos se convirtieron al Islam, y al cabo del tiempo los malvados cristianos se impusieron por la fuerza, expulsando a los seguidores de Mahoma. Hombre, Soliman, los que tenemos un poco de idea de estos hechos sabemos que Guadalete no pudo ser un mito, si no más bien un hecho real (no insultes nuestra inteligencia). Los Católicos reyes ,como tú dices, para ti, paradigma de la maldad en el mundo, tienen un igual en el mundo musulmán hispano, vamos, me parece a mi, porque el señor Almanzor en el bando islámico, también se le puede calificar como un hijo de Las cuatro letras, cuando saqueo y arraso Santiago de Compostela, ¿O es que esto también es una invención anti islámica? HabLas de injusticias infringidas contra los andalusíes después de la reconquista por parte de la Inquisición, totalmente de acuerdo. Pero aquí fueron victimas, judíos, musulmanes, cristianos viejos, nuevos, todos fueron perjudicados por un sistema injusto y despótico, propio de unos tiempos, donde los reyes en cuanto se movían para arrascarse la nariz cometían una injusticia, todos fuimos obligados a comer carne de cerdo, todos fueron reenes. Yo hace un tiempo estuve hablando con un buen amigo sobre el tema de la represión en tiempos del franquismo, el me decía que los sitios que más habían soportado la represión eran Cataluña y el País Vasco, yo le rebatí esa afirmación, porque siendo cierto que esas zonas sufrieron dicha represión, lugares como Madrid, Burgos, Algeciras o Lugo no estuvieron libres de dicha represión, que yo sepa en esos sitios la gente no disfruto de libertad política y de asociación, no sé si entiendes el símil.
Bueno, y esto de empezar a llamar a gallegos, aragoneses, castellanos y demás genocidas, un poquito más de respeto, porque si empezamos a poner cadáveres sobre la mesa quizás más de un hijo del Islam se tiene que meter la lengua en....
Por último, una cosa que me no me gusto de tu último mensaje, que contestando a lo escrito por mi me respondieras en una simple línea, diciendo que soy un IGNORANTE..., hombre, rebáteme, dime donde me equivoco, pero no me respondas con una simpleza. Espero un poco más de ti, por que ya se que de ese tal Irluachai, que es de tu partido, lo único que puedo esperar es que proyecte sobre mi sus fantasías y represiones sexuales en el Caribe.
Un saludo.
Yo particularmente me alegro enormemente que los "bárbaros europeos" , los reyes de castilla y la santa inquisición expulsaran a los moros, árabes o islamistas, como lo queráis llamar. Prefiero que me quemen por bruja y no vivir como un ser de ínfima categoría, osease, mujer.
De todas formas, Andalucía siempre tuvo un papel mas que importante: conquista de América (base de operaciones, mayor reparto de oro..).
Fue el espejo, el ejemplo, donde teníamos que mirar los españolitos de a pié: prototipo macho ibérico (torero y olé!), flamenco (y olé!), toros (ooole!), el sol de España (Las mujeres españoLas: moreno azabache, ojos negros, sangre caliente...)
Como no van a flipar esos "bárbaros" de hoy en día cuando visitan el noroeste de España! Su primera pregunta es: ¿donde están los toros?...hasta llegan a pensar que no han salido de su casa.
No podemos llorar eternamente por lo que ha pasado, TODOS tenemos motivo. VIVAMOS EL PRESENTE Y DEJEMOS LOS RENCORES TRASNOCHADOS EN EL CUBO DE LA BASURA
Que quieres que te diga Irluachair, a mi me ha sonado a eso ¿Qué yo soy muy susceptible y leo demasiado bien entre líneas? O como dices tú ¿Qué quizás simplemente me gusta montar berrinches? Puede ¿Qué tú has reculado? A lo mejor.
¿Y me dices ahora que reconozco la represión Franquista y la que me intersa no....? ALUCINO. Yo he reconocido la represión contra moriscos, hebreos, etc, Si lees mi primera intervención en este foro comencé con un preámbulo dado la razón a Soliman, te remito dicho preámbulo:
“Hola Soliman.
Creo que poco puedo decir sobre lo que cuentas, en lo que respecta a la represión histórica-cultural que sufrió Andalucía por parte de los castellanos, o el incumplimiento de Las capitulaciones, desgraciadamente estas actuaciones en la historia suelen ser lo habitual, y no la excepción”....
Y en mi el último mensaje escrito y dirigido a Soliman:
“... HabLas de injusticias infringidas contra los andalusíes después de la reconquista por parte de la Inquisición, totalmente de acuerdo.... aquí fueron victimas, judíos, musulmanes, cristianos viejos, nuevos, todos fueron perjudicados por un sistema injusto y despótico, propio de unos tiempos donde los reyes en cuanto se movían para arrascarse la nariz cometían una injusticia, todos fuimos obligados a comer carne de cerdo, todos fuimos rehenes....”
¿A ti te parece que esto no es reconocer la represión de la Inquisición, y de los... “Católicos Reyes”? ¡¡¡JOER!!! Si quieres me hago estigmas en Las palmas de Las manos. Yo a diferencia de otros procuro huir de Las interpretaciones maniqueas de la historia. En fin.
Saludos.
una cosa,los castellanos,los aragononeses,los catalanes etc...lo unico que hicieron es recuperar una tierra k por derecho era suya,y no me hables de pluralidad en una religion como la musulmana x favor...y no me compares a la reconquista con los nazis!k pasa k el cid es hitler ahora o k?y muy pocos españoles tenemos sangre mora o judia ya k se cuidaban muy bien de no juntarse, y al k lo hacia el santo oficio lo despacahaba,y k kieres ke te diga yo me siento muy orgulloso de nuestra reconquista,ke no es otra cosa k una de Las mayores que un pueblo oprimido puede hacer,kitarse el yugo del invasor y enviarlo al sitio de donde nunca debio salir,y Las fiestas a Las ke te refieres no se a k viene meterse con elLas,en fin k me parece k asta yo he desvariado un poco ya xk vaya comentario mas "raro" k as exo soliman,con todos mis respetos.saludos
La conquista del reino nazari fue la ultima fase de la conquista de al-andalus, antes los reyes cristianos ya habían puesto sus manazas sobre Las zonas más ricas y fertiles, el valle del Guadalquivir, la costa, Las ciudades, y les quedaba los reinos más montañosos y menos ricos, cuya realidad cultural hoy día sigue siendo morisca. No tanto en los lugares inicialmente conquistados, aunque también sea indudable la fuerte herencia musulmana de la mayoría de Las zonas de Andalucia; es absurdo pensar que los millones de andaluces de esa época simplemente fueron expulsados.
