Autor: giorgiodieffe
jueves, 30 de marzo de 2006
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: giorgiodieffe
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TERRITORIO POLITICO CELTA. DUDAS

la treba es un macroterritorio o un microterritorio???

El concepto de Territorio Político antiguo es difícil que enunciar. Las tentativas de simplificación, en efecto, podrían conducirnos a soluciones presurosas

Sabemos que existieron en gran parte de Europa arregla definidores parecidos - (ver mi artículo TOUTA TOUTO etcétera) - pero también sabemos que algunos cambios fueron aportados por aquellas civilizaciones en las que se desarrolló el concepto de ciudad-estado.

En la edad del hierro, junto a poblaciones que todavía utilizaron sistemas definidores indo-europeos arcaicos, otras ya existieron, más modernas.

No deseo aplicar aquí la palabra "moderna" en un sentido moral, naturalmente.

Las poblaciones que no conocieron la ciudad-estado se mantuvieron principalmente adherentes al sistema original. No sabemos, en cambio, en cuánto difirió cuantitativamente tal sistema, en un caso, antes que en otro.

Con eso sólo deseo afirmar que no me parecen para nada claras las diferencias existentes, por ejemplo, entre las varias áreas celtas o celtizadas de Europa.

Razonando de TOUTA/TOUTO/TUATH, específicamente, veo que el Tuath irlandés agrupó mediamente unos tres mil personas... ¿fue asì tambien en otro lugar? No hay respuesta certa.

ENTIDADES SUPER-TOUTICAS

Ciertamente, existió también una entidad super-toutica. En las Islas britanicas encontramos palabras cómo Mrog/Bro que exprimieron el concepto.

Se trató de una federación "intertoutica", con un jefe federal electivo. Y quiero hablar de federación en sentido antiguo, como accorpamento de entidades autónomas, estipulantes un "foedus", un pacto, político-militar y religioso, por la celebración de rituales particulares.
Uno tuvo que ser aquel ritual indo-europeo antiguo y común, que los romanos llamaron "suovetaurilia" y que se hizo invocando al dios de la guerra.

Qué eso también fue verdadero para zonas extrañas a las islas británicas lo sabemos muy bien por el análisis comparativo.

"Mrog" es una palabra parecida al latino "margen" y al germánico "mark". Viene de una palabra IE antigua que significó "frontera."

En el mundo celta, la forma empezante con la consonante "m" fue antigua y aquella con "b", más moderna.

Los Ligures de Italia, por ejemplo, que fueron celtizados desde tiempo antiguisimo, y de lo que sabemos por la toponimia, tuvieron que hablar un lenguaje arcaico, con "p", utilizaron la palabra "Magra", Un río Magra todavía existe hoy y sabemos de los manantiales antiguos que el mismo señaló el confín entre el mundo ligur marítimo y aquel etrusco. Otro río existe en Piamonte (Liguria interna), que es dividido en dos ramas: uno se llama Macra y el otro Maira. Antiguamente, el entero curso fue dicho "Magra."

A partir de este último río, los Alpes toman dos nombres diferentes: de una parte, hacia Norte, se llaman, desde siempre, Alpes Cocios ( "Alpes Cottiae", en latin, del nombre de Cottios, "rix" celto-ligur domiciliado en el "castrum/dunum" de Segusium y jefe, al tiempo de Augusto de una Federación intertoutica, que tomò su nombre) y, hacia Sur, se llaman (hoy), Alpes Marítimos.
Así, es demostrado por la toponimia misma que aquel río constituyó una frontera entre diferentes federaciones intertouticas

También en territorio español existe un "rio Magrada", que tiene el mismo origen. A vosotros ver que delimitó en pasado. …pero mirad que en la provincia de Modena (region Emilia Romagna, Italia del Norte), existe una localidad que se llama « magreta »…y yo pienso tenga la misma origen.

