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A CORUñA Carral (Coruña)
07 de abr. 2008
Clasificación: Castro
Información mantenida por: giannini
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Castro das Travesas

En varios hilos nos hemos referido al castro das Travesas, en el concello de Carral, que ha sido objeto de una intervención que lo ha limpiado de maleza y abierto varias catas. Al parecer no será la última.

Dejo varias imágenes, que si bien no revelan estructuras habitacionales, sí dan idea de su extensión y de las partes en las que se ha intervenido.

Castro das travesas

Un corte en la muralla

Catro das travesas

Desde otra punto de vista

Castro das travesas

Otra perspectiva general

Castro das travesas

Una cata

Castro das travesas

Cómo llegar y horarios

Se toma la N-550 de La Coruña a Tui, y partiendo de la primera ciudad, al llegar al Mesón do Vento (sirve de referencia la antena del centro emisor del NO de RNE) se aparta hacia la izquierda tomando la carretera que lleva a Betanzos. Tras haber circulado dos kilómetros, aparece una subestación eléctrica, y todo se reduce a tomar un camino que a la izquierda la separa del propio castro.


El poblamiento fue geoposicionado por giannini.


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Comentarios

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  1. #1 per 08 de abr. 2008

    Que oportuno.

    Por aquí cae la mansio Atricondo de la per loca maritima.

  2. #2 giannini 08 de abr. 2008

    Bueno, me parece una opinión. No es cuestión de hacerse el sordo, per, es un problema de convicción. Ya comentamos en más de una ocasión que los textos que conocemos hoy, pueden arrastrar errores de los sucesivos procesos de copia -y de eso no salgo y te recuerdo cómo caí como un pánfilo con unos documentos que aludían a La Coruña en el siglo XII, documentos que se conservan copiados en la colección Salazar y Castro de la Real Academia de la Historia. Si Luis Salazar y Castro se equivocaba al copiar, no sé porque no se van a poder equivocar los sucesivos copistas del IA.

    pero para decirlo todo, me parecen mucho más convincentes o llamativos, esos lares viales das Encrobas. Incluso me llama la atención la existencia de un castillo en As Encrobas, en o Coto de Guichar, cuyos cimientos exploró D. Ángel del Castillo, fortaleza que perteneció al arzobispo de Santiago según López Ferreiro -si no me falla la memoria- y es de suponer que sería destruido por los Irmandiños; y supongo también que ese castillo vigilaría una ruta. Es  igualmente cierto que As Encrobas tiene la advocación de San Román, y quiero recordar que jeromor nos contó que los San Román podrían relacionarse con "sub roman". En fin, que nadie pone en duda que por As  Encrobas pasaba una calzada -principal o secundaria-, pero no olvides que junto al aeropuerto de Alvedro, en el lugar da Hermida (Culleredo), se encontró una tumba romana al borde de un viejo camino. Tu crees que la vía iba das Encrobas hacia As Travesas. No sé porque no puede ir das Encrobas al lugar da Hermida, pasando por el Xalo, valle de Veiga en Culleredo (antes "valle de Faro Bregancio") ¿Por qué no pensar que cuando llegaron las incursiones vikingas, los pobladores de Brigantium huyeron de la costa empleando la vía XX para alejarse hacia el interior? Porque si esto fuese así, la vía XX podría ir das Encrobas a Culleredo. Me alegra verte de nuevo.

  3. #3 elpater 08 de abr. 2008

    "... pasando por el Galo, valle de Veiga en Culleredo..." ;-)

    ¿Qué distancia hay desde Atricondo a Encrobas? Intenté medirlo en el SixPac, pero no viene Atricondo.

    ¿Alguna noticia sobre los resultados de las excavaciones en A Eira dos Mouros? Creo recordar que andaba por aquí alguien que iba a participar en ellas, pero no sé si me hago un lío. En las fotos no se ven estructuras, ni siquiera en el corte de la muralla (salvo una especie de basamento sin desarrollo vertical, o es la impresión que me da).

    La segunda foto ¿es un foso?

