Celtiberia.net

martes, 09 de febrero de 2010

Portal cerrado a las intervenciones

Buscador Poblamientos

Buscar

Ult. poblamientos

.. El martes, 01 de septiembre de 2009
Castro de Rueta.Cervo. El domingo, 13 de julio de 2008
Iglesia de la Asunción.Olmos de Pisuerga. El lunes, 07 de julio de 2008
La Velilla.Osorno la Mayor. El lunes, 07 de julio de 2008
Monasterio de Santa María de Carracedo.Carracedo del Monasterio (León). El lunes, 30 de junio de 2008

Anteriores Refrescar

Ult. Comentarios a los poblamientos

Megalitos en Sayago arenas martes, 21 de abril de 2009
Monasterio de Santa María de Carracedo troña domingo, 13 de julio de 2008
Camposoto en el Bronce ventero domingo, 13 de julio de 2008
La Velilla boni domingo, 13 de julio de 2008
La Velilla Goudineau.5 viernes, 11 de julio de 2008
Explotación aurífera de Montefurado frank_drebin miércoles, 09 de julio de 2008
Explotación aurífera de Montefurado anxosan miércoles, 09 de julio de 2008
Cerro del Berrueco Vettonio martes, 08 de julio de 2008
Explotación aurífera de Montefurado anxosan martes, 08 de julio de 2008
Explotación aurífera de Montefurado Hendrix martes, 08 de julio de 2008

Anteriores Refrescar

Marca páginas

Ver mis páginas marcadas

945 Celtíberos online.

Al utilizar Celtiberia.net, asumes, por tu honor, no hacer uso de las informaciones aqu� publicadas para destruir, expoliar ni realizar actividades ilegales relacionadas con el patrimonio, en ninguno de los lugares aqu� detallados.

Nuevos dólmenes en Legate (NAVARRA)

NAVARRA Baztán
lunes, 04 de junio de 2007
Clasificaci �n: Dolmen
Información mantenida por: cromlech
Mostrada 2600 veces.

Ir a los comentarios

En el pasado año 2006 hemos localizado 6 dólmenes y 3 menhires en los alrededores del monte Legate. Todos los nuevos monumentos pertenecen a la estación megalítica LEGATE - ALKURRUNTZ del Catálogo de Navarra y vienen a completar los 19 dólmenes encontrados hasta el año 2000 por Barandiarán , Ondarra, López Sellés, Millán , Gaztelu y un servidor .

Estos son los dólmenes inéditos:

1/. ENPAZABAL: descubierto por mis compañeros del grupo Hilharriak.Conserva el túmulo y 3 losas de la cámara.

2/. ERRANDONEA IPAR: descubierto por mí .Conserva todas las losas de la cámara , aunque el túmulo levanta poco.

errandonea ipar

3/. ERRANDONEA HEGO: descubierto por mí. Se encuentra a unos 50 m. del anterior. Conserva un túmulo de 7 m., pero sólo una losa de cámara.

errandonea hego

4/. XALDARRI 3 :descubierto por Hilharriak.Está al lado del dolmen de Xaldarri 1. Se aprecia el túmulo de 6 m. y 3 losas de la cámara.

5/. URRIZKETA IPAR: descubierto por I. Txintxurreta . Conserva una pequeña losa de la cámara y el túmulo es de 5 metros de diámetro.

6/. URRIZKETA HEGO: localizado por I. Txintxurreta. En el centro del túmulo de 6 m. hay 3 losas. La cubierta está tendida a un lado y mide 2,20 x 1,35 m.

Y estos los 3 nuevos menhires:

1/. LEGATE 3: localizado por Hilharriak, al lado del dolmen Legate 6 .Está tumbado.

2/. ERRANDONEA: localizado por Hilharriak , más abajo de los dólmenes de Errandonea. Mide 3,20 y está roto en 2 trozos.

errandonea

3/. LEGATE 4: localizado por I. Txintxurreta en la ladera occidental del monte Legate.Está tumbado y entero.

Como sabéis ,el Catálogo de Navarra está actualizado hasta diciembre de 2005. Todos los monumentos megalíticos localizados a posteriori no aparecen , lógicamente.

Por último, si alguien conoce algún dolmen, menhir , cromlech... que no aparece en dicho Catálogo , lo comunica en este mismo poblamiento y le haré saber si está ya localizado. Saludos megalíticos.

Cómo llegar y horarios

Para llegar a estos monumentos hay que coger la carretera que sale , a la izda, entre ORONOZ y ARRAIOZ, junto a una cantera.Esta carretera va hacia Otsondo y Zugarramurdi, pasando por Eskisaroi.

Los dólmenes de ERRANDONEA están al NW. del monte Legate. El dolmen de ENPAZABAL , al E. de dicho monte. El dolmen de XALDARRI 3 , al lado del dolmen de Xaldarri 1. Los dólmenes de URRIZKETA al W. de los dólmenes de Urriki.