El término Broga comparece, en cambio, en gálico transalpino (lengua inovadora) y significa “campo vallado”... pero en lengua piamontés actual "brova", pron. brùa, significa "extremidad/margen." La palabra puede ser fructo de invasiones transalpinas si no lo es de simple imitacion.

De las fuentes romanas, conocemos que cada federacion teniera un sanctuario federal, dedicado a la diosa de la guerra, con las «insignias inamovibles” de cada grupo toutico (KRUTA, MANFREDI, I Celti in Italia, Milano 1999, p. 157).


ENTIDADES INFRA-TOUTICAS


Mirando a las entidades infra-touticas, es decir existentes dentro del TOUTO / TOUDO / TOUTA / TUATH, pudimos localizar, cuál segura entidad territorial de base, la TREBA.

Ya estamos de acuerdo que la TREBA fue una articulación existente en todas las áreas celtas y celtizadas y que al origen la palabra derivó de una raíz IE que significó "casa" o mejor "choza."

TREB/TREBA = DOMUS/DOMINIUM. Perfectamente de acuerdo.

También en área germánica existen palabras como el inglés THORPE o el francico *THROP (dal cual deriva el italiano "troppo" = demasiado; y tb el italiano "truppa", el frances "troupe", el espanol "tropa", en sentido militar; el occitano "estroup/estroupel"= rebaño), pero tendría cuidado con considerarle de mismo origen, por qué parecerían tener, en cambio, la misma raíz del latino TURBA/TURMA.
El significado inicial de la palabra habria sido “monton/masa”.
Dejaría, por lo tanto, de parte el mundo germánico, que es sólo nuestro primo lejano (y por el cual se tiene que demostrar que la raíz originaria, al grado cero, de DEUTSCH/DITSCH/DUITS etc. sea efectivamente común con la de Touto/Touta/Toudo/Tuath…).


El verdadero problema es la definición cuantitativa de la TREBA.

Cierto es que en las islas británicas y en Bretaña, los derivados recientes de TREBA se refieran a entidades mínimas: pequeños asentamientos, aldeas mínimas, fracciones infinitesimas de territorio. Lugares en los que se estableció, originariamente un solo grupo familiar o parental.

Por la Galia cisalpina no tenemos fuentes antiguas. Sólo una, que dice que la "civitas" de los Galos "Boi" fue dividida en "tribus CXII". Las palabras exactas son: "en este territorio los Boi perecieron, que Catón dijo fueran CXII tribus" (Plinio III, 116).
Los Boi eran invasores transalpinos de llanura del rio Po y fueron rechazados en la actual Austria.

En mi opinión, estas entidades tribuales fueron de veras mínimas.

Claramente, existierion asentamientos fuertes pero la población, en área celta, siempre fue esparcida. Eso se ve del hecho que los romanos, cada vez que atacaron un gran asentamiento, no tomaron automáticamente el territorio.

Eso también fue verdadero en el territorio de los Insubres (su capital fue el “polisma” llamado Mediolano = Milan), que fueron aquella entre todas las poblaciones de lengua celta más influenciada por la cultura del polis mediterráneo. Imaginamos en lugares lejanos que pudia pasar.

De los Ligures, las fuentes antiguas estan concordes en afirmar que vivieran « per saxa ».

Por lo que concerne Galicia, querría entender de más.... me parece, en efecto, que el Sr. Pena, alias Cougintoudadigo, afirme que el territorio de una TREBA fuera grande como aquel de un archipretazgo medieval.

Ahora, que las estructuras territoriales eclesiásticas de los orígenes tomasen origen de aquellas antiguas està seguro. Este no lo ha descubierto nuestro amigo Crou, pero lo dijeron ya los estudiosos italianos más de hace ciento años.

El problema es que hay un pasaje mas: la romanización.

Los romanos, en mi opinion llamaron « CIVITAS» al MROG/BRO/MARGA/MAGRA etc….
« PAGUS » al TOUTO/TOUDO/TOUTA y “VICUS” a la TREBA.