La conquista del reino nazarí se produjo por ejércitos castellanos, dirigidos por castellanos, otra cosa es que participaran todo tipo de elementos en el grueso de fuerzas militares, y es lógico que cualquier señor castellano aposentado en sus nuevos dominios andaluces podía llevar a cualquier vasallo a la guerra. Que esto pudiera suceder de alguna manera, que algún andaluz participara en la toma de Granada, tu fíjate lo irrelevante que es, y lo tergiversación que puede haber en tus palabras.
Y si quieres hablamos de la brutal represión de Las rebeliones moriscas, que como narra Hurtado de Mendoza con pelos y señales, llevaron a Andalucia un ejército de campesinos e hidalgos desocupados y ávidos de botín y saqueo al interior de Andalucia, para torturar, saquear, organizar matanzas de mujeres y niños...etc...la narración está ahí en toda su crudeza.
*******************
Respecto a la solución o el resarcimiento, tu idea Granlon de buscar a los descendientes de musulmanes y a los que no, y volverlos al islam, es absurdo que pienses que es una aspiración o un plan real de alguien. Para ideas genocidas y megalómanas ya tuvimos a los reyes cristianos, y fíjate la que organizaron; parece que si se critica a uno por un acto bárbaro, tiene que ser para arreglarlo con otro acto bárbaro contrario; pues no, Granlon, que nos asignes, o me endoses esas ideas, es sólo reflejo de tu mente quizás, y eres tu el que parece que no puede funcionar más que con esos conceptos megalómanos.
Yo no quiero que se produzca un nuevo genocidio cultural en Andalucia, o que haya cambios y nuevas imposisiones forzadas, lo único que se puede pretender es que se sepan tantas y tantas cosas olvidadas, censuradas, reprimidas, que se hable, que se investigue, y ya veremos cómo puede esto fertilizar de alguna manera estas ideas a la gente de Andalucia. La única intención es intentar que todas Las mentiras y tergiversaciones tengan al menos una contestación, porque a veces da mucho asco de toda la historia oficial interesada que nos obligan a creer. Y la verdad, tan diferente, está ahí a poco que se estudie, y te desenchufes del discurso conquistador y la propaganda catolica del siglo XV que todavía está en nuestras mentes, no en los documentos. A lo mejor saber esto nos sirve para algo, y nos ayuda salir un poco de la ideotización general que se impone entre los habitantes de de este pais sean de donde sean.
Hola a todos, como andaluz no puedo permanecer al margen de esto que se escribe aqui. Me parece que pocos conoceis la realidad andaluza de hoy año 2004. Basta ya de tópicos y arquetipos que lo único que hacen es distorsionar la realidad de esta comunidad. muchos andaluces no nos consideramos ni andalusies ni nada parecido. la vida de un andaluz de hoy no es tan diferente a la de un catalán, un portugues, un bretón o lo que os de la gana. lo que si que no es igual es a la de un rifeño, por desgracia para esta gente. Creo que hay mucho iluminado con el rollito ese de recuperar el "paraiso perdido". Bueno conversión masiva al islam a los andaluces. Entonces... eliminemos no solo Las fiestas de moros y cristianos, roturemos los viñedos de Jerez, Montilla y el Condado, extinción masiva de Las piaras de Jabugo y Aracena, prohibición de los Carnavales de Cádiz (que duro quillo) cortemos la lengua a Manolito Santander y al Yuyu por bLasfemos chirigoteros, penalización a quien celebre el Rocio, Cruces de Mayo, ...etc. Los capillitas se mueren.Y el rebujito de la feria ¿que?. Las niñas muy descocadas por Las playas, stop al nudismo, apliquemos el velo a la Vane y a todas Las marujas de mi barrio(en esto estoy de acuerdo por que son una jarta de feas).
bueno pues yo voy mas lejos , no a la andalucia islamica! viva la Andalucia tartessica!. Recuperación de Las tradiciones turdetanas. Betica al poder! Ja, Ja ,esto es tan ridiculo!!
Gaditano, menos mal que aparece un andaluz sensato para poner los puntos sobre Las íes a tanto pirao.
Yo soy descendiente de gaditanos también (Medina Sidonia y Jerez). Mis abuelos y bisabuelos fueron ateos, masones y republicanos. Sus anhelos para Andalucía estuvieron concretados en la lucha por la educación y salud públicas, la instrucción y movilización de los obreros, el enfrentamiento contra el caciquismo, y en general, por extender la libertad y los derechos ciudadanos a todos los andaluces. En ningún momento, ni ellos ni sus contemporáneos (hablo de hace 100 años) se sintieron vinculados con atavismos medievales ni herederos de religiones fanáticas. Si Manuel Moreno Mendoza (primer alcalde republicano de Jerez y bisabuelo mío) y sus hermanos de fatigas, fundadores de varias logias por la Baja Andalucía, creadores de Ateneos Republicanos y fomentadores del laicismo en todos los órdenes de la vida política, levantaran la cabeza y leyeran Las fantasías neorrománticas que aquí se escriben no reconocerían en sus autores a ciudadanos andaluces del tercer milenio.
Desgraciadamente, parece que es lo que se lleva: Al-andalus fue el summum de la tolerancia, la Galicia (y Asturias )prerromanas eran tierras cuyos habitantes (celtas, por supuesto) eran muy espirituales y ecologistas hasta que el materialismo romano los corrompió; en Villalar desapareció -al parecer- una Castilla libertaria y autogestionada; los fueros vasconavarros no eran un pacto entre la Corona y Las oligarquías locales, sino la democracia más antigua de Europa... en fin. Siendo la releche, como parece ser estudiando el pasado de cada territorio, no entiendo cómo hoy en día estamos así.
