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sábado, 14 de octubre de 2006
Sección: Opinión
Información publicada por: Balsense
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Balsense. Yo tengo un gran amigo portugues, con el que de vez en cuando intercambio comentarios sobre nuestros respectivos países y sí me ha comentado que a la Avenida da Liberdade, en Lisboa, la llaman la Avenida de España por la cantidad de negocios de españoles que hay abiertos, tambien me comenta la gran inversión que estan haciendo empresas españoLas en diferentes zonas del país. pero sobre todo me comenta lo bien que le vendría a Portugal formar un solo país con España, y yo estoy de acuerdo con él contando con que los portugueses saldrian ganado. Observa que en la encuesta casi el 70% no estarían de acuerdo, pero en cambio si coinciden casi la totalidad(96%)en que Portugal sadría beneficiado.Soy de la opinión de que deberíamos dejar a un lado viejas rencilLas y sebastianismos y formar una Confederación Iberica que nos hiciera más fuertes a ambos.Ya hubo, allá por el s.XIX, una doctrina llamada "Iberísmo" que preconizaba esta unión, con defensores en Portugal como Saldanha,Almeida Garret o Palmela y en España Torrijos o Mendizabal. Alo mejor abro un foro sobre este tema, me acabas de dar una idea.
Paz y Bien
¿Problemas lingüísticos? Pues sólo los que queráis crearos.
Todavía hoy recensionaban en El País el libro de un lingüista (creo que catalán) que habla de Las ventajas de lo que llama “sesquilingüismo”, un neologismo que vendría a significar lo mismo que “semilingüismo”, pero evitando esa connotación de algo incompleto, inacabado. El autor de ese libro (no recuerdo el nombre) sostiene que el sesquilingüismo es la capacidad que tenemos de entendernos en diferentes lenguas de la misma familia sin necesidad de poseer un conocimiento profundo de elLas, sino sólo “pasivo”: tú me habLas en español, yo te hablo en portugués, y si nos entendemos ¿por qué esforzarnos en aprender la otra lengua a la perfección? El problema es de comunicación, no académico.
Nunca se descubre nada nuevo, pero a veces necesitamos que nos recuerden lo evidente.
a ver si alguien explica, el porqué está TAN CLARO que de esa hipotética unión saldrían más beneficiados los portugueses.
Si los portugueses no desean esa unión (según Las encuestas) y los españoles, a la vista de Las opiniones sí la desea, produciendo un hipotético beneficio en Portugal....según la lógica se me ocurren varias respuestas:
A). Que los españoles son unos benefactores y unos altruistas natos.
B). Que los portugueses son masocas, puesto que opinan que la unión les beneficiaría, pero no la desean.
C) Que los resultados de la encuesta son un disparate sinsentido.
D). Que lo sueños sueños son.
Por cierto, y en el caso de que se produjera una hipotética reunificación peninsular... ¿Qué hora deberíamos usar? ¿La portuguesa, la española, la canaria? Ufffffffff, muy complicado, así que mejor nada de unión.
Yo creo que el portugués saldría beneficiado en la unión. Y todo, simplemente, por motivos económicos. La economía española es más fuerte que la portuguesa y acabaría invirtiendo cantidades ingentes de dinero para modernizar Las estructuras del país, lo mismo que ha hecho con Las regiones más desvaforecidas de España.
Otra ventaja sería que Las enfermeras dejarían de llevar esos ridículos uniformes (jejeje, aquí hago un guiño a mis amigos ATSs en Lisboa) y que se resolvería de una vez el problema de Olivenza para alegría de los oliventinos.
Y, evidentemente, habría discriminaciones en España. Claro que también Las habría en Portugal, que tengo amigos que Las han vivido.... Lamentablemente, está demasiado arraigado en el insconsciente de Las poblaciones. Se seguiría diciendo De Espanha, nim bô vento nim bô casamento y Sin Portugal, Badajoz tendría playa.
A la larga todo se iría resolviendo aunque no nos engañemos... Un portugués puede sentir el choque cultural al llegar a España pero, si encima es gitano, podrán caer rayos y truenos que nadie le da cobijo.
La economía española es más fuerte que la portuguesa y acabaría invirtiendo cantidades ingentes de dinero para modernizar Las estructuras del país, LO MISMO QUE HA HECHO con Las regiones más desvaforecidas de España.
¿ein? ....(exclamación ojiplático)
Olarticoechea24 de sep. 2006Bueno, esa frase es obviamente un disparate. En España se moderzinaron Las infrastructuras de los territorios más pobres si, pero eso no fue obra de la "economía española", sino de los Fondos estructurales de la Unión europea, cantidades ingentes de dinero, con los que también e construyeron infrastructuras en la zonas desarrolladas. Y claro, cuando España tiene que recibir semejante maná europeo a lo mejor es que su economía no es tan boyante, como para levantar paises vecinos.