  4. #4 giannini 08 de abr. 2008

    Efectivamente, Galo, pero me perdió el nombre oficial. Sobre lo que puedo responder, a mí no me parece foso ¿o sí? Adjunto otra imagen que ofrece una perspectiva de conjunto de la segunda y tercera fotografía.
    PD: Ya se ve que una parte aparece en sol y otra en sombra así que preferí insertar dos fotos de la misma cata, esta:

    Cata en castro das travesas
  5. #5 giannini 08 de abr. 2008

    Como creo que jfca se ha equivocado de hilo al preguntar me en http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=838#r88069

    "Ya que estás tan animado podrias hacer otro poblamiento sobre el castro de Elviña.

    ¿ o es que a ese no te dejan ni tocarlo ?".

    Pues con sumo gusto lo haría, pero ya lo hay. Fíjate bien:

    http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=215

    Por cierto, como tu comentario puede dar lugar a que alguien piense que me he saltado unas vallas, alguna prohibición o similares, aclaro que el castro das Travesas o Eira dos Mouros está abierto, y cualquiera puede hacer lo que yo. En Elviña hay vallas, y sólo se puede entrar y tomar imágenes cuando se abre y uno va acompañado de guía. Lamento que cuando fui hace dos años, no llevaba la cámara, pero en el mismo poblamiento de Bea sobre Elviña podrás comprobar que inserté varias imágenes tomadas desde el exterior.

  6. #6 giannini 09 de abr. 2008

    Un primer plano de otra de las catas, obtenida -la duda ofende- sin tocar una piedra.

    Castro das travesas

    Por cierto, para evitar misterios, yo creo que lo mejor sería consultar la memoria de esta intervención, que como todas, supongo que estará depositada en la Dir. Xeral de Patrimonio, y a estas alturas, supongo que será de consulta pública, pues una memoria así no afecta a la seguridad del Estado, a la intimidad de las personas, a la persecución de los delitos, etc. Si estoy equivocado, espero que me desmientan, pero dice el art. 37.1 de la ley 30/1992, de 22 de noviembre de Régimen Jurídico de las Administraciones Públicas y del Procedimiento Administrativo Común:

    "Los ciudadanos tienen derecho a acceder a los registros y a los documentos que, formando parte de un expediente, obren en los archivos administrativos, cualquiera que sea la forma de expresión, gráfica, sonora o en imagen o el tipo de soporte material en que figuren, siempre que tales expedientes correspondan a procedimientos terminados en la fecha de la solicitud".

    http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/l30-1992.t4.html#a37

    Supongo que cuando la memoria de una excavación corresponde a un procedimiento terminado -y a estas alturas supongo que el de As Travesas lo está- será de consulta pública ¿o no?

  7. #7 jfca 09 de abr. 2008

    El Galo será monte Xalo. La distancia no la medi, pero unos 4 km. Ponle As Travesas y As Encrobas.

    Cerrar seis Has. (de momento) va a ser un poco caro. Las fotos son muy malas y por eso no se ven las estructuras. Supongo ademas que el autor omite poner las que faltan para poder seguir descrepando de su romanidad. Aunque el castro esté abierto sigue siendo zona de protección arqueológica (hay un letrero a la entrada), no tocar, cuidado donde se pisa y ojito con apañar nada. Y eso no es una cata, son cuatro, solo precisas contar los cordones de la foto. Y no me he equivocado de hilo, lo puse ahí adrede, dado que no pienso participar en este a partir de hoy porque ya empieza a ser especulativo desde el principio. El de Cidadela tambien, ya tu mismo te encargas de deturparlo empeñandote en llamarla Ciadella cuando tambien citas el texto medieval como Cidadella. Enfins........ganas de discutir y de discrepar per se. Y mira bien el mapa que hay otro Curtis. Salud.

  8. #8 giannini 09 de abr. 2008

    Puedes participar o dejar de hacerlo. Yo me limito realizar comentarios, insertar datos y añadir un apoyo documental, claro.

