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PALENCIA SALDAÑA - Palencia
12 de abr. 2007
Clasificación: Castillos
Información mantenida por: airucab
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Castillo de los Condes de SALDAÑA (Palencia)

El territorio de Saldaña ha estado poblado desde épocas prehistóricas. La villa estuvo emplazada inicialmente en los altos de la loma de La Morterona, a un kilómetro de su situación actual y consta su existencia durante la dominación romana.

En el siglo VI se refugian en ella los nobles Cántabros sublevados contra los visigodos. Conquistada la villa por el rey Leovigildo, acuña monedas con su efigie y la leyenda "Leovigildus Rex Saldania Justus" para recordar este hecho.

La ocupación del castillo por los musulmanes y posterior conquista por Alfonso I tras un duro asedio, hacen que el lugar quede dentro de una amplia zona despoblada al trasladarse sus habitantes a tierras cántabras.

Con la repoblación posterior de la comarca y el asentamiento de la villa en su actual emplazamiento, el rey Ramiro II establece el condado de Saldaña, siendo su primer conde Sancho Díaz, quién al igual que su aliado el conde castellano Fernán González, siempre se mostró rebelde con los reyes leoneses, lo que motivó que fueran encarcelados en 944. Con la unión del condado de Saldaña al de Carrión, pasan a pertenecer a los Beni Gómez, quienes establecen la capital en Saldaña. En 995, durante una de sus campañas militares, Almanzór destruye la fortaleza y su iglesia de Santa María del Castillo. Posteriormente, en el siglo XI, fue reconstruido y ampliado, mantiene su importancia estratégica y es centro de intrigas y disputas sucesorias. En 1126 fallece dentro de sus muros la reina doña Urraca de Castilla, en circunstancias no muy claras para los historiadores. Dos años mas tarde, en noviembre de 1128, fue escenario de la boda del rey Alfonso VII con doña Berenguela de Barcelona, celebrándose como parte de los festejos una corrida de toros, la primera que se conoce en la historia taurina de España. La merindad de Saldaña llegó ha estar formada por 193 pueblos y lugares hasta su disgregación debido al proceso de señorialización de la misma. Durante los años 1136 a 1154, ocupa el cargo de merino del rey Diego Muñoz. En 1350 es dueño del señorío Juan Alfonso de Alburquerque, pasando por varios señores hasta que en 1452 pertenece a Iñigo López de Mendoza, Marqués de Santillana, quién permutó la villa de Saldaña por la de Coca, perteneciente al Obispo de Ávila, Alonso de Fonseca.

En el último cuarto del siglo XV pertenece a Diego López de Mendoza, duque del Infantado, periodo en el que los alcaides del castillo nombrados por él dieron constantes motivos de queja al concejo debido a los abusos que cometían al encontrarse lejos de su señor. Al igual que otras localidades, Saldaña figura como lugar de nacimiento del mítico Bernardo del Carpio. Así, el padre Mariana en su Historia General de España (s.XV) señala que nace en este castillo, fruto de los amores ilícitos entre el conde Sancho Díaz y Doña Jimena, hermana del rey leones Alfonso II el Casto, quién al enterarse del hecho encierra al conde en el castillo de Luna (León) hasta su muerte y enclaustra a su hermana en un convento del que no volvió a salir. Las ruinas del castillo aún dominan la villa desde un cerro cercano. Todavía se mantienen en pié dos grandes torres cuadradas y parte de algunos muros de las murallas que la rodeaban.

De las torres prácticamente sólo se conserva el relleno de hormigón, pues la piedras de sillería que las recubrían, fueron utilizadas para la reparación del puente de la villa.

La torre situada al Oeste es la más entera, alcanza los 9 metros de altura y aún se aprecian las tres plantas que tuvo, aunque la primera está prácticamente cubierta por escombros al derrumbarse las superiores. La entrada, a la altura del segundo piso, se encuentra en la fachada oriental, apreciándose aún la cavidad donde se encajaba la tranca. En el resto de las fachadas se aprecian los huecos de ventanas y ventanales. Las dimensiones interiores son de 5 por 5 metros, con muros de 1,70 sin contar el revestimiento. La otra torre parece más pequeña al conservarse menos restos y altura. No obstante las dimensiones interiores nos indican que estamos ante una torre de 6 metros de lado, y muros de 3 metros de grosor en los que se incluye el revestimiento de sillería.

Ambas torres, que no se encuentran paralelas entre sí, estaban unidas por un muro del que aún se ve la traza.

Rodeaba la fortaleza en la parte superior un recinto con un grosor de 2 metros y una altura máxima de 1,50, de los que se conservan 30 metros de longitud al Sur y al Este, así como un cubo.

De un segundo recinto de grandes proporciones situado en un nivel inferior, únicamente queda un cubo y las ruinas de una puerta entre torres. Por debajo corre un arroyo que servía de foso natural a esta parte de la fortaleza.

Junto a la torre Este existe un enorme hundimiento, de 6 metros de profundidad, a través del que se aprecian restos de la esquina de una habitación con señales de revoco de argamasa, que pudieran corresponder con el aljibe del castillo o con los sótanos y subterráneos del mismo.

Esta última teoría está avalada por coincidir verticalmente con el lugar donde un derrumbe obstruye el paso de una serie de galerías que parten de una enorme cueva artificial que se abre en la ladera oriental y desde donde se observa un sillar.

Asimismo, los restos de cerámica recogidos en el interior de la cueva coinciden en época y características con los encontrados en el recinto del castillo, fechados en el siglo XII.

