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A CORUñA Porto de Espasante, San Xoan de Espasante, Ortigueira. A Coruña
24 de feb. 2007
Clasificación: Castro
Información mantenida por: lucusaugusti
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Pedra Formosa do Castro da Punta dos Prados

Los datos aportados por la investigación arqueológica permiten definir el castro de Punta dos Prados como un castro romanizado, cuyos orígenes se remontarían a la Segunda Edad del Hierro, período en el que se construiría el sistema defensivo del asentamiento.

(*)

Como paradigma de los monumentos de las llamadas "Pedras Formosas" presento la arquitectura particular del encontrado junto al castro en Ortigueira. Su situación junto al camino de acceso, su relación con elementos megalíticos relacionados con las aves, y la presencia en el entorno de lugares dedicados a Santa Eulalia, hacen del edificio de Ortigueira un buen modelo para su estudio.

MONUMENTO DE PUNTA DOS PRADOS - ORITIGUEIRA

Además al ser, de las Pedras Formosas conocidas, la emplazada más al norte al borde del Cantábrico, permite comprender como esta arquitectura autóctona era común a todo el territorio de la Callaecia.

MONUMENTO DE PUNTA DOS PRADOS - ORITIGUEIRA

Sitúado en el camino de acceso al castro en Punta dos Prados, el edificio se construyó sobre un manantial de agua corriente que permita un fácil saneamiento tras el ritual que él se práctica. El edificio posee una orientación N.-S. dando su puerta de acceso al sur sobre la bahia de Ortigueira y a la playa de Santa Eulalia. La planta de Punta dos Prados permite reconocer todos los elementos que componían estos monumentos.

MONUMENTO DE PUNTA DOS PRADOS - ORITIGUEIRA
1.-

RAMPA DE ACCESO

2.-

TERRAZA

3.-

FOSSA SANGUINIS

4.-

PASAJE

5.-

PILA O PISCINA

6.-

SALA RITUAL

7.-

PEDRA FORMOSA

8.-

ANTESALA

9.-

ATRIO

10.-

ENTRADA

11.-

ALBAÑAL

12.-

DRENAJE El edificio se sitúa a una cota semienterrada en un terreno en pendiente, de manera que su parte delantera quede más al descubierto que la trasera, a la vez esta disposición permite el acceso desde el frente y mediante una rampa natural (1) se puede alcanzar la cota superior del edificio sobre la fosa del sacrificio (fossa sanguinis)(3).

MONUMENTO DE PUNTA DOS PRADOS - ORITIGUEIRA

Las planta del edificio cuenta con cuatro estancias con diferente uso: atrio (9), antesala(8), sala ritual (6) y fosa (3). El edificio realizado en su mayor parte en piedra, presentan elementos construidos con diferentes variedades de fabrica, los paramentos principales estan realizados en mampostería de piedra granítica. La cubrición a dos aguas se realiza en función del uso de la estancia sobre la que se encuentra, se utilizan grandes losas sobre la fosa, losas de pizarra o granito en la sala ritual y ramaje y barro sobre largas varas de madera en la antesala.

VISTA GENERAL - PLAYA SANTA EULALIA

El elemento más característico, y que da nombre al conjunto, es el tablero de granito llamado “Pedra Formosa” (7) y que se emplaza entre la sala y la antesala. En el caso del Castro dos Prados esta pieza no ha sido encontrada pero si podemos observar el lugar donde se colocaba.

SALA DEL RIRUAL

Otro elemento importante sitúado en la sala ritual es la pila o piscina (5), y donde se conduce parte del agua natural que fluye en el lugar. Se utilizada en la parte del ritual en la que el devoto se lava su cuerpo tras el bautismo de sangre.

ANTESALA

Como ya he comentado, el monumento de Punta dos Prados es ejemplar, en él podemos encontrar además de los elementos ya enumerados (salvo el tablero original de entrada) otros muy importantes y que nos permiten entender el edificio y su uso en toda su dimensión.

