Al utilizar Celtiberia.net, asumes, por tu honor, no hacer uso de las informaciones aquí publicadas para destruir, expoliar ni realizar actividades ilegales relacionadas con el patrimonio, en ninguno de los lugares aquí detallados.

A CORUñA Ribeiras do Sor
27 de ene. 2008
Clasificación: Dolmen
Información mantenida por: Onnega
Mostrada 12.255 veces.


Ir a los comentarios

Necrópolis de Pena Branca

Continuando la ruta que habíamos descrito en Un camino prehistórico: Camiño dos Arrieiros podemos seguir la AC-101 As Pontes-Ortigueira partiendo del km 18, Pena Faladora, que fue el último lugar que visitamos en el artículo anterior.
Muy poco después del km 18 abandonamos la AC-101 para desviarnos a la derecha por la CP-4401 siguiendo unos indicadores hacia Caión (Mañón), O Barqueiro y Grañas.

Antes de llegar a Pena Branca podemos aprovechar y, en el km 7.800, desviarnos a la izquierda por un indicador que señala hacia Penavide, se tira por esta carreterita y se coge enseguida la primera pista a la derecha que lleva al lugar de Xuncos de Mouraz, por donde discurría el camino prehistórico: un poco más adelante de dos túmulos bien visibles a la derecha, que seguramente son los números 46 y 47 de la clasificación tumular de Maciñeira (1), se encuentra la base del Cristo de Mouraz. Según don Federico era "un gran crucero de piedra con amplia base, que sirve de mojón para dividir sobre aquel ángulo las parroquias de Maañón, Grañas, Devesos y Couzadoiro, diciéndose en la localidad que sentados al pie de esa cruz pueden comer los cuatro respectivos curas sin salir de sus feligresías" (pg. 65-66). En la actualidad el Cristo ha desaparecido y sólo queda la base enhiesta

Volvemos a la carretera principal y bastante más adelante, siguiendo todo el tiempo por la CP-4401, entramos en el km 20 en la parroquia de Ribeiras do Sor. Aproximadamente en el km 21, o en todo caso entre Casa Daniel y la Taberna do Labrego (km 22), cogemos a la izquierda un desvío señalizado hacia Pena Branca. Comienza una pronunciada subida por una carretera que lleva a la aldea de Pena Branca, desde allí, dejando a la izquierda las casas, seguimos subiendo hacia lo alto de la montaña y al llegar a un desvío tomamos a la izquierda para llegar a la zona del Parque Eólico. Junto a los aerogeneradores 1 y 2 hay un Mirador desde el que se observa una magnífica vista del mar y el estuario del Sor (Ría do Barqueiro) al norte.

Necrópolis de Pena Branca

Tras estos aerogeneradores del Mirador se extiende hacia el sur una hilera de eólicos hacia la que nos dirigiremos por la pista.

Croquis del camino hacia la necrópolis desde la aldea de Pena Branca

Los túmulos, algunos de ellos dolménicos con cámara bastante bien conservada, se sitúan como se indica:

-entre el aerogenerador 11 y el 12 y justo detrás del gran crestón o afloramiento que da nombre a la dorsal tenemos el túmulo dolménico 72 y una curiosa excavación circular de fondo plano "casi constantemente llena de agua pluvial que los más ancianos de la localidad recordaban siempre así, repitiéndose el caso cerca del túmulo 75 de este mismo grupo" (pg. 77)

Excavación circular junto al túmulo 72. Dimensiones: 9 m de diámetro y 60 cm de profundidad.

-hacia el norte y tras el aerogenerador 7 se encuentra el gran dolmen 76, también conocido como Forno dos Mouros, término que viene a ser el nombre común con que se designan las cámaras megalíticas en esta zona. Inmediata a él vemos la otra excavación circular; en esta ocasión sí está llena de agua.

Forno dos Mouros de Pena Branca.

Excavación circular junto al Forno dos Mouros, cuyos ortostatos son esas piedras que asoman delante del aerogenerador de la izquierda. El túmulo 75 que señala Maciñeira como más próximo apenas es perceptible.

Decía Maciñeira sobre estas construcciones: "dados sus diámetros y configuración repetida ¿trataríase de sitios dispuestos para erigir otras tumbas en las respectivas necrópolis? ¿Practicaríanse estas excavaciones de una manera ritualística, a fin de extraer tierras humíferas con que formar los túmulos inmediatos, ya que generalmente fue el material empleado en los mismos? Ello es que entre los trescientos por mí descubiertos, sólo he observado estos cinco casos de hoyos circulares [los otros tres en Somozas y As Pontes] a sus inmediaciones y ningún otro semejante en todas las montañas del país que durante cuarenta años recorrí con afán investigador" (pg. 77-78).

Si seguimos la pista hacia el sur llegamos a otro Cristo o cruceiro desaparecido del que sólo quedan restos de la base y un fuste roto: "pasando al lado del caserío de Munín y de un gran crucero de piedra en medio de amplia gándara, no aparece ningún indicio de necrópolis. Pero al volver a ascender un corto trecho yérguese ante el transeunte el gran roquero de Pena Blanca, coronando la divisoria, así llamado por ser de blanco cuarzo" (pg. 74-75).

En primer término, los restos del cruceiro, tras él el afloramiento de Pena Branca que da nombre a la dorsal.

(1) Federico Maciñeira, Bares. Puerto hispánico de la primitiva navegación occidental, ed. de Fermín Bouza-Brey, Santiago de Compostela, CSIC, 1947.


El poblamiento fue geoposicionado por Onnega.


Volver arriba

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.


  1. #1 Onnega 28 de ene. 2008

    Las excavaciones circulares ¿podrían ser charcas para que bebiese el ganado que pasta en libertad por las brañas?

