Al utilizar Celtiberia.net, asumes, por tu honor, no hacer uso de las informaciones aquí publicadas para destruir, expoliar ni realizar actividades ilegales relacionadas con el patrimonio, en ninguno de los lugares aquí detallados.

A CORUñA Sobrado dos Monxes (Coruña)
08 de abr. 2008
Clasificación: Otros
Información mantenida por: giannini
Mostrada 17.774 veces.


Ir a los comentarios

Campamento romano de Ciadella

Sobre el campamento romano de Ciadella, han corrido ríos de tinta electrónica en Celtiberia.net, y aún no tenía su poblamiento, así que aprovechando una visita de fin de semana, lo geoposiciono y dejo varias imágenes sobre él.

PD: la literatura que se ha ocupado de él lo denominó Ciudadela o Cidadela. El nombre que aparece en el Nomenclátor de Galicia, el que usan los vecinos, es Ciadella.

Campamento romano de ciadella

Un detall del muro perimetral

Campamento romano de ciadella

Zona excavada

Campamento romano de ciadella

.

Campamento romano de ciadella

.

Campamento romano de ciadella

.

Campamento romano de ciadella

Cómo llegar y horarios

Partiendo de La Coruña se toma la autovía del Noroeste saliendo de la misma en Montesalgueiro. Continúa el viaje hasta Teixeiro en donde se coge la carretera que conduce a Sobrado dos Monxes. Se circula hasta llegar a un desvío que aparece a mano derecha, en el lugar das Cruces, indicado con un cartel en el que se se lee "Campamento romano". El camino vecinal avanza por despoblados hasta llegar a un nucleo habitado que es precisamente Santa María da Ciadella en donde se encuentra el campamento.


El poblamiento fue geoposicionado por giannini.


No hay imágenes relacionadas.

Volver arriba

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.


  1. #1 giannini 08 de abr. 2008

    Escribe aquí (borra esto).

  2. #2 montesoiro 08 de abr. 2008

    Bonitas fotos Giannini

    Voy a ser poco discreto, pero creo que puede resultar de interés para los habitantes del poblado.

    En un plazo corto (o relativamente corto) de tiempo, este yacimiento será dotado de señalética y panelería que ayude a los futuros visitantes a mejor interpretar lo que en él se ve.

    En poco tiempo podré dar mas pistas, pero hay que esperar un poquito a tener mas datos

    Un saludo

  3. #3 giannini 08 de abr. 2008

    Pues es de agradecer y mucho, porque uno llega allí, y un castro no parece ;-) Se ven las estructuras, el campo de fútbol, el camino... Pero en cuanto a comprender el significado de esos muros, identificar algunos de los espacios o estancias, nos quedamos con un mar de dudas. Gracias Montesoiro.

  4. #4 diviciaco 08 de abr. 2008

    Saludos

    Una pregunta: ¿En Curtis hay algún resto romano?

  5. #5 montesoiro 08 de abr. 2008

    De hecho espero tener alguna noticia de ello entre mañana y pasado ;-P

  6. #6 giannini 08 de abr. 2008

    Diviciaco, no soy yo el que se movería con más soltura para responder a la pregunta, pero la respuesta, creo que es no, o no con matices a demostrar.

    En primer lugar habría que decir ¿qué Curtis? porque hay dos:

    -Santaia de Curtis (Concello de Curtis), y
    -San Vicenzo de Curtis (Concello de Vilasantar).

    Rastreando los volúmenes I y XI del proyecto Galicia que publica eds. Hércules, en el que colaboran los primeros especialistas en el asunto, no encuentro la menor referencia a restos romanos en ninguna de las dos Curtis. Empleando bibliografía retrospectiva,  tampoco vi nada en la Geografía General del Reino de Galicia, publicada en los años 20. Lo más que encontré se encuentra en el Apéndice 2000-2005 de la Gran Enciclopedia Gallega, en donde para la voz Curtis se lee: "Semellan claros os contactos desta zona na época da romanización co campamento da Cidadela de Sobrado dos Monxes". No sé en qué puede basarse el autor.

    Haciendo una consulta en Hispania Epigraphica on line, para el lema Curtis, no se obtienen ningún resultado.

    En mi opinión, las dos Curtis tienen su origen en Ciadella. En los tumbos de Sobrado, la iglesia de Ciadella se nombra en torno al 995 como "ecclesie sancte Marie Cidadeliede Curtis" [Accesible a través del CODOLGA]. Me llama la atención que la parroquia de Ciadella se encuentra en medio de las dos Curtis: al norte, Santaia de Curtis (Concello de Curtis); al SO, San Vicenzo de Curtis (Concello de Vilasantar).

