Autor: kallaikoi
sábado, 16 de junio de 2007
Sección: Edad Media
Información publicada por: kallaikoi
Mostrado 51.023 veces.
Acerca de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade
-
Es curioso comprobar cómo tras un descubrimiento de cierta importancia, como ha sido el hallazgo de la destrozada lápida de la tumba de D. Pero Fernández, Señor da Casa Dandrade, bajo el piso de la iglesia de Perlío (Fene, A Coruña), cobran nueva vida informaciones que en su día sólo consideramos anecdóticas.
En la Historia y Descripción de la Villa y Departamento del Ferrol, de D. José Montero y Aróstegui, publicada en 1858, se puede encontrar en la Sección 2ª, páginas 294 y siguientes, la reproducción de un curioso documento medieval del siglo XV, en el cual se hace referencia a D. Pero Fernández de Andrade.
La villa de Ferrol no estaba sujeta al dominio de ningún Señor desde mucho tiempo antes de que le confirmasen sus privilegios los reyes Fernando III, el Santo (15-04-1250); Alfonso X, el Sabio (05-08-1270); y el infante Don Sancho, el Bravo (22-01-1283).
La situación duró hasta que el rey Enrique II cedió a D. Fernán Pérez de Andrade el señorío de la villa, pero los ferrolanos recuperaron la pertenencia a la Corona mediante la confirmación de sus antiguos privilegios que les fue otorgada por el rey Juan II (25-04-1429), los cuales fueron confirmados de nuevo por el rey Enrique IV (15-05-1467).
El documento que se reproduce en el libro, fechado en 1432, contiene una protesta ─notable protesta, opina D. José Montero─ de los habitantes de la antigua villa de Ferrol ante Las puertas del palacio del rey Juan II en Zamora, por causa de Las contínuos abusos y crímenes que les habían causado hasta entonces el Señor Nuño freyle Dandrade y su hijo Pero Fernández.
La protesta, presentada por escrito por el entonces procurador de la villa de Ferrol, Pedro Padron, ante Las puertas del palacio del rey Juan II en Zamora, el 18 de enero de 1432, donde le recuerda al rey los privilegios que había otorgado a la villa, es prueba patente de los continuados ataques del Señor de Andrade y su hijo contra los vecinos de Ferrol, tras haber perdido el dominio de la villa.
Igualmente, Pedro Padron trasmite Las protestas de los vecinos de Ferrol, y Las suyas propias, contra la probable cesión del Señorío de la villa y sus tierras al indeseable y criminal hijo del Señor de Andrade, Pero Fernández de Andrade.
Teniendo a la vista una copia de tan curioso documento, y sin querer privar a sus lectores del gusto de verlo, transcribe D. José Montero:
En la ciudad de Zamora ante Las puertas de los palacios á donde posaba nuestro Señor el Rey, diez y ocho días del mes de Enero año del nacimiento de nuestro Señor Jesucristo de mill é quatrocientos é treynta é dos años en presencia de mí Alvaro Alfon…[ilegible] escribano del dicho Señor rey é su notario público en la su corte é en todos los sus reynos é de los testigos de yuso escriptos paresció Pedro Padron vesino de la villa de Ferrol del Reyno de Gallisia é presentó é fiso leer por mí el dicho notario un escripto de testigos y protestación fecha de esta guisa:
Notario presente daredes testimonio á mí Pedro Padron procurador del Concejo de la villa de Ferrol desta protestación que por ante vos fago aquí ante Las puertas del Palacio de nuestro Señor el Rey, por cuanto non puedo aver su presencia, é digo que por cuanto yo en nombre del dicho Concejo he dado ciertas querelLas por ciertas peticiones que ante el dicho Señor Rey presente en el su muy alto Concejo querellándome en el dicho nombre de los muchos males, é daños, cohechos, despechamientos é arranzonamientos é muertes de omes é presiones é despoblamiento de la dicha villa que de Nuño freyle Dandrade é de su hijo Pero Fernandez é de sus escuderos é omes por su mandado recibimos é avemos recibido fasta aquí, é agora antes de los vesinos de la dicha villa seyeren proveydos de remedio de justicia cerca los susodichos males é robos é daños é espechamientos é prisiones de omes é mugeres é fuerzas é desaguisados que les así fueron fechos según dicho es, fisiéronme entender que dicho Señor Rey no acatando á lo susodicho á fecho ó quiere faser merced al dicho Pero Fernandes de la dicha villa é su tierra dándole el Señorío della por ende que yo en el dicho nombre protesto que caso que al dicho Pero Fernandes sea fecho merced del Señorío de la dicha villa é su tierra antes que el dicho Concejo é vesinos del sean proveydos de remedio de justicia cerca los susodichos males, robos é daños é muertes é presiones é cohechos é arranzonamientos nin seren punidos ni nos aver dello ni de parte dello alcanzando complimiento de justicia que al dicho Concejo e vesinos é moradores del no corra tiempo al su derecho cerca los susodichos males é robos é daños por no poder al presente alcanzar complimiento de justicia é que al dicho Concejo quede é esté é sea sano é eso mismo á los vesinos del su derecho para lo segir é acusar é demandar siempre é en todo tiempo, ónde é quando é cómo é ante quien debieren. Otrosí por quando la dicha villa de Ferrol pertenece á la Corona rayal de nuestro Señor el Rey segund los previllejos que en esta razon tenemos, é que sobrello nos fueron dados por los Reyes antecesores de nuestro Señor el Rey los cuales por su alteza nos fueron é son confirmados é otorgados é por su Señoría fecho juramento por su fe rayal de los guardar é mantener segund que en ellos se contiene é agora es venido nuevamente á noticia de mí el dicho Pedro Padron procurador del dicho Concejo que su alta Señoría quiere faser merced de la dicha villa al dicho Pero Fernandes de Andrade contra todo lo susodicho é non catando á ello quebrantando los dichos previllejos é usos é costumbres á que fuemos é somos poblados, por ende que yo en el dicho nombre no consiento en ninguna ni alguna gracia é merced que de la dicha villa é su tierra sea fecha al dicho Pero Fernandes é protesto que si le es ó fuera fecha que sea en sí ninguna é de ningun valor, é de cómo lo digo pídolo por testimonio sinado para guarda del derecho del dicho Concejo de la dicha villa é vesinos della é de su tierra é alfoges é mío en su nombre. Testigos que á esto fueron presentes Juan Sanches de Vallid é Juan de los Santos pescador vesinos de la villa de la Cruña é Pero Lopes vesino de la villa de la Ponte de ume é otros; é yo el dicho Alvaro Alfonso escribano é notario público sobredicho porque fui presente a todo lo que dicho es escrebí esta carta e fise en ella este mío signo:
>>(Hay un signo.)
No sabemos si, finalmente, el rey Juan II cedió el Señorío de la villa de Ferrol a Pero Fernández de Andrade, aunque sí hay prueba documental de que el rey Enrique IV confirmó de nuevo sus antiguos privilegios a los vecinos de Ferrol (15-05-1467).
Probablemente, los Señores de Andrade recuperaron el Señorío de la villa durante el reinado de los Reyes Católicos, y lo conservaron hasta que lo cedió de nuevo a la Corona el Conde de Lemos, según Real Cédula del 21-09-1733, reinando en España el rey Felipe V.
A la vista del lamentable estado de la aparecida lápida del sarcófago de D. Pero Fernández, señor da Casa Dandrade ─como escribió el procurador Pedro Padron y todavía se puede leer en la lápida─ podría pensarse, de acuerdo con sus antecedentes, que su tumba pudo ser profanada y el sarcófago destruido. Sería interesante poder comprobar si D. Pero se murió en la cama o tuvo una muerte violenta, a causa de la situación que denunció el procurador de la villa de Ferrol.
Los Celtíberos avisados también encontrarán interesante ver cómo escribieron Alvaro Alfonso y Pedro Padron en sus respectivos documentos, tanto el nombre del Reino de Galicia (Reyno de Gallisia), como el de la villa de Pontedeume (la villa de la Ponte de ume).
Más informacióen en: http://es.geocities.com/kallaikoi
No hay imágenes relacionadas.
Comentarios
Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.
Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.
jfca, para los que no hablamos gallego...podrias escribir de nuevo tu comentario en castellano, por favor?. Gracias.
kallaicoi, tendrias mas informacion sobre la casa de Andrade? o alguna fuente donde buscar?. Mil gracias.