  2. #2 xabres 29 de ene. 2008

    Hola, Onnega. Como siempre tus reportajes son esplendidos, y dan pié para futuras visitas.
     Tengo un deuda pendiente, de esa zona, pero todavía no he tenido tiempo de ir por alli, cuando vaya, lo contaré.
     Creo que, efectivamente, las excavaciones pueden ser para acumular agua, sobre todo la que se ve en la fotografía, aunque no es esa una zona donde escasee.
     Gracias por la información.
     Un cordial saludo.

  3. #3 Azerrata 29 de ene. 2008

    Gran trabajo Onnega: Coincido con Xabres en lo mucho que apetece visitar esos lugares que comentas.

    Ánimo y adelante.

  4. #4 Onnega 29 de ene. 2008

    Gracias por vuestros comentarios, siempre animan. Apetecería más visitar estos increíbles lugares si no estuviesen convertidos en parques eólicos, si es que parece que lo hacen a propósito. Dentro de unos miles de años los arqueólogos del futuro se preguntarán si había alguna relación "ritual" en medoñas y eólicos, o entre eólicos y vías de tránsito, como si fuesen lares viales.
    Un saludo

  5. #5 siulrius_posvit 14 de feb. 2008

    cerca de esta zona en la parroquia de O Freixo existen una serie de estructuras similares que los vecinos denominan "lagoas". Presentan todas esa forma plana que permite que el agua se acumule en ellas, de aí su denominación popular. Tambien tengo noticia de una leyenda con ellas relacionadas, y es que parece ser según cuentan los más ancianos del lugar, estas estructuras eran zonas donde se hacían grandes hogueras, para avisar sobre el peligro que acechaba en los caminos, el abuelo de una persona que yo entrevisté decía que cuando el obispo transitaba por el antiguo camino que unía mondoñedo y ferrol, los vecinos si había peligro encendían estas hogueras para alertar al nuncio. Otra posibilidad que yo mismo he elucubrado, podría dirijirnos a abortos tumulares que no llegaron a ser por alguna cuestión...

  6. #6 Onnega 14 de feb. 2008

    Hola siulrius-posvit, me parece interesantísimo lo que dices porque creo que has resuelto un pequeño enigma de documentos medievales, donde aparecen reiteradamente las palabras "lacos antiquos", "lacunas" en contextos con túmulos (mamolas). En este portal hemos discutido en alguna ocasión el significado de estos términos, un ex-druida, "Crougin", se inclinaba por la idea de que estos lacos eran los conos de violación de las mámoas, pero después de lo que nos has contado... ya tenemos identificado el referente, estas depresiones circulares, con el término medieval que aún perdura (flipo) en el nombre que les dan los vecinos de O Freixo. En cuanto a la idea de que sean "abortos tumulares", eso también lo pensaba Maciñeira "¿trataríase de sitios dispuestos para erigir otras tumbas en las respectivas necrópolis?".
    Muchas gracias por este importante dato.

    Un saludo

  7. #7 Onnega 14 de feb. 2008

    Bien, ahora funciona la base de datos del CODOLGA y he podido localizar el texto, del año 982, Tumbo de Celanova: "et trauzit Limia ad patrono inter Mogasmes et Sancta Columba et feret in arca tras Limia ad casam de Domno et per suis terminis ubi inveneritis lacos anticos et mamolas, uno laco qui est tras Limia unde venit liniolo qui trauzit per Limia et venit inter sancto Martino de Calidas et feret in zima de villa ad alio loco [laco] maior per suo liniolo ubi iacit efigiem hominis sculpta in petra que testificat de laco in laco, et inde per suos moliones firmissimos ad arca maior ad castro de Vemes et sic tornat per alios moliones...
    De lo que se deduce que en algunas de estas lagoas había chantadas estelas con representaciones antropomorfas.

  8. #8 crico 14 de feb. 2008

    Siguiendo con mi comentario #74 en el poblamiento "Camiño dos arrierios", se me había olvidado otra gran fosa, ésta de gran profundidad pues supera el metro y medio en Penas do Castelo (As Pontes). Se encuentra unos metros al este del túmulo al que Maciñeira da el nº 157 en el Boletín de la Academia, y que yo creo que es lo que él describe como 156..."en el cual descendieron con el pozo de exploración hasta excavar en el terreno natural, sin que podamos saber si contiene o no dolmen". Hace años lo vi después de un incendio de la vegetación (hoy vuelve a estar totalmente cubierto) y el agujero es enorme (éste desde luego no se llena de agua ya que está en una ladera). Puedo decir que es tan extraño, que los arqueólogos que hicieron la catalogación de este municipio no se atrevieron a referenciar tal cosa, no dando tampoco solución a lo que Maciñeira describía como 156 y que insisto que estoy convencido que es esta fosa lo que vió Maciñeira.

  9. #9 crico 14 de feb. 2008

    Esta es la fosa ¿túmulo 156? del comentario anterior.

    Podeis consultar la dirección:

     http://megalitos.arqueoloxico.com/fichasc/15070015.html

    si os interesa la necrópolis de O Castelo.

  10. #10 Onnega 14 de feb. 2008

    Hola Crico, tengo muy presente tu comentario 74 en el "poblamiento" de los arrieiros, sobre todo para ver lo del monte Grou. También parece muy interesante esta necrópolis, y la ficha que nos pones arriba está muy clara. He visto que esta necrópolis coincide aproximadamente con los límites del coto de Caaveiro, pues está muy cerca de Carballo Infante, que era uno de los mojones.

    ¿Qué te parece lo de las hogueras que cuenta siulrius_posvit? en la primera foto que puse del círculo de Pena Branca se ve como un hueco en el centro como si fuese un hogar, con algún pedrusco. Lo mismo lo hicieron hace poco para ver si encontraban algo, porque Maciñeira no lo menciona. Una señora que nos encontramos en la aldea de Pena Branca nos preguntó que para qué queríamos subir, que si era para "encontrar algo" no íbamos a encontrar nada, estaba todo muy excavado y requetemirado (será porque allí hay un sitio que se llama Campo do Tesoro).