  7. #7 jfca 08 de abr. 2008

    Ya que estás tan animado podrias hacer otro poblamiento sobre el castro de Elviña.

    ¿ o es que a ese no te dejan ni tocarlo ?

  8. #8 elpater 08 de abr. 2008

    ¿Y por qué no lo hace usted, don jfca?

    Según mis noticias hay visitas gratuitas todos los domingos, y siempre estuvo permitido hacer fotografías. En la medida en que se me alcanza, vamos.

    De todas formas creo que la plaza ya está pillada. Hubo, no sé si sigue, ese poblamiento. Lo había subido Bea si no recuerdo mal. 

  9. #9 diviciaco 08 de abr. 2008

    Gracias Gianni, es por mis investigaciones ptolemaicas, ya os contaré..

  10. #10 elpater 08 de abr. 2008

    Lo que sí es verdad es que para andar tocando ponen más dificultades. Afortunadamente, añado.

  11. #11 bergan 09 de abr. 2008

    Giannini, el tumbo de Sobrado nombra otro Curtis, Santa Eulalia de Curtis. Así en el documento 141 del Tumbo de Loscertales se contiene una disputa entre el juez Pedro de Santa María de "Cedadaelie" (sic) con sus gentes y Juan presbítero de Santa Eulalia y las suyas por unos diezmos, juzgada por Don Segeredo (Aloitiz, supongo). El documento, datado a 7 de Mayo de 1100, contiene una delimitación de los términos de las dos comunidades y resulta curioso porque parece presentar a Cidadela como una comunidad de campesinos libres encabezada por un juez.

  12. #12 jfca 09 de abr. 2008

    Pues si, ya lo hizo Bea, y  muy bien documentada por cierto. Si le has sacado fotos a los muros exteriores y a los fosos deberias ponerlas, la que pones no pertenece a un muro romano. Está echo con restos de otros, se aprecia a simple vista. Si tienes mas de dentro de la carpa (tremenso despropósito)  tambien puedes subirlas. Ahí se ven bien los diferentes estratos del suelo y se aprecian en parte los muros gemanicos superpuestos a los romanos.

  13. #13 giannini 09 de abr. 2008

    Bergan, gracias por el comentario. Busqué la denominación más antigua y creo que es Cidadelie, aunque al copi-pegar y sacar las negritas, la preposición de aparece unida a Cidadelie. Repito la cita del documento que en el CODOLGA aparece datado en torno al 995: "ecclesie Sancte Marie Cidadelie de Curtis". Así que ya tenemos dos variantes Cidadelie y Cidadaelie. En cuanto a los Curtis, creo que son dos. Supongo que no eres gallego y lógicamente desconocerás que Santa Eulalia, en gallego es Santaia. Sobre las parroquias de Curtis, cito de nuevo el Nomenclátor de Galicia:

    http://www.xunta.es/nomenclator/busca.jsp

    jfca, sí tengo alguna foto más, pero el sol no acompañaba, van a contraluz y quedan aún peor, así que no las subí, pero tranquilo, lo haré ¿Que no es un muro romano? Se me hace realmente raro, porque el prof. Caamaño Gesto publica una imagen de ese muro y le pone este pie: "Campamento de Ciudadela. Muralla defensiva". El artículo está ilustrado con tres imágenes, y ya sería raro, pero raro_raro, que una de ellas correspondiese a un muro que no es romano [Cf. Caamaño Gesto, J. M.: "El ejército bajo imperial romano en Hispania: el campamento de la Cohors I Celtiberorum". En: Ciudad y Torre. Roma y la Ilustración en La Coruña. La Coruña : Ayuntamiento, 1991, pp. 19-22].

    La carpa tapa, pero conserva, y como en esto de los bienes patrimoniales lo que prima es la conservación, no creo que haya mucho más que decir.

  14. #14 elpater 09 de abr. 2008

    Me llevé un susto al ver la referencia a Ciudad y Torre. Pero está bien. No sé si jfca y usted estarán hablando de la misma foto. La segunda de la serie es la muralla exterior del campamento, o lo que se da como tal. Sobre si los muros de dentro son romanos o posteriores no tengo criterio. De todo hay en las superficies excavadas, que ya van siendo amplias, y no es fácil distinguirlos sin conocer el resultado de la excavacion. Si se visita con Caamaño Gesto la cosa es más fácil, claro ;-)

    ¿De verdad que no sabe a qué corresponden exactamente las medidas de la carpa? Si no lo sabe, se lo cuento.