En 1893 se lleva a cabo la reparación del puente de Saldaña que se había hundido, utilizando para ello las piedras de sillería arrancadas del castillo. En esa fecha la torre situada al Oeste aún se conservaba entera, con sus tres pisos y coronada con almenas. En la otra torre ya se había derrumbado la fachada Este y parte de la Sur. Ambas torres estaban unidas por el Sur con un lienzo almenado que desde la torre Oeste llegaba a un metro al Sur de la torre Este, y tras un ángulo de noventa grados se unia a ella. Tenía una altura de dos pisos, presentando tres ventanas en la segunda planta. Un sillar con un dibujo e inscripción en árabe, que cronológicamente se sitúa en el siglo VIII y que según algunos investigadores representa el plano de la fortaleza en la época de ocupación musulmana, estuvo hasta 1954 en una de las torres, encontrándose en la actualidad en el Museo Arqueológico Nacional de Madrid. En la localidad merece destacarse su Plaza Vieja, conjunto arquitectónico del siglo XVI que representa la tradicional plaza castellana. Cerca de ella se encuentra la plaza del Marqués de la Valdavia, donde se ubica la casa blasonada de los Ossorio. La iglesia parroquial está dedicada a San Miguel y fue construida entre los siglos XV y XVII. La iglesia de San Pedro, construida de ladrillo, tiene una portada neoclásica con una escultura de la Virgen con el Niño fechada en 1580. Actualmente esta acondicionada como museo de la Villa Romana de La Olmeda, que se encuentra en la cercana población de Pedrosa de la Vega. Vega.

Cómo llegar y horarios

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Más información en: http://www.castillosdepalencia.com/saldana/saldana.htm


El poblamiento fue geoposicionado por airucab.


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Comentarios

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  1. #1 Goudineau.5 12 de abr. 2007

    Excelentes fotografías Airucab. Me temo, como en el resto de poblamientos que has reseñado, que su futuro se presenta muy negro. Debo felicitarte por el esfuerzo que vienes haciendo por mantener, al menos en la memoria, todos estos lugares. Por cierto, no encuentro por ningún lado el poblamiento que hiciste de Santa María de las Tiendas. Un saludo.

  2. #2 airucab 12 de abr. 2007

    Hola Goudineau... gracias por los elogios... ese tipo de mensajes son los que animan a uno a seguir intententando divulgar nuestro irrepetible patrimonio histórico... tan injustamente vilipendiado... Lo de Santa María de las Tiendas: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1996&cadena=de las tiendas En vez de ponerlo como Poblamiento, lo puse como Denuncia... como poblamiento, lamentablemente ya casi que no porque al parecer se lo han cepillado... así de claro y de triste. Me encargué de subir estos cuatro poblamientos a la Lista Roja de Hispania Nostra... y lo que quiero es poco a poco se vaya conociendo el caso y por lo menos que no quede ni desdocumentado ni indiferente a la opinión pública. Lo único que te pido es que intentes subir a la lista de patrimonio más monumentos en General y de Palencia en Particular... porque como mazout entiendo que eres de la zona no? Yo desciendo de la Valdavia... a ver si un día me animo y hago un artículo sobre la vía romana que pasaba por Castrillo de Villavega... por cierto... sabías que gracias a que hace dos años hicimos una maqueta del castillo de Castrillo, lagente de allí se animó y están pensando en hacer algo para reaprovecharlo? Creo que se pueden hacer muchas cosas... en nuestra zona lo que falta es unión y lo que sobra es politiqueo... creo que entre todos podemos hacer cosas muy buenas por la vegavaldavia en particular y palencia en general no crees?

  3. #3 Goudineau.5 12 de abr. 2007

    Hola, airucab. Ciertamente en nuestra zona, aún más diría que en Castilla y León, falta, además de unión, concienciación acerca de nuestro Patrimonio; esto es todavía más grave en las zonas rurales, de las que tienen que marcharse los jóvenes por falta de trabajo ¿Quién quedará para siquiera recordarlo?. Me parece estupenda la iniciativa que habeis realizado en Castrillo de Villavega, no la conocía y eso que estoy a dos pasos, como quien dice, aunque sí conocía la Fiesta de la Trilla. Por cierto, ¿Qué ha sido del puente?. Espero que me informes de lo que pensais hacer, a ver si puedo colaborar en algo. Llevo poco tiempo en Celtiberia y no tengo ni idea de como colocar fotografías -parece bastante complicado- pero si vas a escribir algo sobre Nogal, buscaré alguna información poco conocida sobre el monasterio. Un cordial saludo.