    Acepto de plano que mis facultades artísticas como fotógrafo son manifiestamente mejorables, pero jfca, la fotografía es una técnica con la que hay que poner mucho empeño para hacerla mentir y que falsee la realidad, por lo tanto, difícilmente puedo discrepar de la romanidad das Travesas cuando no se ven estructuras que denoten romanidad o la desmientan. No, allí no vi estructuras habitacionales, y lo mantengo. En cuanto a mis intenciones, tal vez te crees que todos somos como tú, pero te aseguro que no. Como tu tono creo que lo dice todo, todo, todo... vamos, que nos habías contado por aquí que de ese castro iba a salir algo "llamativo", y francamente, pensé encontrarme con otra cosa, y no la encontré. Espero que la memoria tenga más chicha.

    perdona, digo Ciadella porque conozco a vecinos de Ciadella, y siempre toman a coña que os estudiosos do campamento chámanlle Cidadela, e para nós, sempre foi Ciadella. pero para que te ilustres, te voy a incluir un enlace al Nomenclator de Galicia, el oficial, y ahí puedes comprobar quien lleva razón, y quien no.

    http://www.xunta.es/nomenclator/busca.jsp

    En cuanto al Xalo, que también aparece así en el Nomenclator de Galicia, te hace falta consultar algún que otro papel viejo para ver que hasta la llegada de los topógrafos en el XVIII, se le denominaba Jalo, con jota; como en el XVIII las jotas se representaban a veces con equis, como México o Texas, nuestro Jalo (de Galo) pasó por arte castrapo paleto, a Xalo, con el agravante de que esa equis no se lee ya como jota, sino como equis gallega.

  9. #9 giannini 09 de abr. 2008

    Por cierto, en cuanto al cartelito que dices que hay a la entrada, lo único que pude leer fue algo así como "Castro das Travesas. Prohibido el acceso con vehículos a motor", y nada más. Por supuesto que no había ninguna indicación que dijese "ojito con apañar nada" xD, que si la hubiese, no dudes que habría fotografíado el cartel y lo habría colgado en el X-présate... Y cuidado, que no sé si entraron en la caseta de madera o lo intentaron, pero me fijé en que habían arrancado un listón de madera de las contraventanas, que aparecía en el suelo.

  10. #10 elpater 09 de abr. 2008

    Giannini, pensaba que los había puesto por aquí, pero ya veo que no. Me refiero a los documentos medievales en los que sale el monte Galo, con G. Me los encontré de chiripa y me hizo mucha coña. Yo creo que si busca "Barcenam" le sale. La villa (o valle, no recuerdo) de Barcenam que está bajo el monte Galo. Y sale otro más, pero ya no recuerdo cómo buscarlo. Si busca directamente por Galo tenga cuidado con las declinaciones, porque no recuerdo en qué caso iba, si como Gallo, como Galli o como Gallum, o las mismas variantes con una sola ele. pero vamos, que me temo que el nombre se refiere a un gallo del kikirikí, no a un Xalo que no es nada de nada. Y con la geada, Jalo, que es como le llamaban los de allí cuando un servidor era pequeño e iba de acampada. O Jalo. O Galo, dicho en fino. O Xalo, dicho en chorrense.

    Lo mismo que le pasó a un colega cuando quiso ir al Illote Xidoiro y le preguntó a un patrón que estaba en el puerto. ¿O Xidoiro? Non sei. - Sí, Xidoiro, o Jidoiro... -¡Ah, o Gidoiro! Así, sí. É aquel pequeno de alí. Chámase así porque sirve de gía ós barcos. Cando cheges ó gidoiro, viras a babor.

    No era Xidoiro, era Guidoiro. Como el Xalo es Galo. Como un grano es un grano. Como un hombre es un voto.

  11. #11 elpater 09 de abr. 2008

    GIannini, le dije mal la foto del presunto foso. No era la segunda, sino la tercera. Me había dado la impresión de que la cata larga era un corte en la muralla.

    En la segunda de las que colgó ahora, ¿hay un enlosado, o la retícula son diaclasas de la roca base?

