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NAVARRA Baztán
04 de jun. 2007
Clasificación: Dolmen
Información mantenida por: cromlech
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Nuevos dólmenes en Legate (NAVARRA)

En el pasado año 2006 hemos localizado 6 dólmenes y 3 menhires en los alrededores del monte Legate. Todos los nuevos monumentos pertenecen a la estación megalítica LEGATE - ALKURRUNTZ del Catálogo de Navarra y vienen a completar los 19 dólmenes encontrados hasta el año 2000 por Barandiarán , Ondarra, López Sellés, Millán , Gaztelu y un servidor .

 

Estos son los dólmenes inéditos:

1/. ENPAZABAL: descubierto por mis compañeros del grupo Hilharriak.Conserva el túmulo y 3 losas de la cámara.

2/. ERRANDONEA IPAR: descubierto por mí .Conserva todas las losas de la cámara , aunque el túmulo levanta poco.

 errandonea  ipar

3/. ERRANDONEA HEGO: descubierto por mí. Se encuentra a unos 50 m. del anterior. Conserva un túmulo de 7 m., pero sólo una losa de cámara.

 errandonea  hego

4/. XALDARRI 3 :descubierto por Hilharriak.Está al lado del dolmen de Xaldarri 1. Se aprecia el túmulo de 6 m. y 3 losas de la cámara.

 

5/. URRIZKETA IPAR: descubierto por I. Txintxurreta . Conserva una pequeña losa de la cámara y el túmulo es de 5 metros de diámetro.

 

6/. URRIZKETA HEGO: localizado por I. Txintxurreta. En el centro del túmulo de 6 m. hay 3 losas. La cubierta está tendida a un lado y mide 2,20 x 1,35 m.

 

 

Y estos los 3 nuevos menhires:

1/. LEGATE 3: localizado por Hilharriak, al lado del dolmen Legate 6 .Está tumbado.

 

 2/. ERRANDONEA: localizado por Hilharriak , más abajo de los dólmenes de Errandonea. Mide 3,20 y está roto en 2 trozos.

 errandonea

3/. LEGATE 4: localizado por I. Txintxurreta en la ladera occidental del monte Legate.Está tumbado y entero.

 

Como sabéis ,el Catálogo de Navarra está actualizado hasta diciembre de 2005. Todos los monumentos megalíticos localizados a posteriori no aparecen , lógicamente.

Por último, si alguien conoce algún dolmen, menhir , cromlech... que no aparece en dicho Catálogo , lo comunica en este mismo poblamiento y le haré saber si está ya localizado. Saludos megalíticos.

Cómo llegar y horarios

Para llegar a estos monumentos hay que coger la carretera que sale , a la izda, entre ORONOZ y ARRAIOZ, junto a una cantera.Esta carretera va hacia Otsondo y Zugarramurdi, pasando por Eskisaroi.

Los dólmenes de ERRANDONEA están al NW. del monte Legate. El dolmen de ENPAZABAL , al E. de dicho monte. El dolmen de XALDARRI 3 , al lado del dolmen de Xaldarri 1. Los dólmenes de URRIZKETA al W. de los dólmenes de Urriki.


El poblamiento fue geoposicionado por cromlech.


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Comentarios

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  1. #1 cromlech 05 de jun. 2007

    Si no teníamos bastante con los dos dólmenes de Legate destruidos hace años al hacer la pista que sube a la cantera de Legate y del menhir de Legate 2 que se lo llevaron del lugar , ahora hay que temer por la desaparición del dolmen de MATXETA, en la falda de Larratzu (al sur de Legate). La zanja para desviar un arroyo o para meter ese gran tubo pasa a 5 metros del dolmen . ¡Si se señalizaran los monumentos otro gallo nos cantaría!