Es ese D. Pero Fernandez hijo de D. Nu;o llamado "el Malo"?. Si es asi (y eso parece) no prosiguio el con la sucesion de la casa de Andrade si no que lo hizo el hijo de D. Nu;o llamado Hernan Perez de Andrade (segundo con dicho nombre y Cuarto Se;or de Las VilLas mencionadas, llamado ademas "el Bueno") con lo que D. Pero y D. Hernan (o Fernan) serian hermanos.
Perece mas logico tambien que D. Pero muriera en 1460 puesto que si hablamos del hijo de D. Nu;o el Malo, hubiera sido muy longevo si hubiera muerto a la misma edad de su sobrino nieto D. Hernan Perez de Andrade, aunque todo es posible...
Un saludo.
La mejor documentación sobre los Andrade que conocemos la hemos encontrado en internet; aunque hay que utilizarla con cautela si no viene de fuentes fiables. Ahí se puede encontrar alguna bibliografía sobre ellos. Para encontrar documentos originales habría que irse a los archivos estatales…
La protestación de Pedro Padron contiene información útil que ayuda a clarificar algunos hechos acaecidos en Galicia durante el siglo XV.
La primera guerra irmandiña ocurrió en 1431; y más que una “sublevación” fue una guerra abierta de Las vilLas reales de la zona norte de Galicia contra el Señor Nuño Freire de Andrade, debido a su política de agresiones contínuas contra elLas, lo cual denuncia y recuerda Pedro Padron en la protestación.
Según se piensa hoy en día, los irmandiños perdieron la guerra de 1431; pero el documento de protestación nos muestra a un procurador Pedro Padrón protestando
con bastante energía ante Las puertas del palacio de Juan II, el 18 de enero de 1432, y resaltando claramente que la villa de Ferrol secularmente ha pertenecido y en ese momento pertenece a la Corona.
De esto se infiere que, por lo menos, la villa de Ferrol no fue conquistada por Nuño Freire de Andrade en la guerra irmandiña de 1431; y que sus vecinos continuaban disfrutando de sus privilegios el 18 de enero de 1432.
─A ver si fueron los Andrade los que perdieron la guerra…
Por otra parte, Nuño Freire de Andrade murió ese mismo año de 1431, aunque no sabemos si se murió de viejo, o fue muerto en la guerra. En cualquier caso, su hijo D. Pero Fernández reclamó la sucesión en el Señorío de Andrade ante el rey Juan II, y también el Señorío de la villa de Ferrol, el cual habían ostentado los Andrade en el pasado.
Esta es la auténtica razón que ocasiona la protestación de Pedro Padron.
El Concejo de Ferrol y sus vecinos no quieren que el Señorío de la villa sea cedido D. Pero. Y es que, si la villa cae en sus garras, los bienes y vidas de los vecinos de Ferrol correrían gravísimo peligro, porque éste podría vengarse impunemente de los males que le causaron en la guerra.
Según la inscripción de lápida encontrada, el rey Juan II confirmó a D. Pero Fernández el Señorío de Andrade, pero no sabemos si éste también consiguió que el rey Juan II le cediese el Señorío de la villa de Ferrol.
La destrucción de la lápida pudo ser un lance de la tercera sublevación irmandiña de 1467, porque D. Pero Fernández debió morirse en 1460, y esa sería la lectura correcta de la dañada inscripción de la lápida.
Esta idea es soportada porque en la tercera guerra irmandiña solamente se menciona al que entonces fue su sucesor en el Señorío: Fernán Pérez de Andrade.
Por cierto, de la carta de protestación se infiere que los nombres propios Pero y Pedro no significaban lo mismo en el siglo XV…
Kallaikoi, gracias por la info. Segun parece todos los sucesores de la familia de Andrade fueron se;ores de Las VilLas de Pontedeume, Ferrol y Villalba desde que a Fernan Perez de Andrade (el primero con ese nombre) se le concedieran dichos se;orios, quiza fuera posible que aun siendo se;ores pudieran surgir protestas presentadas al rey por parte de los habitantes de Las vilLas.
No se si realmente en el a;o 1431 los Andrade pedieron en la primera revuelta pero finalmente los nobles lograron vencer en 1469 con lo que supongo que Las cosas quedaron como estaban (aunque digo yo que algun fruto tendrian Las protestas).
Tengo otra duda, no estan enterrados en el Monasteio de Monfero los caballeros D. Nu;o Freire, su hijo D. Pedro Fernandez, D. Fernan Perez y D. Diego de Andrade?. Siempre he creido que Pero y Pedro eran el mismo nombre, como Fernan y Hernan, pero entonces, si D. Pedro Fernandez muerto en 1435 esta enterrado en Monfero quien murio en 1460 y esta enterrado en Fene?. Tuvo D. Nu;o dos hijos de nombre similar? es posible que no fuera hijo sino otro familiar el enterrado en Fene llamado Pero?.
Amerginh, no dije que no se pudiera expresar en gallego, pero creo que para mayor difusion de un mensaje, es mejor escribir en una lengua mas extendida. Me parece algo chulesco eso de que el gallego no es dificil de " pillar" asi como contestarme tu en lugar de la persona a quien va dirigido el comentario, pero bien, gracias tambien por la informacion y por aclararme la situacion, que sin tu mensaje nunca hubiera comprendido.
Un saludo.
- Buenas. Creo que hay dos problemas esenciales en torno a esta lápida.
1.- Cronológico.
- Solo conocemos a dos personajes conocidos llamados Pedro (o Pero, que es el mismo nombre y que suele alternar en la documentación y epigrafía bajomedieval) Fernández de Andrade, que fuesen señores de Pontedeume, Ferrol, etc. y de la Casa de Andrade, a saber:
* Pedro Fernández de Andrade, sobrino de Fernán Pérez 'O Bo', que heredó a este en la casa y dominios después de 1397 y que parece falleción entre 1405-1410. Heredero y sucesor de este fue Nuño Freire de Andrade 'O Mao', bajo cuyo dominio se produce la I Revolta Irmandiña ... Nuño Freire muere en el año 1431 y lo sucede su hijo Pedro.
* Pedro Fernández de Andrade, hijo y sucesor del citado Nuño Freire 'O Mao' en la Casa de Andrade. Sobrevivió a su padre pocos años, falleciendo en 1435. Lo sucedió su hija doña María, bajo la tutela de su tío Fernán Pérez de Andrade 'O Mozo' (hijo segundón de Nuño Freire), quien finalmente se haría con la Casa de Andrade y que falleció en 1470. A este Fernán Pérez lo sucedió su hijo Diego de Andrade. A Diego lo sucedió don Fernando de Andrade y das Mariñas, I Conde de Andrade y II de Vilalba. Y, a todo esto, ya estamos en pleno seiglo XVI.
- Por lo cual, evidentemente, no encajan los datos ...
2.- Geográfico.
* Habituamente los señores de Las casas bien pudientes tienen la costumbre de mandar enterrarse en monasterios cercanos. Así, salvo Fernán Pérez 'O Bo', que manda enterrarse en San Francisco de Betanzos, sus sucesores del siglo XV tienen la costumbre de enterrarse en el monasterio de Santa María de Monfero, donde se encuentran sus lápidas y yacentes. Es ya en el pleno siglo XVI cuando varía la costumbre, y el conde don Fernando de Andrade manda ser enterrado en la iglesia parroquial de Santiago de Pontedeume.
* Siendo así, no tiene aparente lógica, ni tampoco se puede explicar por tradición familiar tumularia, un enterramiento de un "Señor da Casa de Andrade" en una parroquia minúscula como era San Esteban de Perlío (Fene), por mucho que esta estuviese dentro de sus dominios jurisdiccionales ...
- Por todo ello. Realmente; ¿Está bien leída y datada esta lápida ...?.
Muchas gracias... conocia la existencia de ese libro, aunque no he sido capaz de encontrarlo...
Parece que segun la fuente que se consulte los Nu;os y Fernans varian, puesto que en los datos que yo tengo de la sucesion de la casa Andrade consultados en el Archivo Historico Nacional, el Fernan Perez que fue llamado el Bueno fue el IV Se;or de Las VilLas de Pontedeume, Ferrol y Villalba y no el I Se;or de estas y ademas fue el que se caso con do;a Constanza de Moscoso y segun tambien estos datos, abuelo de Hernan Perez a quien llamaron el Mozo.