De todos modos, no es nada nuevo. Como decía Gaditano, es cosa del mito de la Arcadia Feliz. Y eso, en mayor o menor medida, es patrimonio de la mentalidad de todos los pueblos.
Estoy de acuerdo con lo que decía Granlon. En España, a diferencia de como dijeran Las autoridades y los historiadores, la gente de a pie se tomaba poco en serio la religión. Cambiar de un credo a otro era fácil, porque se podían adaptar una serie de ritos e ídolos a otra religión. Claro que la mayoría de stas religiones fueron impuestas por la fuerza, incluído el cristianismos en la Alta Edad Media. Y otra cosa, los españoles somos originales en algnas cosas, pero no en muchas otros. El proceso que actualmente sufrimos de "americanismo" ya lo sufrimos desde la prehistoria, con Las influencias griegas, púnicas, romanas, germánicas, islámicas...
Basicamente el 99, 999 % de la población andaluza y española no conoce los hechos que sucedieron durante la conquista castellana de Al-andalus, sólo alguna batalla, el nombre de algún rey, y la idea de que por fin echamos a los moros, los mismos moros que están hoy en marruecos, palestina o arabia saudí; eso se piensa. Y como se demuestra en este foro, aún los españoles mantienen ea especie de orgullo infantil de la conquista que nos libró de Las cosas maLas de los moros. Es decir, que la inmensa mayoria de Las opiniones sobre esto, incluidadas la mayoría de Las que he leido en este foro, son producto de la ignorancia, de la desinformación y de algunos arquetipos de los conquistadores que aun siguen en Las mentes, por mucho que se quiera decir que vivimos en un mundo moderno donde ya no nos afectan esas cosas.
Si no se sabe algo, lo mejor es callarse, pero en este caso, en vez de eso, la gente se hace beligerante empuñando los tópicos , la ignorancia y la propaganda. Y enciman insultan a los que por lo menos han hecho el esfuerzo de leerse algunos libros sobre los hechos, cosas que ellos sólo imaginan por los tebeos. Resulta gracioso.
La realidad es que la inmensa mayoría de población española no conoce los sucesos, Las continuas rebeliones moriscas, como fueron reprimidas, Las leyes siniestras anti andalusies, cómo a la mayoria de la población se le prohibió todo, como se instaló un ejercito de ocupación, cómo se repartieron Las tierras...etc..nadie conoce los detalles obre cómo de raiz se eliminó toda una cultura, para dar paso a lo que es hoy Andalucia. Todo esto está ahí, en libros como el de Hurtado de Mendoza, "Guerra de Granada", un militar participante en los hechos, que describe los métodos espeluznates de la limpieza étnica llevada a cabo por un ejercito invasor castellano, que haría palidecer acontecimientos modernos como la guerra de Yugoslavia.
Sencillamente, todos estos hechos cayeron sobre una población, que independientemente de musulmana, cristiana o atea, era la población andaluza, los descendientesde la población que había estado antes, y la que estarían despues, que es basicamente la población de hoy. Y esta población no tenía sólo una cultura musulmana, sino otros muchos rasgos culturales propios de su historia, como descendientes de turdetanos, romanos, fenicios etc...bueno, pues por causa de la conquista y bajo la excusa de la religión, se llevó sin más un proceso de limpieza étnica y represión radical sobre una población autóctona, para borrarles toda su identidad, y para convertirlos en mero apéndice de los castellanos; una cultura tan rica, tan antigua (no solo musulmana), cercenada de raiz, bajo la bota de la quizás más tosca cultura castellana. El producto de esto, fue una Andalucia pobre, vasalla, latifundista, sin identidad cultural, folklorica, saturada de campesinos sin pan, por siglos...una Andalucia, quizás reflejo o imagen del propio talante brutal de la nueva cultura...que practicamente ha durado hasta la muerte de Franco, por no decir hasta nuestros días. En todos estos siglos, unicamente durante el breve periodo de la republica se intentó remediar algo toda esta realidad denigrante.
Así que si creeis que esto no afecta a los andaluces, y decir que Andalucia es igual que la bretaña o cataluña, porque la mujeres van a la playa a hacer topless etc...me parecen sencillamente afirmaciones ligeras, infantiles, de alguien ignorante y que no sabe ni donde está, en fin, el mejor producto de andaluz ignorante que la conquista intentó producir. Ahí está el resultado. Consiguieron que Andalucia fuera y siga siendo una mierda.
Así que, gaditano etc.. iros a la playita, y que allí se está mu bien, y no se tienen problemas, y no pienses demasiado, que te podría sentar mal.
Lo más grave no es que eliminaran el islam de Andalucia, sino que anularon cualquier manifestación cultural propia, fuera islámica o de origen más antiguo, cualquier rasgo diferente, así como cualquier atisbo de integridad cultural o política, convirtiendo Andalucia es una especie de campo de concentración, para gran parte de su población, arruinando por siglos cualquier intento de leavantarse con orgullo y dignidad . Dejando ya un pueblo humillado y tarado quizás para siempre. Porque eso es lo que somos, una nulidad como pueblo, un pueblo colonial, tercermundista, que seguimos la corriente en todo a nuestros amos del norte., y lo único que queremos es que nos dejen un poco de flamenco, de feria, de carnavales, de Rocío, o quedarnos embobados viendo Las televisiones estatales que los único que hacen esa sacar andaluces folclóricos, la criada de turno, el albañil cateto, el torero, la cantaora...
Y nadie protesta en Andalucia, nos comieron totalmente la dignidad...y nos convirtieron en un pueblo iditizado y lameculos, y que nos comemos lo que nos quieran dar.
Al menos algunos como Soliman, gracias a sus creencias musulmanas muestran un poco de dignidad como andaluces. Eso lo veo, y lo tengo que reconocer, que algunos como vosotros sois lo únicos que Andalucia, que decís Las verdades que el lavado de cerebro nos quitó. Enhorabuena Soliman, espero que muchos de vosotros sigais así.