  4. #4 airucab 13 de abr. 2007

    Si que tenía previsto incluir la información recopilada por Vicente Herrero (natural de La Serna), respecto a este monasterio a partir de sus apuntes en www.vegavaldavia.com La iniciativa de Castrillo fué de lo más casual e improvisada... algo que he detectado es que en estos pueblso nuestros siempre hay ganas de hacer cosas por lo bajini, pero nunca nadie se remanga y decide ser el primero en ponerle el cascabel al gato... A partir del foro de vegavaldavia conocía Amós Abad, natural de Castrillo y casado en Polvorosa... Amós, había perdido un poco la ilusión de hacer cosas por el pueblo... había hecho alguna vez exposiciones de fotografía antigua, organizado actividades culturales en Polvorosa, ayudado a adecentar las zonas comunes etc... pero siempre al final estaba él solo... vegavaldavia nos ha servido para conocernos un buen número de personas interesadas en hacer algo en el pueblo además de juntarse en las bodegas a comer lechazo y beber cervezas (que también)... pero necesitabamos hacer alguan cosa más por estos pueblos nuestros... Es por eso que le propuse a Amós que liderase una exposición en Castrillo acerca de su dilatada e interesante historia... colaborando yo con una maqueta de como podía ser dicho castillo... La información y consejos que en esta página me dieron fueron imprescindibles para la recreación... no se si acertada o no del castillo... pero si llena de cariño. A partir de ahí, hace dos años que se hizo la exposición... este verano pasado se puso en contacto alguien de la asociación cultural de la Trilla conmigo para ver que y cómo se podía o debía reconstruir esta bonita torre... Yo no soy arqueólogo ni historiador ... pero si que me puse a sus disposición para lo que fuese... faltaría más... Hace bastante que no se de ellos, pero gracias a esta parrafada, no me queda otra que investigar a ver como va la cosa y poder retomar el tema... Lo que está claro, y es la mayor experiencia que he sacado de todo esto, es que si haces algo por tu pueblo... al nivel que sea... nunca va a caer en saco roto... siempre a lo primero te mirarán como si estuvieras loco... pero al final siempre hay alguien que se sube al carro también... y ese diferencial lo puedes encontrar en pueblos como La Serna, Arenillas de San Pelayo, Villasila, Bárcena o Villamelendro... donde hay gente que se mueve... y eso se nota... A ver si la semana que viene o así, incluyo más fotos sobre este castillo, e incluyo un reportaje sobre nogal... Te detallo cosas que puedes hacer tu también: a) Escribir a la Lista Roja de Patrimonio... Solo tienes que descargar el formulario (es una hoja Word) rellenarlo y nandarselo por correo electrónico. La dirección es: http://www.hispanianostra.es/patrimonio/docs/ficha_informacion_lista_roja.doc Y el correo al que tienes que mandarlo es: hispanianostra@infonegocio.com Monumentos a proteger lamentablemente no nos faltan... con mirar alguno de los muchos castillos de www.castillosdepalencia.com ya tendríamos más de 50. b) Llevo tiempo pensando en que sería muy conveniente crear una plataforma para el estudio, consolidación y restauración del Castillo de los Condes de Saldaña... Pocos castillos tienen tanta historia como este... la situación privilegiada, y lo especial de Saldaña hacen que este castillo merezca estar en otras condiciones... Qué podríamos hacer el respecto? c) Escribir artículos en celtiberia.net: Dos reglas básicas c.1) A la hora de incluir fotos, primero has de subirlas a un servidor donde te hagan un hosting de ellas. Yo en concreto utilizo http://imageshack.us/ Lo único que hay que hacer es un UPLOAD de la foto que quieras (te recomiendo que hagas un resize de 640x480 que es el tamaño que tienen las fotos de arriba) y a partir de ahí te alojará tu foto en un servidor. Se generarán varias direcciones a la foto subida, de las apuntarás la última de todas para embutirla en el texto que crearás ya desde celtiberia. ¿Cómo incluir una foto en celtiberia alojada en otro servidor? ... muy sencillo, debemos incluir una etiqueta HTML que cuando el explorer la interprete sepa que lo que tiene que visualizar es una foto... Imaginemos que la dirección que te devuelve el servidor de http://imageshack.us/ e el apartado DIRECT LINK TO IMAGE es la siguiente: http://img407.imageshack.us/img407/2529/torreestent0.jpg Pues lo único que hay que hacer eslo siguiente... Pulsar en la esquina superiror derecha, donde aparece Poblamientos... Aparecerá un texto como este: Esta sección pretende ser el archivo documental de todos los lugares de alto interés cultural que hay en Celtiberia. Aquí tienen cabida desde los castros de la edad del hierro, hasta las ermitas románicas o los museos de cada localidad. Todos los lugares se encuentran clasificados por su tipología, y por la provincia en que se encuentran, de tal forma que puedas lanzar búsquedas en base a esos campos. Si eres un usuario registrado, y deseas añadir un lugar a la base de datos, pica aquí. Para enviarnos alguna sugerencia, pica aquí. En esta base de datos sólamente aparecen lugares que ya están documentados oficialmente. Pulsas en el aquí que está en negrita y te parecerá un formulario... vas rellenando los datos relativos a Provincia, localidad, etc... hasta llegar al cuerpo del mensaje y una vez allí el texto que incluyas admitirá etiquetas HTML... (como una especie de etiquetas que se han de poner antes y despues de un texto que se vea modificado por esas etiquetas...) En concreto para incluir la imagen de arriba la etiqueta que hay que poner es esta: <*p align="center"*> <*img src=" "*> <*p align="left"*> y dentro de las "" se incluiría la ruta de arriba... La etiqueta P hace referencia a la alineación del párrafo... y lo que haces es primero centrar la imagen, por eso lo de p align center, y luego alinear el texto que vendrá debajo de la imagen a la izquierda... es una pauta que yo sigo, pero puedes dejar la alineación por defecto a la izquierda y no poner nada. IMPORTANTE... como verás he incluído * en todas las etquetas... pues bien eso es para que este texto que te extoy escribiendo no sea interpretado y puedas ver la "chicha" que va por debajo... En definitivas cuentas el resultado para incluir esta foto, que por cierto se corresponde con la Torre Este del castillo, en la que se aprecian los basamentos de sillar inferirores que se se salvaron de las obras del puente, es este:

    La otra parte importante a la hora de elaborar un artículo es la posibilidad de incluir links... para ello lo único que hay que hacer es incluir otra etiqueta... en este caso: <*A HREF="Dirección">como quieres que aparezca Donde Dirección ha de ser una dirección WEB, y Como quieres que parezca será el texto que aparecerá en tu artículo sobre el que habrá que pinchar... por ejemplo. Si queremos ir a la Historia de Villamelendro, lo único que tendremos que hacer es poner algo parecido a esto: <*A HREF="http://www.vegavaldavia.com/paginas/documentos/villamelendro/Historia%20de%20Villamelendro_v1.0.htm">Historia de Villamelendro de Valdavia Lo cual, si quitamos los asteriscos se verá así... Historia de Villamelendro de Valdavia Y si queremos rizar el rizo... y mezclar ambos conceptos, podemos hacer que donde queremos que pulsen sea directamente una foto con un link por debajo... cómo? así:

    De manera que al pulsar sobre la foto se acceda a la página deseada... Bueno como ves está chupado... la parte buena es que tu vas elaborando el texto, y probando... hay un botón Modificar, de manera que cada vez que vayas incluyendo información el resultado del texto va cambiando... Si quieres practicar, puedes hacer lo mismo en un documento que te crees con el Notepad, al que le cambies la extensión a .HTML de esta manera verás como lo ve el explorador... pues bien ese mismo texto es el que deberás copiar en el cuerpo que te ofrece esta página de celtiberia... Bueno... qué me dices? Te animas?

  5. #5 Goudineau.5 13 de abr. 2007

    Bueno, lo de chupado, es mucho decir, pero voy a intentarlo primero con las fotos. Estoy de acuerdo contigo en que de lo que hagas por tu pueblo siempre queda algo, aunque sólo sea en el haber de tu conciencia. Comprendo perfectamente las dificultades de intentar concienciar y movilizar a las personas y es cierto que este hecho de la concienciación se nota mucho en algunos pueblos como los que mencionas. Realmente no sé por dónde empezar con los monumentos de Palencia, en cuanto a los yacimientos es otra cuestión: cuántos han desaparecido por las obras de infraestructura o el urbanismo, digámoslo suavemente, desordenado. Tengo unos trabajos pendientes en la montaña, así que pondré atención a lo que hay por allí para incluirlo en Hispania Nostra o en Celtiberia. He encontrado una publicación sobre la excavación arqueológica de las cuevas del castillo de Saldaña, si te parece de interés, la puedo copiar aquí (¿se puede copiar-pegar texto aquí?). Un cordial saludo.

