Autor: Antoni Garçía
domingo, 29 de julio de 2007
Sección: Leyendas
Información publicada por: Adoni
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Transliteración de la numismática ibérica.

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  1. #1 Adoni 12 de mar. 2008

           DOS FUENTES MAS EN LA toponimia IBERICA.

           Supuesta.........: "mqrgrn" [mekorgoren]

           Fuente La era. (de trillar)

           La cita de CelestinO: 189, (pg. 356-357) "No puedo abrigar duda

    respecto de la certeza de esta moneda, desde el momento que D. Antonio

    Delgado afirma de una manera clara y rotunda que vió el ejemplar y lo

    leyó, y si he dejado de continuar el epígrafe en mis cuadros, solo es

    debido á que mi insigne maestro abriga dudas respecto de una de las letras

    de aquel.

           Así da la noticia en el tomo III, página 364: "mkrgrn" "mkygrn".

    Entre unas monedas procedentes de Calatayud, que reconocimos en Madrid en

    poder del Sr. Echaralar, existía una con los caracteres celtibéricos

    figurados, la cual, no ha podido comprobarse por causas independientes de

    nuestra voluntad.

           Es indudable que llevaba dicha leyenda; pero también lo es que no

    hemos visto otro ejemplar para comprobarlo, lo que era tanto más de desear

    cuanto que quedamos dudosos de si el cuarto carácter sería "r" ó "y"."

           Supuesta.........: "mqrhrgy" [mekoraragai]

           Fuente del Sacrificio.

        "185. En el libro de M. Saulcy, Numismatique celtibérienne, pág. 198,

    se continúa la siguiente moneda: «Gran bronce. Tête, M. Rev. Cavalier la

    lance en arrêt "mqrh-rgy", Cabinet de Mr. Rollin». Boudard 21, 7 y 30, 8,

    publica dos ligeras variedades más con este epígrafe "mqrargy". Zóbel

    añade estas tres piezas á su catálogo con los números 213 á 215, pero

    anotándolas en esta forma: «No hemos podido encontrar nunca estas monedas,

    y nos inclinamos á creer que la quinta letra de la leyenda ibérica sea ..

    y no ...  como la presenta Boudard y Saulcy, diferencia en que dichos

    autores no debieron parar atención, puesto que ambos autores dan una misma

    transcripción á estas cuatro formas;» y es que á mi amigo el ilustre

    numismático le parece anómala la A siguiendo á la gutural vocalizada Ka.

        No me he determinado á continuar esas monedas en mis cuadros. Tampoco

    las he visto, ni tengo fe en su acertada lectura; y lamento muchísimo la

    casualidad de que tres ejemplares de esa moneda hayan sido conocidos en

    Francia, sin que ninguno haya pasado á albergarse en colección de

    notoriedad".

           Nuestra lectura "mqr-hrgy", [mekorarag] Fuente del Sacrificio, o

    bien "mqr-argy" [mekororegui] Fuente del tejedor.

           De la raíz "arg", trenzar, tejer; "arg", "awrg" tejedor; o bien de

    la raíz "hrgh", matar, sacrificar.

  2. #2 Adoni 19 de mar. 2008

            KALAKORICOS : "mqybqrgh"

            Una de las monedas que muestra la raíz "bqr" en toponimia ibérica

    es la supuesta Kalakorikos, "mqybqrgh", [miqwa hbaqar goi].

            Al segmentar: "mqy-bqr-gh", tenemos al buey, ternera o becerro

    como integrante de un [gwa] poblado. Presa del poblado del buey.

            Los nombres de cecas ibéricas incluyen en ocasiones en sus

    inicios el sintagma "mqy", que en toponimia podríamos traducir por

    cisterna, alberca, depósito de agua.

            Si bien en ocasiones és traducible por confluencia de aguas:

            Génesis 1,10, "wlmqwh hmym" y a la confluencia de las aguas.