DRENAJE Y ALBAÑALES LUGAR DE LA PEDRA FORMOSA DE SALIDA TERRAZA SOBRE LA FOSSA PILA O PISCINA DE AGUA CUBIERTA

En Ortgueira el acceso por rampa hasta la parte superior de la "fossa" es perfectamente visible, además se puede observar la existencia de la terraza previa(2). Falta en este caso la losa que sobre la fosa tendría el orificio y el conducto por él que caería la sangre del animal.

3D PEDRA FORMOSA DE PUNTA DOS PRADOS

En el caso “dos Prados” además podemos comprobar el pasaje(4) que comunica la fosa con la sala ritual, y que a modo de “útero” tenía gran importancia en la ceremonia. Este edificio posee además la singularidad de una puerta de entrada(10) a la fosa, independiente de la de salida y fuera de la vista directa desde la fachada principal. Por último señalar lo bien detallado que se puede observar el sistema de albañales(11) y drenaje(12) del edificio en su fachada oeste, y la especial configuración de la entrada en el atrio descubierto, donde se resuelven la puerta de acceso y una ventana a la antesala y de manera indirecta sobre la salida de la sala ritual a través de la Pedra Formosa.

3D PEDRA FORMOSA DE PUNTA DOS PRADOS

En las excavaciones realizadas en el yacimiento han sido encontrados elementos que refuerzan el ritual que se practicaba en el monumento. En el foso del castro próximo al monumento, se documentó un área de basurero, fuera del espacio útil del monumento, en la que se recogieron, como materiales más significativos, crisoles cerámicos, un alfiler, cuatro fíbulas de longo travesaño y un as de bronce de época augústea (año 26 a. C.). Los restos óseos encontrados indican la presencia de ganado vacuno, ovicáprido y suído (Penedo Romero,1995-96)

(*)

Estos hallazgos refuerzan de forma rotunda la hipótesis del sacrificio continuado en el lugar de estas especies según el rito del taurobolio y criobolio.

MONEDA DE AUGUSTO SIMILAR A LA ENCONTRADA EN EL CASTRO

© Carlos Sánchez-Montaña

(*)

PLAN DIRECTOR DEL CASTRO DE PUNTA DOS PRADOS (ORTIGUEIRA, A CORUÑA) Carlos Otero Vilariño y Xurxo M. Ayán Vila Laboratorio de Patrimonio, Paleoambiente e Paisaxe Instituto de Investigacións Tecnolóxicas, Universidade de Santiago de Compostela [TRABALLOS DE ARQUEOLOXÍA E PATRIMONIO] setembro de 2003 http://www.lppp.usc.es/descarga/CapaTapa/Tapa/TAPA31.pdf

Cómo llegar y horarios

En Ortigueira coger la carretera C-642 con dirección a Ribadeo y a 5 Km. desviarse a la izquierda por una carretera señalizada al puerto de Espasante. En Espasante torcer dirección al puerto, llegando al puerto viejo el yacimiento se encuentra a la derecha de una pequeña cetárea. Desde allí una escalera de madera alcanza el yacimiento.

MAS INFORMACION EN:

Más información en: http://pedrasformosas.blogspot.com/


El poblamiento fue geoposicionado por lucusaugusti.


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Comentarios

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  1. #1 CAINCEIRO 26 de feb. 2007

    Buen artículo lucusaugusti. Mis felicitaciones....

  2. #2 AspidioII 27 de feb. 2007

    Una pregunta. ¿La moneda de la foto procede del castro? ¿justamente esa y no una parecida? Si es así, como dice el pie de la foto, no entiendo nada. Porque justamente esa moneda y no otra se vendió por 50 € en una subasta numismática, y no puedo entender cómo un material procedente de un castro, con procedencia conocida, se puso a la venta. Que es exactamente esa se puede ver aquí