  6. #6 airucab 13 de abr. 2007

    Siempre que adjuntes la fuente de tus datos no hay problema. Estoy deseando ver esos apuntes sobre las cuevas de Saldaña... por cierto... en el castillo de castrillo tambiñen hay un par de ellas... casualidad???, tejeras???, refugios??? bodegas??? cuevas de época??? De la montaña estoy preparando un artículo del asalto del castro de La Loma, donde por cierto excavó el Gran Hannon...habitual de estas páginas... Yo en concreto estoy muy interesado en las vías romanas por la Valdavia... no tendrás algo al respecto no?...

  7. #7 Goudineau.5 13 de abr. 2007

    Se trata de una comunicación de Ramón Bohigas en el I Congreso de Historia de Palencia, también, del mismo autor, en el IIº Congreso está la datación de C-14 de una viga del castillo. Hace un par de años estuve haciendo una prospección arqueológica en la zona del castro de La Loma, pero no vi ningún resto de fortificación romana, de hecho, las excavaciones se están limitando al castro cántabro. Sobre las vías de la Valdavia tendré que buscar con tiempo, sé que hay algo publicado sobre algunas de la montaña y de la zona de la Vega, pero si te sirve de algo, una vía pasaba bordeando el castro de la Loma, bajando por el valle del Vadavia desde Santibáñez hacia Santana. Si te vas a acercar hay un puentecillo de piedra en el camino que bordea por el norte la loma que está frente al castro, ahora creo que quedará muy próximo, por el sur, a la nueva variante de la carretera. En este fin de semana, buscaré un rato para copiar el artículo de las cuevas, que es largo. Saludos.

  8. #8 Goudineau.5 14 de abr. 2007

    La comunicación de R. Bohigas contiene la descripción de las cuevas de los dos niveles, pero como puede resultar farragosa, sin tener delante las plantas, voy a incluir la parte relativa a las conclusiones. "A estas cuevas se las suele considerar en Saldaña como el resultado de las excavaciones de extracción de arcilla. Esta explicación puede ser admisible para las cavidades de pequeñas dimensiones, como las numeradas del 1 al 4. En cambio esta interpretación aparece como insuficiente para la cueva nº 5 (...) Primeramente nos llama la atención la complejidad de su planta, con tres galerías axiales relativamente paralelas, de las cuales, la primera tiene varias salas o conductos perpendiculares. En segundo lugar, la circunstancia de que en ella se recoja la totalidad de la cerámica del interior y que sus características resulten idénticas a las de otros fragmentos recogidos en el recinto cercado del castillo, abonan la idea de una ocupación simultánea de la zona y del interior de esta cueva. En tercer lugar, la existencia de un sillar visible en la parte baja del derrumbe, allí donde se obstruye la primera galería de la cueva 5, resulta difícilmente explicable si no se parte de una obra de fábrica que comunicase esta galería con la cima del cerro. (...) Por todos estos razonamientos, se puede llegar a la conclusión de que ambas formaban parte de una única red de galerías anterior al hundimiento que debía tener una relación con la fortaleza asentada en la cumbre del cerro. Creemos que nos hallamos ante los pasadizos o sótanos del castillo de Saldaña, cuya existencia ya apuntan T. Mañanes, F. Valbuena J.L. Alonso en su descripción de esta fortaleza, cuya fábrica actual fechan en el siglo XII, aún señalando que los testimonios documentales permiten remontar la existencia del "Castrum Saldaniae" hasta el siglo X. Esta misma datación a partir de la duodécima centuria es la que parece razonable atribuir a esta cueva número 5 en función de los hallazgos cerámicos. (...) Es de señalar que la cronología que cabe atribuir a este momento de ocupación simultánea del área del castillo y de la cueva número 5 se puede centrar en los siglos XIII-XV. (...) Todo esto parece situarnos ante una fortaleza con un importante conjunto subterráneo, cuyos restos más claros serían las cuevas nº 5 y la situada al oeste del derrumbe. La datación de todo ello en el siglo XII parece altamente verosímil en función de las circunstancias históricas y de las referencias cronológicas derivadas del estudio de la cerámica." BOHIGAS ROLDÁN, R. et alii (1987): "Las cuevas artificiales del cerro del castillo" en I Congreso de Historia de Palencia, Palencia, pp. 573-586. En imágenes he colocado una de la planta de las cuevas que acompaña este artículo pero no sé insertarla aquí; quizá, Airucab, tú puedas hacerlo, el nombre es: Saldaña cuevas castillo. Saludos.

  9. #9 Goudineau.5 14 de abr. 2007

    Lo siento, he visto la imagen y es demasiado pequeña. Creo que la he comprimido demasiado en Imaging; no supe hacerlo desde la dirección que me indicabas y tiré por la calle de enmedio.

  10. #10 airucab 16 de abr. 2007

    Hola Goudineau, la foto que me comentas está en algún otro servidor?... pásame su URL y yo le pongo las etiquetas para que se vea... Si la imagen la tienes tú en tu ordenador, entonces has de subirla a algún sitio donde yo la pueda ver, o si quieres mándamela por correo y yo la subo a imageshack... Por cierto, tienes el GoogleEarth? Me podrías pasar las coordenadas de la vía que empezaba a bajar por la Valdavia? Muchas gracias de antemano...