            Pero en Isaias 22,11 "wmqwh o´sytm" hicísteis una represa.

            En El Tesorillo se dice: Calahorra (La Rioja)

            "Ciudad berona, cuyo territorio fue ocupado después por los vascones, que a principios de la segunda mitad del siglo II emitió varias series en Ae (unidades y mitades), mostrando cabeza masculina con collar, símbolo creciente con estrella y delfín en su anverso y jinete lancero (unidades) o caballo galopando (divisores) en el reverso.

            Reanudó su actividad con emisiones provinciales entre Augusto y Tiberio, convertida en Municipium CALAGVRRIS Iulia Nassica".  

            Resulta posible buscar algún lugar, pero su nombre puede diferir mucho del utilizado en la emisión puntual de una ceca, por ejemplo podria haber sufrido recortes; si suprimimos el elemento inicial "mqy", podríamos estar ante algo así como [baqargoi]; y sí vamos más allá, incluso podríamos eliminar el [goi], de poblado, [baqar].

            Para hacer suposiciones habría de conocerse además el lugar o lugares de donde proceden éstas monedas, sin atender al reparto realizado en función de una lectura sesgada.

    .

  3. #3 Adoni 20 de mar. 2008

         Las cecas ibéricas y la construcción de presas.

         PUeblos Arévacos:

         "Tribu de los celtíberos que ocupaba el territorio entre el sistema

    Ibérico y el valle del Duero, lindando al oeste con los vacceos (Iberia).

         Supuesta Arkailikos: "mqygyhbr" [miqua gebora], o [miqw gya bar]

    [miqwa goi bar]

         su transliteración: "mem-qof-yod-guimel-yod-he-bet-res"

         En la página de Iberia, el calco se lee con "nun" inicial, no "mem",

    "nqygyhbr". Anverso: Cabeza viril imberbe a derecha. Detrás UŚ. Delante

    delfín. Reverso: Jinete con lanza a derecha. Debajo AŔKaILI(KoŚ).

         "Aunque por su sufijo "kos" podría ser berona su localización parece

    ser en Celtiberia: Uxama Argaela (Cerro del Castro, Burgo de Osma, Soria)

    o entre Soria y Burgo de Osma, donde se conocen sus hallazgos (El Tesor).

         "En el ultimo tercio del siglo II a.C., acuña unidades y mitades de

    metrología y tipología celtibérica (cabeza masculina con delfín y jinete

    lancero o caballo galopando). La primera emisión tiene los caracteres

    ".." que podrían referirse a Uxama por lo que estas cecas debieron estar

    en la misma zona o ciudad" (El tesorillo).

         El signo "taw" del calco difiere de la única imagen disponible, en

    donde se lee qof, como un reloj de arena.

         Debemos segmentar "mqy-gyhbr" [maqwa-gebora] Presa de la Señora.

         Podría tratarse también de un homónimo de "gbr" Guíbar, localidad en Esdrás 2,20.

         También hay un legendum "guéber", presa del gallo.

         Podríamos leer "mqy-gyh-br", presa del poblado del pozo, por el

    final "br",[bor], [bur], [maqwa-goi-bar].

         Es muy parecida en su formación nominal a la

         Supuesta Aratikos: "mqzrbr" [maqwazwrbar]  

         Ya que aquí la segmentación podría ser "mq-zr-br", Presa del pozo de la roca.

         No obstante, también cabe segmentar "mqzr-br", [maqózer bar] pozo del segador.

         Es mucho más sugestivo éste uso, dado que la raíz [qózer], se mantiene en nuestra toponimia.      

         Ya hemos visto algunas de nuestras "mqr" [meqor] fuentes ibéricas, y también ahora dejamos constancia de las "mqw" [maqwa], masas (de agua), que podríamos traducir por aljibe, alberca, etc.

         ¿Cuál es la mejor opción?

         En bíblico, lo habitual és que cuando aparece junto a "bwr", pozo, se traduzca junto a él como cisterna.