Asi, otro dato diferente es el hecho de que al morir Fernan Perez (el que se puso del lado de Enrique de Trastamara, es decir , el primero con ese nombre en la sucesion del apellido) sin sucesion, no le sucedio su sobrino, sino su hermano Pedro Perez a quien efectivamente, le sucede don Nu;o Perez el Malo y a este a su vez no le sucede su hijo don Pero sino su otro hijo Hernan Perez (ahora si, el Bueno).
Tambien varian los datos obtenidos en el Archivo respecto de quien fue el padre de Fernan Perez de Andrade (s. XIV) pues lei que era don Nu;o Freire de Andrade (cuarto con dicho nombre) y no Ruy Freire, y asi mas y mas...en fin, que lo que creo es que se repetian los nombres en la casa de Andrade de aquellos siglos entre los primos, hermanos, sobrinos etc y los datos recogidos de Las fuentes no aclaran quien es quien o confunden unos con otros, es decir, los que continuan con la sucesion del apellido y los que siendo se;ores tambien de Andrade no son linea sucesoria directa del linaje, por lo que es posible que la lapida este bien datada pero sea otro don Pero Fernandez de la familia quien alli se encuentre.
Un saludo.
Un traslado de algunas de Las cláusuLas del testamento de Rui Freire de andrade menciona a Fernán Pérez como su 4º hijos.
Además un documento de Enrique de Trastámara de abril de 1.356 dice "por fazer bien y merced a vos Fernando Pérez de andrade, fijo de ruy freire..."
También en una concordia entre el obispo de Mondoñedo y Fernán Pérez de Andrade, éste último se llama sí mismo ""eu, Fernán Pérez d´Andrade, fillo de Roy -Freyre de Andrade"
Copio además un trocito de un documento de 1.382 a favor de Pedro Fernández de Andrade, concediendole el derecho de encomineda por parte del prior de Caaveiro. Pido perdón por lo "horrores" mecanográficos gallegos que pueda hacer, pero ya lo hago mal en castellano así que...
"damos e outorgamos a uso Pedro Fernández dandrade fillo que fostes de john freyre dandrade a comenda do couto de caaveiro e do dito mosteiro.....que a ajaedes e entredes e husedes de poys morte voso tio Fernan perez dandrade que a ahora ten e usa..."
El final del documento se dice:
"...aqueLas cousas e dereitos que voso avoo rruy freyre e voso visabo john freire ouueron con el quando dela foron comendeyros."
Mmmmmmm, en cada sitio que leo se hablan de unas peronas diferentes!!! no se como aclarar esto la verdad, vaya follon y el caso es que todas Las informaciones son sacadas de Archivos serios y datos fiables...me va a dar algo.
Resumo el siguiente párrafo de la obra de Eduardo Pardo de Guevara "Los señores de Galicia":
En 1441 don Pedro Álvarez Osorio había recibido el encargo de tomar posesión, en nombre del principe don Enrique, de Las vilLas de Pontedeume, Ferrol y villalba, de Las que le había hecho merced su padre, Juan II, tras confiscarLas a Fernán Pérez de Andrade, hijo de Nuño Freire, que Las poseía, aunque en representación de su sobrina doña María, desde la muerte de su hermano mayor, don Pedro Fernández, ocurrida en 1.435.
Parece que el motivo aludido era relativo a no dejar hijos legítimos, pero la verdadera razón era era la actitud del noble gallego frente a la privanza de don Álvaro de Luna, la misma que había mantenido su padre, Nuño Freire de Andrade.
Este Nuño Freire estaba casado con Beatriz de Valdés, hija de Men Rodríguez de Valdés, señor de Veleña, y de su esposa, Mencía Fernández de Orozco. Debido a esta parentela mantenía por lo visto importantes relaciones con don Fadrique, duque de Arjona. Al descender la importacia de este último, también perdió Nuño Freire de Andrade.
Pero el de Andrade tenía muchas y buenas relaciones con la nobleza gallega. Así el rey tuvo que intervenir personalmente y enviar directamente cartas a estos nobles en julio de 1-441, diciendo que Fernán Pérez de andrade retenía injustamente Las vilLas confiscadas.
No obastante, el rey debió pensárselo mejor y volvió sobre sus pasos, y en julio de 1.442 reintegró al de Andrade la posesión de Las tres vilLas. No obstante la enemistad entre Pedro Álvares Osorio y el de Andrade y los demás señores gallegos tardó en curar, pues todos siguieron haciéndose daño mutuo, hasta que el rey obligó a un perdón general.
Las fotos con la lectura se pueden ver en el artículo
DESCUBIERTA LA LÁPIDA DE LA TUMBA DE D. PERO FERNÁNDEZ, SEÑOR DE ANDRADE
- Pues, me parece que vamos a diferir en algunos aspectos. Voy por partes:
* En la primera palabra yo creo que se lee, muy claramente, "Pero" (o sea, Pedro), que difiere sustancialmente de su reconstrucción.
* En la segunda, "Fernandez", coincido con usted. Aunque también cabría la posibilidad de que fuese "Fernandes", con /s/ final y no con /z/. En todo caso, no cambia el apellido.
* En la tercera, usted lee "señor". Yo leo "senōr". Por otra parte, en la grafía de esa época solían poner circunflejos o guiones superiores señalando la abreviatura encima de Las vocales, no encima de la consonante como usted propone.
* Estoy totalmente de acuerdo con Las palabras que siguen "da casa : dandrade".
* Posiblemente la siguiente, "fino", fuese "finō"; que no se puede apreciar muy bien por rotura superior.
* Lo mismo podría aplicarse a su lectura "ano", que quizás fuese "anō".
* Por último, estoy de acuerdo en leer CCC[C]. Pero, insisto, donde usted lee LX[X], creo que resulta demasiado forzado y aventurado pretender leer una cifra concreta. Si entramos en el terreno de la especulación; por poder ser, ..., también podría referirse a la fecha y mes de la muerte, y no a una continuación del año ...
- Saludos.
Bueno, la lápida está ahí a disposición del que la quiera ver.
Desde luego que no está la E de PERO. Tampoco hay FERNANDEZ, sino FERNADEZ. La tilde de la Ñ está supuesta y marcada con trazos, porque la piedra está rota. El comentrario de la o en señor y fino pudieron ser, aunque no se aprecian.
Respecto a Las LX, no hay duda de que ahí están, y no existe mes o fecha que se pueda expresar con esas letras.
También hay un curioso simbolito (no parece una letra) a la derecha de LX[X]. A lo mejor algún Celtíbero lo conoce.
Saludos
No tengo nada mejor.
Texturizando la foto con Photoshop usando el filtro película granulada se aprecian mucho mejor Las LX y el simbolito.
La seguda [X] es muy dudosa, incluso usando el filtro.
- Buenos días.
- Para Arianrrod. No sé que datos obran en el AHN, ni de qué fuente proceden. Lo que si está claro es que el I Señor de Pontedeume, Ferrol, etc. fue Fernán Pérez de Andrade ' O Bo', hijo de Roi (o Roy) Freire de Andrade y de su primera mujer Inés González de Soutomaior. El citado Fernán Pérez de Andrade obtuvo diversas "mercedes" de los reyes Pedro I y Enrique II, entre elLas los señoríos de Pontedeume, Villalba y Ferrol. Fernán Pérez murió en 1397 y lo heredó en el señorío y Casa de Andrade su sobrino Pedro Fernández de Andrade, hijo de Juan Freire de Andrade ... Todo esto está avalado por diversos documentos de época, algunos de los cuales se han expuesto en parte o en todo aquí mismo. En cuanto a los hermanos de Fernán Pérez, hijos (por lo menos) de dos de los matrimonios de Roi Freire, fueron: Nuño Freire de Andrade (Mestre de Christus en Portugal), Juan Freire de Andrade (ya citado), Lopo (o Lopo) Núñez de Montenegro, María Peláez y Sancha Núñez [de Montenegro]. Que sepa, o de que tenga noticia actual, no existió ningún Pedro Pérez de Andrade "hermano" de Fernán Pérez 'O Bo'. Otra cosa es que se confunda, o se cambie, el apellido Fernández por Pérez; de lo cual resultaría que efectivamente hubo un Pedro sucesor de Fernán, pero no era su hermano sino su sobrino.