  3. #3 AspidioII 27 de feb. 2007

    Es esta

  4. #4 El Brujo Redivivo 27 de feb. 2007

    Ya es sabido que Lucusaugusti es un mentiroso patológico que no sólo inventa lo que no existe sino que intenta borrar lo que existe y no le viene bien. Efectivamente, ésa no es la moneda encontrada, aunque así lo ponga, mintiendo, en su pseudoartículo. Pero no crea que la cosa queda ahí. El impulso compulsivo de falsear llega hasta los detalles más nimios. Por ejemplo, Lucusaugusti dice: "los paramentos principales estan realizados en mampostería de piedra granítica". Veamos cuál es la realidad (traduzco del original en gallego): "Los muros del Monumento están constituidos por: - esquistos verdes - anfibolita - cuarcitas microconglomeráticas - esquistos verdes con nidos de epidota - fragmentos de losas negras -dos fragmentos de granito - cantos rodados de los materiales indicados". Ya ve en lo que queda la "mamostería de piedra granítica". Dos fragmentos se transforman en la totalidad. De la misma forma, y esto es más grave, es falsa la afirmación "La cubrición a dos aguas se realiza en función del uso de la estancia sobre la que se encuentra, se utilizan grandes losas sobre la fosa, losas de pizarra o granito en la sala ritual y ramaje y barro sobre largas varas de madera en la antesala." Todo eso es inventado con la finalidad de hacer creer al lector que esos datos se contienen en las memorias de excavación, y ampararse después en el invento para intentar colar el invento posterior del taurobolio inventado. En fin, más de lo mismo. Mentira sobre mentira hasta la mentira final. Con dos cojones (el toro del taurobolio, digo).

  5. #5 El Brujo Redivivo 27 de feb. 2007

    Las cuela muy gordas en casi todas las frases. Señalemos tan sólo la del final, que es de matrícula. Dice Lucusaugusti, en relación con la aparición de restos de bovidos, ovicápridos y suidos: "Estos hallazgos refuerzan de forma rotunda la hipótesis del sacrificio continuado en el lugar de estas especies según el rito del taurobolio y criobolio." Pues de nuevo va a ser que no. Una, porque lo que demuestran esos restos es, simplemente, que la cabaña ganadera del Castro dos Prados era la habitual en la época para poblados similares. Pero sobre todo, dos, porque el responsable de la excavación advierte reiteradamente de que esos restos no tienen relación de ningún tipo con el uso del monumento. En concreto, y refiriéndose a esos restos: "señalaremos nuevamente que ese material aparece fuera del espacio útil del Monumento, sin ninguna relación con su uso". Ya ven que, por más que los autores serios intenten dejar claras las cosas (entre otras razones, para evitar que cualquier tarugo venga tergiversar el resultado de la investigación), no hay forma. La referencia, que me olvidaba, para lo citado en este mensaje y en el anterior: RAMIL GONZÁLEZ, E.: O Monumento con Forno do Castro dos Prados - Espasante (Ortigueira - A Coruña): Memoria de Investigación. Brigantium, 1995-96, vol 9, pp. 13-60. Fuente de primera mano, como es de rigor cuando se va en serio.

  6. #6 lucusaugusti 27 de feb. 2007

    AspidioII. tiene usted razón. La moneda reseñada es similar a la encontrada.

  7. #7 lucusaugusti 27 de feb. 2007

    Bello tenga cuidado no le dé un jamacuco.

  8. #8 lucusaugusti 27 de feb. 2007

    Gracias CAINCEIRO

  9. #9 El Brujo Redivivo 27 de feb. 2007

    Se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. Aunque en su caso el mérito es pillarle las verdades.