    En cuanto a la memoria, no me parece que sea tan fácil. Entre otras cosas porque el expediente no se cierra hasta que entrega las piezas en el centro que la Xunta haya indicado, y eso suele tardar bastante, como mínimo unos cuantos meses, más bien más que menos. Y aun así, no tengo claro que las permitan consultar por eso de la propiedad intelectual. De hecho hay bastantes que, muy celosos de "sus" datos, entregan los materiales acompañados tan sólo de un inventario sin mayor aclaración, de modo que ya me dirá para que valen salvo para llenar unos almacenes siempre escasos de espacio... Como si a un documento le borran la fecha, los nombres de persona y lugar y la firma. Hay mucho fenómeno suelto.

    Acabo de observar un error. Dije que hay bastantes que entregan los materiales con un inventario, y eso es falso. No hay bastantes que entreguen los materiales. Ni siquiera con un somero inventario. Hay muy pocos que entreguen algo. La mayor parte no entrega nada de nada. Aunque es verdad que en los últimos dos años parece que entregan algo más. No sé si la nueva Xunta se ha puesto algo seria con esto, pero esa tendencia me parece que se está invirtiendo.

  12. #12 giannini 09 de abr. 2008

    No lo sé, creo que lo comentamos por aquí, pero efectivamente sale Gall- o Gal-
    pero si sólo se trata de consultar el Catastro de Ensenada para alguna de las parroquias que rodean ao Galo (en oficial, Xalo) y sale ese Jalo cantando por todas partes. pero no sólo ahí, si no me falla la memoria, en algún artículo del Madoz (Diccionario Geográfico... de España y sus posesiones de Ultramar / de Pascual Madoz), es decir, a mediados del XIX, resulta que al enumerar los lugares de la parroquia que fuere, le llaman Jalo.

    Mi inolvidable amigo Santiago Daviña, publicó una serie de documentos, aún controvertidos, sobre una posible repoblación de La Coruña por Fernando II. Lo que no es controvertida es la demarcación dada por Alfonso IX, que también publicó Santiago:

    "Conoscida cousa seja a todos los homes así os/ que son presentes como a os que an de benir, que/ nestes coutos e estes términos que aquí escri/bimos por a virtude (?) e por nombramento de no/sa billa da Cruña son escritos e nomeados,/ conben a saber:  para la area de Barranao e para lo outeiro de Preguín e para cimas de Cumiñas/ e para cima de Sancta Locaia e desende para las/ Erbedeyras e para lo Castelo de Miranda/ e para monte de Jallo como departe entre/ Paleo e Cabanton e desende a o río de Band[e]bó e desende entranbos Vigos como departe/ entre Lángura e Querendes e como depar/te sobre la haspera dalen de Lubre et de/sende como fez en Sanda. Todo aquesto/ quanto Noso Señor el rrey Don Afonso e/ nestes términos de suso escritos todo o dou/ e otorgou a nosa vila da Cruña".

    http://www.estudioshistoricos.com/revista/nalgures1.pdf

  13. #13 giannini 09 de abr. 2008

    La foto que colgué ahora (#8) no es de un enlosado, sino que refleja la roca base. Repito que me llamó mucho la atención no haber visto estructuras habitacionales. En la tercera foto del poblamiento, creo haber visto agujeros, de sección circular, y uno cuadrada. Supongo que habrán tenido mala suerte y en otras intervenciones aparecerán muros circulares o cuadrados, pero en estas, no. Y si aparecieron, que suban las fotos.

    En cuanto a lo de las memorias y la ley de Propiedad Intelectual, creo que a veces se siguen prácticas antiguas, pero me leeré la ley. La de Procedimiento es clara. En fin, no pasa nada, pero me parece una lástima que con la cantidad de intervenciones que se hacen a lo largo y ancho de Galicia, no se publiquen esas memorias o un resumen de las mismas mientras los autores no se animan a publicar sus resultados en revistas -cosa que a veces no hacen y nos quedamos como estábamos.

