Comentarios

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1. 

   #1 bergan 02 de feb. 2008

   Compañero:

   
   

   No sé qué es lo que opinas sobre al respecto, pero yo no tengo en gran aprecio a la mayoria de los genealogistas. Si buscas los apellidos más antiguos de Galicia, búscalos en Las lápidas romanas o en los documentos altomedievales. Lo que dices (o dice el tal Päez) sobre los Quiroga me ha recordado a una frase célebre del gran Núñez... aquella de que el Barça era tan importante que había dado el nombre a la ciudad.

   
   

   Currátelo, por Dios!

   
   

    

2. 

   #2 Corgo 02 de feb. 2008

   Puestos a lo fácil, habría que ver desde qué momento algunos nombres de lugar son también apellidos y, aplicándole los enredos de genealogistas, turiferarios y otros trapisondistas, deducir, por ejemplo, que NOIA o NOYA es de lo más antiguo, como fundada por NOÉ el que perdió el Arca que encontró Indiana Jones. Me parece que el topónimo PAZO ya es apellido mucho antes del s. XVIII

   
   

   Me temo, amigo Panoramix, que ha habido más de un genealogita que se apoyó en la mucha antigüedad de Las moscas para deducir la antigüedad de los Mosqueras y los Moscosos. O que, si los FARIÑA(s) son muy antiguos, tendrán que serlo mucho más los TRIGO, los MUÍÑOS y todo cuanto precede y contribuye a la FARIÑA.

   
   

   Que los LAGO procedan de Lanzarote del LAGo es un tanto innecesario por complejo, pues lo más a mano es que quien procede del LAGO es Lanzarote. El genealogista que le haga la pelota a los LAGo con tan caballeresco origen supongo que les dirá a los MONTES que descienden de Lola MONTES, gloria del teatro y de la danza.

   
   

   Los ULLOA esos sí que están contrastados: dcescienden nada menos que de la infanta ULIA, hermana de Laomedonte, y de Rómulo. Pero no sé qué genealogista quiso joderlos con hacerlos también descendientes de Calígula: algún Ulloa tendría un mal ramalazo y el genealogista bordó el cromosoma.

   
   

   Los PÁEZ y los equivalentes castellanos PELÁEZ, y Paio, Pelayo, Pelagio... tenían DNI gallego y castellano cuando faltaban siglos para la llegada de los primeros gitanos, que, por cierto, al parecer hicieron del muy común y popular PAIO el nombre genérico del no gitano.

   
   

   Bueno, lo interesante es que la antigüedad de apellidos se investigue con documentos antiguos y medievales -los hay antiguos y a miles- y me atrevería a decir que haciéndole muy poco caso a gran parte de los genealogistas. Y así podremos saber, por ejemplo, que QUIROGA es nombre antiquísimo, prerromano, y trataremos de averiguar desde cuando el valle de QUIROGA dio nombre a los QUIROGA, y no qué QUIROGAS fardaban como para dar su nombre al valle.

3. 

   #3 Abo 02 de feb. 2008

   Yo creo que los más antiguos son PÉREZ Y GOMEZ.

   Se encuentran documentados en la Biblia, Antiguo Testamento, Génesis 3-6,7.  Es responsable directo la mujer que Dios puso de compañera a Adan que por este motivo dejó de llamarse "El Soli".  La mujer de nombre Eva es la responsable de la pervivencia actual de semejantes apellidos por "glotona", a ella se lo debemos de agradecer :).  Dios los quiso "probar" diciéndoles a los dos: "Si Comes la manzana Perecerás".  (Si Gomez de esa fruta -manzana- Pérez serás);  y como, también, se encuentra documentado que la C=G (Caio = Gaio) y Las C también algo tienen que ver con Las Z(etas), de esto eses Gómez y Pérez quedaron condenados a perpetuidad.

   Ahora un poco más en serio:  Consultar, entre otras cosas, el CODOLGA.

   Saludos :)

4. 

   #4 Abo 02 de feb. 2008

   Bueno, si e con "minúscula", da cordo, caso contrario elixo por arma "o tiraboLas" ou "tiraCHINAS".  Jejeje :)

   Disfruta esta noche, trataremos de hacer otro tanto.  Mi careto?, Shissss.....

   Saudiños.

5. 