La teoria historica de los ultimos dos siglos dice que a cada VICUS correspondiò una “capella” (capilla); a cada PAGUS, una “plebs” (con su pila bautismal).

Logico que se trata de nombres polisemicos…y la “plebs”, en lugares donde no habia verdaderas ciudades, fue colocada en un “vicus” (entendido no como territorio, sino como centro habitado)…el “vicus” mas importante de su “pagus”.

Archipretazgo viene de “archybresbyter”…y esto es solo un titulo honorifico del cura principal. En sentido territorial, l' archipretazgo es una “plebs” antigua (o una “vicaria” moderna).... nada mas.
El “archypresbyter” era el cura mas importante del territorio y hacìa las fonciones del obispo donde no habia obispo (a causa del tamaño del asentamiento). En sustancia, fue un "vicarius", que, en latín, "sustituto" significa).

¿Por qué debería ser la situación gallega diferente? La iglesia católica también es tal en sus articulaciones locales, porque católico significa "universal."

La mentalidad romana como la griega, fueron mentalidades comparativas. Como se intentaron comparar los dioses, se compararon así los órdenes territoriales y las trabazones sociales de las varias áreas dominadas.
La Iglesia Católica fue la directa heredera del imperio Romano y razonó del mismo modo.

Eso se ve lo en un aspecto particular.

En los territorios ya gálicos, sin hablar en general de territorios celtas, la TREBA se comparó (bajo el aspecto de trabazón social) a la PHRATRIA griega.

Así, en su disfraz religioso, la TREBA se volvió FRATRIA (término latinizado) y, luego, en vulgar romance FRAYRIA/FRAIRIA/FRAILIA/FRELIA/FRERIE etcétera

Esto se ve muy bien en muchisimas regiones de Francia, empezando por Bretaña.

Pero se nota también muy bien en mi Piamonte.

Os hago un ejemplo muy fácil de entender. En Piamonte, al confín con la Liguria marítima, existe un territorio montano, de media montaña, que comprende muchos pequeños centros. Este territorio, hoy, se llama "Monregalese".

Hasta el siglo XVII ello se tuvo con un estatuto especial. El territorio, en efecto, no poseyó entidades municipales, solo "Frairie": una por cada país. El territorio, en conjunto entendido, se dijo en vulgar romance piamontés "El Mondvì", (pron. 'l Munduì),: literalmente significó "el monte de Vico." Vico fue el nombre del asentamiento principal: hoy, el topónimo moderno es “Vicoforte di Mondovì”. En Vico se reunió la asamblea general de los encargados de cada Frairia local, para decidir sobre los problemas comúnes más importantes, en particular, los impuestos. En época bajo medieval, Vico fue reemplazado por un nuevo asentamiento, llamado “Monteregale”, que sería la actual ciudad llamada “Mondovì”.

También después de la fundación de Monteregale, en todo caso, la asamblea general de los diputados de las Frairie se reunió, sólo cambiando el lugar de reunión.

En el siglo XVII, este Estatuto especial, respetuoso de una situación antiquísima, fue puesto en tela de juicio por el duque de Savoia, soberano legítimo del territorio.

Su burocracia elaboró un plan de normalización.

Tal plan previo la convocación del Consejo General del territorio y la intimación de dividir el mismo en muchos Ayuntamientos. Cada Ayuntamiento habría tenido que hacerse carga de limitar con la aposición de términos de piedra, antes inexistentes, su propio territorio específico.

La excusa fue que, sin reparto territorial interno, no se habría podido obrar la "cottizazione" que significó, en italiano antiguo y regional, el reparto en cuotas, basadas sobre la posesión de la tierra en propiedad privada. Cada cuota habría tenido que corresponder a una cantidad de sal que cada familia habría tenido que comprar obligatoriamente del Estado, a precio superior de aquel practicado de los productores.

El Consejo general del Mondovì rechazó e iniciaron las hostilidades. Una especie de lucha partesana, que revolvió la tierra, hasta que, la regente no aceptó una tregua y el mantenimiento del "status quo ante."