De Castela nem bos ventos nem bos casamentos. O algo así dicen en Portugal ;-)
Para ser coherentes con nuestro meridiano la hora debería ser la de Portugal (usease, una menos), y Canarias debería tener una menos (usease, una menos todavía). Aunque yo eso de que en verano se nos haga de noche casi a Las diez lo llevo muy bien ;-)
Ejem, es cierto kaerkes, eran los fondos de cohesión lo que se invirtió en Las regiones más desvaforecidas de España.
Mea culpa. No se deben hacer razonamientos los domingos por la tarde si el tiempo no acompaña.
Llug, estoy de acuerdo contigo. Sin embargo, pensar que en invierno sea de noche a Las 5.15 de la tarde me da pánico.
Lo que yo no llevaba bien fue que, durante un mes de agosto, en unas vacaciones en Budapest, a Las 5 de la mañana hacía un sol de justicia. Además, como en ese hotel no se conocía el sutil concepto de "persiana", os podéis imaginar Las ojeras que arrastré hasta la vuelta a España.
No, si yo estoy contigo Kullervo, prefiero nuestro huso horario actual, si nos lo cambian, acabaremos cenando a Las seis, como los guiris ;-)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4b/Timezones.png
Amerginh, no sólo Galicia, toda España, salvo quizá Cataluña y Baleares, debería tener una hora menos que la que ahora tiene. Eso si queremos tener un huso horario acorde con el resto de paises. Personalmente yo prefiero seguir cenando a Las nueve y media o diez ;-)
Llug por eso decía "e incluso más"... pero opté por el menor cambio... jejeje.
Yo ceno a Las 11 normalmente, osea que cenaría a Las 10 :P
Hombre, Amerginh, eso es cierto... Los portugueses serían, en todo caso, ibéricos. En términos empresariales, sería una fusión y no una absorción lo que llevaría a la adopción de un nuevo nombre ¿Confederación Hispánica? Lástima que Las sigLas CH ya estén cogidas por los suizos. ¿Hispania? ¿Iberia? Uffffffffffff, mucho lío.
Y ten cuidado a la hora de plantear cambios en los horarios... Un amigo boliviano me dijo que en su país él tenía cLases... ¡A Las 7 de la mañana! aaaaaaaaaaaargh, sé que es sólo un convenio pero oírlo me da pánico.
Por último, cuidadito con lo que cenas, que a esas horas te puede sentar mal jejeje.
Aquí en Baleares, aunque el uso horario es el mismo que el peninsular, amanece unos 45 minutos ántes que en León, creo que en Menorca es algo más de una hora y consecuentemente anochece mucho más pronto. Los horarios laborales y Las costumbres, aún teniendo el mismo uso horario difieren de Las del resto, adelantándose, al igual que sucede en Cataluña.
Mucha gente se levanta entre Las 6 y 7 de la mañana. Y es habitual en cualquier pueblo ver como la mayor actividad de la gente (compras, mercadillos, recaditos, etc) se realiza entre Las 7 y 9 de la mañana.Las 7 es una hora de comenzar la actividad bastante habitual entre la gente de oficios. Se suele "berenar" (almuerzo) a eso de Las 9.30 o 10 de la mañana y hacer la comida central a eso de Las 13 o 13.30. Sobre Las 15 horas se recomienza la actividad, normalmente hasta Las 18.
En Menorca aún son más tempraneros.
Yo es que tengo el vicio de hacer 5-6 comidas al día:
- Desayuno en casa 8:00
- Desayuno en el tajo 10:00
- Almuerzo 13:30
- Sesión Café 16:30
- Merienda 19:00
- Cena 22:30-23:00
Me acuesto sobre la 1... así que antes hago la digestión jejeje.
Vivo en Huelva, así que mis horas de luz son similares a Las portuguesas, y no sería un cambio tan dramático. Es más, si rebajo una hora mis horarios sería casi-casi europeo :P
Amerginh, desde luego, más que persona pareces un hobbit...
Y, en efecto, muchas veces pienso que si los españoles cambiáramos la hora a la que realmente nos corresponde, no sería tan extraña nuestra constumbre de comer a Las 2 o cenar a Las 9.
Todo es cuestión de un sistema de referencia.
Cada uno hace el horario que le aptece, puede o le dejan. El caso es que Las costumbres horarias y de alimentación cambian entre el este peninsular, el oeste , más que entre el norte y el sur.
Nada tiene que ver con el sistema de referencia horario. sino con Las costumbres de cada pueblo.