  2. #2 varix 06 de jun. 2007

    Efectivamente cronlech, otro gallo nos cantaría. A eso en algunas administraciones competentes en la materia le denominan Arqueología Preventiva, que deviene en una arqueología de salvemos el tesorillo, en el mejor de los casos, como puede ser el que planteas. Mis felicitaciones por la labor que realizas en este sentido. A todo esto como realizaís las prospecciones, como toda la vida, hablando con las gentes del lugar, toponímia y pateo pa arriba y pa bajo del monte o teneis una cierta metodología especial que os permite seleccionar más o menos zonas que ha tenor de los resultados que presentas en este y otros poblamientos parece muy efectiva. En este sentido me gustaría comentar en este poblamiento unas nuevas técnicas de detección de de este tipo de monumentos, sobre todo túmulos, en zonas de baja visibilidad para la prospección como es el caso, zonas boscosas a tenor de las fotografías, por cierto es un hayedo, no,.y de las que se estan obteniendo unos magnificos resultados por ejemplo en Holanda. Algunos ejemplos: Stonehenge (1) http://www.english-heritage.org.uk/server/show/nav.00100200300400a001001 Arqueología histórica (2) http://www.saa.org/publications/AmAntiq/71-4/Harmon.html Uno un poquito más técnico pero más acorde con los temas de los que se discute recurrentemente en este Portal (3) http://www.isprs.org/commission5/proceedings06/paper/1241_Dresden06.pdf A la técnica que me refiero LIDAR permite la creación de Modelos Digitales del Terreno de alta precisión, entre 3 y 15 centímetros a nivel altimétrico en áreas extensas, con el que se obtiene un MDT a un costo de tiempo y dinero relativamente pequeño. Evidentemente, los MDT asi obtenidos nos permiten juguetear más allá de las consabidas variables locacionales tan al uso en arqueológia, como orientación, insolación, pendiente y visibilidad entre yacimientos que nos lleva a hacer interpretaciones de control del territorio etc, que la verdad yo no me trago mucho. Las posibilidades de estas tecnologías van más en la dirección de preservación del patrimonio mediante el conocimiento de este, a parte de abrir nuevos horizontes en la interpretación económica de las sociedades del pasado. Evidentemente una vez procesados los pulsos del sensor remoto y obtenido el MDT este nos permitiría mediante el estudio de las anomalias observadas estudiar el terrazgo de las áreas de explotación como es el caso de (3). Pero la interpretación visual de estas anomalias una vez obtenido el modelo y visualizado con un filtro de relieve iluminado dependería en gran medida de la pericia y experiencia del observador con lo que es mejor automatizar el proceso. En (3) se utilia la teoría de la variable regionalizada o kriging, técnica analítica geoestadística que ha tenido gran predicamento en la arqueológia para la predicción de yacimientos desde los 80 comparando la localización de yacimientos conocidos sobre las variables ambientales de fondo con lo que se obtienen unos mapas de localización de yacimientos muy genéricos. Pero vayamos al contenido de este poblamiento. ¿Es posible localizar yacimientos tipo túmulo con sus coordenadas exactas?. Pues con LIDAR y la aplicación de la técnica de reconocimiento de patrones de formas creo que al menos en 80 por ciento de los casos va a ser que sí. En zonas de poca visibilidad, como zonas boscosas, en las que otra serie de sensores remotos como la fotografía aérea normal con un 80 por ciento de información del espectro visible, fotografía de infrarojo,oblicua no tiene nada que hacer, lidar permite obtener información del suelo por que puede penetrar el dosel arbóreo. Mediante la combinación de una serie de técnicas estadisticas tan comunes a la arqueológia, por lo menos en los años 80, análisis discriminante, PCA, CA, redes neuronales tan utilizadas en los procesos de clasificación de la "cultura material" unida a algunas nuevas como la extracción de características y los desarrollos en el proceso de imagenes permiten la busqueda de características, en este caso túmulos, aunque también puede ser utilizada para detectar caminos antiguos, más alla de las vias romanas, asi como he dicho anteriormente de las áreas de explotación agricola de las cuales podemos conocer sus características, dimensiones, extensión en relación al tamaño de los yacimientos, etc. que nos permitirían extraer unas interpretaciones muy reveladoras, es posible hasta rastrear minas de arcilla como es el caso de alguna aplicación para la Alemania del siglo XIX. La algoritmia utilizada en la detección de patrones puede ser dividida en algoritmos basados sobre plantillas y basados sobre características. Para el caso de la arqueología los primeros son los más adecuados, a parte de que son de fácil implementación en un SIG. Para el caso de este poblamiento, la busqueda de túmulos, consistiría en introducir datos a partir de una muestra conocida de los mismos en cuanto a sus dimensiones diámetro y altura, dado que la variabilidad de la muestra real puede ser alta podríamos utlizar un modelo ideal, asi mismo si asociamos la variabilidad a distintas etapas cronológicas que hayan podido ser constatadas a partir de datos conocidos, podriamos relacionar distintas plantillas a distintos tempos históricos previo estudio de la correlación de los datos conocidos con patrones similares detectados y que presenten un alto factor de correlación. Una extensión de la técnica asi como la bondad de la misma vendría dada por el estudio de un área con lidar y comparar los resultados obtenidos con los datos del fenómeno conocido. En muchos casos serviría para reconocer yacimientos que se han dado por destruidos y que simplemente se han despitado por una mala traducción de las coordenadas geográficas o por una obtención en su momento erronea. Volviendo a la raiz de tu comentario, la señalización de los monumentos o recursos arqueológicos estoy totalmente de acuerdo contigo que mejor protección que el conocimiento por las gentes del entorno para que los disfruten, valoren, respeten y protejan al considerarlo como herencia de sus antepasados, y si por ahi hay algún espabilao, contundencia con él, al pilón. El conocimiento de la existencia de "tesorillos" arqueólogicos al igual de los que guardan los bancos en cada esquina en euros no implican que todos seamos atracadores aunque lo podamos ser potencialmente porque sabemos a los que nos arriesgamos, en el caso de los bancos parece que tenemos la lección bien aprendida. Un saludo