  15. #15 bergan 09 de abr. 2008

    Giannini: soy galaico-polaco o polaco-galaico, no lo tengo claro.

    Tienes razón, no sé cómo leí Santa María de Cidadela, en lugar de Santaia. Por si te interesa,  la edición de Loscertales da otras variantes: así "P. de Cidadila" (documento nº 193, tomo II, año 1232) o "ego Petrus Veremudi, cognomento Iudex de Cidadelia" (año 1190). Los índices señalan también "Cidadella". "Cedadaelie" debe ser un error del copista del tumbo, si no lo es de la edición, muy defectuosa posiblemente a causa de la muerte de la editora; la acabaron sus discípulos y contiene errores, sobre todo en los índices.

    Tengo la impresión de que Curtis es el nombre del territorio en el que se incluye Cidadela y no al revés. Puede que los topónimos se refieran ambos al campamento, a mi Curtis me suena a Cohortis, habrá en Celtiberia quien lo aclare?

     

  16. #16 bergan 09 de abr. 2008

    Giannini: soy galaico-polaco o polaco-galaico, no lo tengo claro.

    Tienes razón, no sé cómo leí Santa María de Cidadela, en lugar de Santaia. Por si te interesa,  la edición de Loscertales da otras variantes: así "P. de Cidadila" (documento nº 193, tomo II, año 1232) o "ego Petrus Veremudi, cognomento Iudex de Cidadelia" (año 1190). Los índices señalan también "Cidadella". "Cedadaelie" debe ser un error del copista del tumbo, si no lo es de la edición, muy defectuosa posiblemente a causa de la muerte de la editora; la acabaron sus discípulos y contiene errores, sobre todo en los índices.

    Tengo la impresión de que Curtis es el nombre del territorio en el que se incluye Cidadela y no al revés. Puede que los topónimos se refieran ambos al campamento, a mi Curtis me suena a Cohortis, habrá en Celtiberia quien lo aclare?

     

  17. #17 giannini 09 de abr. 2008

    Berga, creo que estamos de acuerdo y a ver si ahora aclaro las cosas. Leiste bien, aunque tal vez yo no me expliqué. Hoy hay dos parroquias de nombre Curtis, pero hubo tres:

    -Santa María de Ciadella de Curtis, hoy Santa María de Ciadella (Ayuntamiento de Sobrado).   
    -Santa Eulalia de Curtis (Ayuntamiento de Curtis).
    -San Vicente de Curtis (Ayuntamiento de Vilasantar).

    Sólo quedan las dos últimas con nombre Curtis, pero las tres forman una franja de norte a sur. Esa "Sancte Marie  Cidadeliede Curtis" o Santa María de la  Ciudadela de la Cohorte -que me corrijan los que sepan de latín si meto la pata-, por economía lingüística pudo quedarse en la actual Santa María de Ciadella, mientras Curtis comprendía todo un territorio surgido en torno al campamento en que se asentaba la cohorte; pero el origen de Curtis (territorio) estaría en "Cidadelie de Curtis", al menos eso es lo que quería decir, no sé si con buen criterio.

    Aunque no tengo los dos volúmenes de los Tumbos del Monasterio de Sobrado de los Monjes, de Pilar Loscertales de García de Valdeavellano, los conozco y no tengo criterio para valorar los índices. Uso el CODOLGA, en donde están volcados junto con multitud de documentos escritos en latín medieval de interés para Galicia. Si no conoces el CODOLGA, puedes registrarte que te proporcionará más de una sorpresa.

  18. #18 giannini 09 de abr. 2008

    Einch? Quiero decir Bergan, acabado en ene, que sin la ene suena indecente ¿o no? ;-) Debió ser el haber leído eso de que los rojos estaban dados al fornicio, además cambiaban de pareja, y cuando no tenían mujeres, se entretenían con tocamientos, ¡el delito y pecado nefando contra natura! :-)

  19. #19 bergan 09 de abr. 2008

    Es Bergan, de Bergantiños, que es mi apellido materno. Brigantinus se me adelantó...

    Solo acepto "Berga" de alguna compañía femenina y sólo si lo usa con afecto, en plan metonimia (o era sinécdoque?). Soy un poco rojo, pero la homosexualidad solo la contemplo desde el punto de vista del matrimonio de conveniencia (por la pensión y tal).