   #5 giannini 02 de feb. 2008

   Antes de nada, he de decir que a mí la genealogía no me interesa demasiado, pero me gustaría romper una lanza en favor de los genealogistas serios, que aseguro que los hay. No suelen llegar más allá del siglo XVI en sus pesquisas a la hora de elaborar su historia (familiar), y en contra de lo que se suele pensar, no creo que la mayoría pretenda descender de una pata del caballo del Cid por lo menos, sino que su interés suele orientarse hacia el conocimiento de sus antepasados.

   PD: hay de todo... En cierto sitio, hace más de diez años, cuando se abrió la posibilidad de rehabilitar títulos nobiliarios, un señor tuvo el cuajo de interpolar un documento del siglo XVIII con boli BIC negro, modificando un apellido para que fuese el suyo y así obtener un pasado linajudo. Luego pidió una compulsa del documento, y el contraste entre el marrón de Las tintas oxidadas y el negro del BIC hizo que se descubrió el pastel; fue denunciado y creo que la sentencia le prohibió el acceso a cualquier archivo público de Galicia.

6. 

   #6 Servan 02 de feb. 2008

    Hubo en Chile un hombre extraordinario, de fascinante vida, el MARQUES DE CUEVAS.
   Descendía del conquistador Cap. Juan de Cuevas Bustillos y Terán, de cuyo linaje solo diré que una Reina de España fué al parecer conquistada por un Cuevas.
   Los Cuevas son en Chile el origen de otras dos ramas, los Mena, y los Escobar, familiares míos.
   Los quebrantos del tiempo no proporcionaron riqueza a este hidalgo, aunque sí inteligencia, sensibilidad y un don de los dioses, que es el agradar a Las viejas.
   Con escuálida bolsa partió a Las Europas, con el fin de conquistar París. Allí se hizo amigo del príncipe Sergei Yusopof, el asesino de Rasputín, que tenía un taller de alta costura.
   Un día entró a este taller una Rockefeller, confundió a Cuevas con el príncipe romántico, y como sea cayó presa de su natural encanto.
   Entonces Cuevas solicitó  la recuperación del título de un lejano antepasado Cortés Monroy, Marqués de Piedra Blanca del Huano -huano es la caca de Las aves huaneras o guaneras-.
   Fué el Marqués mecenas del Ballet de París, conocedor de todo el Gotha de Europa, famoso por un duelo a florete y por Las fastuosas fiestas a Las que concurrían Las testas coronadas.
   Extraordinaria vida de un hombre extraordinario.

7. 

   #7 emma 03 de feb. 2008

   Creo que la pregunta se refiere a los apellidos má antiguos, pero ya dentro de lo que sería la edad media. Apellidos que pueden haber llegado hasta la época actual.  En este caso, los más antiguos son, como es lógico, los apellidos patronímicos, que hasta más o menos el siglo XII cambiaban en cada generación, pues se formaban con el nombre del padre: Gutiérrez, Pérez o Petrez, Vermúdez, etc.  En Galicia, como en otras regiones, hay particularidades en los patronímicos, porque también Las había en los nombre. Gutiérrez, Menendiz y Suárez, muy frecuentes en Galicia, existen también en otras zonas, pero otros son casi privativos de nombres de varón que aparecen, con excepciones, solamente: Eriz, Gundemariz, Aloitiz, Alvitiz, Vistrariz, Froilaz, etc. Algunos perduraron y otros desaparecieron o se transformaron, como Froilaz en Florez-Flores.

   
   

   Hacia los siglos XII y XII, empiezan a aparecer los patronímicos acompañados de un añadido, generalmente un topónimo, porque, al aumentar Las familias, cada rama se empieza a distinguir por la zona donde se asienta. En este caso, el apellido no se usa como en la actualidad: para agrupar a unos parientes, sino que se usa para diferenciar ramas o para señalar el sitio donde vive o hereda una familia: En 1.199, por ejemplo: Rodiricus Pelagii de Monte Nigro o Petrus Iohannis de Villafranca.  Creo que  estos primeros apellidos compuestos los usan antes personas más comunes, pues los más poderosos se supone que no necesitaban añadidos: se los conocía de sobra en su zona por su nombre y su patronímico. También en esta àpoca los patronímicos empiezan a quedar permanentemente en una familia, y no cambian ya siempre en cada generación, pero esto es muy variable, lo que dificulta en gran manera la construcción de una genealogía.