Para Solimán: Me ha sorprendido Las citas al exterminio de los aborígenes guanches que se han hecho en este foro. Me gustaría precisarte un par de cosas pero vayamos por partes. Yo soy de la isla de Tenerife y por supuesto quiero a mi tierra y soy por nacimiento y familia canaria y tinerfeña. Por una parte dices que los canarios llámamos "godos" generalizando, por falta de información, a todos los habitantes de la península ibérica incluyendo a un musulman andalusí. Te equivocas completamente. El término "godo" es un término refinadamente despectivo, nació entre los años sesenta y ochenta para referirse a aquellos peninsulares que venían a Canarias y tenían la costumbre de protestar por todo: por el alejamiento, por la gastronómia, por nuestra forma de ser más lenta y pausada y sobre todo porque venían a ocupar puestos de dirección en empresas y organismos públicos, enviaban todo su sueldo a la Península (pues aquí ganaban más y por eso venían) y siempre andaban de malhumor y con prisas, ese era el "godo" original. Con el tiempo todo eso ha cambiado y ahora se usa la palabra "godo" muchisimo menos que antes y con un tono cariñoso más bien y cuidadosamente, pues en nuestro subconsciente subyace aún la gran carga de desprecio que ese término implica. De ninguna manera se refiere a que consideremos que los penínsulares de cualquier parte de la peninsula iberica sean Visigodos sin distinción. Por otra parte eso de que tienes una cuñada guanche, guanche... y que entre nosotros reconocemos a los de nuestra raza no ha hecho sino producirme un asombro infinito...debo primero concretarte que los Guanches solo eran los habitantes aborígenes de Las isla de Tenerife los de Las otras isLas tenían denominaciones diferentes: Gomeros, Bimbaches, Mahos.... Eso si que es una generalización y en cuanto a que nosotros reconocemos a los de nuestra "raza" es un imposible ya que la raza aborigen desapareció por completo, solo quedan algunos vestigios y desde luego a primera vista no se puede decir que alguien de aquí es Guanche.
En cuanto a lo que dice Irluachair, tambien es impreciso y cito textualmente...."En ambos lugares se llevó a cabo una conquista sin concesiones, un reparto total del botín, y una política de extirpación de la sociedad y cultura original. Creo que en Las otras comunidades el proceso de conquista se produjo más bien como un proceso de anexión política, manteniéndose la sociedad original...." Es completamente lógico en un proceso así que una civilización tecnica y económicamente superior se imponga, no hay que olvidar que los aborígenes guanches se encontraban en el Neolítico cuando los conquistadores castellanos llegaron a Canarias y sobre todo hay que saber que presentaron una feroz resistencia a la conquista, sobre todo los de mi isla, que fué la última que se sometió a la Corona, propiciando así el exterminio al menos mientras duraron Las contiendas. El resto lo hicieron Las epidemias de gripe, peste, viruela etc que se cebaron en una sociedad preservada de casi todo tipo de enfermedades para ellos desconocidas.
Cuando se habla de conquistas hay que ser justos y no he oido citar en ningún momento Las feroces incursiones a Canarias de Fenicios y Cartagineses que,en la Antiguedad, venían aquí a abastecerse de muchas cosas entre elLas de esclavos y a los que no podían llevarse los exterminaban también sin contemplaciones. Las isLas inmersas en el Mare Tenebrosum que era el Atlántico siempre fueron expoliadas, mucho antes de que llegaran los castellanos y también después por portugueses, normandos, ingleses y muchos piratas que por estos mares rondaban.
Oigo citar también la crueldad colonizadora castellana pero no veo tampoco que se cite el entusiasmo conquistador con que los aborígenes de la isla de Gran Canaria participaron en la conquista de Tenerife al lado de Alonso Fernández de Lugo contribuyendo así a la mayor gloria de la Corona de Castilla.
Cierto es que los Guanches rebeldes fueron esclavizados, y muchos de ellos fueron vendidos en mercados europeos. Sin embargo, hay que decir que, una vez bautizados, bastantes de ellos recurrieron a la Corona y ésta los libera y autoriza a regresar a Las isLas, en contra del parecer de los colonizadores. Estos pasaron bastantes años tratando de convencer a la Corona de la peligrosidad de los guanches, y temiendo siempre una revuelta. Algunos guanches rechazaron la vida en Las ciudades y pueblos que se fundan por toda la isla, y prefierieron permanecer como pastores libres en Las montañas, viviendo de acuerdo con sus valores tradicionales. Fueron llamados "guanches alzados". Algunas tierras fueron atribuidas a los nobles guanches de los clanes que pactaron con los españoles.
La mayoría de los guanches fueron bautizados y, con el bautismo, adoptan nombres cristianos y los apellidos de sus padrinos conquistadores. Estos bautismos en masa hicieron desaparecer, de la noche a la mañana, los nombres guanches de la población insular.La cultura guanche "desaparece" rápidamente, hasta el punto de que el idioma se pierde en apenas un siglo. Pero esto no se debió a un minucioso plan de exterminio de la Corona de Castilla esto es lógico si pensamos en que asistimos al choque entre una cultura europea del Renacimiento y una cultura neolítica. Ni la sensibilidad histórica o moral europeas de la época, ni los medios de transmisión cultural guanche, permitieron la supervivencia cultural. Las poblaciones se mezclaron en poco tiempo, con una enorme aportación de inmigrantes europeos de numerosos países. No hay que olvidar que el siglo XVI, época de la gran colonización de Canarias, es el siglo del gran Imperio mundial de España. Flamencos, alemanes, italianos y portugueses comenzaron también a asentarse aquí.