  11. #11 airucab 16 de abr. 2007

    Interesante artículo... estaría genial poder consolidar, desbloquear y limpiar las cuevas para hacerlas visitables... PLATAFORMA PARA LA RECUPERACIÓN DEL CASTILLO DE SALDAÑA YA!!! Por cierto, en el libro de Historia de Saldaña publicado hace aproximadamente 5 años, se ve una foto del castillo de Saldaña de principios del siglo XIX donde no había resto alguno de las grandes cuevas que se pueden apreciar ahora... puede ser que algunas de ellas fueran excavadas en época medieval y otras en época más reciente?...Qué opinión te merecen a título personal? Otra cosa... Los campamentos romanos encontrados en la Loma son varios... uno, el principal, justo delante del castro en su vertiente Sureste... parte de él está amenazado por una cantera que a pesar de lo espectacular de los hallazgos no ha detenido su producción... también se han encontrad otros dos Castellum, uno justo en la peña que se encuentra al otro lado del róa Valdavia, y otro más en las alturas, camino de Guardo, casi a la altura de Intorcisa... Es presumible que hubiese un cuarto campamento en lo que actualmente es la vega de Santibáñez, el cual aún no ha sido descubierto al hayarse muy alterado el terreno por las labores agrícolas... Te paso la foto del castro de la Loma y la carretera hacia Respenda para ver si me puedes mostrar la vía y el puentecito que me comentabas...

  12. #12 Goudineau.5 16 de abr. 2007

    Hola, Airucab. La imagen con la planta de las cuevas la he escaneado del artículo citado y la tengo en el ordenador. Hice como dijiste, fui a imageshack, a UPLOAD, pero no veía ninguna dirección (reconozco mi analfabetismo total en informática así es que, si me das instrucciones tendrán que ser para tontos), dejo a tu capacidad decidir qué hacer para que te pueda pasar esa imagen. Ojalá se pudiera hacer algo con el castillo, pero es de propiedad privada (como Sta. Mª de las Tiendas); tampoco se hizo nada con respecto al hábitat (fondos de cabaña) de la I Edad del Hierro/Bronce Final que había en los entornos de La Brasa, ahora está lleno de chalets y ha desaparecido casi por completo. La única explicación que encuentro para la "inexistencia" de las cuevas en la fotografía que mencionas es que el taludamiento a manera de trinchera, que ahora se aprecia, se realizó posteriormente al momento de la fotografía. Si te fijas, se ve un corte, para extracción de arcilla que deja el terreno prácticamente vertical, perdiéndose la pendiente original. Al realizar ese corte, quedan al descubierto las galerías de la cueva 5, que no son completamente horizontales. Tanto en las plantas como en las secciones que acompañan el artículo de Bohigas, lo verías más claro. Ni idea del Google Earth. Para las coordenadas de la vía tendré que hacerme con un mapa, ya que hace años que estuve por allí, dame tiempo. El camino que te indico se puede ver en tu fotografía: a la derecha de la N (norte) se ven una intersección de dos caminos en Y: el camino del puente es el que se ve más a la izquierda, tienes que seguirle en dirección a Santibáñez (la Loma está en el Barrio de la Estación), siempre descendiendo hacia el curso de agua que hay al fondo de este pequeño valle. Este camino, de concentración, pasa sobre el puente que te indico. Se trata de un puente pequeño, de un arco, tiene aspecto de haber sido reformado en época medieval, aunque los sillares de los arranques presentan un aspecto más antiguo. Respecto a la vías en la Valdavia, de momento no he encontrado nada tan concreto; sí hay una comunicación en el II Congreso de Historia de Palencia, sobre el poblamiento romano de la Ojeda, que cita de pasada a la Valdavia y presenta un mapa con esta vía: NUÑO GONZÁLEZ, J. (1990): "Poblamiento de época romana el el valle de la Ojeda" II Congreso de Historia de Palencia, t. I, pp. 245-273. No obstante, seguiré buscando más información. Me parece muy interesante el tema de los campamentos, como te dije, hace dos años estuve haciendo una prospección previa a las obras de la variante, por lo que me limité a la parte baja que queda entre la loma del castro y la de la cantera y la población de Santibañez. Espero que pronto excaven estos campamentos; ¿sabes si ya se ha publicado algo de las excavaciones del castro cántabro? Aunque creo que lo conocerás, te recuerdo que en Santibañez, están las ruinas del monasterio de San Román de Entrepeñas y el castillo de los primeros condes de Saldaña en el siglo X, próximos al nacimiento del río Valdavia, creo que el paraje se llama El Castillo, (no es seguro, estoy citando de memoria). Un saludo.

  13. #13 airucab 17 de abr. 2007

    Buenos días Goudineau... Por lo que he entendido te refieres a este camino que acaba bajando paralelo al castro en su vertiente noroeste... hasta llegar a la carretera????? pongo interrogaciones...

    Por otro lado te muestro el proceso para subir la imagen modificada de arriba... una vez en el servidor tienes que ver esta pantalla... a)Lo primero que hay que hacer es pulsar en Examinar... allí seleccionas la foto que quieras subir siempre que esté en uno de los formatos que te indican... jpg, jpeg, gif, png, bmp etc... b)Luego seleccionas el tip para que los redimensione a 640x480 pixeles... (algo menos que el ancho de la pantalla para que se vea bien sin necesidad de tener que ir moviendose por la pantalla) c)Y se pulsa en HOST IT... ver ejemplo... los tres círculos se corresponden con los tres pasos descritos arriba.

    Una vez subido te aparecerá la siguiente imagen... en la que se ven un montón de direcciones... esas direcciones hacen referencia a un mismo archivo físico, que es el de la imagen que acabas de subir, pero al que se puede acceder de diversas formas dependiendo de si lo que queires es que se vea en un Foro, embutirlo en código HTML etc... En nuestro caso lo que queremos es ponerle unas etiquetas del tipo para que aparezca en este mensaje...por eso copiamos el link directo que aparce rodeado en un círculo. Ver foto.

    Y de esta manera ya tienes la imagen subida en el servidor... Ahora solo falta crear el mensaje pertienente e incluir las etiquetas como te comentaba arriba. Tengo unas ganas de ver esos planos de las cuevas!!! Por otro lado, según te he entendido, las cuevas entonces son anteriores a la trinchera, la cual ha cercenado la cueva principal que adjunté arriba?

  14. #14 airucab 17 de abr. 2007

    Perdó... cosas del directo... no han salido las fotos porque he puesto imag en vez de img en las etiquetas... lo intento otra vez... ------ Por lo que he entendido te refieres a este camino que acaba bajando paralelo al castro en su vertiente noroeste... hasta llegar a la carretera????? pongo interrogaciones...