   
   

   En cuanto a la genealogía y los genealogistas, hay para todo, desde los que, a través de los siglos, han trabajado y mentido para dar lustre y más lustre a los ricos y poderosos, y los que han trabajado y trabajan en la genealogía como un auxiliar de la historia.  No es necesario trabajar en la genealogía familiar, que en muchos casos no puede pasar de unos cuantos  siglos, aunque hay importantes excepciones.  Pero la documentación publicada y la que se conserva en archivos permite armar cadenas genealógicas más o menos largas, que ayudan a estudiar y entender la microhistoria: como evolucionaban Las familias, los usos sociales, matrimoniales, etc., la forma de repartir Las propiedades y Las herencias, la misma evolución de los apellidos, la cercanía al poder, la evolución de la propiedad y muchos otros temas más. También es interesante el estudio de Las mentalidades en relación con la propia genealogía y con la misma ambición de ascención social: Las leyendas, Las falsificaciones documentales. etc. Como todo estudio, el genealógico puede ser tan riguroso como sea la persona que lo realice.

   
   

    

   
   

    

8. 

   #8 Corgo 04 de feb. 2008

   Olvidé decir que PLATANETA aludo al conjunto de PLÁTANOS, árbol bien conocido y que nada toiene que ver con el de Canarias, con Las bananas.

9. 

   #9 bergan 04 de feb. 2008

   Emma:

   
   

   Las particularidad de los patronímicos gallegos no es debida -a mi juicio- a la particularidad de los nombres, sino más bien a la propia evolución de la lengua gallega y portuguesa (piensa en Vázquez frente a Velàzquez,etc). También creo que la aparición de los apellidos "toponímicos" tiene que ver más con la reducción del número de nombres propios utilizados que se aprecia a partir del XII que con el "aumento de Las familias".

   
   

   La sirena de los Mariño es una leyenda, lógicamente, pues en el escudo de esta familia de "terreiros"  de Santiago también llamados Mariños de Lobeira aparece una. No hay, por lo demás celtofilia en el caso de los Lago, la celtomanía en Galicia aparece en el XIX. La fascinación por la leyenda artúrica es muy anterior no sólo en Galicia, también en el resto de Europa. Las exageraciones son comunes en todos los textos genealógicos sobre todo en el Renacimiento, Las encontrarás también en Asturias, Sunna, sin mucho esfuerzo.

10. 

    #10 emma 04 de feb. 2008

    Es posible que la aparición de los apellidos toponímicos se deba a la acción combinada de lo que decimos tú y yo, Bergán: pocos nombres propios que inevitablemente se repetían, y cada vez más gente para esos pocos nombres. Así empezaron a aparecer los apellidos compuestos, a veces con un topónimo y otras con un apodo: Feo, Calvo, Foracasas, Pancalente, etc.

    
    

    En cuanto a la forma de los patronímicos gallegos no tengo conocimientos suficientes sobre la evolución del gallego, pero creo que hay algunos nombres y patronímicos que son casi privativos del área gallega o de familias que se mueven entre Galicia y Asturias: Piniolo-Pinioliz, Gundemaro-Gundemariz, Aloito- Aloitiz, Ero-Eriz, Odoario-Odoariz, Alvito-Alvitiz, Gatón-Gatoniz, etc.  De hecho, el encontrar un Fernando y varios Ximenos entre Las antiguas familias gallegas de los siglos IX y X han llevado a algunos historiadores a especular sobre la llegada a Galicia de algunos personajes provenientes de la zona Navarra.

    
    

    Creo que otra cosa son los cambios forzados por la lenguas locales: patronímicos que mantienen o pierden la F inicial, o cambios como los que produce el nombre de Hermenegildo-Menendo-Mendo y sus respectivos patronímicos, etc.

    
    

    Todo esto de los nombres propios y los patronímicos permite hacer pequeños estudios sobre el uso de los nombres en los diferentes grupos sociales: mientras que entre el grupo de los que poseían grandes propiedades, los nombres son casi siempre de origen germánico (excepto Pedro y María), entre los pequeños propietarios aparecen preferentemente nombres latinos u otros  que podrían  ser talvez usados desde antiguo en la zona: Nunina, Turantius, Odrozia, VAndila, Endisclo, Cenabride, etc

11. 

    #11 Januka 10 de feb. 2008

    Tambien me viene a la memoria el apellido Fariña,cuya antiguedad desconozco,pero que se encuentra en Canarias en emigrantes gallegos llegado en el siglo XV,inicio de la conquista formando parte de Las huestes de Fernandez de Lugo,que por cieto era sevillano.Aqui siempre se le dio el valor de derivado de la harina. Era un Farina palido ,Farinelli?