    Conozco el CODOLGA, gracias, y tengo en casa el tumbo de Loscertales, si necesitas alguna cosa relacionada, aquí me tienes.

  20. #20 jfca 09 de abr. 2008

    Giannini ha ido y a sacado un par de fotos para polemizar en dos artículos puesto que no acompaña documentación alguna. Al igual que en As Travesas donde omite (seguro que ni las vio) dos catas con estructuras, en Cidadela tampoco fue a fotografiar las TRES que hay excavadas del Valum ni la del foso. En los noventa no habia foto mejor que la que Caamaño pone. Ese muro contiene restos de tejas y las piedras son irregulares, Una comparación con los otros 3 salta a la vista. Los muros germánicos tambien se aprecian bien. Se superponen a los romanos, no siguen las mismas direcciones y estan tambien hechos con materiales diversos. En cuanto a la carpa a quien protege principalmente es a las vacas y de paso permite que las catas se inunden de agua, esto sin tener en cuenta los destrozos causado por los pilares. 

    "O que non sabe é coma o que non ve".

  21. #21 elpater 09 de abr. 2008

    Pues a mí me da la impresión, si es que se abre la veda del proceso de intenciones, algo que debería estar completamente prohibido y desterrado de cualquier foro de discusión, justamente de todo lo contrario.

    Que yo sepa, Celtiberia.net no le ha pagado no digo ya dietas o minuta, sino ni siquiera la gasolina y el bocata al Sr. Giannini, no. Éste se fue a ver un castro y un campamento, gastando su tiempo libre y sus pelillas. Y a continuación tuvo a bien compartir sus fotografías y sus impresiones con nosotros.

    Se dice que de bien nacidos es ser agradecidos. Yo se lo agradezco, y además mucho en este caso, puesto que, si bien había visitado ya el campamento de Ciadella tras su última campaña de excavaciones, no me ocurría lo mismo con A Eira dos Mouros de As Travesas, que había visitado después de su limpieza, pero no ahora.

    Le guste a usted o no, y con todas las anomalías que pueda tener la muralla exterior del campamento, lo cierto es que el Dr. Caamaño la da como tal. Lógicamente tiene usted todo el derecho del mundo a discrepar y a mostrar su discrepancia, pero esa discrepancia debe discutirla con el Dr. Caamaño, y no usarla para acusar a don Giannini de unas aviesas intenciones que, me temo, sólo pueden ver quienes tienen una cierta deformación moral en la córnea. En la córnea moral, por supuesto.

    La carpa puede gustarle o no, pero decir que no protege es una barbaridad de las gordas. A mí la carpa no me gusta, pero me cae simpática, tal vez por conocer su historia. Sobre su eficacia, sólo puedo señalarle que la última campaña, sin ella, no habría sido posible.

    Usted sabrá por qué dice que Giannini cuelga su información sobre yacimientos, que no artículos, para polemizar. Yo, nuevamente, le doy las gracias y le pido que siga haciéndolo siempre que pueda.

  22. #22 elpater 09 de abr. 2008

    En cualquier caso, no tengo dudas de que Giannini introducirá en el poblamiento las fotografías que faltan de las catas y detalles; unas fotografías que, tampoco dudo de eso, usted le enviará para que todos podamos conocerlas.

    ¿A que no?

  23. #23 giannini 09 de abr. 2008

    Bueno, pater no tengo fotos de todo, que sólo fue una visita rápida, pero creo que jfca pedía una foto de la muralla situada en el lado Oeste. Ahí va

    Muralla de ciadella

    Ya se que va en contraluz, así que aparece algo quemada, y por eso no la inserté.

    Pero en cuanto al criterio de jfca, me permitirás que si tengo que elegir entre el tuyo y el del prof. Caamaño Gesto, -que fue quien excavó el campamento y es de suponer que se lo conocerá al dedillo- o la información que tu me proporciones y la que ofrece este profesor, me quede con lo que diga este último. ¿Y qué nos dice de las murallas? Consultando el volumen I del proyecto Galicia, inserta una imagen del campamento por su parte interior, y le pone un pie en el que se lee algo así como "muralla del campamento". Mañana, si tienes dudas, cito página, pero creo que es la 442 o 450. La imagen correspondiente a la cara interior de la muralla, es similar a esta,

    Estancia adosada a la muralla de ciadella, empleada como lugar de culto

    Ya se ve que no tengo por costumbre mentir, y la imagen también va a contraluz y sale quemada.