    Por otro lado te muestro el proceso para subir la imagen modificada de arriba... Una vez en el servidor tienes que ver esta pantalla... a)Lo primero que hay que hacer es pulsar en Examinar... allí seleccionas la foto que quieras subir siempre que esté en uno de los formatos que te indican... jpg, jpeg, gif, png, bmp etc... b)Luego seleccionas el tip para que los redimensione a 640x480 pixeles... (algo menos que el ancho de la pantalla para que se vea bien sin necesidad de tener que ir moviendose por la pantalla) c)Y se pulsa en HOST IT... ver ejemplo... los tres círculos se corresponden con los tres pasos descritos arriba.

    Una vez subido te aparecerá la siguiente imagen... en la que se ven un montón de direcciones... esas direcciones hacen referencia a un mismo archivo físico, que es el de la imagen que acabas de subir, pero al que se puede acceder de diversas formas dependiendo de si lo que queires es que se vea en un Foro, embutirlo en código HTML etc... En nuestro caso lo que queremos es ponerle unas etiquetas del tipo <*img src=""*> (ya sabes sin los asteriscos etc...) para que aparezca en este mensaje...por eso copiamos el link directo que aparce rodeado en un círculo. Ver foto.

    Y de esta manera ya tienes la imagen subida en el servidor... Ahora solo falta crear el mensaje pertienente e incluir las etiquetas como te comentaba arriba. Tengo unas ganas de ver esos planos de las cuevas!!! Por otro lado, según te he entendido, las cuevas entonces son anteriores a la trinchera, la cual ha cercenado la cueva principal que adjunté arriba?

  15. #15 Goudineau.5 17 de abr. 2007

    Buenos días, Airucab. Llevo una hora intentando subir la foto, pero tengo problemas con la página: primero apareció un mensaje en el que me dice que soy el usuario 999.999, que no podía quitar y no se veía la pantalla que tú has mostrado. Después no podía seleccionar direct link y por último la página había caducado. Lo intentaré otra vez, pero no tengo claro la útlima parte de crear el mensaje y colocar las etiquetas. ¡ten paciencia con mi inutilidad! El camino es el que señalas, pero tienes que dirigirte hacia el norte, ¿ves la Y que forman dos caminos justo a la derecha de la N de norte? tienes que tomar el de la izquierda. Este camino cruza el arroyo de San Román. Las coordenadas del puente son: Lat: 42º 48' 24" - Long: 4º 43' 50" - alt. 990 m. s.n. m. (M.T.N. 1: 25.000 Guardo 132-I) He intentado buscar las coordenadas U.T.M. en SITCyL, pero esta mañana no me funciona nada. Con respecto a la vía, ya encontré la referencia (tengo mi minibiblioteca un poco dispersa): según Solana, hay una vía que parte de Iuliobriga (Retortillo, junto a Reinosa) que se dirige hasta Cantoral y de ahí a Velilla (casi coincidente con la actual carretera). De esta misma vía, a la altura de Santibáñez, parte otra que se dirige hacia el sur, por el valle del Valdavia, hasta Ambinon (Abia o Castrillo de Villavega) para enlazar con una vía que uniría Saldania con Dessobriga (Osorno). La referencia bibliográfica es: SOLANA, J.M. (1981): Los Cántabros y la ciudad de Iuliobriga. Santander. Espero que esto te sea útil. Un saludo.

  16. #16 airucab 17 de abr. 2007

    Si pones http://imageshack.us/ qué te sale? Debería salirte algo parecido a la primera pantalla que te he puesto...

  17. #17 airucab 17 de abr. 2007

    Entonces quedaría así la vía en cuestión no?. He señalado el puente en función de las coordenadas que me señalas... Por otro lado, desde donde vendría?... bajaría por entre el castro cántabro y el campamento romano dejando la cantera a laizquierda continuando en dirección Sur? Ver foto, marcado en Negro la ruta que seguiría??? (La foto está girada un poco)

  18. #18 Goudineau.5 17 de abr. 2007

    Ese es el camino. La parte señalada en negro va bien, pero bajaría hacia la Valdavia en dirección a Viduerna de la Peña. Por cierto, que el pago que está situado donde en tu foto has escrito Valdavia?, se llama La Calzada. No me había fijado hasta ahora. Voy a ver si resuelvo el tema fotografía.

  19. #19 Goudineau.5 17 de abr. 2007

    Ah, y sí es la misma página que encuentro yo, los problemas vienen en la segunda pantalla, después de host it.

  20. #20 airucab 17 de abr. 2007

    Comprueba que tanto el tamaño, como la extensión del fichero que intentas subir se ajusta a las exigencias de la página... que pese menos de 1.5 Mb y que tenga una de las extensiones de arriba... Con el GoogleEarth podríamos ir detallando dicha vía hacia el Sur... desde Castrillo hasta Arenillas creo que más o menos se por donde podía ir... A la salida de Castrillo existe un topónimo llamado Camino Viejo... y desde ahí por la Margen Izquierda va subiendo poco a poco por el Valle de La Valdavia...

  21. #21 Goudineau.5 17 de abr. 2007

    La imagen tiene 348 Kb y está en formato jpeg. El problema está en que no puedo efectuar el comando link to. Si lo del GoogleEarth es tan complicado como esto, no sé yo. En realidad sí lo había visto en Google, pero no tengo claro sí hay que abonarse o qué. El trazado de la vía es el que propone Solana, de manera muy general, en un mapa muy pequeño, de forma que sólo indica las direcciones hacia los principales yacimientos. Para establecer el trazado más detallado de esta vía sería necesario ver el conjunto de yacimientos prerromanos, romanos y altomedievales de la Valdavia, la toponimia y por supuesto la topografía de la zona, con sus cursos de agua, etc. Es un trabajo largo y complicado, pero desde luego muy interesante. Tendré que mirar el lugar que me dices, parece que ahora el SITCyL vuelve a funcionar: las coordenadas U.T.M. del puente son: x=358.490,61 y= 4.740.769,85, por si tienes GPS.

  22. #22 airucab 17 de abr. 2007

    Éspera, espera... comando link to? ya se lo que te pasa... lo que hay que hacer es coger la dirección y copiarla... lo típico de Crtl+C y Ctrl+V para pegar luego... La idea de este servidor es simplemente alojarla, pero no hacer que se vea en ningún otro sitio... Si cuando das a HOST IT te aparece la página que te comento ya estaría... apunta la última URL y le pegas la parte de las etiquetas que venimos comentando... Cómo me puedo hacer con el documento del gran SOLANA?... Miro lo de las coordenadas...