El poblamiento fue geoposicionado por cromlech.

Comentarios

#1 cromlech martes, 05 de junio de 2007 a las 22:45

Si no teníamos bastante con los dos dólmenes de Legate destruidos hace años al hacer la pista que sube a la cantera de Legate y del menhir de Legate 2 que se lo llevaron del lugar , ahora hay que temer por la desaparición del dolmen de MATXETA, en la falda de Larratzu (al sur de Legate).
La zanja para desviar un arroyo o para meter ese gran tubo pasa a 5 metros del dolmen .

¡Si se señalizaran los monumentos otro gallo nos cantaría!

#2 varix mi�rcoles, 06 de junio de 2007 a las 05:01

Efectivamente cronlech, otro gallo nos cantaría. A eso en algunas administraciones competentes en la materia le denominan Arqueología Preventiva, que deviene en una arqueología de salvemos el tesorillo, en el mejor de los casos, como puede ser el que planteas. Mis felicitaciones por la labor que realizas en este sentido. A todo esto como realizaís las prospecciones, como toda la vida, hablando con las gentes del lugar, toponímia y pateo pa arriba y pa bajo del monte o teneis una cierta metodología especial que os permite seleccionar más o menos zonas que ha tenor de los resultados que presentas en este y otros poblamientos parece muy efectiva. En este sentido me gustaría comentar en este poblamiento unas nuevas técnicas de detección de de este tipo de monumentos, sobre todo túmulos, en zonas de baja visibilidad para la prospección como es el caso, zonas boscosas a tenor de las fotografías, por cierto es un hayedo, no,.y de las que se estan obteniendo unos magnificos resultados por ejemplo en Holanda.

Algunos ejemplos:

Stonehenge

(1) http://www.english-heritage.org.uk/server/show/nav.00100200300400a001001

Arqueología histórica

(2) http://www.saa.org/publications/AmAntiq/71-4/Harmon.html

Uno un poquito más técnico pero más acorde con los temas de los que se discute recurrentemente en este Portal

(3) http://www.isprs.org/commission5/proceedings06/paper/1241_Dresden06.pdf

A la técnica que me refiero LIDAR permite la creación de Modelos Digitales del Terreno de alta precisión, entre 3 y 15 centímetros a nivel altimétrico en áreas extensas, con el que se obtiene un MDT a un costo de tiempo y dinero relativamente pequeño. Evidentemente, los MDT asi obtenidos nos permiten juguetear más allá de las consabidas variables locacionales tan al uso en arqueológia, como orientación, insolación, pendiente y visibilidad entre yacimientos que nos lleva a hacer interpretaciones de control del territorio etc, que la verdad yo no me trago mucho. Las posibilidades de estas tecnologías van más en la dirección de preservación del patrimonio mediante el conocimiento de este, a parte de abrir nuevos horizontes en la interpretación económica de las sociedades del pasado.

Evidentemente una vez procesados los pulsos del sensor remoto y obtenido el MDT este nos permitiría mediante el estudio de las anomalias observadas estudiar el terrazgo de las áreas de explotación como es el caso de (3). Pero la interpretación visual de estas anomalias una vez obtenido el modelo y visualizado con un filtro de relieve iluminado dependería en gran medida de la pericia y experiencia del observador con lo que es mejor automatizar el proceso.

En (3) se utilia la teoría de la variable regionalizada o kriging, técnica analítica geoestadística que ha tenido gran predicamento en la arqueológia para la predicción de yacimientos desde los 80 comparando la localización de yacimientos conocidos sobre las variables ambientales de fondo con lo que se obtienen unos mapas de localización de yacimientos muy genéricos.

Pero vayamos al contenido de este poblamiento. ¿Es posible localizar yacimientos tipo túmulo con sus coordenadas exactas?. Pues con LIDAR y la aplicación de la técnica de reconocimiento de patrones de formas creo que al menos en 80 por ciento de los casos va a ser que sí.

En zonas de poca visibilidad, como zonas boscosas, en las que otra serie de sensores remotos como la fotografía aérea normal con un 80 por ciento de información del espectro visible, fotografía de infrarojo,oblicua no tiene nada que hacer, lidar permite obtener información del suelo por que puede penetrar el dosel arbóreo. Mediante la combinación de una serie de técnicas estadisticas tan comunes a la arqueológia, por lo menos en los años 80, análisis discriminante, PCA, CA, redes neuronales tan utilizadas en los procesos de clasificación de la "cultura material" unida a algunas nuevas como la extracción de características y los desarrollos en el proceso de imagenes permiten la busqueda de características, en este caso túmulos, aunque también puede ser utilizada para detectar caminos antiguos, más alla de las vias romanas, asi como he dicho anteriormente de las áreas de explotación agricola de las cuales podemos conocer sus características, dimensiones, extensión en relación al tamaño de los yacimientos, etc. que nos permitirían extraer unas interpretaciones muy reveladoras, es posible hasta rastrear minas de arcilla como es el caso de alguna aplicación para la Alemania del siglo XIX.