    Dice el prof. Caamaño Gesto que durante las excavaciones se puso al descubierto, entre otras cosas, "una estancia adosada a la muralla que se utilizaría como lugar de culto como lo demuestra el hallazgo "in situ" de un ara dedicada a la diosa Fortuna por un optio llamado Valerius Lupus".

    Caamaño Gesto, J. M.: "Los campamentos romanos". En: Galicia : Historia. A Coruña : Hércules de ediciones, D.L. 1991, vol I, p. 449.

    No dice que la muralla que cierra la estancia por su parte exterior no sea romana. 

    Pero para más precisiones, señala que la muralla "como pudimos comprobar viendo la parte limpiada por A. del Castillo en 1934, era de poco grosor, aproximadamente 1 m. y su paramento era de sillarejo" (Caamaño Gesto, ob. cit. p. 448).

    Dices también que "en los noventa no había foto mejor que la que Caamaño pone". Pues no. Resulta que el mismo autor señala que en "la campaña de excavación, de 1983, excavamos 4 m del lienzo Oeste" (Caamaño Gesto, ob. cit. p. 448). Vamos, que ya disponía de la primera de las imágenes que aparecen en este comentario.

    En resumen, Caamaño Gesto no dice en ningún sitio del artículo que la muralla sea germánica y se me hace raro que omitiese un dato tan interesante.

    Por lo que se refiere a la falta de un artículo que acompañe a los dos poblamientos, creo que el problema es de conceto (sic). Una cosa es un artículo, y otra un poblamiento, que este último llega con geoposicionarlo y proporcionar una informaicón básica sobre su localización o cómo llegar a él. Se puede comentar como hacer hacemos ahora y dar información a mayores. Por otra parte, tanto de Ciadella como das Travesas, hablamos aquí en diversas ocasiones, así que me parece ocioso repetir lo mismo que se puede recuperar con el propio buscador de celtiberia.net, pero si queréis seguir con la Noticia Dignitatum, con las millas del Itinerario de Antonino, con las excavaciones realizadas a finales del XIX por Benigno Cortés García, que dio noticia de las mismas a César Vaamonde Lores -antes de que el primero fuese trasladado al curato de Razo-, y con tantas otras cosas, podemos repetir, digo recuncar.

  24. #24 elpater 10 de abr. 2008

    Me refería, Giannini, a que sin duda pondría usted en su poblamiento las fotos que sin duda le va a enviar Jfca para que lo complete. Porque lo lógico es que se las mande, digo yo, que no todo va a ser exigir :-)

    No lo pedía más fotos a usted. Pero me alegro de que las haya puesto, porque la muralla ahora sí que tiene pinta de un piazo muralla.

    En cuanto a lo de Cidadela, es tal como lo dice usted. Según Caamaño esa muralla es la del campamento romano, y el edículo es el que contenía el ara a Fortuna del optio Lupus. En alguna de sus publicaciones, si no recuerdo mal, hay una foto del edículo durante la excavación, con el ara in situ.

    Muchas gracias.

  25. #25 giannini 10 de abr. 2008

    Sí, pater, me hice un lío con lo de las fotos, que si eran malas -cosa que acepto-, que había manipulado las imágenes para que no se viese aquello que nos contaron y que realmente va a poner contra las cuerdas los pilares de la Tierra, o que no había visto no sé qué :-)

    Tengo más imágenes, pero me sumo a la petición de que jfca no haga como aquel capitán que embarca a la tripulación y se queda fuera.

  26. #26 A.M.Canto 10 de abr. 2008

    Bergan (#15): Sí, ese Curtis debe venir de cohortis.

    Giannini (#6), en cuanto a su infructuosa búsqueda, le aclaro que en Hispania Epigraphica usamos la toponimia mayor, que en este caso sería por "Sobrado de los Monjes", y sí que están en la HEpOL, pero buscando por "Sobrado", aquí (con 24 ítems). Como novedad, en el nº 13 de la revista (2003-2004), que ha salido hace poco (y no estará en red hasta 2009), se recogen de aquí (núms. 323-330) 8 pequeños grafitos, de los que 7 inéditos, sobre terra sigillata hispánica (Drag. 15/17, 37, e indeterminados), procedentes de varias excavaciones antiguas en el campamento; un par de ellos se conservan en el museo del Pater. Los puede encontrar en la publicación de Mª C. López Pérez, El comercio de terra sigillata en la provincia de A Coruña, Brigantium 16, La Coruña, 2004. En el que tiene más texto, según la autora, se lee [- - -]MPATIIRANI, que el Equipo Técnico (aunque sobraría una A, pero carezco de foto) propone entender [- - -]+ M(arci ?) Paterni. Saludos.