Alguna decena de años después, el nuevo duque volvió al cargo y a esta vez fue elaborado un plan mejor:

Fase 1. Abolición del Regimiento de Mondovì y dispersión de los hombres entre otros Regimientos saboyanos.

Fase 2. Adelanto de la solicitud

Fase 3. En caso de rechazo de la solicitud, dura represión militar.

La solicitud fue, naturalmente, rechazada e inició la represión armada. Derrotados a los habitantes, después de dura lucha, fue ordenada por el Estado la deportación de los prisioneros y la división coactiva del territorio. Fue utilizada tan mucha piedra, que debieron trabajar las canteras del entero estado para proveer los términos necesarios.

Eso demuestra que, en época antigua, en aquella zona, no existió absolutamente reparto territorial lapideo entre una FRAIRIA/TREBA y aquella vecina.

Para Galicia, si he entendido bien, el Sr. Pena afirma de puder probar que entre TREBA y TREBA existieran términos lapideos .. y entrega como prueba una epígrafe.

Querría preguntar luego, por ejemplo a la señora Canto, si por aquella epígrafe específica sólo existe la posibilidad de lectura ofrecida por el Sr. Pena u otras diferentes...

Gracias por adelantado.


P.D.
Lectura crougintoudadiga:

inscripción rupestre de o Rigueiral (Sanfins, Valpaços):

TERMIN(us), TREB(ae), OBILI(ancorum)

…que no sea la tierra de un Trebonius Obilius :-)


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Comentarios

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  1. #1 elpater 04 de abr. 2006

    Como Crougin pedía un druida htmliano y algo hamletiano sí que soy (al menos por lo de que "algo huele a podrido en Dinamarca", que en Dinamarca no sé, pero por aquí algo fedía a podre que non vexas), intento poner las imágenes del saxum de Sanfins. Otra cosa es que lo consiga...




  2. #2 crougintoudadigo 05 de abr. 2006

    SALUD Y GLORIA DRUIDAS

    ALBRICIAS TENEMOS. Per triguinta et amplius annos ab hoc tempore, ait CROUGINTOUDADIGO, nihi nisi par ovorum in coena sumpsit.Pero ¡O felices matris lacrime! ¡O TE felicem EPIGRAPHIA, quae in sinum tuum cooptabis, lo de hoy es un banquete, o son par ovorum de avestruz o, aut T, aut C, aut TT, lo es mi miopia, qui non modo dignum est quem ornes sed a quo -si es que no hay en esto quorum- etiam (ora pro T, ora pro C) Cedo Te possent ornari.NE me, CROUGINTOUDADIGO, vero hic putetis uel putetetis exaggerare aliquid dicendi:"Sin tener que esperar a la vida eterna, en ambas se puede leer la T (o C), directamente sobre, y ligeramente a la izquierda, de la O de OBILI".

    ¿Quod enim est in uastissimo scientiarum orbe, non dico regnum, aut provincia, sed quae ora et pars terrarum siue potius trebarum, qui locus qui locas, qui angulus, quem nom uestri litteras, de T, aut C, uiderint?

    Nihil igitur por ahora restat. Estamos en Abril, en tiempo de Ferias, pero si ponemos una CROUGINTOUDADIGA Sevillana: mirala cara a cara, et. me la censura mi Ego, y se nos moteja por superbos con más razón que un santo.Tantum uero CROUGINTOUDADIGO hic inter terminisperitos profecit, quantum sperari poterat.