- Para Kallaikoi. Efectivamente, 'lapsus linguae' el mío. La inscripción de Perlío pone "Fernāde[z]", pero con señal de abreviatura sobre la /a/, no sobre la /n/ como dices. Por cierto, en numerosos epígrafes coetáneos habitualmente expresan "anos" despúes de la cifra. Pongo por caso, el epígrafe de Nuño Freire de Andrade 'O Mao', en Monfero, acaba con: " ... ANŌ:D:MIL:CCCCXXXI:ANŌS". Y, ahora pregunto: No sería posible que donde haces/haceis una lectura, que sigo considerando muy arriesgada, con "LX_" estuviese la fórmula "ANŌS" ...?.
- Para Arianrrod. Los datos del "Diccionario ..." de Mogrobejo están bastante 'pasados', ya que no recogen Las investigaciones de los últimos años, que arrojaron nuevos y contundentes datos para este y otros linajes, deshaciendo bastantes errores o malentendidos que aún pululan por ahí. En lo que se refiere a la iglesia "un poco pobre" de Perlío y al "enterrramiento", ..., por lo de ahora es demasiado decir que estuvo allí "enterrado" este Señor de Andrade. Lo máximo que podemos saber, por ahora, es que apareció la susodicha piedra con la inscripción que se está debatiendo. Pero ..., eso no implica que fuese enterrado allí. Todos los datos indican que la pieza, cuando apareció, ya estaba descontextualizada en relación con su primitivo lugar de ubicación. Por tanto, por ejemplo, no se debe descartar la posibilidad de que fuese trasladada anteriormente a Perlío desde otro lugar.
- Saludos.
- Sr. Cainceiro.
- ¿Tiene usted la seguridad, total y documentada, para todas Las filiciaciones, matrimonios, nombres y fechas que propone en su genealogía?.
- Para empezar, le puedo asegurar que el primer personaje que cita, Roi (o Rui) Freire de Andrade (+ c.a. 1360) contrajo, al menos, tres matrimonios constatados documentalmente. Los hijos que usted le atribuye a su matrimonio con Inés González, parece ser que no son todos de este matrimonio ...
- Saludos.
- Ainé, el hecho de que la donación recoja el "... para siempre jamás ...", no significa que luego no lo pueda vender este posesor, o dejar en herencia a quien le convenga ... Ahora bien, voy a citar textualmente a Pereira Martínez, cuyo trabajo conoces:
* "Será a finais do século XIV cando os Andrades obteñan o dominio do Burgo de Faro e da bailía. Descoñecemos como chegaron os bens ás súas mans (posiblemente lles foron vendidos ou cedidos por Diego Pérez); o certo é que Pedro Fernández de Andrade, II Señor de Pontedeume, logo de señorearlos un tempo, venderíaos á raíña dona Beatriz. Pouco tempo estiveron os bens de Faro en mans desta: a raíña, á súa vez, faría doazón deles a Pedro de Andrade, fillo do anterior e á súa nai Mencía de Meira, en 1403, en partes iguais, pasando todos os bens a Pedro á morte da súa nai. Das mans de Pedro de Andrade pasarían ás do seu fillo Xoán Freire do Burgo.
Pero non permanecerá moito tempo a conflictiva herdanza en mans dos Andrades; a mediados do século XV serían os Mariñas, concretamente Gómez Pérez das Mariñas, os que lla arrebatarían a Xoán Freire do Burgo, seguramente antes de 1467, porque neste ano o rei Henrique IV concédelle 30.000 marabedís de xuro da renda das alcabaLas de diversas parroquias e lugares do arcebispado de Santiago; un destes lugares é Santa María de Faro, no que asenta 200 marabedís. Máis tarde, Gómez Pérez cedería estas herdades á súa filla María das Mariñas. María das Mariñas estaba casada con Diego de Andrade; de aí que indirectamente os bens volvesen a concentrárenrse nesta casa nobiliaria". (PEREIRA MARTÍNEZ, Carlos. "Dúas encomendas templarias descoñecidas: San Sadurniño e Lendo", en Anuario Brigantino, nº. 23, Betanzos, 2000).
- Según este bien documentado historiador, el Pedro de Andrade (hijo de Pedro Fernández de Andrade) tuvo, a sú vez, un hijo llamado Juan Freire do Burgo, quien vendería o perdería los referidos bienes en favor de Gómez Pérez das Mariñas. Por lo tanto, resulta dificil de explicar que el Pedro Fernández de Andrade de 1424 sea hijo del Pedro de Andrade de 1403. ya que, si nos atenemos a la "tierra, casa e baylía del Burgo de Faro, e de Lendo, con todas sus aldeas e señorío", resulta que los heredó Juan Freire do Burgo -según Pereira- como hijo de Pedro de Andrade ...
- En fin, ... Ya me contarás ...
Mis disculpas, por pasar por Alto a:
Pedro Férnandez de Andrade (II Señor de Andrade, Pontedeume y San Sadurniño.
Alcalde Maior de Ferrol y encomendero de Caaveiro a partir del 16 de Febrero de 1382), hijo de Juan (Iohan) Freire de Andrade, heredero de Férnan Pérez de Andrade "O Boo" y casado con Mencia de Meira (hija de Casa de Meira Señores de Meira).
Sr. Veremudus:
Tiene usted razón este Pedro Fernández de Andrade, el del texto de arriba, no es hijo de Nuño Freire de Andrade "O Mao", mis disculpas.
Aporto documentación completa de :
La reina doña Beatriz hace donación a Pedro de Andrade, hijo de Pedro Fernández de Andrade y su mujer, doña Mencia de Meira, prima de la reina, con ciertas condiciones.
Archivo de Alba, Sección de Lemos, C. 1, nð 7.
(Transcrito por Eduardo Pardo de Guevara)
Cat.: Pardo de Guevara: Los Señores.., II, páx. 50, doc. 32.
En el nombre de Dios e de la Virgen Santa María, su madre. Sepan quantos esta
carta de privillegio e donaçión vieren como yo doña Beatriz, sierva de los siervos de la
madre de Dios, Reyna de Castiella, de León e de Portogal, considerando el debdo e linage
que vos Pedro Dandrade, fijo de Pedro Fernández Dandrade e de doña Mençía de Mera, su
muger, mi prima, avedes en la mi merçet, e acatando e parando mentes a los muchos,
buenos e notables serviçios que el vuestro linage siempre fizo a los Reys donde yo vengo,
e a mí eso mesmo, e queriendo vos lo conoçere dar galardón dello, de mi propia, libre e
buena voluntat vos do e fago merçet e donaçión, pura, buena, sana e valedera entrevivos
para agora e para siempre jamás de la mi tierra, casa e baylía del Burgo de Faro, e de
Lendo, con todas sus aldeas e señorío, e con todas sus entradas e salidas, e rentas e
derechos, e pertenençias, e con toda su jurdiçión cevil e criminal, alta e baixa, e con todo
eljusto mero mixto imperio, para que la ayades segunt que la yo hoy dia he e me
pertenesçe por virtud e rrazón de la compra que yo de la dicha tierra fize a los dichos
Pedro Fernández, vuestro padre, e doña Mençia, su muger, vuestra madre, e ellos me la
vendieron por su procurador suficiente e por cierto preçio de de maravedíes que el dicho
su procurador de mi recebió en su nombre del dicho Pedro Fernándes e de la dicha doña
Mencía. La qual merçet e donaçión queyo asy fago a vos el Pedro Dandrade, quiero e
tengo por bien que sea con esta pleitesía e condiçión: que la dicha doña Mencía, vuestra
madre, aya e tenga en su vida la meytad de la dicha tierra, asy en usofructo e rentas e
derechos, pertenençias, como en jurdición e señorío, e a su finamento della, fenisçido el
dicho usofructo, que la dicha meytad de la dicha tierra se torne e finque a vos, el dicho
dicho usofructo, que la dicha meytad de la dicha tierra se torne e finque a vos, el dicho
Pedro Dandrade, libre e desembargada para que dende adelante vos e vuestros herederos
subcessores la ayades e posseades toda juntamente. E sobre esto, por esta mi carta de
donaçión e previllegio, o por el traslado del signadode escrivano público, sacado con
licencia e abtoridat de Juez o de alcalde, do etraspaso en vos el dicho Pedro Dandrade toda
la propiedat e señorío e real corporal posessión de ladicha tierra, casa e baylia del dicho
Burgo de Faro e de Lendo, con todas sus aldeas, e con todas Las otras cosas suso
declaradas, segunt que la yo he e me pertenesce por virtudde la dicha compra, para que de
aquí adelante vos, el dicho Pedro Dandrade, e la dicha doña Mencía, vuestra madre, por
vuestra abtoridat personal mente o por vuestros procurador o procuradores la podades
entrar e tomar e recebir e usar de pormedio, e para faser de ella e en ella, e de la jurdición
e señorío e rrentas e derechos de ella, toda vuestra voluntad como de vuestra cosa para
toda vía de por medio en quanto la dicha doña Mencía vuestra madre viviere, e después de
su muerte que se torne e finque a vos, el dicho Pedro Dandrade, toda la dicha tierra libre e
quita e desembargada en la manera que sobredicha es. E por si aventura contesciere de
aquí adelante que yo, o otro mor mi mandado e consentimiento, toviesse la posessión de la
dicha tierra, otorgo e conosco que esto sea por vos, los sobredichos, e en vuestro nombre, e
prometo en mi buena fe real, seyendocertificada de Las leys e derechos escriptos que fablan
en esta rrasón, de vos non revocar esta mercet e donación que vos yo asy fago en ningunt
nin algunt tiempo puesto que vos, los sobredichos Pedro Dandrade e doña Mencía, vuestra
madre, o qualquier de vos fagades o acometades contra qualquier o qualesquier de los
casos que son expressos por los derechos escriptos que se pueden revocar Las donaciones,
nin por otra rrassón alguna más que todavía por mí e por mis herederos subcessores
compliré e guardaré e averé por firme e estable e valedera esta dicha donación e mercet
que vos yo fago de la dicha tierra, e de non ir mim venir contra ella, nin contra parte de
ella, por la vos quebrantar, nin menguar, nin embargar, nin contrallar en todo nin en parte
por ninguna nin alguna manera nin rrasón que sea. En tal segura por que vos, el dicho
Pedro Dandrade, e la dicha doña Mencía, vuestra madre, la ayades e gosedes de ella
enteramente de aquí adelante sin otra contradición, sin embargo alguno, en la manera que
dicha es. E deesto vos mandé dar esta mi carta de previllegio e donación firmada de mi
nombre e sellada con mi sello mayor de sera enpendiente. Dada en la mi villa de
Valladolid, veynte e cinco dias de enero, año del nascimiento de nuestro Salvador Ihesu
Chrispto de mill e quatrocientos e tres años. Yo Vasco Martis la fiz escrevir por mandado
de nuestra señora la Reyna. Yo la Reyna (rubricado).