La algoritmia utilizada en la detección de patrones puede ser dividida en algoritmos basados sobre plantillas y basados sobre características. Para el caso de la arqueología los primeros son los más adecuados, a parte de que son de fácil implementación en un SIG. Para el caso de este poblamiento, la busqueda de túmulos, consistiría en introducir datos a partir de una muestra conocida de los mismos en cuanto a sus dimensiones diámetro y altura, dado que la variabilidad de la muestra real puede ser alta podríamos utlizar un modelo ideal, asi mismo si asociamos la variabilidad a distintas etapas cronológicas que hayan podido ser constatadas a partir de datos conocidos, podriamos relacionar distintas plantillas a distintos tempos históricos previo estudio de la correlación de los datos conocidos con patrones similares detectados y que presenten un alto factor de correlación.

Una extensión de la técnica asi como la bondad de la misma vendría dada por el estudio de un área con lidar y comparar los resultados obtenidos con los datos del fenómeno conocido. En muchos casos serviría para reconocer yacimientos que se han dado por destruidos y que simplemente se han despitado por una mala traducción de las coordenadas geográficas o por una obtención en su momento erronea. Volviendo a la raiz de tu comentario, la señalización de los monumentos o recursos arqueológicos estoy totalmente de acuerdo contigo que mejor protección que el conocimiento por las gentes del entorno para que los disfruten, valoren, respeten y protejan al considerarlo como herencia de sus antepasados, y si por ahi hay algún espabilao, contundencia con él, al pilón. El conocimiento de la existencia de "tesorillos" arqueólogicos al igual de los que guardan los bancos en cada esquina en euros no implican que todos seamos atracadores aunque lo podamos ser potencialmente porque sabemos a los que nos arriesgamos, en el caso de los bancos parece que tenemos la lección bien aprendida.

Un saludo

#3 cromlech mi�rcoles, 06 de junio de 2007 a las 19:39

varix: gracias por tu apoyo y por la información dada, aunque sinceramente no me he enterado mucho.¿Sabes cuál es mi mejor técnica? Patear los montes, collados, laderas y bosques.Aunque no niego que , poco a poco, se irán usando más aparatos. Fíjate, el GPS qué bueno resulta hoy en día en el monte . Y no digamos nada de los detectores de metales para los ladrones de tesoros.

Nuestro método de trabajo:

1/. estudiamos la zona y miramos qué zonas en el mapa están en blanco.

2/. visitamos monumentos y , a veces, al lado o muy cerca, encontramos nuevos

3/. yendo a ver monumentos ya localizados , al desviarnos del camino o al volver por otro distinto, también encontramos nuevos.

Y , sobretodo, ¡SUERTE Y OJOS "MEGALITICOS" !

Por ejemplo, el dolmen de esta foto lo encontraron mis amigos casualidad al bajar de Legate por la vertiente occidental

http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=5224

Y los dólmenes de Errandonea que localicé yo , también fue por casualidad , al ir a ver los dólmenes de Legate 6 y Legate 7, pero yendo de otro sitio. Eso sí, están dentro de un hayedo y no son fáciles de ver.

http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=5225

#4 varix jueves, 07 de junio de 2007 a las 18:57

Como vamos cromlech:

Evidentemente la mejor técnica es la de toda la vida OJOS MEGALITICOS producto de una buena dosis de sentido común una pizca de intuición y un buen desarrollo de vesterhen. Pues nada, a seguir rellenando huecos. Y gracias por el enlace que has puesto por otro poblamiento del catálogo de megalitos Navarros. No te parece que un detector de metales queda de chapela de pm.

Un saludo

#5 cromlech s�bado, 09 de junio de 2007 a las 12:49

En las proximidades del monte Legate , Francisco Ondarra encontró los siguientes dólmenes : Urriki 1-2 , Mairu Harri, Xaldarri 1-2 y Legate 5-6, todos ellos en 1972.

El de abajo es el dolmen de Urriki mendebalde.En la foto se puede apreciar Oronoz-Mugairi, abajo, en el valle.

#6 cromlech martes, 12 de junio de 2007 a las 22:21

Abajo tenéis una vista de frente de la cámara de este dolmen. Aunque no está a mucha altitud (sólo 490 m), las vistas son muy buenas , sobre los montes de Belate y alrededores.

http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=5281

#7 Onnega martes, 12 de junio de 2007 a las 22:45

Cromlech, muy bonita la foto del enlace anterior ¿y esa curiosa forma apuntada del ortostato de cabecera? ¿es una estela antropomorfa?