Los Guanches han sido utilizados políticamente (y lo son aún actualmente), pero especialmente por los que pretenden basar su nacionalismo canario en elementos raciales. Desde el siglo XVIII, con Las teorías ilustradas y enciclopedistas francesas sobre "el buen salvaje", los guanches han sido presentados con frecuencia como un pueblo "perfecto", pacífico, civilizado -en el sentido moderno de la palabra- y viviendo en un estado idílico hasta la llegada de unos (supuestamente malvados) conquistadores europeos. La belicosidad que reinaba entre sus tribus, la falta de ideal nacional o racial común (no tenían relación interinsular), Las prácticas a veces brutales (aunque normales en una sociedad primitiva), leyes como la del infanticidio (mataban a Las niñas recien nacidas en épocas de carestía de alimento, para evitar la superpoblación), su cortísima esperanza de vida, etc... no parecen haber existido en la 'memoria selectiva histórica' del romanticismo guanche.
Pero de una u otra manera, la cultura guanche, así como en parte su herencia biológica, siguen presentes en algunos aspectos de la sociedad canaria actual: una sociedad de mestizaje y de encuentro entre culturas, no sólo guanche y española, sino con importantes aportaciones portuguesas, flamencas, irlandesas, etc... Por eso se puede constatar la supervivencia de los guanches en ritos, costumbres, creencias, supersticiones, y folklore de todo tipo de la actual sociedad canaria. Una sociedad europea, bajo la cual late el corazón de los antiguos guanches. Yo me enorgullezco de todas Las aportaciones que en mi confluyen venidas a través del tiempo y de mis antepasados tanto castellanos como aborígenes, pues pienso que todos ellos me han dejado lo mejor. Saludos
Amiga Alaiza, imagino que ha sido una ironia o un lapsus cuando dices que:Las otras comunidades el proceso de conquista se produjo más bien como un proceso de anexión política, manteniéndose la sociedad original...." Es completamente lógico en un proceso así que una civilización tecnica y económicamente superior se imponga...>>
<
por que si de veras piensas eso, hija mia, mejor sera que empieces otra vez la ESO (Enseñanza Secundaria Obligatoria) y leas todo lo subrrayado del indice donde dice:
. EL RENACIMIENTO EMPEZO EN CORDOBA
. Las MATEMATICAS Y LA MEDICINA ANDALUSI.
. LA ESCUELA DE TRADUCTORES DE TOLEDO Y ALFONSO X EL SABIO.
. LA ASTRONOMIA ANDALUSI.
. LA AGRICULTURA IRRIGADA NAZARI.
. LA VIDA DE AVERROES.
. LA MISTICA ISLAMICA SUFI Y SU INFLUENCIA EN SAN JUAN DE LA CRUZ Y EN SANTA TERESA DE JESUS.
. LA INFLUENCIA DE LA POESIA ISLAMICA EN LA OBRA DE CALDERON DE LA BARCA.
. LA ROBOTICA EN AL-ANDALUS.
. COMO LOS ANDALUSIES LLEGARON A AMERICA 350 AÑOS ANTES QUE COLON.
. JOSE MARIA AZNAR VA A SER EL PROXIMO SECRETARIO GENERAL DE LA ONU.
( a bueno, se me ha escapado)
. y asi hasta el infinito (exagerando, claro)
Bueno, solo digo que ¡a otro perro con ese hueso!
entre < y > puse:
En cuanto a lo que dice Irluachair, tambien es impreciso y cito textualmente...."En ambos lugares se llevó a cabo una conquista sin concesiones, un reparto total del botín, y una política de extirpación de la sociedad y cultura original. Creo que en Las otras comunidades el proceso de conquista se produjo más bien como un proceso de anexión política, manteniéndose la sociedad original...." Es completamente lógico en un proceso así que una civilización tecnica y económicamente superior se imponga
Pero el sistema se lo ha comido. Boicot.
Dorotea es inútil, es predicar en el desierto, como dices tú tu tatarabuelo alucinaría en colores con estos “andalucies” de nuevo cuño, defensores de un Islam trasnochado, enquistado en Las “glorias pasadas”, el victimismo, el maniqueo y más cerca del medievo que del siglo XXI (¡¡Oh, esa Arcadia feliz que perdimos!!), despreciando ellos mismos su tierra llamándola lugar de folclóricas y de albañiles catetos o toreros, y no viendo como bien ha dicho Jugimo un Velásquez un Picasso, o un García Lorca etc, bueno, tiene que haber de todo.
Pero como bien dice Soliman, son cuatro iluminados en guerrilla, afortunadamente para Andalucía.
Saludos.
Amigo Solimán: También imagino que es un lapsus o una ironía el que me recomiendes que empiece otra vez la ESO, veo que tus argumentos son sólidos ante Las opiniones de los demás....No tengo que repetir la ESO pues hice Bachiller Superior, COU y carrera de grado medio...en cuanto a lo de "hija mia"
y lo de Jose María Aznar...enfin que te puedo decir? He procurado hacer una exposición seria en lo que escrito pero veo que no te interesan sino tus propias exposiciones. Por eso no creo necesario contestarte más.... pero si que caeré en la tentación de decirle a alguien que me recomienda que haga de nuevo los estudios básicos que : "subrayado" se escribe con una sola r y no con con dos rr,
que...a bueno ...se escribe...ah bueno...con h, y que después de punto se usa mayúscula, por no hablar de la fuga masiva de acentos. Y por cierto no visitaré esa web que me recomiendas porque en ningún momento me he referido a Al-Andalus (que también se escribe con mayúscuLas). Gracias por tu paternal tono nacionalista-andalusí. Saludos desde el Mare Tenebrosum
Granlon, que no te enteras, ¿ es que no sabes leer, o qué?..."Las folclóricas y los albañiles catetos o toreros", estoy diciendo que es lo que nos dan por la tele...
En fin Granlon, di algo, si sabes, sobre Andalucia, pero no insultes y te salgas por cualquier tangente.
Alaiza, si lees bien mis mensajes, he dicho que la anexión política fue para cataluña y pais vasco, y que en Las Canarias se produjo más bien una asimilación de la población , que es lo que tu estás diciendo.
Y lo mismo que le dije a Dorotea te lo digo a ti Alaiza, es inútil, no gastéis energías.
Tú con buen criterio e inteligencia reconoces Las tropelías de la penetración castellana, normanda etc. en Canarias, pero al final asumes que eres parte de ese pasado, que lo asumes, lo bueno y lo malo, eres tan consecuencia de esos conquistadores castellanos, como de los conquistados guanches.