  10. #10 lucusaugusti 27 de feb. 2007

    Como alternativa a este modelo interpretativo, se ha venido desarrollando en los últimos años una línea de investigación que propone otra imagen de las comuni- dades de la Edad del Hierro del Noroeste partiendo de su contextualización en el marco histórico y cultural de las sociedades protohistóricas de su contorno, esto es, de la Hispania céltica. Partiendo de este enfoque, se ha planteado la hipótesis de un uso ritual para los monumentos con forno, concebidos como saunas desti- nadas a la iniciación de jóvenes guerreros. A este respecto, las referencias clásicas sobre las comunidades indígenas prerromanas citan determinadas prácticas cultu- rales en el transcurso de las cuales se llevaban a cabo baños de vapor y rituales de inmersión (Almagro Gorbea y Moltó, 1992; Almagro Gorbea y Álvarez Sanchís, 1993; García Quintela, 1999). PLAN DIRECTOR DEL CASTRO DE PUNTA DOS PRADOS (ORTIGUEIRA, A CORUÑA) Carlos Otero Vilariño y Xurxo M. Ayán Vila Laboratorio de Patrimonio, Paleoambiente e Paisaxe Instituto de Investigacións Tecnolóxicas, Universidade de Santiago de Compostela [TRABALLOS DE ARQUEOLOXÍA E PATRIMONIO] setembro de 2003 http://www.lppp.usc.es/descarga/CapaTapa/Tapa/TAPA31.pdf Mi trabajo presenta una nueva hipótesis que avanza un poco más en esta línea, ya que los baños de vapor son totalmente imposibles de realizar en estos edificios, (y lo digo con conocimiento de causa) y compartiendo ”la hipótesis de un uso ritual para los monumentos” y atendiendo a la cronología de los edificios, propongo un ritual de taurobolio o criobolio en los edificios de las Pedras Formosas. Ritual muy extendido en este momento. Bello, que se siente el amo y señor de la provincia de A Coruña en materia arqueológica se comporta como un hooligan si alguien avanza algo nuevo y que además lo construye de espaldas a su “licencia”. Para levantar en 3D el monumento de Punta Dos Prados, entre otras cosas hay que saber como es la estructura del edifico y como pudo ser construido, esa hipótesis es la que presento basándome en los demás edificios que existen de esta tipología en la Callaecia. Bello deja de marcar territorio por que solo una pura ilusión y escribe algo nuevo de provecho para todos.

  11. #11 CAINCEIRO 27 de feb. 2007

    Sr. Brujo ha dicho en el X-présate: ..."Giannini Doy veracidad a este hecho." Eso no tiene mérito, que es un hecho normal y por lo tanto creíble. Lo que sí lo tiene es que de usted crédito a los Taurobolios Castrexos de Lucusaugusti. Eso sí que es para Matrícula de Honor en Amplias Tragaderas... ;-) Las Amplias tragaderas las de usted de tanto devorar chorizos. O puede ser que le afecte de tanto picante. Vivirá más años si no se metiera donde no le llama. 1ª Cosa: Me he dirigido a Giannini, no a usted. Y si ve lo de vaciar escombros como un hecho normal, usted verá. 2ª Cosa: Lo que opine de los artículos de los demás druidas, no le concierne.

  12. #12 AspidioII 27 de feb. 2007

    lucusaugusti: ¿Eso es todo? Incluir la foto de una moneda con el pie MONEDA DE AUGUSTO ENCONTRADA EN EL CASTRO que resulta no ser de ese lugar si no que procede del mercado numismático, detalle que usted conocía, tiene toda la pinta, creo que me entenderá, de ser una auténtica TOMADURA DE PELO. Y a la manera que dice el refrán "el gato escaldado del agua fria huye", no me resulta extraño, ahora, que se pueda dudar de toda la documentación que atribuye a su artículo, no digamos ya de sus conclusiones. Además, para su información le diré que esa emisión numismática de Celsa, que efectivamente tiene la efigie de Augusto, se atribuye normalmente a Tiberio, por el nombre de los magistrados. Un saludo.

  13. #13 lucusaugusti 27 de feb. 2007

    Huya, que seguro se sentirá mejor. Muy agradecido a los que me ayudan a mejorar mi trabajo.

  14. #14 El Brujo Redivivo 27 de feb. 2007

    Sr. Cainceiro: Lo siento por usted, pero existe la libertad de expresión, y soy yo, no usted, quien define lo que me concierne. Sus tragaderas, desde el momento que las hace públicas, pasan a ser asunto opinable y debatible. Mi opinión, bien fundada, es que revelan la parquedad del cerebro que las mueve. Dicho esto, puede irse usted a donde más le plazca, incluido placeres anales.

  15. #15 El Brujo Redivivo 27 de feb. 2007

    Y aproveche, que puede montar el Club de Pseudocientíficos Damnificados por El Brujo Redivivo. Le recomiendo que no deje la tesorería en manos de Lucusaugusti.