- Buenos días.
- Para Arianrrod. De los Andrade anteriores a Juan Freire de Andrade, abuelo de Fernán Pérez 'O Bo', hay investigaciones e información en los trabajos que he citado en un comentario anterior, más arriba. Me refiero a los trabajos de Carlos De Castro & J. L. López Sangil, en la revista "Cátedra". En cuanto a Fortunio (o Fortún) Bermúdez y sus descendientes, remito una vez más a estos trabajos citados.
- Para Cainceiro. Pues si, estoy bastante de acuerdo con la genealogía que usted propone. A excepción de los siguientes detalles:
* El que pone como 2.1.2. PEDRO FERNÁNDEZ DE ANDRADE.(+1405), no falleció en esa fecha. El que falleció entre 1400-1405 (aunque sigo pensando que el óbito se produjo entre 1400-1403) fue su padre, casado con Mencía de Meira.
* El que pone como 2.1.2. PEDRO FERNÁNDEZ DE ANDRADE.(+1405) ... En el documento citado de 1403 se le llama PEDRO DE ANDRADE. Pero, de ahí a que usáse el apellido FERNÁNDEZ DE ANDRADE y que sea el mismo que se cita en 1424, hay un paso, y hay que demostralo con la mejor y mayor seguridad. El hecho de que sea muy probable esta identificación, no debe ocultar Las posibles reservas.
- Saludos. Lo fastidiado es que seguimos -y seguiremos, por ahora- sin tener la certeza de como fue a parar la dichosa pieza a Perlío ...!!!
Veremudus, gracias de nuevo. Tengo la impresion de parecer un poco despistada con este tema, pero tengo verdaderas dificultades para acceder a Las fuentes que mencionais debido a que estoy un poco lejos de Galicia. Espero poder acercarme un poco mas este verano pero no tendre mucho tiempo asi que para ir a tiro hecho, donde podria encontrar al menos la revista Catedra?.
Estoy de acuerdo con la genelaogia que apustais y tambien me entran dudas sobre considerar a Pedro Andrade como Pedro Fernandez de Andrade.
Por otro lado, Fernan Perez de Andrade fue I Se;or de Las VilLas de Puentedeume, Ferrol y Villaba, Don Pedro Fernandez de Andrade II Se;or de Las mismas VilLas y asi hasta llegar a don Diego de Andrade que ademas fue Primer Conde de Villalba y luego su hijo don Fernando de Andrade Primer Conde de Andrade y II conde de VIllalba. Es corecto?.
Para Arianrrod:
Las revistas de estudios de Cátedra esta en:
Lass="anunciante">BIBLIOTECA MUNICIPAL DE PONTEDEUME
Lass="txt">BIBLIOTECAS
Lass="dir">Couceiro Freijomil, 5
15600 PONTEDEUME (A CORUÑA)
Un dato más.
Cuando se levantó el anterior piso de baldosa de la iglesia de Perlío, aparecieron tres lápidas.
Una de elLas era de un cura párroco anterior, se supone de Perlío, que estaba en el centro de la nave, a la altura de Las capilLas laterales, y ha sido reutilizada en el altar que hoy tiene la iglesia.
De Las otras dos, una es la de D. Pero Fernández y la otra solamente tiene grabada una cruz potenzada en su cara superior. Ambas lápidas estaban situadas en la capilla de la derecha, mirando desde la puerta.
Bajo el embaldosado anterior, que ha sido sustituido por un piso de baldosas de granito en la restauración de la iglesia, no había más que tierra.
No parece, pues, que la presencia de Las lápidas se deba a que fueron utilizadas como piso de la iglesia antes de la colocación del piso de baldosas.
A mi que soy novato en el mundo virtual esta página resulta de lo mas estimulante. Se citan libros, incluso archivos y otras fuentes de interés. Hay un dato que se cita que no conocía. Yo tenía idea de que pardo de Guevara no trascribe el documento por el que doña Beatriz le da el Burgo de Faro a Pedro Fernández, hijo del II señor de Andrade del mismo nombre. Mas bien creo que lo que hace es una recensión(Los sñores de Galica I, p 50. Si lo ha publicado recientemente me gustaría sabel donde .
Estuve viendo la lápida famosa que ha sucitanto este escitante debate y me pareció que Las lecturas non son apropiadas, sobre todo Las que salieron en el periódico. Yo creo que de la fecha sólo se puede leer Mil :CC.....
Utilizando la imaginación y sabiendo que en Monfero se decían misas por el Pedro Fernández , El Viejo (1397 -1404), pero no estraba ni su tumba ni hay referencias de que estuviera alli enterrado(Hay un códice del A.H.N que habla de los alli enterrados por los que dicen misasl), podemos especular que fera este el enterrado en Perlío, donde segun algunas referencias tenía casa y desde donde venía ejerciendo como señor de Ferrol en nombre de su tío desde 1390.Además, Perlío queda dentro de la jurisdicón de Pontedeume en esa época de la que eran señores los Andrade. La jurisdicón de esta villa llegaba á Narahío.
Por lo tanto y sabiendo que en Monfero sólo es seguro que esté enterrado Nuño Freire( en 1602 es la única tumba cde los Andrade con cádaver), podríamos especular que la lectura de la fecha pudiera ser Mil CC(CC) IV, lo que encajaría con la fecha de la muerte de este señor que es el IV con el mismo nombre dentro de la familia de los Andrade
Pero aún con esta suposicón, los Andrade anteriores al siglo IV, los jefes de familia, usaban el título de domnus o señor por lo que bien puudiera ser uno de estos. Hai un Pedro Fernández decumentdo en 1268, otro a principios del siglo XIv, el muerto en Santiago en 1320 y otro lacalde de Ferrol en 1344( No recuerdo bien la fecha pero es por ahí) por lo tanto debemos afinar mas
Sería preciso que alguien experto en letras aproximara la cuestión. A mi me parece una letra similar a la de l sepulcro de su hijo Nuño en Monfero pero no soy experto en estas lides. También había que indagar sobre los documentos alusivos a esta parroquia en los tumbos de Juvia Caaveiro.