  27. #27 giannini 10 de abr. 2008

    A ver, que esta homonimia de Curtis es un lío y creo que nos lía. Sí, esos epígrafes los conozco a través de HEpOL, pero creo que Diviciaco preguntaba por restos arqueológicos romanos en el ayuntamiento de Curtis -o en San Vicente de Curtis (Ayto. de Vilasantar)- , fuera de lo que es la parroquia de Santa María de Ciadella, que pertenece al ayuntamiento de Sobrado dos Monxes, y creo que no los hay.

    En resumen, dentro de la vieja tierra de Curtis, no se ha encontrado nada romano fuera de la parroquia de Santa María de Ciadella, o eso creo.

  28. #28 elpater 10 de abr. 2008

    A.M.Canto (espero que no sea necesario decirle cuánto placer me produce reencontrarla). en cuanto pueda haré por buscar ese cacho barro que cita, a ver si puedo hacerle una foto y ponerla por aquí. Pero no será en breve, que ahora estoy pillado por todos los lados pillables e incluso por los no pillables.

    Mire que si además del nombre del Paternus nos sale un dibujito de la asunción de María a los cielos o una escena rural de la matanza do porco... ¡ahí sí que nos coronamos! ;-)

  29. #29 A.M.Canto 10 de abr. 2008

    Pater, me alegro igualmente de verle redivivo (ahora sí procede) y muy coleante. Por desgracia, el grafito de Paterno (o lo que fuere) está depositado en la Facultad de Geografía e Historia, en Santiago. Los dos suyos son más lacónicos (como puede ver aquí): uno pone S A y el otro una cruz o más bien X. Así que un trabajo menos, que bien le vendrá. "Coronados" creo que ya estamos, malgré-nous (que dirían los alsacianos), y también de hace poco; supongo que me capta, Roger ;-)

  30. #30 giannini 10 de abr. 2008

    Aprovecho para matizar. Decia arriba que "dentro de la vieja tierra de Curtis, no se ha encontrado nada romano fuera de la parroquia de Santa María de Ciadella, o eso creo".

    Haciendo una búsqueda en HEpOL para *Vilasantar*, aparece un resultado dentro de la parroquia de Santiago de Vilasantar:

    Rebur/rius Ter/tius Ny/mfis(!) ex / voto

    Présaras y Ciadella están separadas por una distancia aproximada de 32 km, así que algo romano sí hay en el entorno de Ciadella, aunque no sea en Curtis.

    Por añadir más información empleando la misma fuente, HEpOL, he buscado epígrafes en términos municipales del entorno de Ciadella. Las distancias son orientativas y están medidas empleando el SIGPAC, así que sólo se mide la línea recta que los separa, por lo tanto, en todos los casos la distancia real por carretera sería mayor.

    -En el municipio de Guitiriz, cuya capital se separa unos 17 km de Ciadella, aparecen cinco epigrafes, en Buriz y Parga.

    -En Friol, cuya capital se separa de Ciadella unos 21 km, aparecen dos epígrafes.

    -En Souto, capital del municipio de Toques, separado de Ciadella unos 15 km, aparecen dos epígrafes.

    -En Melide, a unos 18 km de Ciadella, se encuentran dos epígrafes.

    -Boimorto dista unos 11 km de Ciadella, y aparece un epígrafe.

    -Xanceda, capital del municipio de Boimorto, está separado unos 16 km de Ciadella, y se documenta un epígrafe.

    -El ayuntamiento de Cesuras dista unos 16 km de Ciadella y no se documentan epígrafes.

    -Oza dos Ríos está separado de Ciadella por unos 20 km de Ciadella, y se documenta un epígrafe.

    -La distancia entre Aranga y Ciadella es de unos 17 km, y se documenta un epígrafe.

  31. #31 giannini 11 de abr. 2008

    Nueva matización-corrección. He medido las distancias usando la Guía Campsa, mucho más ajustadas, pues reflejan el espacio a recorrer por nuestras carreteras actuales, y me encuentro con un error gordo-gordo en la distancia que separa Ciadella de Présaras, que no es de 32 km como pongo arriba, sino de tan sólo 8 km.