  23. #23 Goudineau.5 17 de abr. 2007

    Esto es frustrante, ya te dije que me dieras instrucciones para tontos. Estoy en la segunda pantalla, aparecen varias direcciones, ahora ¿que hago con la última? ¿Dónde y cómo la copio? ¿tengo que ponerle los

  24. #24 Goudineau.5 17 de abr. 2007

    Se ha cortado la última parte, no sé cómo. Decía si tengo que ponerle los < y etc, pero no puedo escribir ahí.

  25. #25 airucab 17 de abr. 2007

    Bien!!!... ya tenemos el link... ahora lo que queda es lo más fácil de todo... Sólo tienes que coger y cuando me contestes en el gran cuadrado de color azúl que ahora mismo verás en la parte de abajo de la pantalla incluir las etiquetas que te comentaba... Basicamente... lo que escribes en este recuadro azul, posteriormente es reinterpretado por la página que muestra los comentarios que hemos ido escribiendo... Pero cuando pegues ese link en este recuadro... ¿cómo sabe el intérprete de esta página que esa URL tan chula que hemos conseguido que tiene que ir a esa dirección y mostrar la foto en vez de reproducir solamente el literal que compone la URL? pues añadiendole antes unas marquitas que se llaman ETIQUETAS HTML. En concreto, para decirle que lo que queremos mostrar es una imagen lo que tenemos que poner es: <*img src="dirección"*> donde dirección será tu URL, la que hemos copiado de la página de imageshack... y donde habrá que quitar los asteríscos... porqué?,... pues porque sino, esa etiqueta que te he escrito, aunque yo la estoy viendo ahora, cuando le de a Añadir Comentario, pasará a ser interpretada para que la veas tú y entonces lo que aparecerá será el típico cuadradito blanco con una áspita roja... ya que el interprete intentará cargar una imagen cuya URL es "dirección" la cual evidentemente no existe... Es decir mostraría esto: Venga... yo creo que ya tenemos acorralado el problema...

  26. #26 airucab 17 de abr. 2007

    Bien!!!... ya tenemos el link... ahora lo que queda es lo más fácil de todo... Sólo tienes que coger y cuando me contestes en el gran cuadrado de color azúl que ahora mismo verás en la parte de abajo de la pantalla incluir las etiquetas que te comentaba... Basicamente... lo que escribes en este recuadro azul, posteriormente es reinterpretado por la página que muestra los comentarios que hemos ido escribiendo... Pero cuando pegues ese link en este recuadro... ¿cómo sabe el intérprete de esta página que esa URL tan chula que hemos conseguido que tiene que ir a esa dirección y mostrar la foto en vez de reproducir solamente el literal que compone la URL? pues añadiendole antes unas marquitas que se llaman ETIQUETAS HTML. En concreto, para decirle que lo que queremos mostrar es una imagen lo que tenemos que poner es: <*img src="dirección"*> donde dirección será tu URL, la que hemos copiado de la página de imageshack... y donde habrá que quitar los asteríscos... porqué?,... pues porque sino, esa etiqueta que te he escrito, aunque yo la estoy viendo ahora, cuando le de a Añadir Comentario, pasará a ser interpretada para que la veas tú y entonces lo que aparecerá será el típico cuadradito blanco con una áspita roja... ya que el interprete intentará cargar una imagen cuya URL es "dirección" la cual evidentemente no existe... Es decir mostraría esto: Venga... yo creo que ya tenemos acorralado el problema...

  27. #27 Goudineau.5 18 de abr. 2007

    Buenas tardes, Airucab, A ver si ahora lo he entendido: Se conoce que no.

  28. #28 Goudineau.5 18 de abr. 2007

  29. #29 Goudineau.5 18 de abr. 2007

    ¡La foto entró!, pero me temo que he estropeado la página. Pido disculpas.

  30. #30 Goudineau.5 18 de abr. 2007

    ¡La foto entró!, pero me temo que he estropeado la página. Pido disculpas. Además se me olvidó colocar la cita: Planta de las cuevas del castillo de Saldaña según Bohigas Roldán. BOHIGAS ROLDÁN, R. et alii(1986): "Las cuevas artificiales del cerro del castillo (Saldaña, Palencia) en I Congreso de Historia de Palencia, Palencia, pp. 573-586.

  31. #31 airucab 18 de abr. 2007

    No te preocupes... Para solucionarlo, lo que puedes hacer es eliminar la ubicación de la foto. (Por cierto muy interesante y bien resuelto el mapa). Vete a imageshack y logate con tu usario... vete a tus fotos y borralá... así lo único que aparecerá será un cuadradito con dos aspas... Por otro lado para que no te vuelva a pasar esto, lo que tienes que hacer es pinchar donde pone que la imagen se escalará a 640x480... así la foto tiene una tamaño más cómodo de usar...

  32. #32 airucab 18 de abr. 2007

    Por cierto lo que te ha pasado en la que dices que se conoce que no lo había puesto bien era que en vez de

  33. #33 Goudineau.5 18 de abr. 2007

    Airucab: ¿vete a imageshack y logate con tu usario? ¿lo qué?. Por favor, traducción para tontos.

  34. #34 airucab 19 de abr. 2007

    Si, perdona... he usado un vocabulario demasiado técnico... a ver, logarse viene del inglés LOG IN que significa iniciar una sesión... Aunque ahora que pienso, probablemente no puedas borrar dicha foto porque lo que has hecho es subirla sin más, fuera de una sesión tuya... Es como si al iniciar una sesión, le dijeras a los de imageshack que eso que estas subiendo, quieres que quede registrado como algo perteneciente a tu usuario, de manera que en un futuro puedas editar, borrar, ampliar, reducir etc esa foto... Se que puede parecer complicado, pero de verdad que no lo es... es más sencillo de lo que parece... Por otro lado si te parece, ahora que ya tengo guardado el magnífico plano que has adjuntado, lo subo y reescalo yo para que quede más pequeño y se pued aver mejor... y mientras tanto le pido a Silberius que borre la imagen sobredimensionada que has adjuntado te parece?.