#8 cromlech mi�rcoles, 13 de junio de 2007 a las 20:21

¡Gracias , onnega! Sí es curiosa la forma , pero es debido a la erosión natural y a los golpes de montañeros, pastores... Aquí, en Euskadi y Navarra no se ha encontrado ninguna losa de cámara con forma de estela. A lo sumo , alguna puerta perforada como en Artajona.

Si te fijas en la siguiente foto las losas también tienen formas curiosas.Pertenecen al otro dolmen , Urriki ekialde , que se encuentra a unos 50 metrso del anterior. dolmen de urriki ekialde

#9 cromlech mi�rcoles, 13 de junio de 2007 a las 20:22

Como no se ve muy bien la foto os pongo el enlace de imagen:

http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=5283

#10 pedro viernes, 15 de junio de 2007 a las 23:32

Un saludo. Hay alguna estela en dólmenes de la Rioja Alavesa (San Martñin, creo, te lo digo de memoria).

En Baztán hay algún dolmen de puerta perforada

#11 cromlech s�bado, 16 de junio de 2007 a las 11:12

Efectivamente , pedro, en Navarra hay 3 dólmenes con puerta perforada , que son:

los 2 de Artajona y el de Bardaxilo (Gorramendi).Abajo tenéis un enlace con el informe sobre este último.

http://www.gorosti.org/docs/gorosti1605.pdf

#12 cromlech viernes, 22 de junio de 2007 a las 23:16

Escribe aquí (borra esto).

#13 cromlech s�bado, 30 de junio de 2007 a las 12:55

Estos son los 19 dólmenes que estaban catalogados hasta el año 2000 en esta estación de LEGATE - ALKURRUNTZ . Hay que resaltar la labor prospectora del padre Ondarra en el Baztán . Sólo en esta estación localizó 11 dólmenes .

01 LEGATE 1 J.Miguel de BARANDIARAN 16-07-1920

02 LEGATE 2 J. Miguel de BARANDIARAN 16-07-1920

03 LEGATE 3 J. Miguel de BARANDIARAN 16-07-1920

04 LEGATE 4 Tomás LÓPEZ SELLÉS 11-03-1961

05 XALDARRI 1 ipar Francisco ONDARRA 23-01-1972

06 XALDARRI 2 hego Francisco ONDARRA 23-01-1972

07 MAIRU-HARRI Francisco ONDARRA 23-01-1972

08 URRIKI 1 ekialde Francisco ONDARRA 23-01-1972

09 URRIKI 2 mendebal Francisco ONDARRA 23-01-1972

10 LEGATE 5 (Iñarzeta) Francisco ONDARRA 15-04-1972

11 LEGATE 6 Francisco ONDARRA 15-04-1972

12 XOLBORROKO HARRI Francisco ONDARRA 02-03-1975

13 LARRO Francisco ONDARRA 02-03-1975

14 EZKITZ T. LÓPEZ SELLÉS – Fº. ONDARRA 07-06-1975

15 MENDIXAR Francisco ONDARRA 18-12-1977

16 LEGATE 7 Luis MILLÁN 03-06-1983

17 LARRATZU Iñaki GAZTELU 25-11-1984

18 SUNTONEA Luis MILLÁN – Goyo MERCADER 31-01-1998

19 MATXETA Alfonso MARTÍNEZ 06-12-2000

matxeta

dolmen de Matxeta (en peligro de desaparición. Ver más arriba la explicación)

#14 cromlech martes, 27 de noviembre de 2007 a las 20:20

2 de los dólmenes más bonitos de la zona son:

1/. MAIRU HARRI ,con un hermoso túmulo de 12 m de diámetro y 0,80 de altura. Conserva las losas de la cámara y la cubierta , inclinada hacia la cámara.

mairu harri

2/.ARTOLA 1 . Dentro del señorío de Bertiz, pero muy cerca de los dólmenes anteriores. Tiene un gran túmulo de 13 m de diámetro y 1,90 de altura máxima. Hay 3 losas de la cámara in situ y la cubierta está rota en 3 trozos.

artola

#15 cromlech martes, 27 de noviembre de 2007 a las 20:23

Como las fotos de estos dólmenes no las tengo en digital se las tomo prestadas a Faustino Rodrigo que tiene una bonita página web sobre los dólmenes de Navarra.

http://www.retena.com/personales/frs/dolmen/

#16 cromlech jueves, 14 de febrero de 2008 a las 17:46

Otro dolmen de la zona de Legate es el de LARRATZU, muy cerca del dolmen de Matxeta. La cámara consta de 5 losas hincadas y el túmulo mide 8 m de diámetro y 0,70 m de altura .

Se encuentra en la ladera SW. del monte Larratzu, al lado de unas canteras y al norte de una pista.