  16. #16 El Brujo Redivivo 27 de feb. 2007

    Pues bueno. hombre, bueno, ya tenemos al psicópata de Lucusaugusti en plena efervescencia victimista. El pobrecito plagia los planos del monumento con forno y los tergiversa, inventando nombres y actividades para cada espacio sin más justificación que su locura taurobólica. Mete una moneda que no es por si cuela, pero no cuela. Si fuese la primera vez, pues bueno; pero ya intentó hacer colar acuñaciones de un falso monumento lucense y ya quedó con el culo al aire. No aprende. Uno podría preguntarse por qué un señor que presume de ser arquitecto no construye. Y ahora queda claro: no le dejan. Y no le dejan porque no sabe, porque no tiene ni remota idea de construcción. Así se explica que pretenda meter una cubrición de losas en una sala de cubierta en falsa cúpula, y un tejado en doble vertiente en otra igualmente cubierta mediante aproximación de hiladas. Claro que si no tergiversase la verdad, se le escarrancharía el toro del taurobolio. Un taurobolio que, en los comentarios, dice que es una hipótesis, pero que en el artículo presenta no sólo como cosa comprobada, sino construyendo las frases de forma que parece que son los investigadores cuya información manipula los que sueltan semejante parida. En fin, una vez más es la personificación de la falta de honradez. Y de la estulticia, porque ni se molesta en documentarse sabiendo que lo van a dejar, una vez más, con el culo al aire. ¿Será en el fondo un caso patológico de exhibicionismo?

  17. #17 lucusaugusti 27 de feb. 2007

    Por fin el inquisidor se pone serio. José Mª Bello Diéguez Pobre infeliz, usted es el que se retrata. Como cree que puedo hacerle la puñeta a gente como usted. Pues solo con la actividad libre de mi oficio.

  18. #18 El Brujo Redivivo 27 de feb. 2007

    Menos mal que no puede construir. Las mentiras, en construcción, se pagan en muertos.

  19. #19 lucusaugusti 27 de feb. 2007

    Je, je como te retratas. ¿Como puede el funcionario José Mª Bello Diéguez asegurar lo que dice? Fuera verdad o mentira solo retrata tu proceder. Pobre enfermo. Por un correo que acabo de recibir desde el extranjero sobre http://pedrasformosas.blogspot.com comprendo tu desesperación. Te prometo sorpresas funcionario Bello Diéguez.

  20. #20 lucusaugusti 27 de feb. 2007

    AspidioII. Antes de que hulla del todo la moneda según la fuente señalada es del 26 a.C. En las excavaciones realizadas en el yacimiento han sido encontrados elementos que refuerzan el ritual que se practicaba en el monumento. En el foso del castro próximo al monumento, se documentó un área de basurero, fuera del espacio útil del monumento, en la que se recogieron, como materiales más significativos, crisoles cerámicos, un alfiler, cuatro fíbulas de longo travesaño y un as de bronce de época augústea (año 26 a. C.). Los restos óseos encontrados indican la presencia de ganado vacuno, ovicáprido y suído (Penedo Romero,1995-96) PLAN DIRECTOR DEL CASTRO DE PUNTA DOS PRADOS (ORTIGUEIRA, A CORUÑA) Carlos Otero Vilariño y Xurxo M. Ayán Vila Laboratorio de Patrimonio, Paleoambiente e Paisaxe Instituto de Investigacións Tecnolóxicas, Universidade de Santiago de Compostela [TRABALLOS DE ARQUEOLOXÍA E PATRIMONIO] setembro de 2003 http://www.lppp.usc.es/descarga/CapaTapa/Tapa/TAPA31.pdf

  21. #21 El Brujo Redivivo 27 de feb. 2007

    Pues claro. Todo eso es cierto. También lo es que el director de la excavación expresa claramente que nada de lo encontrado tiene que ver con la actividad en el monumento, cosa que usted oculta pero que yo desvelo. Ya irán cayendo más cosas, que materia la hay larga. Aunque tal vez lo mejor, por venir de quien se pretende arquitecto (aunque se dedique a la especulación en vez de a la construcción), es lo de techar con lajas monolíticas una cubierta en falsa cúpula para que no se le esparrangue el toro. Lástima que la cubierta fuese en falsa cúpula, que las losas monolíticas sean un invento suyo, que no hubiera ningún toro y que para colmo fuese un horno, como documentan los restos de cenizas y madera quemada.