Si a la 13, 30 o 14 llamas para hacer cualquier gestión en una empresa de Barcelona o de Baleares ya no te encontrarás a nadie.
En el levante se madruga por lo general muchísmo más y cierran Las cosas mucho más pronto que en Las comunidades más occidentales o que en Madrid.
Y mientras el almuerzo peninsular, suele consistir en un café con un pincho de tortilla, en Mallorca el berenar de Las 9.30 es un plato de lomo o un pa amb oli o algo mucho más fuerte, ya que el café se lo han tomado a Las 6 de la mañana.
Un hobbit de 1.86? xD Bueno... piés grandes si tengo...
Las horas se rigen en parte por el ritmo circadiano aunque no seamos conscientes de ello, hay "tendencias" horarias según la zona geográfica y la época del año... En verano a Las 10 hay más gente en la calle que en invierno a Las 8, y no precisamente por Las vacaciones.
Pues yo desayuno al estilo balear... pero mas tarde. Aquí lo normal es que la gente desayune en el tajo a eso de Las 11 h. con su tostada y sos avíos, pero casi todo el mundo se tomó un café al levantarse... sino a ver quién aguanta.
De todas formas Las costumbres a la hora del comer también varían mucho según la dedicación laboral, y, obviamente, sus horarios de trabajo. Si se modificasen los horarios comerciales en España, por ejemplo, también acabarían modificandose los horarios de comida de la población.
en estos momentos por ejemplo, en Mallorca todas Las obras y talleres y polígonos estan parando para hacer la pausa de la comida. A Las 15.00 vuelven.
eso no es lo habitual en el resto de España.
Las definiciones anteriores excluyen Las isLas y Ceuta y Melilla. España fue variando su significado; por lo visto, el Sur de Francia y el Norte de África también fueron considerados España.
Dado que "con total exactitud geográfica" carecemos de nombre válido... propongo el nombre del nuevo país como "Angustias" por lo dado que somos ambos países a estos sentimientos... unos por soidades, otros por masoquismo.
PD. ¿Y Gibraltar? Pues perfecto, en vez de Gibraltar español, gritaremos el más adecuado "Gibraltar angustioso". Y la selección nacional de balompié llevaría el acertado nombre de Selección Angustiosa. Y Las Plazas de España pasarían a ser Plazas de Angustias... adecuado nombre donde todo quisqui se manifiesta en esas ocasiones y suelen ubicarse los gobiernos locales, padres de todas Las angustias patrias...
"Angustias al norte con Andorra y Francia: al este con el océano Atlántico y al sur con Marruecos y Gran Bretaña (Gibraltar)"...
Lo cierto es que la unión sería beneficioso tanto para España como para Portugal; si para ésta lo es por motivos económicos, para la otra lo sería por motivos políticos. Lo digo pensado en el reciente artículo de la Dra. Canto acerca de los comentarios de Estrabón sobre el carácter "excesivamente independiente" de los pueblo hispánicos. Considero que dicha unión política obligaría a una profunda reforma constitucional que podría dar cabida a Las aspiraciones nacionales de ciertos sectores de población al tiempo que serviría de aglutinadora. Todo depende del peso y forma de Las nuevas instituciones. La reforma del Senado será capital en este doble sentido. Aunqe sólo sea en España .
¿La "unión Ibérica" implicaría suprimir el artículo 145 de la CE y el nacimiento de una auténtica federación o confederación? Pregunta que dejo en el aire para contertuliar a placer...
Saludos desde la indómita castreña. ;-)
Y alguien podria explicarme por que la susodicha union seria beneficiosa, en lo economico, para los aun hoy en dia portugueses? Porque nadie ha explicado hasta ahora Las razones que respaldan tan curiosa idea.
Que nuevos flujos de capital se crearian desde Espana para invertir en ese pais? Que condiciones (legales o de otro tipo) serian Las que variarian? En virtud de que santo grial economico Las inversiones espanoLas iban a darle espaldarazo alguno a la "economia portuguesa" cuando no son capaces de hacerlo en tantas regiones espanoLas que no llegan a la renta media comunitaria???
Por lo demas, a mi lo del referendum me parece bien... mientras pregunten al resto si desea, o no, continuar formando parte de Espana. Por mi parte, MI respuesta es clarita: NO.
perdon Marcovito, Gibrlatar no es Gran Bretaña.