Otros en cambio no quieren asumir lo negativo de su historia, hacen un análisis simplista, ellos no tienen nada que ver con lo “malo”.
Todos somos resultado de una evolución histórica, tenemos que asumir que formamos parte tanto de dios como del diablo, nos guste o no, la historia no es un juego de niños donde yo elijo ser del bando de los “guenos”.
Algunos en cambio dicen que ellos son descendientes directos de Las victimas, que ellos no tienen nada que ver con la parte oscura de su historia, cuando seguro, como dijo en una ocasión con muy buen criterio Brigantinus, tienen más sangre en Las venas de los conquistadores que de los conquistados, pero como se suele decir en el periodismo amarillista, “Que la verdad no estropee una buena historia”, para que el rollito este neo romántico islámico-andalicie funcione tenemos que hacer ese análisis simplista, reducirlo todo a una cuestión de buenos y malos, donde “yo” por supuesto, faltaría más, no tengo nada que ver con los malos.
Ah, por cierto Alaiza, en Venezuela, en la época de la independencia, a principios del XIX, a los españoles realistas (partidarios de Fernando VII) también se les llamaba godos, que curioso.
Saludos.
Asumir lo negativo de su historia?
Analisis simplista?
No tenemos que ver con lo malo?
La Historia juego de niños?
Te ha picado los acentos y Las mayuscuLas? (o es que te imaginas que yo no se ponerLas, HIJA MIA, estas en un foro!
Pues igual mi tatara... alucinaria en colores viendo a gente de su propia sangre, y no me refiero a mi, sino a cualquiera de los otros foreros que han caido en el bote de la HISTORIA OFICIAL DE ESPAÑA, como quedan perplejos de estos chicos del sur y sus romanticos cuentos historicos.
Pero Granlon, aquí no se está viendo como un asunto racial, ser descendiente de tal o de cual, se trata de una situción cultural, de unas imposiciones, de unas estructuras sociales que aún perduran por culpa del pasado. Y por supuesto, como todo el mundo hace, se buscan Las causas, y se rechazan como maLas. ¿O es que te parece estupenda la epoca de Franco, que ha dejado en este pais tanta sordidez?. Según tu, Granlón, tenemos que asumir todos que somos descendientes de auquellos franquistas y entonces hay que cantar de vez en cuando el cara al sol etc...?
Y más... yo por lo menos personalmente, no creo que existiera un pasado ideal musulmán, ahora bien si creo que muchas cosas maLas de Andalucia vienen de esa conquista nefasta, que puso de rodilLas a Andalucia de una manera sinisestra por siglos, y me preocupa, sencillamente porque nos afecta todavía, no porque piense en un pasado ideal. Estamos metidos en esa situación, por lo menos hasta hace veinte años. Sólo eso, yo no hablo de razas, ni quiero echar a los castellanos, porque sencillamente todos los que viven aquí somos andaluces, que parece que eres tu el que no se puede salir de esos conceptos.
Teneis todos una fijación muy extraña en negar cualquier hecho reivindicativo sobre Andalucia, y es porque ha sido siempre tan ninguneada, ha sido tan anulada, que hasta ofende que alguien en Andalucia pueda protestar o afirmar algo...cosa que en otras regiones hasta se admite; sobre Andalucia, todo lo tienen que decir allí en Madrid, y eso tiene que ser lo correcto, lo demás son cosas de pirados.
En fin, que a veces da mucho asco.
Como veo que Granlon no acierta ni a la de tres te recomiendo que leas esto.
Cuando los primeros andalusies se hicieron musulmanes despues de pasar por el cristianismo unitario de Prisciliano y el apostol Arrio, retomaron una conciencia de pueblo oprimido desde hacia siglos por la dura bota de Roma y de sus correligionarios visigodos. Lo primero que hicieron fue cambiar el nombre de La Hispania por el de al-Andalus, como reconociendose pertenecientes a "Andal". No existe pasaje, ni libro ni nada escrito, por lo cual perdido, que nos diga que significa Andal. Pero exite en mi tierra de Almeria un simbolo que se pronuncia muy parecido y que llama Indal-o (indalo). Vale, esta ahi bueno. Pues bien, si tu a cualquier arabe, marroqui, argelino, libio o libanes, palestino, etc. le dices que qué significa indal te dice: perteneciente a ...
O sea, esto es indal mio (me pertenece), aquello es indal tuyo (es tuyo, te pertenece); claro está esta conversación discurriría en árabe (pongo acentos para que nadie se moleste).
Sigo, entre indal y andal existe una diferencia la y la , e ahi la polémica, diran algunos. Bueno Indal Allah, o indalo, significa "perteneciente a Allah", el símbolo del indalo es mucho más antiguo, claro esta, que el Islam y al-Andalus, pero nos ha llegado bajo esa denominación a través de los moriscos y descendientes del levante almeriense.
Aunque hay hermanos que dicen que Andal deberia ser como antiguamente, se llamaria al rio Guadalquivir, y que bajo esa denominación se llamaria a todo el puebblo que abarcara el rio y zonas aledañas.
Eso es lo que hasta ahora hemos sabido, pero hay millones de libros no traducidos al español que nos depararan en años, saber y conocimiento.
En cuanto al territorio que ocupaba, eso depende del año y de Las ganas de guerrear que se tuviera. Pero fijate que se ha hecho confundir aposta la expansión del Islam con Las guerras entre cristianos unitarios y trinitarios, asi que por ejemplo en la famosa batalla de Guadalete no habria ni un musulman en ella (exagerando porque uno o dos si habria), ya que fue la vertiente de RODERIC la que lucho contra la de TARIC.
RODERIC=TRINITARIO
TARIC= UNITARIO
Musulmanes=ninguno
Asi que esas tenemos con la historia oficial de España.
Posiblemente la "marca", diriamos, mas grande que tuvo al-Andalus fue desde Oporto, la linea divisoria del rio Duero, Soria, pasando por Zaragoza, Lerida hasta el sur de Gerona y todo eso hacia el sur hasta el Estrecho, pasando claro está por Las isLas Baleares.