  11. #11 bergan 15 de feb. 2008

    La casa de mi abuelo en Paradela se llama "A Lagoa" y yo siempre me he preguntado el porqué, pues está situada en un alto similar al que muestran las fotos, mal lugar para una lagoa, pues la única agua que había la proporcionaba un pozo. Como en los alrededores hay mámoas puedo llegar a pensar que quizás la casa este construida justamente encima de una excavación de tal naturaleza. Me ayudaría saber si hay alguna noticia sobre casa edificadas de esa manera.

    Salud.

  12. #12 Onnega 15 de feb. 2008

    Hola Bergan, justo justo encima... no sé, lo mismo sí. Supongo que el sitio de A Lagoa donde vive tu abuelo es una zona amplia, sería mucha coincidencia que la casa estuviese  justo encima de una de estas depresiones circulares. Interesante el dato de que hay mámoas cerca, más el topónimo Lagoa... No creo que te podamos ayudar en lo que pides, saber si hay casas construidas sobre "lagoas", ya que apenas se conocen "lagoas": las dos que menciono en este artículo, las que menciona siulrius_posvit en la intervención 5, y otras que cita Crico aquí.

  13. #13 Onnega 15 de feb. 2008

    Otra vez: para el asunto de las lagoas que se llamaban "lacos anticos" podéis ver lo que pensaba Pena Graña (nuestro ex-druida Crougin) en Fitos terminais..., donde expone lo de que eran conos de violación de los túmulos. Ahora ya sabemos que no, que son estas depresiones circulares.

  14. #14 bergan 15 de feb. 2008

    Gracias por tu interés, Onnega. Como hay muchas Paradelas, aclararé que me refiero a la parroquia de Santa Cristina, ayuntamiento de Paradela (Lugo).

  15. #15 crico 18 de feb. 2008

    Onnega: a tu pregunta de que me parece lo de las hogueras, puedo comentar que hace años preguntabamos a un "anciano del lugar", precisamente de la parroquia de O Freixo acerca de una especie de fosas con piedras a su alrededor (como pequeños círculos líticos con una ligera depresión en su interior) de unos 4 o 5 metros de diámetro, y nos explicó que se utilizaban en la posguerra para hacer carbón vegetal, aunque no supo aclararnos si esa especie de fosa era construida en el momento para ese fín o aprovechada de alguna construcción anterior. O sea que, para gustos....

    Hoy no sabría decir donde estaban estos círculos de O Freixo, en todo caso era no lejos del rio, quiero decir que era zona de vegetación, no era una zona alta y desarbolada. Pero de similares características se encuentran en O Forgoselo, aunque más grandes: recuerdo tres, uno podría llegar a los 10 m. de diámetro. Dos se encuentran a 1 km aproximadamente al este del curro-foso construido hace unos años donde se realiza la "rapa das bestas" (y que en mi opinión, por los apuntes que tengo, hizo desaparecer medoña y media de aquella interesante necrópolis. Aclaro que son piedras pequeñas, poco sujetas en el suelo y no se parecen por ejemplo al mentado círculo de A Valiña. Claro que tampoco en el Forgoselo hay "seixo", pues es suelo granítico. Siento no tener ninguna foto.

    Por seguir aumentando la entropía.

  16. #16 siulrius_posvit 20 de feb. 2008

    Bien para añadir un poco más de luz sobre el tema "lagoas", me gustaría ampliar la información que me facilitó el vecino de O Freixo.

    En una de mis visitas a esta parroquia pontesa de la mano del señor Víctor Ramil, preguntándole por "construcións dos mouros", hablome primero del ya conocido círculo lítico de A Valiña, más centrose fundamentalmente en lo que el denominaba lagoas, que decía haber en buen número en las zonas altas de los montes que circundan la parroquia. Llegome incluso a referenciar la conocida por Maciñeira como Lagoa da Curuxa y la leyenda que esta encierra, donde al parecer una curuxa blanca se aparece en las noches de luna clara.

    La lagoa que visité con Victor está ubicada cerca de la pista que conduce a Somede por la Veiga da Nata, justo antes del cruce do Bustelo, a mano derecha a unos 500 metros sobre una loma. En palabras de Victor esta lagoa era frecuentada habitualmente por ganado de la zona, que utilizaba el agua almacenada en su superficie para abrebarse.

    Es también necesario destacar, en relación a la leyenda de las señales luminosas que advertían peligro, un dato que Víctor recordaba de cuando se construyó un muro que transcurre por uno de los márgenes de la "lagoa" y que se levantó cuando se construyó la pista que a ella conduce. Y es que muchos de los cuarzos y pizarras utilizados en el muro se sacaron de la base de la "lagoa", que cuando se retiraron aparecían restos vegetales carbonizados debajo de las piedras.

    Puede esto conducir quizás a su uso ígneo?

    O tal vez conducir directamente a la Prehistoria de los primeros pobladores de la región?

    Son preguntas claro está de difícil solución, pero me alegro mucho de poder compartirlas con ustedes, pués varios aportan más perspectivas que uno solo.

  17. #17 Onnega 20 de feb. 2008

    No sé siulrius_posvit, me sigue pareciendo interesantísimo todo lo que nos cuentas. Esta nueva lagoa también en una loma y forrada de cuarzos y pizarras: "muchos de los cuarzos y pizarras utilizados en el muro se sacaron de la base de la "lagoa", que cuando se retiraron aparecían restos vegetales carbonizados debajo de las piedras". Las que están en este artículo, por lo menos la primera que se ve seca, no tiene ese suelo. A ver si vuelve por aquí Crico, que es el experto, y conoce algo parecido. Yo no sé si para hacer carbón vegetal hace falta que la base donde se prende fuego esté cubierta con losetas, y tampoco veo que estas losetas de pizarra y trozos de cuarzo sirvan para impermeabilizar una charca para que abreve el ganado (el agua se filtraría igual, aunque lo mismo esa capa compacta de cenizas y carbones bajo ellas sí impermeabiliza).