  14. #14 giannini 09 de abr. 2008

    Le he echado un ojo por encima al Real Decreto Legislativo 1/1996, de 12 de abril, por el que se aprueba el Texto Refundido de la Ley de Propiedad Intelectual, regularizando, aclarando y armonizando las disposiciones legales vigentes sobre la materia (BOE núm. 97, de 22-04-1996).

    http://civil.udg.es/normacivil/estatal/reals/Lpi.html

     En realidad, sí me contaron que las memorias de excavaciones, en tanto que informes forense, están sujetos a propiedad intelectual, y no se pueden consultar; como también leí en algún sitio que eso obedece a prácticas antiguas, y que manda la ley de Procedimiento Administrativo. pero tal vez ambas leyes sean compatibles. El art. 37 de la Ley de Propiedad Intelectual dice:

    "Los titulares de los derechos de autor no podrán oponerse a las reproducciones de las obras, cuando aquéllas se realicen sin finalidad lucrativa por los museos, bibliotecas, fonotecas, filmotecas, hemerotecas o archivos, de titularidad pública o integradas en instituciones de carácter cultural o científico, y la reproducción se realice exclusivamente para fines de investigación".

    No creo necesario aclarar que el archivo de gestión de una Dirección General de Patrimonio o de un museo, son archivos públicos. pero tal vez esté en un error, aunque me gustaría que alguien me señalase en virtud de que artículos de las disposiciones que sean, no se permite el acceso y consiguiente reproducción de este tipo de documentos cuando se encuentran en archivos públicos (bien sean de gestión, centrales, intermedios o históricos) y corresponden a procedimientos terminados a la fecha de la solicitud. 

  15. #15 jfca 09 de abr. 2008

    La j de Jalo tiene exactamente el mismo sonido fonético que en esta frase del texto que has colgado << "Conoscida cousa seja a todos los homes >> Ademas puedes preguntar a los paisanos como se llama, no le han cambiado el nombre como tu dices, aunque si ha sucedido en otros casos, desgraciadamente.

    << Y si aparecieron, que suban las fotos >> ¿Has estado allí y no las has hecho tu porque ni las has visto?. El artículo es tuyo. Si eres ciego no seré yo tu perro lazarillo. ¿completarte el articulo con fotos y documentación? ¿estás de coña?

    Dentro de la caseta no hay nada de importancia. Gracias por el aviso. 

  16. #16 giannini 09 de abr. 2008

    Jfca, si fuese como tú, pensaría que aquí lo que haces es revolver, para ver si a río revuelto... pero no, voy a suponer que es osadía, mera ignorancia dicha de buena fe. Al tema. Por supuesto que es GALO. Podemos traer documentación medieval a través del CODOLGA; podemos usar los libros de lo Real de Legos y Eclesiásticos del Catastro del marqués de la Ensenada, en donde hay multitud de partidas que aluden al JALO. pero para empezar y por no hacer muy prolijo lo que es evidente, podemos irnos al Madoz (Diccionario Geográfico...) y buscar la voz GALO:

    GALO: l[ugar] en la prov. de la Coruña, ayunt. de Alvedro y feligresía de Santiago de Castelo.

    Sin salir del mismo Madoz, podemos localizar la voz CASTELO:

    CASTELO (Santiago de): feligresía en la provincia y partido judicial de la Coruña (2 1/2 leguas), diócesis de Santiago (7) y ayuntamiento de Alvedro (3/4). Situada al principio de las vertientes occidentales de la colina que trayendo origen del Jallo, divide el valle de Veiga del de Carral (...) Tiene unas 50 casas distribuidas en los lugares o aldeas de Castelo de Abajo, Castelo de Arriba, Fulgeira, Galo, Guian, Villaverde de Abajo y Villaverde de Arriba (...) Por la cumbre de la colina que hemos indicado pasa un CAMINO de herradura que empalma en Altamira con la carretera de la Coruña desde Vigo, el cual dobla la montaña del Jallo, atraviesa el valle de Encrobas y continuando por la derecha del Langüelle, sigue hasta Santiago, salvando el Tambre por medio de la barca de Busto (...).