Creemos que fue este el limite mas extenso, que por cierto fue heredado por la dinastia visigotica que ocupo el trono de Cordoba y que cuyo rey paso a califa bajo el nombre de Abdrrahman I cuando se reconoció musulman, ya que, por ejemplo, todo musulman español tiene un nombre cristiano cuando lo bautizaron sus padres de chiquitito, pero al hacer la Shahada y reconocerse musulman, lo normal en un 99% es que nos pongamos un nombre que nos diga algo en árabe, por ejemplo Soliman (o Suleyman, el Salomon hebraico)
Prefiero mis "tiniebLas" que vuestra luz.
Saludos
En cuanto a lo Vandalucia, tierras de vándalos, es una de Las teorías que se tienen sobre del origen de la voz Al-Andalus ¿Qué vosotros no compartís dicha teoría? es otra cosa. En cuanto a lo de al-Andalus, isla mítica en Occidente ya dije que la cosa la tenia cogida con alfileres, que no ESTABA SEGURO de lo que exponía. Esa dato me lo contó en su día un chaval jordano, que según parece se quedo conmigo.
Y lo de llamar al-Andalus a toda la España conquistada por el Islam. Según el libro que poseo, “Historia de España” editado por el Club Internacional del Libro, tomo dos (no viene autor, o autores), habla de al- Andalus, como todo el territorio ocupado por los musulmanes perteneciente al antiguo reino visigodo de la Hispania, incluida la Septimania en territorio galo, si quieres le cuentas tus cuitas y dudas a los de la editorial ¿vale? Si vosotros pensáis o aseguráis que todo eso es una malvada revisión de la historia ya es otra cosa.
Yo a diferencia de ti no voy de listo por la vida, de iluminado, si me apunte a estos foros era sobre todo para aprender, y si de paso si podía aportar algo de lo poco que sé, pues mejor.
¿No dice nada el Corán sobre la soberbia del “sabio”? Por que si es así te lo tendrías que aplicar.
Saludos
A cada cosa su justo valor, vale?. como andaluz me siento orgulloso del pasado de la época islámica tanto como de la época romana como de cualquiera, pero parece que para algunos solo hay un único pasado. Creo que los andaluces tenemos el privilegio de haber conocido multiples civilizaciones que han pasado por esta tierra al- Andalus, Andalucia, Bética, Tartessos o como querais. Tan orgulloso me puedo sentir de la mezquita de Co´rdoba como de la Catedral de Cádiz, de Las tradiciones de supuesto origen islámico como Las de supuesto origen cristiano. Pero reducir la historia de un pueblo como el andaluz a una sola época... es un poco triste e injusto
Yo creo que Solimán es un buen tipo. Sin embargo, hay muchas cosas que desconoce, y que debería empezar por limpiar los rincones de su propia casa.
La pregunta a este artículo, debería empezar a cuestionarsela a la organización de la que representa por estas páginas.
¿hacen ellos algo por evitar o denunciar los actos que aqui denuncian?. No, "su rollo es otro". El amigo Solimán, debería saber, que hubo un tiempo en el que un miembro de esa comunidad musulmana, pasó a la política de derechas y portó con sus propias manos, el "pendón" de Castilla en los actos que ahora denuncia.
¿Sorpresas te da la vida?. No.
Los dirigentes de la organización que representa el amigo Solimán son exactamente lo que explicaba un sufi sucio y andrajoso de Tlmsem a un sujeto, que parándose en el camino, mientras este recogía madera le pregunto :
- ¿has visto algunas ropas más lujosas que Las que porto hoy para ir a la mezquita. Dime realmente que parezco?
El sufi le respondió:
- Eres lo más parecido a un perro.
El sujeto, encolerizado le pidió que rectificase tal comparación; a lo que el sufi volvió a responder:
- El perro es el único animal que levanta la pata para no mancharse con sus propios orines, mientras que se revuelca en los excrementos de los demás.
Tan resabiao pareces que creo que eres un colateral de la propia organización. Porque el dato que das, poca, poca gente lo sabe. Entre otras cosas porque ocurrió hace ya bastente tiempo. En fin ...
Toda organización libre, puede tener su mala hierba, y esta, si traiciona o no está en linea, se corta. Y ha este individuo, cuyo objetivo no era otro que escalar peldaños economicos y de poder, se le expulsó de la organización. Los propios hermanos de la Yama'a le gritaron y le tiraron de todo al paso del pendón. Como traidor a la causa morisca-andalusí se le expulso. Sin hacer comparaciones, pregunta a cualquier organización con más de 5 individuos y verás qué te dicen de "algunos", que ya no están.
"De todo ahí en la viña de Allah (s.w.t.)"
Por cierto, ¿y tú de quien eres? Porque el ejemplito del cuento sufi, ¿me lo dices ó me lo cuentas?
Eres otro torpedo de finstro pecador o un corre ve y dile.
¿Conoces de verdad a la Yama'a? ¿O solo la conoces por los expulsados y traidores, gente y gentecilla, hombrecillos, chupacharcos y abrazafaroLas?
Conoce a la organización preguntando y comentando no en este foro, tienes una pedazo de web en "Islam y al-Andalus", p'a qué decir na' en este foro.
A no ser que solo quieres levantar pasados y lavados trapos sucios. OK.
¿Algo más? Tienes mi mail para cualquier otra información que te falte de todo esto en soliman@islamyal-andalus.org
Saludos cordiales.
Querido Soliman, me encanta tu forma de actuar y expresar contenidos historicos en Celtiberia... Soy de Almeria, y para mi la supresion del dia 26 de diciembre como dia de fiesta local me parece vergonzoso... Me parece vergonzoso xq es renunciar a nuestra propia historia, si, a la tuya y a la mia, ¿o ignoras hasta el manuscrito firmado por puño y letra del Zagal, si, gobernador de Almeria cuando llegaron los Reyes Catolicos, donde queda constancia de la entrega de Almeria al reino de Castilla, aun conservado en el Salon de Plenos del Ayuntamiento?