         Levítico 11,36; "ak moyn wbwr mqwh-mym", tan sols l´aigua de les fonts, dels pous i de les cisternes.

         Por tanto nuestra lectura posible sería "mqwh gyh bwr", Cisterna del pozo del valle.     

         Y en el caso de la otra "mqwh zwr bwr", Cisterna del pozo de la roca.

         Hay una gran probabilidad de que las fundiciones ibéricas utilizasen el agua en sus molinos, y más que probable, que precisaran por tanto de un abasto asegurado por una represa. Resulta así una tautología, fundición, río y gran alberca o represa de agua van íntimamente unidos.

  4. #4 Adoni 30 de mayo de 2008

          Amigo Pachinga:

         He dejado ésta nota para contestar tu pregunta acerca de las emisiones ibéricas, pero al no ver la respuesta reflejada, Se ha borrado?, la han borrado?, ni ver tu pregunta en el menú, opto por dejarlo aquí, para que conocas mi opinión.

          Puedes ver en uno de mis artículos, Transliteración de la numismática ibérica, varias de las referencias que se hacen a varias emisiones ibéricas, en especial a las series que comparten cuatro signos, sade, yod, res y mem, leído "zyrm", el embajador ó el Tirio, (Tirom). (en las que Gómez leía s-a-i-ti).

          Estas emisiones, una contiene el reverso SAETABI, referido seguramente a Xátiva, y la otra lo que Gómez leía s-a-i-ta-bi-e-ta-r, indica "dt_´srtyrm", Decreto de Srtyrm, con ésta vocalización Saratirom, ibérica, para referirse a Sertorio.

          En éste caso tenemos claro que hay un decreto de una especie de embajador de roma, en su nominal se utiliza la raíz que tiene un valor de príncipe, señor, noble, prefecto, gobernador, gobernante. "sr_´srym", el príncipe de los príncipes, inferior al valor de rey, "mlkym w´srym", reyes y príncipes.

          Sertyrum, podría ser leído Alto príncipe ò Principe de Roma, su posible apelativo, El Tirom, el de Tiro, indicaría un apodo para señalar su estirpe, condición nacional fenicia.

          Pero en otros casos, como las series de denarios "naibrq_´sm" y "aibrq_´sm", la duda entre leer Baraq como nominal de los Barquidas, o bien como apelativo de una ciudad Baraq, la dejo planteada en una nota que introduje en un foro de http://www.denarios.org/iberico/   acerca de la Lectura y traducción del ibérico en base a un alefato hebreo, que te copio:
         "Creo que podrías ayudarme acerca de tu criterio para nuestras inscripciones de BARAQA, podría tratarse de un antropónimo como el otro de las leyendas de las de Saetabi, Sertorio y Ziróm, ?

    "NAYBRQ´SM" Y "AYBRQ´M". LA FAMOSA AIBARAQ.

    Estas monedas que Gómez leía -s-e-ko-bi-r-i-ke-s y -s-e-ko-bi-r-i-ke, nos plantean el problema de la toponimia en numismática.

    Hemos visto que Baraq, és un referente nominal hebreo y que además hay toponimia con homofonias Barac/Barca, que justificaría éste uso DE [BARAQ].

    Pero claro, si prescindimos de la búsqueda de una localidad concreta como emisora, podemos ver que ésta [aybaraq_sem], la llamada [aibaraq], puede referirse a un apelativo de la propia moneda, la famosa [ibérica], señalando una condición espacial, a todo el territorio ibérico. La lectura, por el famoso Baraq, y la lectura por la conocida como ibérica, se confunden ambas.

    El legendum "ay_brq", sería una lectura especial, el rayo de "ay", por "yhwh", sería una lectura poética, la llamada meteoro del señor, y también de igual modo puede referirse a una ciudad famosa por ese nombre ó bien a todo el territorio ibérico.