12. 

    #12 Güibra 11 de feb. 2008

    hola soy nuevo en esta comunidad,asi q no se si lo hare bien.perdonar por los erores.gracias.

    
    

    no estoy de acuerdo en lo q dicen los Genealogistas y heraldicos,ya q como se dice enotros comentarios porteriores,existen muchos mas apellidos gallegos con mas antiguedad de la q se le data.

    
    

    tendriamos q remontarnos a la epoca romana para muchos de ellos.pero sin llegar tan lejos podriamos dirijirnos a los siglos IX al XIII.en los q nos encontramos con apellidos tan conocidos como:lira,troncoso,gago,veiga,entre otros,q podrian formar incluso una de Las mas ilustre familias gallegas como son los:pazo troncoso y lira,conocidos como condes de la picoña,emparentados con los garcia,menendez,ordoñez,sotomayor,mendez,mato,etc.

    
    

    lo q ocurre es q la mayor parte de los heraldistas vinculan los apellidos gallegos a portugal,como si todos o casi todos estos apellidos gallegos fueran de origen portuges.si se sabe q en una epoca portugal y galicia compartian muchas cosas en comun,aqui me refieron a antes de la romanizacion.ya q el arte rupestre,el megalitismo y ciertas costumbres y tradiciones son casi gemeLas en Las dos orilLas del rio miño,e incluso un mismo tronco comun en el idioma,pero no en su toponimia,a no ser raras excepciones.

    
    

    parece q en galicia antes de los romanos no existiera nada.q galicia fuera una tierra,virgen,desertica,inexplorada e inhabitada.se nos olvida q galicia ya tenia unas tradiciones,constubres y una forma de vida muy compleja q se esta redescubriendo en estos momentos.

    
    

    parece q nos olvidamos q en galicia ya existian tribus antiguas,q se conocian entre elLas por su lugar de origen(como sucedia en irlanda,pero mas aun en escocia).esto se desprende de lo q de siempre sucedio en todos los pueblos;q se le ponia a una persona el nombre q mas referencia hacia a alguna peculiadidad de ella y de apellido,si era la costumbre de poner apellido,se le ponia el de lugar de nacimiento o el clan o tribu a la q pertenecia.

    
    

    no olvidemos q antes de los romanos aqui se tenian diversas costumbres y tradiciones,y seguramente una lengua propia q con el paso del tiempo se debio perder,por ahogamiento del latin(de esto se podria hablar largo y tendido,pero se tendria q reescribir de nuevo la historia,y esto no gusta,a pesar q la historia gallega,mejor dicho la prehistoria,se tiene q reescribir forzosamente,despues de varios de los descubrimientos y hallazgos q se estan dando en los ultimos años) o por fusion con esta lengua(siempre se dijo,y se tomo como palabra de ley,q el latin fue la cuna de Las demas lenguas latinas y los pueblos q ellos conquistaron aprendieron una lengua y costumbres romanas,ja). ¿no sera q si Las demas lenguas tribales se enriquecieron del latin,el latin se enriquecio de estas lenguas y q parte de sus idiomas esta semi oculto entre el latin o el idioma q ahora se habla?.

    
    

    no olvidemos y nos descuidemos de q en galicia aun existen palabras q no pertenecen al latin,o no estan unidas ni explicadas desde el lado dell latin.muchas de elLas son toponimos q en latin no tienen sentido,pero si estan presentes en galicia.entre elLas:(la q se comento),noia,(pero existen otras,como:)oia,coia,poio,etc.para mi estas entre otras mas son Las q pertenecen a la lengua nativa gallega.

    
    

    un saludo

13. 

    #13 jfdelpazo 13 de mayo de 2008

    Güibra, dices:

    
    

    "apellidos tan conocidos como:lira,troncoso,gago,veiga,entre otros,q podrian formar incluso una de Las mas ilustre familias gallegas como son los:pazo troncoso y lira,conocidos como condes de la Lass="resaltado">Picoña,emparentados con los garcia,menendez,ordoñez,sotomayor,mendez,mato,etc..."

    
    

    Me interesaría me indiques cómo debería hacer para averiguar más sobre dichos apellidos. Es que son propiamente los míos: del Pazo, Troncoso de Lira, Méndez, Sotomayor...

    
    

    Te agradecería muchísimo. Saludos.

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