    En el mismo Madoz, nos vamos a Carral:

    PALEO (San Esteban de): feligresía en la provincia y partido judicial de la Coruña (...) El término confina por N con San Martín de Tabeayo; al E Santa Eulalia de Cañás; por S Quembre, y por O el monte Jalo, que se eleva 615 varas sobre el nivel del mar (...).

    Si usamos la Espasa, resulta que

    JALO: Geog. Aldea de la provincia de la Coruña, municipio de Culleredo, parroquia de Santiago de Castelo.

    ¿Hay que seguir, o llega?

  17. #17 giannini 10 de abr. 2008

    Dice jfca en el comentario #9: "Las fotos son muy malas y por eso no se ven las estructuras".

    Luego esto implica que hay estructuras en las fotos que inserté, pero no se ven porque son malas. Pos vale.

    pero resulta que en el poblamiento Campamento romano de Ciadella, el mismo jfca señala en el comentario #20: "Al igual que en As Travesas donde omite (seguro que ni las vio) dos catas con estructuras".

    ¿pero en qué quedamos? ¿Las catas con estructuras están en las fotos que inserté, aunque no se ven porque mis habilidades con la cámara son manifiestamente mejorables? ¿O resulta que no vi DOS catas, DOS, en las que aparecen estructuras y por eso no las fotografié?

    Si es que...

  18. #18 giannini 11 de abr. 2008

    Puedo admitir que se me hubiese pasado por alto alguna cata fuera de la croa, pero entra dentro de lo posible, que la hierba estaba alta en algunos puntos y tal vez la ocultase -aunque las fotos las tomé desde lo alto de la muralla y también se me hace raro que la maleza me impidiese verlas; pero en fin, uno también es consciente de sus limitaciones visuales.

    Lo que ya se me hace raro_raro, es que en las fotos, pese a ser malas, no se adivinen esas estructuras romanas o de otro tipo, como no sea en la propia muralla, lo que al pater le parece una especie de basamento sin desarrollo vertical.

    Que no. Que ni es Xalo, ni en las imágenes aparecen estructuras romanas, y si realmente existen, no tienes más que subir una foto para dejarme con salva sea la parte al aire, que me equivoco como todo el mundo, pero me temo que no va a ser este el caso. Lo que no me gusta es que me creen espectativas que luego no tienen una base en la que apoyarse.

    En cualquier caso, deseo que en la próxima campaña haya más suerte, las catas se abran en puntos más fértiles, y aparezca alguna estructura, castrexa o romana, alguna vivienda, que es de suponer que alguna habrá.

  19. #19 jfca 11 de abr. 2008

    No ves ni las catas y quieres ver las estructuras........n.p.i.

    Y de mala suerte nada de nada, diana en TODAS. pero hombre, si hasta los viejetes que por alli pasean se dan cuenta.........lo dicho ganas de enredar. Y otra cosa, tus comentarios sobre la legalidad me parecen insidiosos. Cuando vuelvas aprovecha y preguntas a los viejetes de Carral como le llaman al monte.

  20. #20 giannini 12 de abr. 2008

    jfca, ou sexa que en todas as catas hai estruturas, e nas fotos, segundo ti parciais, non se ven porque non son boas... Á vista están as estruturas, tan á vista como o do suposto Xalo ou a suposta Cidadela. Alguén dixo hoxe no X-presate que para convencer á xente, nos nosos tempos non abonda con afirmar ou escudarse nun criterio de autoridade, senón que vivimos nunha sociedade por fortuna descreída na que hai que demostralo todo. Continuará...