La definición exacta es:
Un Territorio Británico de Ultramar (British Overseas Territory, en inglés), es un territorio controlado y bajo soberanía del Reino Unido. Pero estas colonias no forman parte del Reino Unido como lo puede ser Gran Bretaña o Irlanda del Norte
Estos territorios deben ser distinguidos de Las Dependencias de la Corona tales como: Las IsLas del Canal (Jersey y Guernesey) o la Isla de Man que tienen un status distinto con respecto al Reino Unido. Tampoco deben ser confundidos con los reinos de la Commonwealth
Serían los TBU : Gibraltar, Territorio Antárctico Británico y Las Malvinas.
Una cosa especial.
Bueno, es que en si la noticia misma es un chorradilla, sin mas: esa base estadistica sobre 1029 respuestas (741 "validadas"... y Las otras? fuerton recogidas a la salida de un macrobotellon?).
Para empezar, si ese sentimiento existiera, habria cristalizado en Portugal bajo como alguna forma de opcion politica... y hace tiempo ademas.
En segundo lugar, se nos ofreceria la justificacion economica de que tal union "seria beneficiosa" para alguien... Porque igual, echandole un ojo objetivo a la cosa, resulta que acarrea Las mismas consecuencias economicas que aquella OPA que le hizo la RFA a la RDA y que todavia estan pagando (y lo que te rondare, meine Liebe).
Y, para finalizar, joder... lo de los patinazos entre Espana, Hispania y peninsula iberica, que es? Un virus? Un meme?
Seguro que no... pero aparte de eso podemos hablar civilizadamente (como aqui y ahora, por ejemplo).
Pero, pero, pero... mi pregunta iba dirigida a recabar la "base economica" (caso de que existiera) que aqui, en este articulo, parece darse por supuesta, por caida del cielo:
Donde estan los argumentos, supongo que economicos, que justifiquen el supuesto caracter beneficioso para los portugueses de Las consecuencias de una hipotetica union de su pais con Espana?
Donde?
El errror está en decir que beneficia a los portugueses (todos) o a los españoles (todos). Contando con que la economía española va bien (para algunos), que estamos en la era del ladrillo y el cemento , que parece ser el motor de esta boyante economía, se podria construir una calle que fuera desde Valencia a Lisboa, con sus adosados, autopistas etc... . Ya se están frotando Las manos.
Yo tampoco soy economista, pero... pero no hace falta ser una gallina para saber cuando los huevos no estan frescos.
Actualmente existe en la UE la libertad de movimiento de factores productivos: de capital, de mano de obra, de mercancias y de servicios. Entre los 25 Estados miembros de la UE... (con algunas restricciones temporales que afectan de momento, y en parte, a la libre circulacion de trabajadores de algunos de los nuevos miembros en algunos de los antiguos).
Asi que a mi me parece que Las condiciones concretas para ese "mercado mayor" existen ya... y son incluso mucho mas amplias que Espana+Portugal... y eso sin necesidad de que los contribuyentes sumemos al deficit actual del Estado al que pertenecemos el deficit publico del otro Estado.
O sea, que ahora mismo Las empresas espanoLas pueden invertir en Portugal como y cuando les plazca... (y Las francesas, y Las alemanas, y Las danesas, y...).
A mí me parece que se ha confundido el federalismo ibérico con la mera incorporación a España. Me parece que en Portugal no vamos a encontrar ni un partidario de lo segundo.
Conste que en alguna ocasión he hablado con portugueses de todo esto, y siempre me hacían una apreciación curiosa: no veían con malos ojos el iberismo, siempre y cuando se entendiera como una federación en la que tuvieran el mismo rango Portugal y Las Comunidades Autónomas EspañoLas. Es decir, Portugal manteniendo su integridad administrativa... si el nuevo Estado implicaba dividir Portugal en regiones homologables a Las Comunidades Autónomas (vamos, hacer desaparecer, en el nuevo Estado Ibérico, al estado portugués como al español), entonces, ni hablar del asunto.
Yo no conozco ni un solo caso en el mundo mundial moderno de ninguna ciudadania que se avenga asi, por Las buenas, a "bajar de categoria" desde "Estado" a "parte integrante de".
El ejemplo europeo mas claro: Moldavia, durante un tiempo a punto de (re)integrarse en Rumania.
(...) siempre y cuando se entendiera como una federación en la que tuvieran el mismo rango Portugal y Las Comunidades Autónomas EspañoLas
O sea, supeditadas al gobierno de Madrid? (Y hablo de ordenamiento juridico, no de politica).
No me lo puedo de creer... A esa explicacion, Brigantinus, le falta algun que otro detallico...