    ¿Dónde referencia Maciñeira a Lagoa da Curuxa?

    Habría que repetir la excursión con Víctor y ver más lagoas, ver si están cerca de mámoas...

    Gracias.

  18. #18 crico 20 de feb. 2008

    Onnega y Siulrius: en mi comentario #74 de "Camiño dos Arrieiros" ya os hablaba de la ubicación de "A Lagoa das Curuxas" que cita Maciñeira en la página 230 del Boletín de la RAG y cuenta lo de la leyenda y el "mal agoiro". Es precisamente donde dice otra vez..,"que se trata de emplazamientos de nuevas mámoas, cual razono en el estudio de dicha vía".

  19. #19 Onnega 21 de feb. 2008

    Ah! gracias Crico, me sonaba del famoso comentario 74, intentaré hacerme con ese BRAG de una vez.

  20. #20 siulrius_posvit 21 de feb. 2008

    Por cierto hai un video en youtube que no tiene desperdicio, a los que sois de puentes os tiene que poner a cien....

    Poned: carraxe en youtube y ya vereis

    a mi particularmente me causó indignación todo lo que paso con la mourela pero parece que teneis en puentes gente que esta sunmamente dolida con el tema....

  21. #21 Onnega 21 de feb. 2008

    No soy de Puentes, pero el "berro mouro" te quedó muy bien :)

    Como mera curiosidad lingüística, ¿a que eres de Ferrolterra? lo digo por lo de "Puentes", me parece que somos los únicos que no decimos As Pontes.

  22. #22 crico 24 de feb. 2008

    Excelente lo de "carraxe" y "berro mouro" es muy propio. Me habia prometido que no hablaría más de A Mourela. Es kafkiano el asunto, pero no lo de ahora, lo es desde la construcción del poligono de Os Eirios. Es muy dificil hacerlo tan mal, las instituciones (de cualquier color), los arqueólogos, el uno y los otros, en fin...para rematarlo, hace dos meses o así, con el pretencioso título de "A memoria da Terra" o algo así, se inauguró un simulacro de exposición, con el patrocinio de Xunta, Universidade de Santiago y Concello de As Pontes (quiero decir, con dineros públicos), que es un auténtico atentado a la inteligencia de los ciudadanos...baste decir que el dia de la inauguración, por allí no apareció ninguno de los patrocinadores, miento, un concejal de no sé que, disculpó la no presencia de la concejala de Cultura, y todo quedó en manos de la becaria. ¡Que jeta, dios!.

    Hablando de As Pontes y también como curiosidad lingüistica, en As Pontes está uno de los pocos topónimos que nadie se atrevió a tocarle la "X", o Caxado. Por si acaso.

  23. #23 siulrius_posvit 27 de feb. 2008

    Una buena noticia quizás es que los materiales que estaban depositados en la estación de autobuses de As Pontes, ya están siendo catalogados. Es más, creo que hasta hay un equipo de la Universidad de Santiago, haciendo el inventario. Por fin, parece que Jacobo Vaquero ha tenido poco tiempo para reaccionar después del puntapié que se llevó como recuerdo de A Mourela.

    Yo y muchos nos preguntamos ahora, ¿ que hay de todo lo que fué financiado por el Concello de As Pontes, a través del convenio de colaboración con el LIA ?

    Quizás se lo ha llevado el viento o sea tan solo esos tomos anuales que hay en el concello con disfraz de memorias científicas.

    Un trauma, lo que padece el patrimonio local...

  24. #24 celtalargo 27 de feb. 2008

    Celtalargo (ainda que Nostoi)

    Magnifico artículo Onnega.

    Las charcas a las que aludís posiblemente Neolitc Dew Ponds, y están muy estudiadas. Neolithic Dew-Ponds and Cattle-Ways by Arthur John Hubbard, George Hubbard

    Author(s) of Review: George Grant MacCurdy

    American Anthropologist, New Series, Vol. 7, No. 3 (Jul. - Sep., 1905), pp. 529-531

    This article consists of 3 page(s).

    Su rareza aludida por Murguía es relativa.

    A veces se forman charcas en las canteras neolíticas al quitar a pena sobranceira

    Hay dos de estas en el Monte dos Nenos Narón (Pena 1991), Junto a dos grandes chantas, cubiertas de un dolmen y corredor que por un arrepentimiento no se usaron. El hueco que queda se cubre de una fina capa de tierra, vegetación rupícola y se inunda gran parte del año.

    Pero no siempre podemos amoldar la realidad al deseo y de texto

     el texto, del año 982, Tumbo de Celanova: "

    et transit Limia ad patrono inter Mogasmes 

    et Sancta Columba 

    et feret 

    in arca tras Limia ad casam de Domno 

    et per suis terminis ubi inveneritis 

    lacos anticos et mamolas, uno laco qui est tras Limia unde venit liniolo qui trauzit per Limia 

    et venit inter sancto Martino de Calidas

    et feret 

    in zima de villa ad alio laco maior per suo liniolo ubi iacit efigiem hominis sculpta in petra que testificat de laco 

    in laco, 

    et inde per suos moliones firmissimos ad arca maior ad castro de Vemes

    et sic tornat per alios moliones...

    ubi inveneritis 

    P>

    lacos anticos et mamolas, uno laco qui est tras Limia unde venit liniolo qui trauzit per Limia 

    et venit inter sancto Martino de Calidas

    et feret 

    in zima de villa ad alio loco [laco] maior per suo liniolo ubi iacit efigiem hominis sculpta in petra que testificat de laco 

    in laco, 

    et inde per suos moliones firmissimos ad arca maior ad castro de Vemes

    et sic tornat per alios moliones...

    fíjate que lo que dice es que el guerrero -sea calcolítico o castreño- no  puede estar dentro de un lago, claro está por problemas de sustentación, y por que la humedad dañaría la pintura de que, en todo tiempo, estaban recubiertos.