  35. #35 airucab 19 de abr. 2007

    Así queda más pequeña:

  36. #36 Goudineau.5 19 de abr. 2007

    Me parece bien, todo lo que sea para arreglar este desaguisado que me avergüenza cada vez que lo veo. Ahora como ya, más o menos, sé colocar una foto, voy a escanear otros dos planos de las cuevas: los de la planta inferior y de la sección. De la obra del "gran Solana" (qué contento se pondría si te leyera) sólo tengo una fotocopia muy pequeña del mapa con las vías, que guardo de un curso de verano, puedo intentar escanearla, pero desconfío del resultado. El libro de J.M. Solana lo tienen en la biblioteca de la Universidad de Valladolid, no sé si te pillará a mano. Respecto al camino que mencionas en Castrillo: lo he buscado en SITCyL pero no lo encuentro. Sigo buscando algo respecto a vías en Palencia y que recoja la Valdavia, aunque ya te digo que ésta es una zona no demasiado prospectada. Disculpa que no me extienda ahora, ha llegado un montón de trabajo, pero buscaré un rato para los planos. Saludos y muchas gracias por enseñarme a colocar fotos.

  37. #37 airucab 19 de abr. 2007

    Ya le he escrito a Silberius para ver si se puede arreglar... no te preocupes... poco a poco, la próxima foto quedará genial ya evrás!!! Por otro lado he solicitado un par de libros a la uva, yo vivo en Madrid y me pilla a desmano... En cualquier caso, si pusieras ese mapa de la fotocopia aunque borroso sería muy interesante... Si quieres hay un artículo acerca de las vías romanas por la Valdavia... y sería mejor seguir allí este tema... y dejar este para puramente el castillo y sus cuevas, hace??? La dirección es esta: Vía romana por el valle de la Valdavia (Palencia)

  38. #38 Goudineau.5 20 de abr. 2007

    Buenos días, vamos a ver si hoy lo consigo. Aquí tendría que colocarse la sección de la cueva 5 y aquí la planta del nivel inferior de las cuevas Alea jacta est

  39. #39 Goudineau.5 20 de abr. 2007

  40. #40 Goudineau.5 20 de abr. 2007

    No sé lo que pasa porque sí he tenido cuidado de ponerla al tamaño que me dijiste, también lo hice con la primera, pero ya lo dudaba. De nuevo, disculpas. Con respecto a la/s vías de la Valdavia te contestaré en el enlace que me indicas.

  41. #41 airucab 20 de abr. 2007

    Ejem,... te ha vuelto ha pasar... Cuando las subas recuerda en pinchar en RESIZE, Mira el ejemplo. Sólo tienes que pinchar en el tip en el que pone RESIZE IMAGES y seleccionar la opción de 640x480 (for message boards) , lo que significa elegir un tamaño ideal para paneles de Mensajes como este, sino te va a volver a pasar como con los anetriores imágenes. Muy interesantes por cierto, ambos mapas... Ahora la pregunta es: a) Bajo tu punto de vista... Crees ciertamente que fueron hechas en el siglo XII como aseguran los autores? b) Que uso pudieron tener durante la vida del castillo? c) Se sabe los usos posteriores que se dieron? hay restos de hornachas y hornacinas... tal vez se usaron como refugio en la guerra? cuevas de indigentes? o tuvo algún otro uso ligado a la condición del castillo como prisión o almacén?

  42. #42 Goudineau.5 20 de abr. 2007

    Bohigas y su equipo (ésta es la parte que no copié del artículo, por lo que quizá sería mejor que te lo pasara completo) hallaron cerámicas que, en base a paralelos, fechan en los siglos XII, XIV y XV; a partir de aquí la fecha que se puede obtener es la del siglo XV para su ocupación o ultización, ya que en Arqueología, la fecha de un conjunto (de cerámicas o de otros objetos) viene establecida por la dación de la pieza más reciente. En base a este hallazgo, yo entiendo que lo que se establece es que la utilización de este subterráneo debe fecharse en torno al siglo XV. Bohigas sitúa la construcción en torno al siglo XII a partir de varias circunstancias históricas: el establecimiento en Saldaña del Merino del rey, Diego Muñoz, durante el reinado de Alfonso VII, en los años 1136-1154 y la condición de castillo fronterizo que tuvo el de Saldaña a partir de la muerte de Alfonso VII, cuando volvieron a separarse León y Castilla. Respecto al uso de las cuevas, durante la vida de la fortaleza, sí me parece que esta cueva 5 corresponde a los subterráneos del castillo, ya que parece que viene a comunicar con el hundimiento que tú has fotografiado. Posiblemente se utilizarían como calabozos y almacenes. Por lo que he oído contar en Saldaña, alguna de las cuevas ha sido utilizada como vivienda a principios del siglo XX y el resto se interpreta como canteras de extracción de arcilla, pues como sabrás, toda esta zona en los alrededores del castillo, junto al camino de La Morterona, ha tenido una importante actividad alfarera desde el s. XII-XIII, con hallazgos de varios hornos, junto a ese camino. Peñil y otros (cito de memoria) realizaron una excavación creo que en 1985, publicada en un Congreso de Arqueología Medieval -quizás en el 2º-; dieron a conocer´ un tipo de cerámica característica de Saldaña, con influencias mudéjares. Yo también, durante un seguimiento arqueológico, he encontrado parte de un vertedero de estas mismas producciones. No me había dado cuenta, pero este es un tema que da mucho de sí. Yo también apoyo la PLATAFORMA POR EL CASTILLO DE SALDAÑA, pero tengo pocas esperanzas.

  43. #43 airucab 20 de abr. 2007

    Que si da de si??? buah!!! ahí hay tema para varios libros... la verdad es que cuando subo por allí a mi se me cae el alma al suelo... sería necesaria una excavción en condiciones de toda esa zona, un aprque arqueológico en la Morterona, alfar de los cuernos etc... toda la ladera del castillo debería ser declarada patrimonio nacional en vez de ser poblada de chaletes de medio pelo... me parece garvísimo que se permita que el castillo sea privado, de la empresa Hormigones Saldaña... y que puedan hacer lo que les venga en gana en ese peaso de yacimiento... con la de sitio que hay para construir más allá del río... En fin... una vergüenza

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