    Estamos ante una ceca, pongamos por caso de Barcelona, o debemos leer un nominal, o bien un nombre del pueblo "ibérico", o de la nación "ibérica".

    O puede que tan sólo de un apelativo, relativo a su fulgor, a su brillo?. La duda se plantea, porque no podemos utilizar el mismo criterio que en las emisiones de Sertirum, las "SRTYRM", donde tenemos claro que se trata de un decreto de emisión "dt".

    Podemos plantearnos un nominal aún así, algún general Baraq, que también pudiese justificar la emisión de éstas monedas.

    Los numismáticos serán quienes con su mejor criterio dejarán definida la emisión, pero abriendo el número de opciones de lectura, sin encasillarla inmediatamente como tal o cual ceca determinada, como se ha venido pretendiendo hacer hasta hoy".
    .....................       

            Vemos que si leyésemos Naibaraq, la llamada, Naibaraq, podríamos compararla con la sonoridad de [Naibarraq] tendríamos que aceptar también en otras la lectura Aibaraq, la llamada Aibaraq, y entonces compararla con la sonoridad de [Aibarraq], en busca de ciudades, pero también podemos interpretar un nominal Baraq.

            Hay otros casos en que está claro que lo que prima és el valor de la moneda, su peso, no su referencia geográfica ni su referente a un decreto o a un nominal. Este seria el caso de los kinarios ibéricos, "knry_bd", que Gómez leía tu-r-i-a-s-o. Aquí te incluyo una nota sobre el tema, acerca de tu-r-i-a-s-o.

    .......................................

    Hay una cosa curiosa con la moneda "knrybd", o leído a la forma latina "dbyrnk", y

    és que la raíz "dbyr", [debir] és el lugar más santo del templo, el camarín (del templo), el

    santuario, o Santo de los Santos, probablemente se trata de un lugar sagrado o bien un lugar

    que señala la presencia de un palacio.

    La lectura Gómez, sería "tu-r-i-a-s-w" porque él leía [o], la jota, H latina que és

    la jyta ibérica?

    Resulta curioso que aquí el signo que leen aquí "r", en otra ceca, i-l-ti-r-a-ka, lo

    leen como la sílaba "ti", probablemente porque al leer dos "r", en el semisilábico, aquí en

    i-l-ti-r-a-ka, las dos "r", seguidas les parecen impropias, y no leen "i-l-r-r-a-ka", porque

    ven que no resulta, no suena bien. El problema de tener dos "r", en un trisilabario, és que

    se junten en ocasiones.

    Para más abundamiento, en su lectura ka-s-ti-l-o, resulta que leen sílaba "ti", al

    mismo signo que en tu-r-i-a-s-o, leen como "r", me imagino que también querrían acercarse a

    la lectura "ka-s-ti-l-o" y no les parecía bien "ka-s-r-l-o". Todo muy acomodaticio. Pero

    entonces, también podrían haber leído "tu-ti-i-a-s-w", y no les gustaría.

    Mi lectura de los ka-s-ti-l-o silábicos és "´sgbmh", [sagabamh], de "´sgb", ser

    alto, inaccesible, estar en lo alto, en sitio inaccesible, ser sublime. Compárese con el

    topónimo Segovia.

    También se puede observan cuando leen o-s-ku-m-ke-n, que el signo que leen "ku", es

    el mismo que antes leen "tu", en tu-r-i-a-s-w. En qué quedamos, ku-r-i-a-s-w, no?.

    En la comprensión de los valores de cada signo, en cualquier alfabeto, juega y

    mucho, su congruencia puramente gramatical, el asunto de la cacofonía.

    Naturalmente, los valores fuera del mundo de los alfabetos, en los silabarios, deben

    también cumplir dicha congruencia, los silabarios disponen de los sonidos de todo el

    alfabeto, de cada uno de sus signos.