    Con más lógica todavía tendría que estar encima del túmulo para ser visible "ubi iacit efigiem hominis sculpta in petra que testificat de laco in laco..."

    Pena Graña en 1991 comentó este y muchos otros ejemplos. Luego se creó una escuela con el Grupo de Arqueología da Terra de Trasancos y otros más. nif

     

    Laco en principio en latín sólo significa agujero, furado. Y conviene tanto a las mámoas violadas (con perdon), como a los lagos.

    Romanae aedificia (siue potius uillae) paucas fenestras habebant plateas uersus, sed magnam lacunam in medio tecto ubi cadebat pluuia in impluuium.

    Luego está incuestionablemente el asunto de los firmísimos molliones y por si fuera poco miles de casos en los diplomas avalan este aserto, señaladamente en la edición de Loscertales de Valdeavellano de las cartas de Sobrado figura una

     

    Lacuna maior de mamona

     

    más claro agua. ¿O no?

    Por lo dicho sería prudente considerar como norma laco/lago 'burato', "agujero" con el significado de mámoa violada, con un hueco de violación, pero también, ocasionalmente, no se debe excluir que se llamara laco/lago un dew pond, para abrevar el ganado, y las oquedades resultantes de la extracción de las piedras de las cámaras.

    In memoriam do defuncto Crougintoudadigo

    Gloria da veros a tod@s 

    Saludos

     

  25. #25 Onnega 27 de feb. 2008

    Celtalargo, gracias, también te agradezco mucho esa referencia de los "dew-ponds", ya la he bajado y aunque es una reseña me parece muy útil (si alguien la quiere se la envío en pdf). Independientemente de las interpretaciones que podamos hacer de los textos no debemos perder de vista el testimonio del informante Víctor que relata Siulrius, Víctor usa el término lagoas para referirse a estas depresiones circulares, una con base de cenizas compactadas y losetas, construida de forma similar a los dew-pond que captan el rocío nocturno por condensación.

    Saludos

  26. #26 Onnega 27 de feb. 2008

    Celtacorto, me he leído la reseña y siento que sea tan breve, me ha gustado mucho la descripción del sistema de captación del rocío nocturno atraído por la fría arcilla de la base del dew-pond: capa de paja, capa de arcilla y piedras. Durante el día la paja aisla a la arcilla del calor ambiental y la conserva fría (efecto botijo) para que por la noche pueda captar el rocío hacia la charca. Intentar conseguir el libro de 1905, ya ni se me ocurre.

  27. #27 Onnega 27 de feb. 2008

    Perdón, quise decir Celtalargo :)

  28. #28 jfca 28 de feb. 2008

    Que largo é este Celtalargo, ainda que non está!

    (menos mal que non é verdade)

  29. #29 Onnega 04 de mar. 2008

    Crico, Siulrius y Celtalargo, así como otros interesados, quería comentaros unas cosa sobre las lagoas. Decía Celtalargo que están bien estudiadas, pero no he encontrado nada para Galicia, sí para Gran Bretaña en la base de datos de revistas de JSTOR y en http://books.google.es (buscando por “dew ponds”, “cloud ponds”, “sheep ponds”, con comillas). Considero que tienen un importante valor etnográfico e histórico, además la técnica de su construcción podría remitir al Neolítico.

    No veo que en el inventario de los humedales de Galicia se hable de ellas http://medioambiente.xunta.es/humidais/index.htm

    En el País Vasco tienen unas fichas de inventario para las charcas ganaderas de montaña (balsas): http://www.ingurumena.ejgv.euskadi.net/r49-6172/es/contenidos/inventario/humedales/es_humedal/adjuntos/gb.pdf

    La descripción que hace Víctor sobre la estructura de la lagoa es a base de dos capas: una capa de cenizas y carbones y otra de piedras, cuarzos y pizarras (comentario #16). He mirado la reseña al libro de Hubbard que referenció Celtalargo y he viso que los pozos para captar rocío nocturno se componen de tres capas (paja, arcilla, piedras). La técnica de los dew-ponds de arcilla es relativamente reciente pues antes se construían con una capa de carbón compactada y otra de piedras. Estos datos figuran en el libro de 1788 de Marshall, The rural economy of Yorkshire: Comprizing the management of landed…, cap. “Drinking pools”, pg. 146 y ss. Aquí explica que son charcas para que abreve el ganado, que se sitúan en collados y pueden surtirse de un canal que baja de una zona más elevada y vierte a la charca. Por este canal no circula agua en superficie, sino que conduce hacia la charca el agua que se filtra en la tierra:

     Texto no disponible
    The Rural Economy of Yorkshire Comprizing the Management of Landed Estates, and the Present Practice of Husbandry in the Agricultural Districts of that County Autor Marshall, Marshall (William) pg. 150

    Canal que baja hacia la laguna de Pena Branca, si no es obra que tenga ver con los aerogeneradores?