    -Distancia Guitiriz-Ciadella: 25.6 km
    -Friol-Ciadella: 26.8 km
    -Souto-Ciadella: 19.3 km
    -Melide-Ciadella: 28.2 km
    -Boimorto-Ciadella: 16 km

  32. #32 giannini 11 de abr. 2008

    Se cortó...

    -Xanceda, capital de Mesía, no de Boimorto como digo arriba, dista de Ciadella por carretera: 24.2 km
    -Cesuras-Ciadella: 25.5 km
    -Oza dos Ríos-Ciadella: 27.8 km
    -Aranga-Ciadella: 24 km

    En casi todos estos lugares se documenta epigrafía romana. Sin embargo, en Santan Eulalia de Curtis o San Vicente de Curtis, no, pese a que la distancia entre Ciadella y la primera de estas localidades es de 5.4 km, y 6.3 km para la segunda.

    Tal vez todo se deba a que no ha habido suerte o a que no se ha excavado, pero lo que quería decir con tanta distancia, es que da la impresión que la mayor concentración de epígrafes conocidos se da hacia el E-SE de Ciadella, hacia Lugo, en los municipios de Guitiriz, Friol, Toques y Melide.

  33. #33 jfca 12 de abr. 2008

    Mi idea sobre Brigantium difiere de la de Per y otros foreros, y de la vuestra también. No mezcleis las ovejas que hay mas rebaños.

    Para mi esto es el campamento romano de Brigantium. El I.A. es corecto, tambien en las distancias, y solo podremos interprtarlo bien si tenemos en cuenta con que finalidad fué concebido. En mi opinión fiscal y militar-policial

    La diferencia entre ambos muros es obvia, en la parte arquitectónica mas aún, sobre todo la cara exterior del de la primera foro. Ya lo dije mas arriba, tiene restos de tejas y piedra menuda. Hay pocas verdades absolutas y en história hay menos. Recuerdo haber tenido que estudiar temas que 15 años mas tarde se demostraron falsos. Las Ciencias Exactas ya no existen, ni las matemáticas. 

     

  34. #34 giannini 14 de abr. 2008

    Hace poco tiempo veía una entrevista al prof. Bermejo Barrera en la que decía que el pasado que conocemos es un constructo temporal, que siempre depende de cualquier nuevo hallazgo que pueda poner en solfa lo anterior. Si esto es así, y lo creo muy razonable, me parece que lo mejor es andar con pies de plomo en lo que a interpretación de las fuentes literarias se refiere. Repito, una vez más, que en mi opinión nadie da fe que el IA que conocemos coincida bien y fielmente con el original, y que lo suyo es constrastarlo con evidencias arqueológicas; como nadie da fe tampoco que el original del IA carezca de errores. De lo que sí no me cabe la menor duda es de la existencia de un campamento romano en Ciadella y que la epigrafía o la ciencia y/o técnica que se ocupa de estudiar los restos materiales de la humanidad me resulta más creíble que unas fuentes literarias.

    Alguna vez leí que San Martín Dumiense había ordenado destruir las vías de comunicación del NO de la península porque a través de esas costas se amenazaba el interior. Si tú, jfca, tienes más información o alguien puede ampliar el tema por ahí, lo agradeceré, que tal vez, si estoy en lo cierto y la memoria no me juega una mala pasada, podamos encontrar un factor no abordado en esta web, que explique esa llamativa escasez de restos materiales de la vía XX sobre todo en la provincia coruñesa.

  35. #35 giannini 19 de jun. 2008

    Os dejo otra noticia de la Consellería de Cultura de la Xunta de Galicia, no sin antes mostrar mi sorpresa por el empleo, tanto de Galiza como de Cidadela, denominaciones ambas que no son las oficiales. Resulta que cuando estaba de alcalde Paco Vázquez, desde el ámbito político que hoy rige esta consellería, se cansaron de llamarle delincuente (sic) por emplear en documentos oficiales o en la página web del ayuntamiento el topónimo "La Coruña". Debe ser que el embudo por un lado no es lo mismo que por el otro, y si Paco Vázquez era un delincuente por emplear La Coruña, los que hoy emplean Galiza o Cidadela no lo son. Pues será.