  22. #22 El Brujo Redivivo 27 de feb. 2007

    En cuanto a su envidia a los funcionarios, puede tener remedio para una persona normal. Todo consiste en aprobar unas oposiciones. De modo que ya sabe: estudie, deje de contar mentiras, haga algo de provecho, y tal vez lo consiga.

  23. #23 lucusaugusti 28 de feb. 2007

    Como no sabes nada de falsas cúpulas, ni de losas de remate, y solo entiendes a tu bilis, pues que te aproveche. Cada edificio debe ser entendido en su forma única. www.lppp.usc.es/descarga/CapaTapa/Tapa/TAPA31.pdf A Pedra Formosa monument detail and plan (after Cardozo 1976). www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_11/gamito_6_11.html

  24. #24 El Brujo Redivivo 28 de feb. 2007

    Exacto. Cada edificio en su forma única. Y el de Punta dos Prados es en falsa cúpula, aunque usted se empeñe en inventarse lo contrario. Lea, coño, que los libros no muerden ni todo se encuentra en Google. Si es que...

  25. #25 lucusaugusti 28 de feb. 2007

    AspidioII. ...un as de bronce de época imperial, no que se pode apreciar, gracias ó regular estado de conservación no anverso, a cabeza laureada de Augusto mirando á dereita e , no reverso, o toro parado sobre unha liña horizontal, mirando á dereita; lese perfectamente diante da cabeza Augos, e detrás Divi.F.; enriba do toro L.Baccio e , debaixo, Man.Festo, todo dentro dunha gráfila de puntos. A cronoloxía é do 26 A.C. Por Emilio Ramil http://www.ctv.es/USERS/davcor/contenido/patrimonio/castro.htm Parece AspidioII que tampoco usted tiene toda la razón sobre la moneda de Augusto.

  26. #26 El Brujo Redivivo 28 de feb. 2007

    Bien. Dado mi natural piadoso, y teniendo en cuenta que enseñar al que no sabe es obra de misericordia, vayamos allá. 1) Sobre los restos en el horno y su zona de alimentación o praefurnium ["fossa sanguinis" y "entrada" en el plano deturpado, nº 3 y 10]: [En la zona de alimentación, nº 3] "Bajo el derrumbe aparece una última capa que es una mezcla de barro, cenizas y carbones, con una potencia de 20 cm. Procede de la limpieza del propio horno, estructura que aparece limpia, sólo con derrumbe de piedra procedente de su cubrición, mezclada con barro". "En al área que va desde la parte externa de los muros de la construcción hasta los perfiles del este, bajo el derrumbe, muy potente, aparecen mezclas de barro y cenizas, junto con carbones". La cosa es clara: como se trata de un lugar en que el iniciado recibe la sangre de un toro escarranchado sobre la cúpula superior, lógicamente los restos contienen potentes capas de cenizas y carbones. Procedentes de las hogueras para chamuscarle al toro los cataplines, que así sangra más. evidentemente. Y como hay carbones y cenizas, queda demostrado que no hubo fuego ni horno, en perfecta lógica lucusaugústea. 2) Cubierta de la Cámara ["Sala Ritual" en el plano deturpado, nº 6]: "[los muros tienen] una altura de 90 cm; a partir de esta altura las hiladas horizontales dan paso al arranque de una falsa bóveda construída por la superposición de lajas, de 50x20x20 cm de tamaño medio. Las hiladas conservadas son cuatro, y definen claramente el sistema constructivo de la cubierta, en falsa bóveda. Hay diferencia por lo tanto con la cubierta de otros monumentos". 3) Cubierta del Horno y Zona de Alimentación [ ["fossa sanguinis" y "entrada" en el plano deturpado, nº 3 y 10]: "La zona de alimentación [10] ocupa ñuna superficie de 4 metros cuadrados. La planta es de forma cuadrada. Está construída por superposición de hiladas horizontales formando falsa bóveda." "La planta del horno es rectangular. Ocupa una superficie de 2 metros cuadrados; está construido en falsa bóveda por aproximación de hiladas". El que quiera entender, que entienda. Y al que no, se lo explico: - La moneda que se dice que apareció en la excavación no apareció en la excavación. - Los huesos que se dice que demuestran el uso como matadero, no tienen, según aclara reiteradamente el director de la excavación, ninguna relación con el uso del monumento. - Donde se niega que haya habido fuego, aparecen potentes sedimentos de cenizas y carbones. - La mampostería, que se dice que es de granito, sólo tiene dos fragmentos pequeños de ese material, siendo todo lo demás de rocas no graníticas. - La cubierta de la cámara, que se dibuja a doble vertiente, es en falsa bóveda por aproximación de hiladas. - La cubierta del horno, que se dibuja con losas monolíticas, es en falsa bóveda por aproximación de hiladas. - La cubierta del praefurnium, que se dibuja con losas monolíticas, es en falsa bóveda por aproximación de hiladas. Y no sólo se trata de un error, sino que se afirma que es como se dice, es decir, se afirman mentiras. Todo ello documentado en fuentes de primera mano, etc. etc. De lo cual se deduce que viva Cibeles y olé. Y en Callao, Galerías Preciados. Amén. La fuente, la memoria de excavación citada en mensaje anterior.