Yo no tengo nada en contra en compartir mi tierra con otras culturas, razas, religiones, siempre y cuando esas culturas, razas o religiones acepten donde estan, y la historia y costumbres de donde estan me temo que deberian ser respetadas, y no llegar y empezar a exigir unos derechos que, precisamente,m dan Las democracias de occidente, si, Las de raices cristianas, y no precisamente Las "democracias" islamicas, que su mismo nombre ya nos dice la tolerancia que hay.
El día 26 de diciembre es y será el Día de Almería, se acepte o no por un ayuntamiento que busca más bien los votos que mantener su identidad, y no solo para mi, sino para muchos almerienses, sera el día de Almeria, aunque una minoría se haya empeñado en exigir algo que no solo es historia, sino sentimiento
Con todos mis respetos hacia toda ideologia, espero que también se respete la mia. Un saludo, y espero que Celtiberia se limite más a temas historicos... y no políticos, o para fundamentar determinadas reivindicaciones actuales. Uno ya se cansa...
No me gusta actuar de esta forma en Celtiberia, pero me parece un error callarme ya ciertas cosas...
La Historia es la Historia, y que no se modifique más por favor
La Historia es la Historia, y que no se modifique más por favor?
Se puede revisar la medicina, la fisica, la astronomia, ... el arte y sus gusto evolucionan, ... la arquitectura se vuelve funcional, cambia por el entorno de Las ciudades.
Pero no me toqueis la HIstoria, que aunque esté falsificada y sesgada, no pasa nada, es la raiz de mi "yo". Sin ella no existo, me fundamento en Las mentiras de unos y en Las verdades de otros.
No hay peor cuña que la de la misma madera.
A la historia no me la cambies, no me revises la historia, que se quede como está, es mejor así, prefiero vivir inconsciente de la verdad, me regomello en mi mentira, es mas dulce que la cruda verdad, para que saberla, me responsabiliza, es muy incomoda, casi ofensiva.
No pasa nada, no voy a cambiar nada, no es politica lo que se pretende, es cultura, solo cultura, humildemente cultura, siempre cultura. Claro, que empiezas a excavar en tu calle, o en la Obispo Orbera o en la Puerta Purchena y tu cultura queda desnuda, abierta, casi demencialmente en pelotica picá. Ah tu cultura, ha donde ha ido a parar tu cultura ...
Buenas tardes:
No creo que a estas alturas empecemos a dudar de la herencia árabe en España, ni de que el primer renacimiento cultural que acabó abarcando toda Europa partió de aquí, ni de que en la historia de España se ha estudiado siempre la expansión islámica en la Península. Tampoco creo que a estas alturas haya que cuestionarse la política de los Reyes Católicos o de los bárbaros castellanos, aragoneses, catalanes, leoneses y navaros, ni la de los almorávides y almohades que vinieron a suplir la falta de cohesión de Las Taifas, ni su forma de ver el mundo. Analicemos el hecho: Unos querían organizar lo que se ha venido denominado "monarquía autoritaria", junto con una política de expansión territorial, reducción del poder de la nobleza y el establecimiento de relaciones con otros países (católicos) por matrimonios concertados. Ello implicaba la homogeneización de la población, en cuanto a creencias religiosas, entre otras, según la mentalidad del s.XV. Los deslazamientos de gentes y Las muertes también se dieron. ¿Acaso no Las hubo entre los cristianos con el advenimiento de los musulmanes?, o es que Las "razzias" que asolaban los límites con los reinos cristianos eran pacíficas??. Tal vez los pagos (con esclavos a los que se castraba) que se realizaban por parte de los reinos cristianos eran para hacer una porra??. Todo proceso de conquista significa muerte, por parte de quien lo haga. Que el Islam en España fue más tolerante o avanzado?, según los momentos, ya que hubo persecuciones hacia cristianos en Sevilla, en Córdoba... Ese idílico planteamiento de la unión de Las tres culturas jamás se dio, fue una creación del s. XIX con su romanticismo.
Y de la visión folclórica de Andalucía, decir que no procede de la conquista, ni de la visión de los castellanos hacia los andaluces, menuda estupidez, entre otras cosas, porque los castellanos ( y vascos, y navarros, y aragoneses, y gallegos y catalanes)fueron a vivir a Andalucía, se instalaron y sus descendientes son los actuales andaluces. Procede del nefasto siglo XIX, de los relatos exagerados y folclóricos de los románticos (españoles y extranjeros), del final del Imperio español y de cómo, la región que más había prosperado con el comercio americano, se vino abajo. Luego la radio, el cine y la televisión durante 40 años se encargaron de sacar sólo el lado de Andalucía que le apetecía al poder. Si hoy hay alguien que se cree que en Andalucía todo el mundo va vestido de cordobés, diciendo ole y ozú por la calle, subido a un burro, es por que es tan ignorante que no sabe donde tiene la cara. Como hoy los medios de comunicación y la telebasura dominan el ambiente cultural, no sería de extrañar que en La Rioja, por poner un ejemplo, pensasen que todo Málaga es un clon de Chiquito. Yo, afortunadamente pienso un poco mejor del género humano y en su redención cultural. Ni creo que los andaluces tengan complejo de nada y por ello tengan que volver la cara hacia un momento histórico concreto, culpabilizando a nadie de nada, entre otras cosas, porque fueron ellos mismos, sus antepasados, los que conquistaron Andalucía. No sé si entonces no (tampoco a Tarik), pero ahora sí que les pertenece.
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=6363
Mensaje #25 y siguientes.
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1246&cadena=aquellos%20andaluces
Mensaje #9 y siguientes (reconozco que estuve un poco grosero...)
http://www.conoze.com/doc.php?doc=6174
2 - Santiago, en Retirada
http://www.conoze.com/doc.php?doc=2232
Si el catecismo de Soliman es contenido adecuado para Celtiberia.net, a lo mejor me animo un dia de estos a colgar alguno de los articulos de Fanjul, que entre otras cosas sabe de lo que habla.
Hay 48 comentarios.
1