    El engendro de lenguaje que se ha creado para soportar una explicación a la

    numismática mediante el ejercicio de acercamiento sonoro del nombre de antiguas "cecas", ha

    resultado un evidente fracaso.

    Pero qué podemos decir, de "knry_bd", que de coherencia a un sentido bien

    toponímico, bien puramente monetario en su contenido.

    En toponimia, éste nombre se relaciona con "knrt", "knrwt", la localidad de

    Genesaret, ciudad de Neftalí, junto al lago de Galilea, actual Tell el-"Ureimeh", (Tell

    Kinrot), en Deuteronomio 3,17, en ocasiones se traduce por "zona del lago", en 1 Reyes

    15,20. Posteriormente se llamó "ggysr".

    Tan sólo nos indica una posible relación toponímica con una zona de lago, por

    comparación, [kinroy_badah], Vara de kinroy (o de la cítara), leyendo vara, asta, palo,

    larguero, pértiga, ó Vástago de Kinroy.

    Pero ante la moneda podemos pensar que [bada] puede referirse a la prensa, para

    fabricar la moneda, ya que tiene el valor de "prensa", la "byt_hbd", és tambiél el molino de

    aceite, la almazara, por el valor de la "prensa", de forma que se confunde en el sema su

    valor toponímico, como "La prensa/almazara del lago", pero nos deja en la duda de si se

    refiere a la "prensa" para acuñar moneda, y su sentido sería entonces Acuñada en "kinroy".

    Y puestos a dudar, porqué no analizar "knr", como "kenario", leyendo "kenario de

    forja", o la que forja kenarios?.

    Incluso la citada "bd", puede considerarse un denominativo adjetival, del

    instrumento que llevan los caballeros, de forma que su lectura és en principio abierta a una

    lectura no topográfica, sino alusiva, kenario del bastón, kenario de la barra, sin indicación topográfica.

    Debe entenderse además que no forzosamente una inscripción da cuenta de un topónimo,

    recordemos el caso de "zyrm", sus reversos "dt_´srtyrm" no corresponden a una ciudad sino que refieren el [dat], decreto o edicto del "zyrm", embajador, Saratyrom.

    También aquí podríamos leer, Forja de Kiner, sin más, y como nominal, habríamos de renunciar a una búsqueda de paralelos toponímicos.

    Amigo ...., tú dices, "en algunos casos los fonemas propuestos por Gómez Moreno coinciden con los nombres de las fuentes latinas" y parece que lo que ocurre és lo contrario que nunca coinciden y que cuando parecen coincidir, es tal la variedad en sus nombres, que ya ni se sabe y además en ocasiones éstas inscripciones no son nombres de lugar. Y yo le añado, que Gómez Moreno sólo buscaba eso, que los signos, le dijesen nombres de ciudades, y fué uno de sus errores en cadena, al margen del propiamente gramatical de fabricar un silabario con 22 signos.

             Abundando en el tema del valor, las inscripciones incluyen el sintagma "bygrm", dos gerah, de modo que éstas monedas de dos óbolos lo que contienen es puramente una referencia a su valor de cambio.

     LA GERAH Y SUS DOBLES, 2 GERAH IBERICOS.

    Moneda y localidad?, un falso dilema

    Entre las leyendas monetarias hemos visto aquellas que responden a un nominal,

    "n´spom.tw", (la trisílaba Gomez ba-r-s-ku-ne-s), tropa de caballeria, ó tribu de Safón, no es un nombre adecuado en principio para una ciudad.

    También en el caso de las monedas mixtas, xaetabi, su reverso "zyrm", (la supuesta

    trisílaba Gómez S-a-i-ti) el mensajero, no és nombre de ciudad y en las series ibéricas

    "zyrm", el mensajero que se acompañan en la otra cara de "dt_srtyrwm", Decreto de Sartorium,

    tampoco és nombre de ciudad, sino más propiamente personal de ordenante de la emisión.