    A ver si se nos pasa la miocrougintoudadigapia, y aclaramos la lectio CROUGINTOUDADIGA del epígrafe, luego si les parece bien lo datamos también entre todos por el tipo de letra, y el tipo de letra de los miliarios más allegados y próximos en la tabla de nuestro caro magistro Monsacutus. Y encuadrados en un CROUGINTOUDADIGO jurisdiccional contexto, que ya sabemos como se demarca, se circunambula y circunvala, sabemos lo de succo mourtuorum y lo del carrito votivo de Guimaraes, y aún porque nos leimos a Livio como nos recomendó Alicia -bueno en realidad a Livio se lo leyó el bueno de Matugeno, y luego le salió Rómulo arante cos bois diante y aún un Cincinato diante do arado que metia medo (Y los arantes de la sevillana no los repite CROUGINTOUDADIGO por ser repetitivos e insuetos, que los publico Lecouteaux, y por no convenir la censura que sana cuando corta por lo sano como convino al caso, y aún es institución sana cuando se hace con justeza, buen juicio, bona fides o es cosa de fides patroni.
    Y resulte lo que resulte del epígrafe cruciforme nuestro en fase de estudio para navegantes y francotiradores, sea bien venido todo, que todos queremos asir la verdad si se nos deja asír, y aún cogerla al vuelo, que más vale verdad en mano que ciento volando aunque sean las verdades de hoy las mentiras de mañana.Y que sea lo que Dios quiera, y es de sabios no llevar siempre la razón, pues que sólo a los tontos se les da la razón, y aún es de sabios cambiar -y CROUGINTOUDADIGO el último- de opinión.


    A continuación propone CROUGINTOUDADIGO, cuando tengamos medio aclarado el asunto del T Y C, ir de TRIP, y a menos que otra cosa propongan los señ@res druid@s , hagamos en red jurisdiccional excursión por el repertorio mobiliario demarcatorio jurisdiccional gallego a ver otros compañeros de roca.

    Piensa CROUGINTOUDADIGO porque se están poniendo en la red ejemplos y algunos muy buenos y los tenemos publicados en Galicia, muy muchos y muy documentadosque es una oportunidad.

    Y este cruciforme, pese a su gran singularidad y su no menor importancia en lo importante, que en los próximos dias o meses dilucidaremos, ni es un petroglifo terminal más, ni es, mucho menos, el más importante y revelador. Pues el primer puesto lo tiene sin duda el gran epígrafe terminal monumental de REMESEIROS.

    Y CROUGINTOUDADIGO, en dum aún haec paramus atque administramus se brinda a hablar -con nuevas cosas- de la evolucion de la gran jurisdicción, la Terra o Treba, aunque evoluciona poco en lo sustancial en realidad y se brinda a hablar la evolución de la pequeña del castro a la uilla y a la uilla medieval, que evoluciona más en el interior del inmarcesible demarcado espacio.

    Y CROUGINTOUDADIGO, propone ponerles también (timeo danaos et dona ferentes) unos extraordinarios dibujos de la ilustre ilustradora Eva Merlán Bollaín[et non obscura per obscuriora, sino que los hizo bajo la dirección de nuestro paredros con sólida base arqueológica y de trabajo de campode muchos años de nuestro Andrés Pena con sus extraordinarios amigos del Grupo de Arqueoloxía da Terra de Trasancos ].
    Y Eva Merlán Bollaín, que una imagen vale por mil palabras , le hizo a nuestro caro paredros unos muy esclarecedores dibujos y todos con tiempo los escanea y manda Crougintoudadigo al archivo de imágenes de Celtiberia y a la substancial consideración de nuestro sabio elPater [ que no hay que confundir con el ego Pater], y cuyos conocimientos en profundidad en otras materia por si no quedó claro, por descuido, doy por descontado. Puede sermos elPater nuesto salvador druida htmliano.
    Pero de si va a ser o no ser lo que CROUGINTOUDADIGO propone y EL, elPater, dispone nos queda, ¡ay! en CROUGINTOUDADIGA hesitacion y en suspense. En Galicia ,en Abril aguas mil.

    ¡Salud y Gloria, Giorgio, Alicia, elPater, Onnega, Per, et alii qui audierunt et intervenire
    aussi fuerunt!

    SALUD Y GLORIA DRUIDAS
    sic fatur crougintoudadigo

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