    Non vou entrar en polémicas con PenaFurada porque todos temos a nosa ética, e eu non polemizo con que coñezo, aínda que sexa de vista, de certos ámbitos. Tan so me permito lembrar que os tribunais de honra ou de honorabilidade, están prohibidos pola Constitución, que son propios de estados ditatoriais, decimnónicos; home, até o Casino da Coruna eliminou as bolas negras para admitir aos socios. Nun estado democrático os límites ao que é honorábel ou non, ponnos a lexislación, e polo que a min respeita -magoa que estea fora de casa e cunha conexión da pataca e non poida citar con precisión- lembro aquelo que di o CP de que ningué pode prohibir o que non está prohibido pola lei; lembro asemade que a lei de propiedade intelectual está para ser cumplida, e que ninguén pode irrogarse propiedades intelectuais alleas as que lle outorga dita lei; que visitei algún que outro xacemento, totalmente excavado ou en fase de excavación, e recentemente insertei unhas cantas fotos de Dombate ou da Cidá de Borneiro, e en ningún dos casos ninguén se "rebotou" por que fixera tal cousa. Mañán mesmo teño idea de visitar un campamento romano na provincia de Zamora, tomarei imaxes e supoño que as subirei a un poboamento, poderá suscitarse un debate se chega o caso, e supoño que non virá ningué a pedirme contas do motivo polo que fago tal cousa de xeito "espontaneo" -que sen ánimo de ofender, ten o seu aquel e a súa coña :-)

    Polo demais, aclaro que non desprezo o traballo de ninguén -do que me beneficiei no  feito nuns muiños ou nunha capela; o meu interese nese castro estriba tan so en que se me anuncia por parte de jfca e outros contertulios, que co atopado alí, Brigantium xa non está na Coruña, senón en Ciadella, ou en Betanzos, ou en Bergondo, ou en calquera sitio que non sexa a Cruña. Se resulta que vou alí a ver os achádegos, que con verbas más ou menos precisas, preséntanse como grandilocuentes, que si alí está a mansio Atricondo, etcétera, e resulta que vou, e non atopo nada do dito; se resulta que amoso unhas imaxes, e se me di que en todas fíxose diana encol das estructuras, e ninguén ve estruturas romanas... En resumo, critico o comunicado, as espectativas abertas, e insisto, espero que as vindeiras intervencións sexan mais frutiferas. Por suposto, non rectifico o que está á vista de todos, pero se veño en coñecimento de que non vin duas catas, por suposto, como sempre fago, rectificarei. Por agora, non.

  21. #21 elpater 12 de abr. 2008

    Xa me enterei de que levaron Brigantium a Ciadella. pero ¿sabe se levaron Coruña a Teixeiro? É para saber ónde teño que buscar se non atopo a miña casa.

  22. #22 PenaFurada 12 de abr. 2008

    Giannini:

    1.- A dirección da escavación non entra nas discusións toponímicas, nen lle interesa especulacións sobre Atricondos e outros (Cidadella, Brigantium etc.).

    2.- Non espalle as súas polémicas con Jfca a outros ámbitos. Ainda que Jfca devería absterse e deixar de citar esta intervención, posto que non está autorizado.

    3.- Ser diletante sobre questións históricas pode ser moi lindo; especular sobre toponímia incluso moi barato. Mais para falar sobre certos temas hai que ser mais rigoroso, formado e prudente: vosté descoñece tanto os obxectivos xerais da intervención (que é unha posta en valor xeral do castro) como os resultados da campaña de 2007. Vosté ten evidentes carencias de formación: non foi capaz de aperceber as estruturas indíxenas (ten que ler un pouco mais e especular menos!), nen as romanas posto que non se orienta no castro (sendo monumental e evidente).

    4.- Farta a súa verborrea administrativa (no diccionario: abundancia de palabras con poucas ideas).

    5.- Se quixer dados fidedignos póñase en contacto coa dirección da intervención e contraste as hispóteses que estime.

  23. #23 giannini 12 de abr. 2008

    Ben, vou facer excepción con PenaFurada. Nesta tertulia, farei os comentarios que teña a ben mentres os administradores do portal permítanmo, respetando a lexislación vixente, e insisto, o que está á vista de todos, é público. Eu non tería maior interese no castro das Travesas se non sacara o tema jfca, se non magnificara os achádegos -que espero sexan tan importantes como el ponderou- pero o certo é que as fotos están á vista de todos, e Brigantium, segue na Coruña, por agora.