    Celtalargo, en cualquier caso, las menciones de lacunas próximas a mámoas en los documentos medievales tienen un correlato en casos reales como el de la lagoa de Pena Branca junto al dolmen de Forno dos Mouros, por ejemplo. También figuran otros megalitos en presencia de la palabra lacuna, lo que excluye que siempre vaya asociada a mámoas o que sea siempre parte de una (el cono de violación de Pena Graña): “et inde per patronem de Lacuna” (año 1133) = por el padrón o menhir de la laguna. El caso que me presentabas, “et inde per terminos de Canali per illa lagona Maiore de Mamona” (1063) fíjate en que nos sale un canal o canle y el “de” puede estar indicando contigüidad de la lagoa a la mámoa, no que esté en la mámoa. Que conste que no excluyo que a veces pueda ser un simple burato. Después de darle otra vuelta a “uno laco qui est tras Limia unde venit liniolo qui trauzit per Limia et venit inter sancto Martino de Calidas et feret in zima de villa ad alio loco [laco] maior per suo liniolo ubi iacit efigiem hominis sculpta in petra que testificat de laco in laco, et inde per suos moliones firmissimos ad arca maior ad castro de Vemes et sic tornat per alios moliones…” (año 982), creo que la escultura pétrea del hombre podría estar en el liniolo (línea imaginaria) no en la mámoa ni en la laguna, por eso es testigo o mojón “de laco in laco” (estaría en medio de los dos).

    Saludos

  30. #30 celtalargo 06 de mar. 2008

    (nostoi)

    Cara Onnega don't preach for the converted

     

    Dijo celtalargo

    "Por lo dicho sería prudente considerar como norma laco/lago 'burato', "agujero" con el significado de mámoa violada, con un hueco de violación, pero también, ocasionalmente, no se debe excluir que se llamara laco/lago un dew pond, para abrevar el ganado, y las oquedades resultantes de la extracción de las piedras de las cámaras."

    más claro agua. ¿O no?

     

    Tu dices

    También figuran otros megalitos en presencia de la palabra
    lacuna, lo que excluye que siempre vaya asociada a mámoas o que sea siempre
    parte de una (el cono de violación de Pena Graña)"

    Siempre no, Onnega. Casi siempre.

     

    en

     “et inde per patronem de
    Lacuna” (año 1133) = por el padrón o menhir de la laguna.

    Como celtalargo también tiene derecho a equivocarse, te pide que vayas a la frontera entre Narón y Valdoviño, en la carretera de O Val.

    Sucede como en muchos lugares llamados As Lagoas, que te encuentras en ellos con una necrópolis tumular.

    En este caso concreto, hay dos mámoas (Pena 1991) que servían antes de la formación de los concellos constitucionales gallegos (1836/7) de linea divisoria entre dos cotos jurisdiccionales (no parroquias ojo, pues O Val, la parroquia, tenia cuatro castros, sino cinco, y cinco cotos jurisdiccionales en el siglo XVIII), si te subes sobre el laco (agujero) de la mámoa mas grande, verás dentro del hueco de violación, a un patrone, pedrón, o marco divisorio de Jurisdicciones. Cree celtalargo, si no se queda corto, recordar que pone, M2T, o M2TS, O algo así. Comprúebalo y si me equivoco en la cifra me corrijes. porque cito de memoria.

    Esto sucede muchas veces. Nada tiene de particular solo cambia en el Padrón, Pedrón o marco divisorio chantado en el lacus de violación de la mámoa, el número de jurisdicciones que el túmulo y el marco, que hace y refuerza la función de liniono, o línea imaginaria central, M3TS, M4TS;M5TS, etc.

    Es en este contexto como el paredros ese del difunto Crougintoudadigo, que Deus perdom, interpretó lacus como mámoa violada, frente a mamula, mamoa sin violar.

    así pues en  “et inde per patronem de
    Lacuna” (año 1133) = por el padrón o menhir de la laguna, te quedaría mejor, según lo pienso, et non obscura per obscuriora, como tú podrás ver, si gustas de ir a comprobarlo, in situ entre o Val y Valdoviño (por la carretera del val), la mámoa está entre los carteles de vienvenida, a la derecha en dirección a Valdoviño, dentro de un cercado"

    y puesto que "la mamoa como marco hasta nuestros días" -es el título de un capítulo del I vol. de la Hª de Narón de Andrés Pena, a ese libro te remito.

    Con todo mi celtalargo afecto cuando dices llena de fe

    "creo que la escultura pétrea del hombre
    podría estar en el liniolo (línea imaginaria) no en la mámoa ni en la laguna,
    por eso es testigo o mojón “de laco in laco” (estaría en medio de los dos)."

    Siempre se deben respetar las creencias de los demás.

    Saludos cordiales

    Me voy a descansar en paz

     

     

  31. #31 celtalargo 06 de mar. 2008

    decorrectionecelticalonguunqua

    Ubi dicimus

    "Esto sucede muchas veces. Nada tiene de particular solo cambia en el Padrón, Pedrón o marco divisorio chantado en el lacus de violación de la mámoa, el número de jurisdicciones que el túmulo y el marco, que hace y refuerza la función de liniono, o línea imaginaria central, M3TS, M4TS;M5TS, etc".

    adicimus et delongamus

    Esto sucede muchas veces. Nada tiene de particular pues solo cambia en el Padrón, Pedrón o marco divisorio chantado en el lacus de violación de la mámoa, el número de jurisdicciones que el túmulo y el marco, que hace y refuerza la función de liniono, o línea imaginaria central, llevan epigrafíado: M3TS, M4TS;M5TS, etc.

    Recto liniono, estaría bien que nos los colgaran bien epigrafíados, fotografíados, y colocados, bien intencionados internautas. Y si no que los dejen en paz.

    Saludos cordiales

  32. #32 celtalargo 06 de mar. 2008

    Perdón Onnega

    "verás dentro del hueco de violación, a un patrone, pedrón, o marco divisorio de Jurisdicciones"

    Verás mejor "chantado dentro del hueco de violación de la mámoa en cuestión, a un pétreo patrone, pedrón, o marco divisorio de jurisdicciones"

    Así está más claro que el agua.