Ya sabemos el porqué de esta curiosa encuesta:
http://www.cadenaser.com/articulo/internacional/presidente/Portugal/
llega/Madrid/primera/visita/Estado/csrcsrpor/20060925csrcsrint_3/Tes/
Prueba de la importancia que el jefe de Estado luso da a este viaje es que lo acompañan cuatro ministros, los de Exteriores, Economía, Ciencia y Medio Ambiente. Para el Gobierno español, el que España sea el primer destino de Cavaco en sus viajes al extranjero "pone de manifiesto la óptima situación que atraviesan Las relaciones bilaterales entre España y Portugal", que en el terreno de la economía y el comercio son de "gran intensidad".
La premisa es "nada de lo que pase en Portugal puede ser ignorado en España" y esto es lo que la presidencia de la república quiere hacer ver en la primera visita oficial de Cavaco. Este quiere aprovechar además la "relación especial" que tiene con el Rey Juan Carlos para "vender" a Las empresas portuguesas en España.
Opino que es muy oportuno coger este toro por los cuernos con la que está cayendo.
Está por ver si somos capaces de integrar a los extracomunitarios, pero entre comunitarios no debería caber la duda.
¿En la era de la globalización el capital tiene fronteras?
Entre Extremadura y el Alentejo hay un flujo diario y creciente de miles de personas, para negocios, para compras, para todo. En Badajoz capital es muy normal ir a comer a Portugal (Elvas, bellísima, Portalegre, Borba...) o incluso a tomar café, como si fueras a otro barrio de la ciudad, con la ventaja de que allí es una hora antes y cuando aquí a Las 15:00 está todo lleno allí son Las 14:00.
A la frontera la llamamos La Raya, A Raia, porque es sólo eso, una raya.
Se dice que en España "ni buen viento ni buen casamiento" por igual motivo que en mi pueblo se dice lo mismo del pueblo que está al Este, ya que el viento del Este suele ser cálido y pésimo para el campo.
Entre nosotros hablamos en español y ellos en portugués, y si ellos quieren, que es lo normal, nos entendemos, y así sucede. (Digo si ellos quieren porque el portugués es fonéticamente más complicado para un oido español, incluso el brasileiro lo entendemos mucho mejor). Aquí cada vez más gente asiste a cLases de portugués (segundo idioma tras el inglés) y Las tiendas muestran carteles con Las palabras "rebajas" y "rebaixas" llagada la época, sin problemas, porque la gente admite dos lenguas incluso una extranjera en su país si Las cosas no se le imponen a la fuerza. Suelo hablar algo de portugués casi cada día, por puro placer.
Cuando existían la peseta y el euro nosotros pagábamos en pesetas hasta en Lisboa y ellos aquí pagaban con sus escudos desde el pequeño comercio hasta el Corte Inglés, los Carrefour, etc.
Hemos vivido espalda con espalda y parece que gracias a Europa ahora vivimos frente a frente y hemos descubierto un país maravilloso.
Les sienta mal que vaya un español y diga que es el mismo país, porque no lo es, pero esto es normal, creo yo. La encuesta de que un tercio estaría dispuesto a unirse a nosotros no me extraña, porque realmente ellos nunca han tenido una gran animadversión hacia España, sino a Castilla, que es contra quien lucharon en su gran batalla nacional, A Batalha, Aljubarrota. Siglos después volvimos a compartir rey, Felipe II y luego otra vez cada uno por su lado.
Lo español tiene gran prestigio en Portugal (y en muchas otras partes de Europa donde hace 10 años no lo teníamos).
Creo que saldríamos ambos beneficiados por la unión porque seguro que se nos pegaría algo del buen gusto y la educación de los portugueses, que aquí se ha perdido.
¿Serían discriminados? Como dice Saramago, no más que otras partes de la propia España.
En cuanto a la economía, realmente no cambiarían demasiado Las cosas porque realmente ya vivimos un mercado único desde Lisboa hasta Helsinki y desde hace tiempo venimos interdependiendo económicamente.
Por mi parte me encantaría que España y Portugal compartieran Estado, pero no olvidemos que los dos tercios de la encuesta estarían en contra y hay un nacionalismo portugués bastante fuerte también, porque nadie se libra del nacionalismo.
Pasar de Estado a parte integrante de no es "bajar de categoría".
El ejemplo más trascendente de que no se baja de cateóría en la Europa de hoy fue la llamada "reunificación alemana", que fue realmente la absorción de la RDA por parte de la RFA, con sus länder correspondientes en pie de igualdad con los occidentales pero asumiendo absolutamente toda la legislación de la RFA, incluida la procedente de Las comunidades europeas, como no podía ser de otra manera. Por cierto que la nueva Alemania renquea bastante tras la reunificación.
Un día tendremos solo una nacionalidad, la europea, y tampoco habremos perdido "la categoría".
Hombre, el caso de Alemania "no vale"... precisamente porque en ambos Estados todo el mundo tenía muy claro, y de manera traumática, cómo el país había sido dividido en dos hacía bien poco tiempo (hablando en términos históricos).