  3. #3 cromlech 06 de jun. 2007

    varix:   gracias por tu apoyo y por la información  dada, aunque sinceramente no me he enterado mucho.¿Sabes cuál es mi mejor técnica?  Patear los montes, collados, laderas y bosques.Aunque no niego que  , poco a poco, se irán usando  más aparatos. Fíjate, el GPS  qué bueno resulta hoy en día en el monte . Y no digamos nada de los detectores de metales  para los ladrones de tesoros. 

    Nuestro método  de trabajo:     

    1/.     estudiamos la zona  y miramos qué zonas en el mapa están en blanco.

    2/.     visitamos  monumentos y , a veces, al lado o muy cerca,  encontramos nuevos

    3/.    yendo a ver monumentos ya localizados , al desviarnos del camino o al volver por otro distinto, también encontramos nuevos.

      Y , sobretodo, ¡SUERTE  Y  OJOS "MEGALITICOS" !

    Por ejemplo,   el dolmen de esta foto  lo encontraron mis amigos casualidad al bajar de Legate por la vertiente occidental

    http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=5224

    Y los dólmenes de Errandonea que localicé yo  , también  fue por casualidad , al  ir a ver los dólmenes de Legate  6  y  Legate 7, pero  yendo de otro sitio. Eso sí, están dentro de un hayedo y no son fáciles de ver.

    http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=5225

     

  4. #4 varix 07 de jun. 2007

    Como vamos cromlech: Evidentemente la mejor técnica es la de toda la vida OJOS MEGALITICOS producto de una buena dosis de sentido común una pizca de intuición y un buen desarrollo de vesterhen. Pues nada, a seguir rellenando huecos. Y gracias por el enlace que has puesto por otro poblamiento del catálogo de megalitos Navarros. No te parece que un detector de metales queda de chapela de pm. Un saludo

  5. #5 cromlech 09 de jun. 2007

    En las proximidades del monte Legate  , Francisco Ondarra encontró los siguientes dólmenes : Urriki 1-2 , Mairu Harri,  Xaldarri 1-2 y Legate 5-6, todos ellos en 1972.

    El de abajo es el dolmen de Urriki mendebalde.En la  foto  se puede apreciar   Oronoz-Mugairi, abajo, en el valle.

    dolmen de urriki mendebalde-

  6. #6 cromlech 12 de jun. 2007

    Abajo tenéis una vista de frente de la cámara de este dolmen. Aunque no está a mucha altitud (sólo  490  m), las vistas  son muy buenas , sobre los montes de  Belate y  alrededores.

    http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=5281

     

     

  7. #7 Onnega 12 de jun. 2007

    Cromlech, muy bonita la foto del enlace anterior ¿y esa curiosa forma apuntada del ortostato de cabecera? ¿es una estela antropomorfa?

     

  8. #8 cromlech 13 de jun. 2007

    ¡Gracias , onnega!   Sí es curiosa  la forma  , pero es debido a la erosión natural y a los golpes de montañeros,  pastores... Aquí, en Euskadi y Navarra no se ha encontrado ninguna losa   de cámara   con forma de estela. A lo sumo  ,  alguna puerta perforada como en  Artajona.                                                                  

         Si te fijas en la siguiente foto  las losas también tienen formas curiosas.Pertenecen al otro dolmen , Urriki ekialde , que se encuentra a unos 50 metrso del anterior.dolmen de urriki ekialde

  9. #9 cromlech 13 de jun. 2007

    Como no se ve muy bien la foto  os pongo el enlace de imagen:

    http://www.Celtiberia.net/imagen/?id=5283

  10. #10 pedro 15 de jun. 2007

    Un saludo. Hay alguna estela en dólmenes de la Rioja Alavesa (San Martñin, creo, te lo digo de memoria).