    Ciao

  33. #33 Onnega 06 de mar. 2008

    Celtacorto!!? ¿eres tú o haces de medium crougintoudadigum? hay otro monte en O Val que es A Lagoa, cerca del Painceira, subí hace mucho tiempo y lo que ví eran huecos por todas partes, además de unas instalaciones militares abandonadas. Respeto y entiendo la idea de Pena Graña, de hecho si a las necrópolis a veces se les llama formigueiros es precisamente por el dichoso cono de violación omnipresente. Pero lagoas-lagoas con agua, habelas hailas tamén.

    Saúdos

  34. #34 jfca 07 de mar. 2008

    Medoñas, Medorras, Formigueiros, vale, pero lagoas ¿? ....

    non me convence, porque ademais sería moi moderno o chamarlle así, dende que as violaron nin siquera senón moito despois. E nesta terra temos por costume charmar as cousas de por vello, gracias a deus.

  35. #35 celtalargo 08 de mar. 2008

    Saludos.

    Onnega cara, yo también ví los gigantescos huecos a los que con razón te refieres en el cercado neolítico de A Lagoa. Están por todas partes, y ví aún tras un monumental incendio hace unos años otras increibles cosas (infinitos amoreamentos de piedras) en la ladera del bendito monte que separaba los concellos de Narón, de Serantes y de Ferrol.  

    Gosto  e imitar os parédricos estilos. E gostame enguedellar, no bo sentido da palabra, un pouquiño porque sei, digocho de  todo corazón,  que tí es muller de moito siso e prudencia e coñecemento. E ainda unha muller admirable, que  fasnos reparar en cousas moi fermosas e aprender delas moitas cousas. Ti tes, seguramente parte de razón, o defuncto tamén terá de seu algunha , pero ti e mais eu sabemos que quen máis razón ten,  non é o defuncto que Deus aia. O que máis razón que un santo ten é JFC, e SIVLRIVS POSSVIT cando nos fai lembra con sentidiño , que nesta sagrada Terra, os galegos de ben, dende os tempo de Adan e de Eva,  temos por costume charmar as cousas de por vello, gracias a Deus. ( Con máis razón que un santo).

    Emporiso e sin cambiarmonos de canle, nin de liniolo voltemos todos xuntos ao rego do problema per ubi prior invenerimus onde a cousa ista se concludet, en boda, scilicet :"lacos anticos et mamolas, uno laco qui est tras Limia unde venit liniolo qui tranzit per Limia et venit inter sancto Martino de Calidas et feret in zima de villa ad alio loco [laco] maior per suo liniolo ubi iacit efigiem hominis sculpta in petra que testificat de laco in laco".

    Os tres teredes ou non razón no millor dos casos, pero para satisfacción do sediento lingüísta ;) un lago é un lago, nesta terra e na Terra de Foris. Co meu agarimo e admiración por tí, sempre, Onnega magna. 

    Certamente coas mámoas teríamos, ou poderiamos ter catro tipos de lacus 

    O lacus "burato"   formado ao furar (Lembrade o pilón de Mougá SILIEORINI LACVS) os espoliadores.

    O lacus, cheo de auga, corgo o dew pond feito para abrevar o gando nas brañas

    O lacus, cheo de auga,  de resultas de quitarmos unha rocha superficial dunha canteira para facer con ela unha mámoa

    O lacus, cheo de auga, feito no lugar onde extraeron a turba ou a terra vexetal para facer o túmulo

    O lacus natural, piago longo, ou pozo sin fondo, lugar mítico de acceso ao Alén, que vai que nos seus arredores se concentren os túmulos.

    E por non quedarse corto celtalargo ou para que abrevien (sic) as vacas lusitanas, a Trebopala, a Trebaruna e o Crougintoudadigo, (e) segundo Villar...

    Saudos de Celtalargo (nostoi)

  36. #36 celtalargo 08 de mar. 2008

     

     decorrecta de raíz urbi dico:

    "O lacus "burato"   formado ao furar (Lembrade o pilón de Mougá SILIEORINI LACVS) os espoliadores"

    est orbi

    "O lacus "burato"  formado ao furar (Lembrade o pilón de Mougá SILIEORINI LACVS, que é de grao furado polos piadosos cinceis dos canteiros) os espoliadores dos tesouros dos gentiles galigriegos.

     

  37. #37 Abo 08 de mar. 2008

    Estimado Celtalargo.

    Cuando puedas, me gustaría explicases con algo más de precisión eso de:

    "O lacus "burato"  formado ao furar (Lembrade o pilón de Mougá SILIEORINI LACVS, que é de grao furado polos piadosos cinceis dos canteiros) os espoliadores dos tesouros dos gentiles galigriegos.

    Saludos y gracias.

  38. #38 Onnega 09 de mar. 2008

    Caro Celtalargo (tengo verdadera obsesión con los cortos), te ha quedado precioso esto: "ví aún tras un monumental incendio hace unos años otras increibles cosas (infinitos amoreamentos de piedras) en la ladera..." Tanto que me recuerda al "he visto cosas que vosotros no creeríais: atacar naves en llamas más allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como lágrimas en la lluvia". Y entonces, ya me he puesto "sensible" ho!
    Graciñas polo que dis de min, aínda que eu non me vexa así sóame moi ben ;) E polo menos alguén máis que atopa fermoso un liniolo, un pelouro, un burato... Iso si, douche a razón no que dis das observacións de Siulrius e Jfca. 

    Xa temos outra lista de "lacus", coma a famosa lista dos podomorfos ;). Nela habería que poñer o lacus furado en grao como tipo distinto (puxéchelo co buraco dos espoliadores de mámoas), é o lacus de Panóias tamén, xa o sabes, deixo aquí o texto de Blázquez sobre lacus, laciculus, quadrata, xa que está no Google Books.