Cuando se hunde el bloque soviético, decenas de miles de ciudadanos huían de la RDA hacia Austria y la RFA a través de la frontera húngara... En la RFA, su propia ley fundamental jamás se había denominado "constitución" a la espera de una hipotética (y entonces inimaginable) reunificación...
El problema que tuvieron, aparte de la diferencia de mentalidad para Las generaciones educadas en el comunismo, fue el tipo de cambio entre marco RFA y marco RDA en el que se empecinó Kohl: uno por uno... y claro, un marco RDA no valía lo mismo que uno occidental ni de coña.
No, ese ejemplo no me vale.
Así como tampoco me valen alegaciones del corte de "...hay un nacionalismo portugués bastante fuerte también, porque nadie se libra del nacionalismo. ¡Joder! Pregunta en España, a ver si se quieren "unificar" con Francia, a ver qué te cuentan... No, si al final, ser "nacionalista" es algo que sólo les ocurre a "los otros"...
Y nacionalidad europea, en un futuro próximo seguro que sí: de momento tenemos ciudadanía europea, desde 1993...
¿Diferencias entre ciudadanía y nacionalidad? jeje
hartza dijo: Yo no conozco ni un solo caso en el mundo mundial moderno de ninguna ciudadania que se avenga asi, por Las buenas, a "bajar de categoria" desde "Estado" a "parte integrante de".
Entonces no me añadas ahora conceptos para decir que "no vale". Por supuesto que vale, aunque quizás no a ti.
Por desgracia el nacionalismo no sólo les ocurre a "los otros". Cuando digo que nadie se libra del nacionalismo también me refiero al nacionalismo español, ni que decir tiene, que no se sientan ofendidos y humillados sólo los nacionalistas no españoles.
Efectivamente tenemos ciudadanía europea (pero no única, sino a la vez de la de cada cual) desde que el último país-¿Dinamarca? no recuerdo- aprobó el Tratado de la Unión Europes, más conocido como Tratado de Maastricht o de Mastrique, para los clásicos). Yo hablaba de nacionalidad únca y europea, como bien quedó escrito.
Como dato curioso Kohl también se empecinó en que un euro fueran justo dos marcos y nosotros aquí multiplicando o dividiendo por o entre 166,386.
No adriano, creo que lo he dicho bien desde el principio: "así por Las buenas", y con la RDA en pura descomposición (sus ciudadanos estaban, literalmente, huyendo del país por centenares de miles - se calcula que un 10% de la población ya estaba fuera cuando "cae" el muro -) no creo que podamos decir que, "así por Las buenas", la RDA decidiera diluirse en la RFA. De hecho, la RDA ya había desaparecido como Estado... antes de que su territorio se integrara en la RFA. Por eso el ejemplo no me vale.
Y, por cierto, según decía Kohl, justificando jurídicamente tal hecho en "la aplicación del derecho de autodeterminación". Cosas veredes. (Ningún otro Estado de la UE votó para aceptar la incorporación de un nuevo miembro en el club... porque en realidad no se trataba de que entrase "un nuevo".)
Para que exista nacionalidad única y Europea... primero deberían disolverse los actuales Estados miembros de la Unión... y eso no lo verán nuestros ojos.
Artículo de hoy en Faro de Vigo:
"SIMPATÍA POR LA UNIFICACIÓN EN PORTUGAL
Vivir sin fronteras
Los ciudadanos de Valença estarían dispuestos a la unión con España si les supone un beneficio.
Ana Saá / Valença do Miño
El 28 por ciento de los portugueses aceptaría unirse a España. Ésta es la conclusión a la que ha llegado el semanario lisboeta "El Sol" con una encuesta que ha realizado a mil personas del país. En el municipio portugués de Valença, en la frontera con España, son muchos los ciudadanos que desearían una unión entre los países peninsulares, pero "depende del tipo de unión. Económica, sí; política, no. Los beneficios no son nunca para un solo país, sino para los dos. Cuanto mayor sea un conglomerado social, mejor para todos", manifiesta el portugués Antonio Oliveira.
El país vecino no pasa por su mejor momento. El desempleo, los salarios bajos y los altos impuestos hace que los lusos estén a la cola de la Unión Europea. "En España hay cosas mucho más baratas que en Portugal, y no entiendo como los españoles vienen a comprar aquí, por lo menos algunos artículos. Tenemos una economía muy baja, y los pobres son los que pagan siempre con todo", asegura la joyera Isabel Fernandes. "En España gobiernan mejor que en Portugal. El salario es mucho mejor que aquí. Trabajamos mucho y ganamos muy poco", añade.