    Non pretenderá vostede amolarme nunha tertulia de "diletantes", de interesados polos temas que se tratan neste portal, amosando carencias de formación, descoñecimentos -que por suposto hainos- porque un coñécese moi ben, os complexo e obsesións son propios de cada quen, e non todos temos os mesmos; e un cre saber distinguir quen é fiable e quen quere venderlle unha "amoto"; vivimos nun país no que calquera pode expresar as súas opinións de xeito público, tanto que é un dereito constitucional. Repito o que dicía Martínez Salazar:

    "bendigamos nuestros tiempos en que, si bien con ciertas restricciones en algunos países, puede cualquier ciudadano emitir libremente sus ideas en la tribuna y en la cátedra, en el periódico y en el libro, en la seguridad de que si aquellas fueren racionales y útiles, serán recibidas con benevolencia y aplauso por la opinión pública, y, de no serlo, este juez supremo creará el vacio del silencio a su alrededor, las podrá la corona del ridículo o las condenará a eterno baldón; castigo seguro e inmediato que aplica el buen sentido a los necios, a los locos o a los malvados".

     

    Martínez Salazar, Andrés: El cerco de La Coruña en 1589 y Mayor Fernández Pita. La Coruña : ed. Andrés Martínez, 1889, pp. 10-11.

    E non debín dicir algo tan insensato, malia ás carencias, cando xurdiron nervios porque un "aficionadillo" tomase fotos dun xacemento -cousa que fixen sin que xurdiran, tanto en Ciadella, Dombate, a Cidá de Borneiro, etc-, cando jfca tivo que pedir reforzos visto o que era evidente, porque se de carencias falamos, nin é Xalo, nin é Cidadela. Como dixo Machado e alguén repetiu neste portal, la verdad es la verdad, dígalo Agamenón, o su porquero. Como dicía onte Llug no X-presate, nos nosos tempos non abonda con dicir que algo é así "porque o digo eu", que o nivel cultural da sociedade subiu e o que se di debe demostrarse, calar e demostralo ao seu debido tempo, ou aguantar o chaparrón porque alguén abriu a boca de mais e quixo vender "amotos".

    Hai tempo que non vou ao Patachim, pero se paso por alí e está vostede, identificareime.

    PD: hai cambio de plans. Non toca Rosino de Vidriales, toca Ávila.

  24. #24 PenaFurada 12 de abr. 2008

    Estruturas pétreasAceso à croaCroa: estruturas indíxenas (postes con calzos; pallabarro)Plataforma 2: estruturas indíxenas (buracos de postes, preparado)Foso: <span class='resaltar'>per</span>imetrando muralla do antecastro.

  25. #25 per 19 de abr. 2008

    Giannini

    respondiendo a la pregunta inicial

    Atricondo estaba ahí porque lo señalaban las millas. Mucho antes de la excavaxión del Castro de "As Travesas".

    En verdad no pongo la mano en el fuego que esa sea exactamente la mansión. Según mi trabajo (de hace 10 años) debería caer entre el triángulo comprendido ente Bruma, mesón do Vento y Castromaior.

    Si teneis la amabilidad de poner en la web ese hipotético triángulo, vereis que As travesas, y su castro, encaja muy bién en la hipótesis.

    Otra será la verdad.

    pero impaciente espero por ella.

    Saúdos

  26. #26 giannini 19 de abr. 2008

    Bien, es una opinión, pero no está probado que sea así -al menos que yo sepa. pero si es así, no creo que resulte difícil identificar el firme característico de una calzada romana, tal vez un miliario, o incluso algún indicio del paso de la vía XX, como pueden ser unas aras dedicadas a los lares viales, alguna sepultura, etc. Desde el siglo XIX cuando menos, ha habido infinidad de opiniones o conjeturas, que si la vía pasaba por aquí o por allá, pero lo cierto es que sólo la constatación "empírica" mediante evidencias arqueológicas o epigráficas puede dar validez a cualquiera de las opiniones, por más que todas sean un buen punto de partida.

    ¿Tienes información sobre la destrucción de las vías de comunicación en el norte de Galicia por parte de San Martín Dumiense para prevenir desembarcos que amenazasen el interior? Sé que algo leí hace tiempo.

  27. Hay 26 comentarios.
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