    En Baztán hay algún dolmen de puerta perforada

     

  11. #11 cromlech 16 de jun. 2007

    Efectivamente , pedro, en Navarra  hay 3 dólmenes con puerta perforada , que son: 

    los 2 de Artajona y el de Bardaxilo (Gorramendi).Abajo tenéis un enlace  con el informe  sobre este último.

    http://www.gorosti.org/docs/gorosti1605.pdf

  12. #12 cromlech 22 de jun. 2007

    Escribe aquí (borra esto).

  13. #13 cromlech 30 de jun. 2007

    Estos son los 19  dólmenes  que estaban catalogados hasta el año 2000 en esta estación de LEGATE - ALKURRUNTZ . Hay que resaltar la labor prospectora del    padre Ondarra en el Baztán . Sólo en esta estación     localizó    11  dólmenes .

     

     

    01 LEGATE 1                    J.Miguel de BARANDIARAN                   16-07-1920

    02 LEGATE 2                    J. Miguel de BARANDIARAN                  16-07-1920

    03 LEGATE 3                    J. Miguel de BARANDIARAN                  16-07-1920

    04 LEGATE 4                    Tomás LÓPEZ SELLÉS                         11-03-1961

    05 XALDARRI 1 ipar            Francisco ONDARRA                            23-01-1972

    06 XALDARRI 2 hego          Francisco ONDARRA                            23-01-1972

    07 MAIRU-HARRI                Francisco ONDARRA                           23-01-1972

    08 URRIKI 1 ekialde            Francisco ONDARRA                            23-01-1972

    09 URRIKI 2 mendebal        Francisco ONDARRA                            23-01-1972

    10 LEGATE 5 (Iñarzeta)      Francisco ONDARRA                            15-04-1972

    11 LEGATE 6                     Francisco ONDARRA                           15-04-1972

    12 XOLBORROKO HARRI   Francisco ONDARRA                            02-03-1975

    13 LARRO                         Francisco ONDARRA                            02-03-1975

    14 EZKITZ                          T. LÓPEZ SELLÉS – Fº. ONDARRA      07-06-1975

    15 MENDIXAR                    Francisco ONDARRA                           18-12-1977

    16 LEGATE 7                     Luis MILLÁN                                        03-06-1983

    17 LARRATZU                    Iñaki GAZTELU                                     25-11-1984

    18 SUNTONEA                  Luis MILLÁN – Goyo MERCADER         31-01-1998

    19 MATXETA                     Alfonso MARTÍNEZ                                06-12-2000

    matxeta

    dolmen de Matxeta (en peligro de desaparición. Ver más arriba la explicación)

  14. #14 cromlech 27 de nov. 2007

    2  de los dólmenes más bonitos de la zona son:

    1/.  MAIRU HARRI  ,con un hermoso túmulo de 12 m de diámetro  y 0,80 de altura. Conserva las losas de la cámara y la cubierta , inclinada hacia la cámara.

      mairu harri

     

    2/.ARTOLA  1  . Dentro del señorío de Bertiz, pero muy cerca  de los dólmenes anteriores. Tiene un gran túmulo de 13 m de diámetro  y 1,90  de altura máxima. Hay 3 losas de la cámara in situ y la cubierta está rota en 3 trozos. 

    artola

  15. #15 cromlech 27 de nov. 2007

    Como las fotos de estos dólmenes no las tengo en digital se las tomo prestadas a Faustino Rodrigo que tiene una bonita página web sobre los dólmenes de Navarra.

    http://www.retena.com/personales/frs/dolmen/

  16. #16 cromlech 14 de feb. 2008

    Otro dolmen de la zona de Legate es el de LARRATZU, muy cerca del dolmen de Matxeta. La cámara consta de 5 losas hincadas y el túmulo mide 8 m de diámetro  y  0,70 m de altura .

    Se encuentra en la ladera  SW.  del monte Larratzu, al lado de unas canteras  y  al norte de una pista.

     

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