Valença vive de los turistas y de los españoles que van a comprar al municipio fronterizo. "Si tenemos el comercio que tenemos es por los españoles. En verano con tantos españoles no sabías si estabas en España o en Portugal", admite Cirilo Teixeira, dependiente de Casa Alvarinho.
"En la situación en la que estamos yo creo que finalmente habrá una unión de los países ibéricos. A mí me gustaría que esto ocurriese, y pienso que algún día pasará, aunque no a corto plazo", reconoce la óptica Tania Carina Rocha.
A pesar de la pobreza, no creen que su país esté tan atrasado como lo ven fuera de sus fronteras. "Yo no considero que Portugal sea un país atrasado en relación a España, simplemente está creciendo a un ritmo menor en los últimos años", comenta Antonio Oliveira. "Estamos en vías de desarrollo y de alcanzar la economía de otros países. La Unión Europea es suficiente para acabar con estos problemas", opina la sicóloga Anabela Rodrigues.
"La gente nos ve un poco de reojo y piensan que en Portugal aún vamos con Las vacas por los caminos", puntualiza Antonio Pereira, empresario de Domus Decorações.
La encuesta realizada por "El Sol" reveló que el 97 por ciento de los portugueses une el desarrollo del país a una fusión con el España. "Es muy posible que el desarrollo estuviese ligado a la unión. Tiene mejores condiciones, principalmente en la parte de la salud y el empleo", aclara José Eduardo Cerqueira, empresario de la tienda de electrodomésticos Pioneer. "El desarrollo nos costaría mucho más. Aquí la gente está comodista: si hay que trabajar media hora más no lo hace. Vivimos al límite", explica Antonio Pereira.
Según los habitantes de Valença, esa cohesión no sólo beneficiaría a Portugal. "Debería ser un solo país llamado Iberia y constituido por España y Portugal. Nos beneficiaría a nosotros, pero también tendría ventajas para España, ya que dispondría de nuestra costa atlántica y nuestros puertos", expone la valençana Teresa Lasaca.
En el supuesto de unidad de ambas naciones, un 68 por ciento opina que los portugueses recibirían un trato de igualdad. Esto es lo que ha publicado el semanario dirigido por Antonio Saraiva. "Tal vez la unión haría que Las cosas cambiasen. Pienso que seríamos bien acogidos, pero quizás lo condicione el hecho de que nosotros estemos en la frontera. Pero yo no soy partidaria de que los países peninsulares sean uno", asegura la quiosquera María da Conceição Pires. "La acogida sería buena, ya que nos tratan por hermanos", coincide Madalena Gonçalves, dependienta de Casa Fajú.
Sin embargo, el 24 por ciento cree que se viviría en una situación de discriminación. "Nosotros somos más liberales y más acogedores. Si un español viene a Portugal le hablamos el castellano, pero ellos no se esfuerza por hablar el portugués. Son pequeños detalles que me hacen pensar que no nos aceptarían de buenas a primeras", asiente Antonio Pereira. "No sé si seríamos bien acogidos o no, pero también hay que ponerse en nuestro caso y podríamos ser nosotros los que no aceptásemos a los españoles", reconode el funcionario de banca João Paulo Pereira.
Los valençanos, sin embargo, no consideran la lengua como una barrera. "En España hay varias lenguas: el gallego, el euskera, el catalán... y conviven en el mismo territorio, así que no lo veo un inconveniente", apunta Antonio Pereira.
En cuanto a la organización política, la encuesta refleja que un 24 por ciento se decanta por la República, mientras que un 64 por ciento opta por la República.
"Todo lo que sea integración y colaboración es bueno para ambas partes. Colaborando unos con otros, todos ganamos. La unión va sucediendo día a día. Si pensásemos que el objetivo último de Europa que nos une es la integración política total, todos los estados miembros están dando pasos en este sentido. No debemos pensar en la península ibérica sino en la Europa de los 25 y crecer un poco más", matiza Antonio Oliveira."
Los propios portugueses ven económicamente beneficiosa una unión ibérica. La eonomía portuguesa representa un quinto de la economía española a igualdad de poder adquisitivo. Probablemente el mayor beneficio radica en el incremento de la inversión pública y en la promoción exterior (donde parece ser que España hace Las cosas razonablemente bien -sobre todo gracias al papel de Las oficinas del ICEX-, a pesar de que sigue exportando poco en relación a sus competidores), en doinde se pordrían sumar esfuerzos, especialmente en Asia e Iberoamérica.