Pero, sabiendo lo sabido, y dado que en título de señor de la casa de Andrade alude aun linaje constituído en gran casa nobiliaria, quien tiene todas Las de ganar es Pedro Fernández el Viejo aunque la tampa, tal como se presenta hoy parece mas bien pobre.
Hay otra lápida en medio de cascotes cerca del muro del atro donde está la que comentamos, per no tiene inscripciones. Al menos no se ven. Sería de mucho interés que en este puñetero pai alguien, en vez de buscar la foto, diera la orde de que expertos en cuestiones arquológicas y de patrimnio dieran orden de hacer una investigación y pusireran la lápida en un lugar seguro y llevaran a cabo un estudio sobre el tema.
Lass="MsoNormal">Intentaré explicarlo escuetísimamente:
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">No es lo mismo ser Señor de XXX que ser el Señor da Casa de XXX
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Todo señorío tenía varias casas “del Señor” repartidas en su territorio (4, 6, 10,…)
Lass="MsoNormal">El Señor de XXX (poseedor del título), vivía en:
Lass="MsoNormal">A Casa Grande / A Casa Forte / Casa Principal / Pazo
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">El Señor da Casa de XXX (familiar directo del Señor, que gobernaba la casa y tierras anexas por deseo expreso del Señor Principal), vivían en:
Lass="MsoNormal">A Casa do Señor de XXX (con terreno equivalente a lo que hoy serían dos, tres o más parroquias, algunas llegan a la categoría de Pazo)
Lass="MsoNormal">Estas casas siempre estaban ligadas ala Casa Principal
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Casa Grande de Andeade / Pazo de Andeade
Lass="MsoNormal">
http://www.pazosdegalicia.com/andeade/index.html
Veremudus, perdona por mi curiosidad y por preguntar cosas que bien podrias decir que no me importan pero todos esos documentos estan en tu poder (fotocopiados o como sean)? como los has conseguido encontrar y donde?. Supongo que en parroquias y archivos pero podrias darme pistas?.
Gracias.
Lass="khtml-block-placeholder">
Continuo con mi comentario anterior:
Supongo que la bibliografia de la que se habla (el libro de Garcia Oro, p.e) cuenta con Las transcripciones de varios documentos que se mencionan, no? donde puedo comprar este libro, es facil de encontrar?. (no lo preguntaria si no tuviera que encargarlo, es que no estoy en Espa;a...).
Gracias de nuevo
Veremudos, errar es de sabios, el año pasado he estado fotografiando la lápida y si se fija bien en la cara superior de la zona baja (hacia el centro) se ven Las bases de más letras, casí imposible leer.....
Recopilando más datos estoy de los Pedros Fernández, tiempo al tiempo....
Por curiosidad ¿conoce usted la leyenda de Diego de Samboulo?.
Saludos.
Uay!!! Esto se pone mas interesante cada vez.
Lass="khtml-block-placeholder">
Gracias Veremudus y gracias Cainceiro, intentare ir a Pontedeume... Por favor, seguid escribiendo vuestras averiguaciones, ojala pudiera hacerLas yo tambien.
Un saludo.
- Sr. Cainceiro.
- Sigo trabajando con la pieza funeraria de Perlío. Pues si, antes del apellido [Andr]ade -con el que comienzo la lectura del epígrafe- se perciben los caracteres en los que, por lo menos, casi seguro que estaría el nombre el personaje y, tal vez, otro apellido ... En fin, a ver si sale algo, aunque lo veo muy dificl ...
- Tambien en la parte superior aprecio débiles huelLas de lo que, tal vez, podría haber sido una representación heráldica en un escudo apuntado. Pero ..., está demasiado erosionado ...
Lass="MsoNormal">Errores habrá a miles!!! Las prisas nunca son buenas consejeras.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Resaltemos los aciertos, siempre avanzaremos más.
Las
Lass="MsoNormal">Lo que antes dije (domingo, 10 de junio de 2007 a Las 22:49) ayuda a entender ciertos “trejemanejes Señoriales” en cuanto a sucesiones, herencias, cesiones y “aparentes dobles-posesiones”. En ocasiones el Señor que figura en los Documentos Legales no es el Señor que hace uso y disfrute dela Propiedad.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Línea A- Los Andrade, Señores del Burgo de Faro y Lendo (amplia zona actual ciudad Coruña)
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Lo sigiente, extraído de:
Lass="MsoNormal">http://www.estudioshistoricos.com/articulo/cpm/cpm_01.doc
Lass="MsoNormal">-Fernando IV
Lass="MsoNormal">-Afonso XI
Lass="MsoNormal">-Pedro Fernández de Castro (Conde de Tastámara, Lemos, etc).
Lass="MsoNormal">-Dona Leonor (esposa del anterior)
Lass="MsoNormal">-Martín Sánchez das Mariñas (1366)
Lass="MsoNormal">-Pedro Ruiz Sarmiento (1367)
Lass="MsoNormal">-Pedro Fernández de Andrade
Lass="MsoNormal">-Dona Beatriz de Portugal
Lass="MsoNormal">-Pedro de Andrade e Mecía de Meira
Lass="MsoNormal">-Pedro Fernández de Andrade (1436)
Lass="MsoNormal">-Xoán Freire do Burgo
Lass="MsoNormal">-Gomez Pérez das Mariñas (mediados s. XV)
Lass="MsoNormal">-María das Mariñas (esposa de Diego de Andrade)
Lass="MsoNormal">-Conde de Vilalba Fernando de Andrade (s. XVI)
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Línea B- Los Andrade, Señores de Pontedeume, Villalba*** y Ferrol.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Lo siguiente extraído de:
Lass="MsoNormal">http://genforum.genealogy.com/andrade/messages/360.html
Lass="MsoNormal">- Nuño Froila [o Freire] de Andrade. Caballero de Alfonso VIII de Galicia. Comendador de la Encomienda de la Barra en 1220, n. 1118, m .1230
Lass="MsoNormal">- Pedro F de Andrade m.1248 que MSP y Nuño II F de Andrade. m 1270 (hermanos)
Lass="MsoNormal"> -Nuño F de Andrade III. m. 1370 (Enterado en Monfero). Fue Caballero de la Banda Armada de Alfonso XI en 1330.
Lass="MsoNormal">Padre de:
Lass="MsoNormal">--Rui , que continúa la línea de los Señores del Castillo de Moeche
Lass="MsoNormal">--Juan Froila de Andrade
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">-Fernan Peres de Andrade I, n 1326 y m.1380, es el que comienza la linea de 10 Señores y brevemente Condes de Andrada y Villalba.
Lass="MsoNormal"> 1- Juan Froila de Andrade
Lass="MsoNormal">2- Pedro III F de Andrade 2do Señor de Puentedeume,Villalba M.1387
Lass="MsoNormal">3- Rui F de Andrade 3er
Lass="MsoNormal">4- Fernán Peres de A 4to Señor, el Viejo o O BOO bueno n.1326 y murió en 1397
Lass="MsoNormal">5- Pedro F de Andrade, 5to
Lass="MsoNormal">6- Nuño V 6to Señor, el Malo, m.1440
Lass="MsoNormal">7- Pedro Fernández de Andrade 7o Señor m.1436,
Lass="MsoNormal">8- Fernan Peres de Andrade V 8vo el mozo m. 1468
Lass="MsoNormal">9- Diego, 9no Señor m.1489
Lass="MsoNormal">10- Fernando Freyre de Andrade, n.1477, m.1540.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">*** Vilalba pertenecía en el s. XIII al señorío de Fernando Ruíz de Castro (Pedro I donó la villa a Fernán Pérez de Andrade o Bo)
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Línea C- Los Andrade, Señores del Castillo de Moeche (edificado por Fernán Pérez de Andrade o Bo, a finales del siglo XIV)
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Lo siguiente extraído de:
Lass="MsoNormal">http://genforum.genealogy.com/andrade/messages/360.html
Lass="MsoNormal">-Rui F de Andrade y Sotomayor [Pardo o comendador de la fortaleza de Moeche] n 1300, m . 1362. Enciclopedia Heraldica A & A Garcia Carrafa tomo 36. Enterado en S Domingo de A Coruña (su hijo Nuño, n.1320 fundó una rama nueva en Portugal fue Maestro de la de Cristo en Portugal.)