    La hipótesis que sustentaba Gómez Moreno de haber encontrado la piedra roseta, se

    revela cruel en éste caso, ya que arriesga en la apuesta de que la moneda que dice en latín

    SAETABI, dirá lo mismo o algo muy parecido? en su reverso, de forma que és "bilingüe" y no

    sólo bilingüe, sino repetitiva, y ello a pesar de su diferente número de signos?.

    Y se podría haber preguntado, sin duda, si su lengua no alfabética tenía ambos

    sonidos silábicos, una "ta", y una "bi", y también la vocal "e", y hasta dos "s-s", porqué

    no se escribió dichos signos correctamente en Ibérico?.

    Hay otra moneda "hry", (la trisílaba Gomez I-a-ka), la montaña, la loma, tampoco

    parece indicar un posible nombre de localidad, porque aquello que debe distinguir a una

    ciudad de otra se convierte en necesario al nombrarla con un distintivo y no en simple

    nombre común, la montaña.

    Una suposición sería pensar que su nombre es más largo, pero no se ofrece en su

    integridad, por ejemplo "hr-hbyt", monte del templo que también sería vulgar o "hr-h´syny"

    Monte Sinaí.

    Hemos visto que los "knry" [kinari] estaban presentes en las acuñaciones, sin tener

    porqué significar nombre de ciudad, junto a las "bd", los batanes donde se acuñaban, o señalando a la percha o pértiga, la vara, que sostienen sus caballeros.

    Otra de las monedas que hemos visto, la trisílaba ke-s-e-s-a-l-i-r, "bygrm´sna",
    así como las numerosas trisílabas "s-a-l-i-r", "bygrm", nos insinúan su referencia a la

    gerah, leyendo "dos gerah", (ò para el óbolo).

    Habría una referencia topográfica en los nombres con finales "´sna", "´snn´sa", y

    quí "m´sna", que hacen posible la lectura toponímica, al ejemplo de Massinissa, o

    Massanassa, Messina, etc., que nos llevan a plantearlo.

    Pero si prescindimos de prejuicios acerca de lo que nos pueda decir la moneda, podemos leer [by_gr_m´sna], Para el óbolo de Barrio Nuevo (de Jerusalén), o también Para el obolo de la Misnah, Para el óbolo del Templo?.

    Es claro que uno es el mundo del deseo personal, de lo que uno desea que le digan las monedas, bien sea eso, que espera que aparezca un nombre de ciudad, o tal o cual otra cosa determinada, y otro és el mundo de la arqueología, allí está la moneda y no dice eso que uno espera que diga sino que sus signos dicen otras cosas.

    Qué lectura nos satisfaría más de las múltiples posibles?, Tenemos que aceptar que aparece en numerosas ocasiones "bygrm", sin más, por lo que debemos aceptar un contexto de puro valor monetario, dos gerah.

    Una posible lectura numismática nos lleva a plantear incluso un posible "m´snh", en su valor de doble, duplicado, copia, ejemplar, sustituto, equivalente, en el sentido de ejemplar de dós gerah.

    Quizá és la lectura más adecuada, y lejos de la tendenciosa topográfica, que podría satisfacernos, pero que no debemos esperar en toda inscripción monetaria.

    Yendo un poco más allá, recordando la cita de Ezequiel "ljm m´snh", una ración doble (o úna copia de la plancha), podríamos entenderlo como plancha de dos caras, gravada o trabajada en sus dos caras, pero eso nos llevaría a considerarla frente a otras anteriores que sólo tendrían una de sus caras gravadas?, quizá insostenible.

    Lo más prosaico és considerar su lectura por "Equivale a", Equivale a dos gerah.

    .....................................

              Lo que existe en ocasiones és una referencia al diseño de la moneda, así las "s´spo_m.tw", pueden ser vistas como las del caballero de la vara, sin que contengan una referencia ni al valor, ni a su localidad emisora, sino al modelo, patrón utilizado.

              En fín, confío en haberte ayudado.

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