Lo de que "La gente nos ve un poco de reojo y piensan que en Portugal aún vamos con Las vacas por los caminos" me resulta galaicamente familiar... ;)
Lo de que "La gente nos ve un poco de reojo y piensan que en Portugal aún vamos con Las vacas por los caminos" me resulta galaicamente familiar... ;)
los que si que estarán encantados con Las previsiones de la supuesta unión ibérica serán los de FCC, Vallehermoso y compañía..!.kilómetros y kilómetros de costa para urbanizar en primera línea!, rotondas, autovías, centros comerciales, !guau!...estos portugueses son unos sosos que no saben aplicar el "milagro" económico español.
Muy bueno, Kaerkes, aunque Marcovito tiene razón. Una anécdota: Ayer, mientras preparábamos la cena, mi novia y yo estábamos oyendo de fondo Las noticias de France 2 (seguimos en el exilio) cuando escuchamos decir al presentador Pajadas (Se llama así) "beton, beton et plus de beton (cemento, cemento y más cemento)". Inmediatamente, me vino a la mente España y pensé "Van a hablar de la costa española".
En efecto, a continuación echaron un reportaje sobre Mazarrón (Murcia) denunciando la construcción salvaje de la zona.
Yo, y perdoneseme (o no) la cabezoneria, sigo sin ver base alguna a esa idea de que "con la union, Portugal alcanzaria mayores cotas de desarrollo".
Por que Las alcanzaria? Que tendria el pais que no tenga ahora?
Por ejemplo, un sistema sanitario mejor pues, como bien sabemos los de la Beturia Céltica (yo también me apunto al carro del celtismo, toma ya), Las mujeres portuguesas de más allá de la raya se vienen a dar a luz a Badajoz. Recientemente, la Junta de Extremadura ha firmado un convenio con el Gobierno Portugués para institucionalizar lo que hasta ahora se estaba haciendo: Mujeres portuguesas dando a luz y que se presentaban un domingo a Las 4 de la mañana en Las urgencias del Infanta Cristina por que casualmente pasaban por allí y al niño le dio por venir al mundo.
Por cierto, creo que esos niños gozarán de la doble nacionalidad hasta los 18 años, momento en que eligirán la definitiva. Jejeje, y dentro de 18 años, ¿cual eligirán?
Mayores cotas de desarrollo? A eso habrán de contestar el 96'5% de los portugueses encuestados, que contestaron que sí, porcentaje que habla por sí mismo.
No tengo yo tampoco dato objetivo para opinar que eso sea así, dado que de hecho vivimos desde hace años en el mismo mercado a nivel europeo.
Ahora bien, se me ocurre que si es verdad, totalmente verdad que un 96'5% de los portugueses piensan que sería mejor para su economía y que se desarrollarían más, os juro que acabaría siendo cierto!
En cuanto a Las grandes corporaciones, a los constructores y a la banca no les hace falta que compartamos un Estado, ya están allí desde hace tiempo y cuando empezó la cosa algunos comenzaron a verse como invadidos. De todos modos no es para tanto yo tengo mi dinero en un banco portugués y no me veo ni invadido ni utlizado desde fuera.
Quizás parte de ese tercio que dice que le gustaría unirse a nosotros y de ese 96'5% que opina que mejoraría su economía se traduzca en amarga crítica su su actual y anteriores gobiernos, que han sometido y someten al pueblo a altos impuestos: un IVA de 21% desde julio (antes era el 19), lo cual es simplemente bestial, una bombona de butano al doble que en España (me enseñaron la factura hace poco e nuna cafetería) y con el combustible que hace que vengan a repostar a España incluso los que viven a más de una hora de camino!
Ellos saben que cobran lo mismo o menos que los españoles y que pagan más impuestos, recibiendo nada a cambio, y encima ven a España como modelo de desarrollo. No son tan extraños los resultados.
Hombre, hartza, si algunas comunidades autónomas se aprietan el cinturón y dejan de endeudarse hasta Las cejas sabiendo que, por motivos políticos, el gobierno central no les va a pedir cuentas (Leches, ya que estamos hablando de la sanidad), igual se puede hacer.
Uy, pues la seguridad social no es el mejor sector que usar como referencia a la hora de "dejar de endeudarse hasta Las cejas"...
jejeje, peor es el i+D pero afortunadamente, ese no es el tema de este foro.
Entonces Las lágrimas me impedirían ver la pantalla del ordenador.
Pues yo digo como adriano, o los portugueses creen vivir mal, o creen que nostros vivimos mejor. En todo caso y siendo a encuesta un poco ridícula, así como hay respuesta en Las que hay cierta igualdad, en la de la mejoría no hay parangón, vamos que si al final no es así la impresión es bastante clara. Por cierto se podría hacer la pregunta a la inversa, o sea los que contestarían serían los españoles. Algunos por aquí ya lo han hecho.
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