    En fin, que dejando a un lado estas batallas, la noticia no me puede parece más positiva:

    Cultura promove unha nova escavación no campamento romano de Cidadela, no concello de Sobrado

  36. #36 per 20 de jun. 2008

    Que interesante

    gracias Gianinni

  37. #37 sttl 23 de jun. 2008

    En cuanto a si la denominación "Cidadela" es o no delincuente, es cierto que los "indígenas" (dicho sea a la Alonso del Real, sin sentido peyorativo) llaman al lugar "A Ciadella" y hasta creo recordar que "A Cerca". Pero también es cierto que desde las primeras excavaciones el yacimiento se ha llamado "Campamento romano de Cidadela", como se puede comprobar en la bibliografía. La razón de esta diferencia no la sé. Quizá se galleguizó en su momento un "Ciudadela" de Angel del Castillo o algo así. Tampoco creo que en ese momento tuviéramos un nomenclátor oficial. Luego, seguramente resultó más fácil mantener el nombre que cambiar bibliografía, siglas, etc. y producir más confusión.

    En fin, que creo que, sin que sirva de precedente, esta vez la Consellería no es culpable.

    ¡Ah! Hace mucho que no voy por allí y no había visto la carpa (carpa es poco: me faltan las palabras). No sé cuál será su resultado (habrá que creer al Pater, que sabe de lo que habla) pero me parece que, de por sí, ya es algo suficiente como para atraer visitas. ¡Ahí es nada: un campamento militar romano con casco y todo!

  38. #38 giannini 23 de jun. 2008

    Es cierto que en la bibliografía está muy extendida la denominación Ciudadela -Carré Aldao, Vaamonde Lores, Ángel del Castillo, etc-, que se galleguizó como Cidadela, pero esta última es un invento ¿o no? ¿No hubo una época en la que también se inventó el subidoiro, al que algunos tenían por ascensor; el escoitófono, al que otros tenían por teléfono; o incluso El Ferrol del Caudillo? ¿También habría que mantenerlas por lo muy extendidas que estuviesen en la bibliografía?

    Por aquí cerca, tuvimos un lugar de nombre Haciadama; durante bastantes años se galleguizó como Acea da Ma, y hace ya unos ocho que se vio el error y ahora el oficial es Acea de Ama. En el Nomenclator de Galicia la parroquia aparece como Santa María da Ciadella y una cosa son las denominaciones que dé la literatura científica, en donde se puede encontrar "La Coruña", Orense, etcétera, y otra, las denominaciones que empleen los organismos oficiales.

  39. #39 alfaiome 25 de jun. 2008

    Mucha gente (mr. Quintana ¡angelico! por poner) da "probas fehacientes" de su nivel de conciencia lingüística o ''filológica'' que dicen ahora pa cualquier cosa. Si la gente dice Ciadella es Ciadella (Siadella?), y ni siquiera se concibe por qué no gusta, cuando rima con ''vella'', ''nocella'' y ''escarabella''; claro, que, según la regla de dos simple, pensarán: "l gallego", "ll castellano", como quién corrigíó, aún estará el borrón por ahí, un Santalla en Santala (luego, cuando cayó del primer burro, Santalha).

    -ll- latina da efectivamente -l- intervocálica en gall.; pero muchas otras combinaciones dan -ll, por ej. clauícula: chavella, filia: filla, uí l l u l a domínica Vi l l adonga, uétula: vella, *scarificulare: escarabellar (frente a scarifare: cast. ''escarbar'' y scarare: ''escalar'', como las gallinas, no como los trepas). *ciuitatécula es la forma más probable del derivado de ciuitatem, que diese origen a fr. ''citadelle'', ''ciudadela'' puesto que hay specula, zotecula, (s)pauentacula: ''pantalla'' ''espantajo''; nótese que la gall. sería la forma más rápida en la evol. de ciuitá- cibtá cittá cité; con más persistencia de la i átona: cib(i)dá- Cildá/ ciudá; y con total eliminación temprana de u semiv. ciitá> cidá-

  40. #40 alfaiome 25 de jun. 2008

    a tiempo de sumarse a la pérdida extrema ciá- 

  41. #41 alfaiome 25 de jun. 2008

    o mejor ciita: cida: cia- en la posición átona, en la tónica: -dé se mantiene regularmente -t-> -d-

    ("Probas fehacientes" en google ("quiso decir pruebas fehacientes") aparece una docenita de veces, en citas institucionales, cómo no; Quintana se las pidió también a Feijóo en la campaña electoral. fe- hacientes, ''que hacen fe'' ''creíbles'' es fonética, y conceptualmente cast.; el cultismo, común, ''fidedignas'' o ''firmes, seguras, certas... fedatantes?, o al menos un ''fefacentes'' de urgencia)

  42. Hay 41 comentarios.
    1

Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.