Orden Militar
Lass="MsoNormal">-Rui F de Andrade y Sotomayor se cambio el nombre a Lope Nuño Montenegro y Gonzalez por simpatía con su suegro. [n.1330)
Lass="MsoNormal">-Arés Lope, Pardo de Celá, Froila de Andrade y Montenegro [n.1362]
Lass="MsoNormal">-Juan Nuño Pardo de Celá el viejo F de Andrade y Montenegro [el viejo] [n.1395]
Lass="MsoNormal">-Juan Nuño Pardo de Cela F de Andrade y Rodriguez de Aguiar [n. 1429]
Lass="MsoNormal">-Arés Nuño Pardo de Cela F de Andrade y Vazquez [n. 1495]
Lass="MsoNormal">-Juan Nuño Pardo de Cela Froila de Andrade y Gonzalez-Figueroa [n.1525]
Lass="MsoNormal">-Pedro Pardo F de Andrade y Rodriguez [n.1555]
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">----[Pardo significa guardian o comendador]
Lass="MsoNormal">----[Peres significa señor y proviene del latin Petriz]
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Castillo de Moeche
Lass="MsoNormal">http://www.dicoruna.es/municipios/Moeche/images/pag25.jpg
Lass="MsoNormal">http://www.dicoruna.es/municipios/Moeche/castillo_festival.htm
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Curiosidades:
Lass="MsoNormal">-Santa María de Montenegro, vila amurallada mencionada en documentos del s VI (con la protección de los Montenegro), destruída por un incendio en el s. VIII. En el S. XII figura con el nombre de Vilarente. Actualmente, Vilalba.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">-Simón Bolívar, El Libertador, descendiente de una de Las ramas de “Andrade y Montenegro”.
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">
Lass="MsoNormal">Señores de Andrade hay pocos, Señores Da Casa de Andrade....unos cuantos más.
Lass="MsoNormal">
- Para Ainé.
- O yo soy tonto (que puede ser), o me tomas por tal ... !!!
- Vete comprobando, UNO a UNO, los documentos, apellidos, nombres y cronología de ciertos personajes que citas en tus genealogías ... Y, por cierto ..., vete buscando los documentos en que aparecen como tal ... a ver si los encuentras y los publicas para demostrar lo que pones ... !!!.
- Voy a poner por caso el temita del Castillo de Moeche, tal y como lo citas. Y, es más, ... me permito y me doy el lujo de decir que es una aberración histórica lo que pones ... Perdona que emplee términos tan duros, pero veo que de NADA vale lo que se ha publicado por diversos investigadores (historiadores, filólogos, etc.), bastante bien documentados, muy serios, asépticos, concienzudos y con muchas horas de búsqueda en archivos, que aportan documentos -veraces y auténticos- que desmienten y ponen en solfa pretendidas pseudo-genealogías coma Las que tu expones aquí ...
- En fin, mejor lo dejo, porque para mi es cabreante que todavía se pueda "creer" en historias NO documentadas ...
- P.D.: Por último, Ainé, tienes razón. Errores los tenemos todos. Pero prisas ... no te crea!!! Quizá el mi error es responder a ciertos temas con la mejor intención y la mejor documentación posible que puedo manejar, NO FICTICIA claro ...!!!.
- Adios.
- Por cierto, para despedirme, y aún que no venga a cuento con lo anterior, pero en cierta manera sí con el epígrafe de Perlío -dado el debate sobre la genealogía de los Andrade y Las fechas-.
- Resulta que Pedro Fernández de Andrade, sobrino y heredero de Fernán Pérez de Andrade 'O Bo' en la CASA DE ANDRADE, estaba todavía vivito y coleando por el 1 de mayo de 1404. Al respecto podeis consultar la revista Catedra nº. 9, Pontedeume, 2002, docº. 41, p. 380: (...) Et eu Pedr-Ares, notario público por Pero Fernandes d-Andrade ennas súas viLas de Pontedeume e Ferrol e Vilalba e en todas Las súas terras e señoríos (...).
- Pues ya ven ustedes. Este Pedro Fernández parece que murió hacia 1405, según dije en una de mis primeras intervenciones ...!!!. A lo peor, resulta que soy yo quien se "inventa" la historia y le busca tres pies al gato ...!!!.
Aine, no encuentro esas lineas de Las que habLas en los documentos de Pereira publicados en estudios historicos, puedes decirme donde estan concretamente para poder buscarlos?.
Al final tenemos 20584 genealogias diferentes....que autores no son fiables? por Dios....
Saludos.
Arianrrod, en el texto está indicado de dónde saco la información. Al final de cada página figura la bibliografía utilizada:
Extraído de:
http://genforum.genealogy.com/andrade/messages/360.html
Lass="MsoNormal">Bibliografía:la Gándara 1662 Hechos Historicos de los Hijos de Galicia 1970.
Pedro Conde de Barcelo hijo del rey Dionisio de Portugal: Nobiliario
Enrique Cal Pardo 1984:Monasterio de San Salvador de Pedroso
Antonio Lopez Ferreiro 1885:Alfonso VII Rey de Galicia y su ayo el Conde Trava
Fray Felipe de
….etc
Lass="MsoNormal">Extraído de:
Lass="MsoNormal">http://www.estudioshistoricos.com/articulo/cpm/cpm_01.doc
Las
Lass="MsoNormal">Fondo Vaamonde Lores, 4(2), Colexiata da Coruña.
Lass="MsoNormal">Fondo Vaamonde Lores, 6(2) Documentos históricos, nº 21.
Lass="MsoNormal">…etc.
Lass="MsoNormal">
Buenos dias,
aine, ya vi de donde sacaste los datos, me referia a que no puedo abrirlo desde tu indicacion porque mi mac no me lo permite asi que tengo que buscarlo yo en www.estudioshistoricos.com y no lo consigo encontrar, lo intentare de nuevo.
Por otro lado, te preguntaba si esa bibliografia que menciona http://genforum..... es valida de verdad, porque puede haber muchos sitios de internet que pongan una bibliografia y que nada tengan que ver con la informacion que dan, es decir que yo puedo poner una burrada y decir que lo he sacado del libro tal y no ser cierto. OJO, QUE NO DIGO QUE SEA EL CASO!!!! Solo pregunto para saber si puedo considerar ciertas esas genealogias o no, si se pueden considerar fiables Las paginas mencionadas o no, o no si no se puede asegurar.
Nada mas que a;adir por el momento....
Saludos mil.
PD: Se;ores mios, como son asunto vuestro estas desavenencias que mostrais, hablad en gallego si quereis, pero por Dios, no me quiteis el placer de leer en castellano Las averiguaciones que hagais de los Andrade!!.
Buenas tardes,
si no me equivoco y si en la lapida pone efectivamente lo que se viene diciendo bien pudo ser este hijo de don Pero Fernandez, un hijo del IV Se;or de Pontedeume, Ferrol y Villalaba que muriera prematuramente y por tal razon heredara su hija do;a Maria de Andrade. O bien, ser un hijo desconocido del II Se;or de Las VilLas que no fueran ni don Nu;o Freire ni don Pedro Andrade (este sabemos donde esta enterrado?, porque a ver si va a ser el).
No entiendo lo que se apunta de Fernan Perez entre 1397 donde aparece ya como O Boo en un documento y 1526 como nieto de don Nu;o....me he perdido con ese tema, Lino, podrias volver a exponer tu comentario?.
Acerca de Moeche, pudo don Nu;o en la primra Revuelta Irmandi;a huir de Moeche tras la toma del castillo por Roi Xordo? o si nunca pertenecio Moeche a los Andrade era dificil que estuviera en el castillo?.
Y otra pregunta mas hablando de revueltas Irmandi;as, que hay de cierto en la captura en Nogueirosa de Alonso de Lanzos y su muerte en el castillo a manos de los Andrade?.
Saludos.
Recapitulando el momento histórico, los mimbres por ahora
disponibles son los siguientes:
-Ha
tenido lugar la guerra “irmandiña de 1431, entre Las VilLas Reales del
norte de Galicia y el Señor Nuño Freire de Andrade.
-Nuño
Freire de Andrade ha muerto ese mismo año de 1431.
-El
18 de Enero de 1432, una delegación de VilLas Reales del norte de Galicia ─donde,
por lo menos, estaban representadas A Cruña, Ponte de Ume y Ferrol─,
encabezada por el procurador de Ferrol, Pedro Padron, protesta por escrito
en Zamora, ante Las puertas del palacio del rey Juan II, y recuerda al rey
que en los años precedentes Nuño Freire de Andrade y a su hijo Pedro
Fernández han cometido numerosos asesinatos, asaltos, secuestros, etc.,
contra los vecinos de la Villa Real de Ferrol, y protesta para que esos
crímenes no sean olvidados, pues todavía no han sido reparados por la justicia
del rey Juan II ─lo cual sucedería si el rey nombra Señor de la Villa Real
de Ferrol a Pedro Fernández de Andrade.