    Saúde e gloria

  39. #39 celtalargo 10 de mar. 2008

    Saludos cordiales

     "He visto cosas que vosotros no creeríais: atacar naves en llamas más
    allá de Orión. He visto Rayos-C brillar en la oscuridad cerca de la
    Puerta de Tannhäuser. Todos esos momentos se perderán en el tiempo como
    lágrimas en la lluvia". Y entonces, ya me he puesto "sensible" ho!
    No en vano Celtalargo debece polos vellos roqueiros románticos que nunca esmorecen nin morren  Wagner,  Bruckner, Dvorak e Tchaikovsky ;), p
    ara que se entienda que celtalargo (no celtacorto) quiere que, fronte as razonadas observacións de Siulrius e Jfca, en algún caso  pueda, con texto, su trama, y su tenor,  equipararse, según el diccionario, la voz latina lacus con "furado", "agujero", "burato", "hoyo", "agujero y por extensión -sin abusar- con socavón, excavación, etc 

    Asi mismo quiere que puntualmente en algún caso se entienda lacus, "furado", como lo que es, con independencia de su deprimido soporte -sea este de granito, dew aluminio anodizado, o de tierra de teupa terral- 

    Quiere que puntualmente, en algún caso se entienda lacus "furado",  con independencia de las cosas que se hagan dentro de él (se aceptan,  personales sacrificios y libaciones, la inclemente admisión de la lluvia,  la codiciosa búsqueda de tesoros, y otras cosas, nedesidades, y destrezas, que vosotros creeis y alcanzais a ver a traves de una  limpia y divina mirada

    Pero sobretodo lo explica para que lo entienda el estimado ABO cuando lo demanda:

    Estimado Celtalargo.

    Cuando puedas, me gustaría explicases con algo más de precisión eso de:

    "O lacus "burato"  formado ao furar (Lembrade o pilón de Mougá
    SILIEORINI LACVS, que é de grao furado polos piadosos cinceis
    dos canteiros) os espoliadores dos tesouros dos gentiles galigriegos.

    Saludos y gracias.

    Y aclarando Celtalargo de nuevo su, acaso obscuro pasaje, para que el estimado Abo entienda  el pretexto del texto, su hilo, aclara:

    O lacus, "burato",  formado ese "burato" ou lacus, ao furar (Lembrade o pilón de Mougá SILIEORINI LACVS, onde, feito polos piadosos cinceisd os canteiroso lacus "furado" é de grao) os espoliadores dos tesouros [que Vazquez de Orjás creía] dos gentiles galigriegos.

    Enmendada la plana con texto, su trama,  su tenor, con su cordial saudo

     (Nostoi)

  40. #40 celtalargo 10 de mar. 2008

    Aclaremonos más

    O lacus, "burato",  formado ese "burato" ou lacus, ao furar  os espoliadores dos tesouros [que Vazquez de Orjás creía] dos gentiles galigriegos. Sendo estes "gentiles galigriegos" os constructores das mámoas segundo unha culta interpretación do fidalgo, crego, e señor xurisdiccional, autorizado polo rei Filipe III para furar e extraer os tesouros dos túmulos do seu couto.

    (De modo comparativo lembrade o pilón de Mougá un outeiro granítico, cun enorme lacus ou furado, feito agora con outro fin polos piadosos cinceis dos canteiros, en Mougá o lacus, "furado", é de grao, un xigantesco burgario cuadrato ou pilón. Ao redor deste grande furado ou pilón feito polos canteiros, uns lapicidas epigrafaron un texto -cito de memoria- SILIEORINI LACVS)

  41. #41 Abo 10 de mar. 2008

    Estimado CELTALARGO.  Cuando yo empecé a fumar, eran CORTOS y sin filto.  Al tiempo de aquellos IDEALES de papel amarillo.  Tu, a lo mejor, LARGOS y con Filtro.  :)

    Muchas gracias por cederme un poco de tu tiempo.

    No preguntaba el significado de la voz latina: "lacus", mi interés se centraba en la frase:

    "O lacus "burato"  formado ao furar (Lembrade o pilón de Mougá
    SILIEORINI LACVS, que é de grao furado polos piadosos cinceis
    dos canteiros) os espoliadores dos tesouros dos gentiles galigriegos".

    Que leí un poco deprisa e interpreté mal, por lo tanto me hizo pensar en un absurdo. Lo siento.

    Hago mía aquella frase que dice: "A presa non é boa compañeira".  


    Saludos


  42. #42 celtalargo 11 de mar. 2008

    Saludos Abo. Celtalargo tambien hace suya la frase "A presa non é boa compañeira", de certo escribín apresuradamente, dando pe a que a idea quedase pouco clara, confusa, e ainda a que se entendera mal ;)

    Eu tamén sonche da época dos celtas cortos, cando en Galiza os únicos celtas que había eran os celtas sin filtro. Pero tiñan moita palla. Tiñan. Canta palla tiñan. E logo viron os celtas con filtro, máis modernos...

    En Santiago certo enxebre bar estanco, por Vista Alegre, ten de exposición, entre outras moitas antiguidades da nosa memoria histórica, aqueles celtas sin filtro do instituto. Deixando de lado o turpísimo e pessimus do mos fumatorio que na párvula iuuentutem nosa , olim de tempo, gessimus, gloria da ver a caixa dos celtas cortos, sin filtro, os únicos celtas que había en Galiza... como nos lembraba, na clase das nove, na cafeteria de historia, diante de sendas copas de xenebra -do profesor e dos estudiantes- o noso inesquecible Alonso del Real.   Era unha caixa moi fermosa a dos celtas cortos.

    Tamén lembrome dos Ideales. Os das caixas apaisadas non si?

    A Abo, como pasa o tempo. Sabes, pensa celtalargo que as novas ideas triunfan... cando morren os vellos coas súas

    Saudos cordiais

  43. #43 celtalargo 11 de mar. 2008

    decorrecta in

     "A Abo, como pasa o tempo."

    est

    Ah, Abo...

    (indecorrecta)

    Nostoi

  44. Hay 43 comentarios.
    1

Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.