-Exigen
con firmeza ─“non consiento”, escribe Pedro Padron─ que no se conceda el
Señorío de la Villa Real de Ferrol a Pedro Fernández Dandrade por causa de
los delitos de que es acusado.
-Se
infiere que Las vilLas de A Cruña, Ponte de Ume y Ferrol continúan siendo
VilLas Reales después de la guerra “irmandiña”.
-Y
parece que los miembros de la delegación desconocen que Nuño Freire de
Andrade pueda tener algún otro hijo, además de D. Pedro Fernández.
-Parece
que el rey Juan II no nombró Señor de la Villa de Ferrol a Pedro Fernández
de Andrade.
-La
tumba de Pedro Fernández de Andrade está missing. Y se dice que murió en
1435.
-En
la iglesia de Perlío (Fene, A Coruña) ha aparecido la tapa del sarcófago
de un Pedro Fernández, Señor da Casa Dandrade, que se pudo morir en MIL
CCC[C] LX […] <símbolo>
-Se
ve claramente que la cara superior de la tapa del sarcófago ha sido
machacada intencionadamente. Y ha sido borrado el nombre del padre de este
Pedro Fernández de Andrade, con la intención de que nunca se sepa quién
fue, aunque se han olvidado del canto de la tapa, lo cual permite hacer
estimaciones.
-Parece
que no se sabe con certeza, por ahora, la fecha de nacimiento de Fernán
Pérez de Andrade, “O Mozo” (pendientes de verificación Las fuentes que
haya utilizado Lamigueiro para fecharla en 1442). Tampoco se sabe, por
ahora, cuál fue la fecha de su nombramiento como Señor de Andrade.
Hipótesis de trabajo:
¿Y si el Pedro Fernández de Andrade de la lápida fallecido
en MIL CCC[C] LX […] <símbolo> es
el mismo que se dice que murió 1435?
Si es el mismo y heredó el Señorío de Andrade, su sucesor
habría sido nombrado en MIL CCC[C] LX
[…]
Para descartarlo, o confirmarlo, hay que perseguir los datos
que no se conocen de Fernán Pérez de Andrade, “O Mozo”.
Si no encajan con la hipótesis: No pasa nada. Todo queda
como está.
Si encajan con la hipótesis, estaremos ante una historia muy
interesante…
encabezada por el procurador de Ferrol, Pedro Padron", según vd. dice aquí arriba. No, sr. kallaikoi. Por favor, lea vd. bien el texto de este documento y no ponga cosas que en el ni se dicen, ni están ... Gracias. Tampoco se infiere de este documento nada de lo que vd. dice, de que: "Las vilLas de A Cruña, Ponte de Ume y Ferrol continúan siendo
VilLas Reales después de la guerra “irmandiña”. Y parece que los miembros de la delegación desconocen que Nuño Freire de Andrade pueda tener algún otro hijo, además de D. Pedro Fernández. Parece que el rey Juan II no nombró Señor de la Villa de Ferrol a Pedro Fernández de Andrade". No, sr. Kallaikoi, no. Otra vez más, por favor, le ruego que lea vd. este documento y no haga extrapolaciones o escriba cosas/pensamientos/ de su cosecha diciendo que están en un documento, ya que eso dice bastante poco de sus conocimientos históricos. Gracias.
* Sr. Kallaikoi. Muchas gracias por su maravilloso cumplido; por el cual demuestra la vieja condición humana de que, cuando NO hay argumentos, se recurre envidiosamente al comentario despectivo, al desprestigio, a la murmuración, y acciones similares. Obrigado!!!. Pero, a vaquiña polo que vale ... jé, jé!!!.
* En la terminología de Internet, un troll (a veces trol) es una persona que busca intencionadamente interrumpir Las discusiones en Internet (por ejemplo en foros) o enfadar a sus participantes, para lo que suele usar mensajes groseros, ofensivos o fuera de tema con la intención de provocar la reacción de los demás. La palabra también se usa para describir dichos mensajes - http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
Santa paz!!!
Andante, no te preocupes, se te ha entendido. Por mi parte no puedo aportarte ningun dato....no tengo ni idea. Estoy enloquecida con la genealogia y los datos de los Andrade y no tengo ni flores de casi nada, asi que de los descendientes que no van por la linea directa....uf, me pilLas fuera de juego. Sorry.
Veremudus, el dato de Alonso de Lanzos, se veia que era un error de escritura, y por mi parte al menos lo entendi perfectamente. Gracias por responder a lo que pregunte sobre el, se ve que los mitos haces estragos y los estudios no se pLasman como se debe, claro que no se les da la importancia que tienen, como se ve con el tema de Perlio.
Kallaoikoi, quiza los que se quejaban ante el rey (Pedro Padron y demas) si sabian que tenia mas hijos y simplemente no los mencionan es sus quejas porque no son objetos de elLas.
Creia yo que en Monfero estaban los sepulcros de Nu;o Freire (+1431), de sus hijos Pedro Fernandez (+1435) y Fernan Perez (+1470) y el de don Diego (+1492) y aunque el unico que cuenta con el cuerpo sea el de don Nu;o, creo que si estan los sepulcros sera porque fueron entrrados alli (aunque es verdad que pudieron trasladarlos, pero...valla follon).
Ahora otra duda....que hay de cierto en lo que se dice de Fernan Perez y Bertrand du Guesclin (o Claquin)?. Fue Fernan Perez el que ayudo a Enrique de Trastamara y dijo la famosa frase como apuntan muchos historiadores? Parece que no tiene mucho sentido que fuera Guesclin quien lo hiciera puesto que la frase alude a "librar a su se;or" y Enrique no era tal, Guesclin tan solo le ayudaba como enviado de Francia. Sin embargo....con tanta leyenda....existio de verdad tal frase?. No se.
Mas: en cuanto a ser nieto don Fernando de don Nu;o...la verdad es que lo veo dificil tambien, pero es verdad que la diferencia de fechas entre Las muerets de don Nu;o y su hijo Pedro (los a;os 30 del s.XV) y la muerte de Fernan (+1470)....es rara, puede que un hermano mueriea joven y el otro viejo, pero tambien es posible que se perdiera por aqhi alguna generacion y que el Fernan que murio en 1470 no fuera hermano de don Pedro muerto 1435? . Bueno, esto...no es mas que un pensamiento repentino sin nada que lo saque de una mera hipotesis personal.
Saludos.
Lass="MsoNormal">De los Andrade.
Lass="MsoNormal">La casa de Andrade también os la digo
Lass="MsoNormal">porque su hecho también se publique,
Lass="MsoNormal">que un muy privado del rey don Enrique
Lass="MsoNormal">contra don Pedro, su hermano y abrigo,
Lass="MsoNormal">en una batalla le fue tal amigo
Lass="MsoNormal">que viéndole estar caído le quiso
Lass="MsoNormal">dar tal ayuda, socorro y aviso,
Lass="MsoNormal">que dando la vuelta mató su enemigo.
Lass="MsoNormal">Este linaje de los Andrade es de los honrados del reino, y entre ellos hubo aquel buen caballero que llamaron Fernán Pérez de Andrade el Bueno el cual, siendo muy privado del rey don Enrique el Bastardo, en una batalla y desafío que persona por persona hubo este rey don Enrique con el rey don Pedro, su hermano, estando caído en tierra el don Enrique y don Pedro sobre él ya para le matar, se halló allí este Fernán Perez, el cual diciendo: yo no quito ni pongo rey, mas ayudo a mi señor, tomó del brazo al rey don Enrique, el cual dando la vuelta sobre su enemigo y hermano el rey don Pedro le mató. Y por este buen hecho le dio el rey don Enrique Las vilLas de Pontedeume y Ferrol y otras muchas tierras de este Reino. (…) Traen por armas un escudo verde con una banda de oro.
Lass="MsoNormal">(cit. MOLINA, lic. Bartolomé Sagrario de. Descripción del Reino de Galicia; Introducción, transcripción, notas y comentarios: José Antonio PARRILLA, ed. Supervisión y Control S.A., A Coruña, 1988, p. 150).
Hay 68 comentarios.
1 2 página siguiente