  27. #27 lucusaugusti 28 de feb. 2007

    Sus juegos de manos son patéticos. Le fastidia bastante que no pague peaje, y sobre construcción mejor que se calme. Sería muy interesante que explicase como se las componían para sus hipotéticos baños de vapor, yo al menos trabajo. Las cenizas son evidencia de fuego pero no de la razón por la que estos edificios eran construidos. Existe C14 de las cenizas, son del siglo I o II.? El caso del llamado Forno de Punta dos Prados es singular por tener una puerta directa al exterior. De muy facil acceso para culaquier cosa. Le recuerdo: "Como alternativa a este modelo interpretativo, se ha venido desarrollando en los últimos años una línea de investigación que propone otra imagen de las comuni- dades de la Edad del Hierro del Noroeste partiendo de su contextualización en el marco histórico y cultural de las sociedades protohistóricas de su contorno, esto es, de la Hispania céltica. Partiendo de este enfoque, se ha planteado la hipótesis de un uso ritual para los monumentos con forno, concebidos como saunas desti- nadas a la iniciación de jóvenes guerreros. A este respecto, las referencias clásicas sobre las comunidades indígenas prerromanas citan determinadas prácticas cultu- rales en el transcurso de las cuales se llevaban a cabo baños de vapor y rituales de inmersión" (Almagro Gorbea y Moltó, 1992; Almagro Gorbea y Álvarez Sanchís, 1993; García Quintela, 1999). PLAN DIRECTOR DEL CASTRO DE PUNTA DOS PRADOS (ORTIGUEIRA, A CORUÑA) Carlos Otero Vilariño y Xurxo M. Ayán Vila Laboratorio de Patrimonio, Paleoambiente e Paisaxe Instituto de Investigacións Tecnolóxicas, Universidade de Santiago de Compostela [TRABALLOS DE ARQUEOLOXÍA E PATRIMONIO] setembro de 2003 http://www.lppp.usc.es/descarga/CapaTapa/Tapa/TAPA31.pdf Mi trabajo presenta una nueva hipótesis que avanza un poco más en esta línea, ya que los baños de vapor son totalmente imposibles de realizar en estos edificios, (y lo digo con conocimiento de causa) y compartiendo ”la hipótesis de un uso ritual para los monumentos” y atendiendo a la cronología de los edificios, propongo un ritual de taurobolio o criobolio en los edificios de las Pedras Formosas. Ritual muy extendido en este momento. Bello, que se siente el amo y señor de la provincia de A Coruña en materia arqueológica se comporta como un hooligan si alguien avanza algo nuevo y que además lo construye de espaldas a su “licencia”. Para levantar en 3D el monumento de Punta Dos Prados, entre otras cosas hay que saber como es la estructura del edifico y como pudo ser construido, esa hipótesis es la que presento basándome en los demás edificios que existen de esta tipología en la Callaecia. Dibujos algunos de los cuales se han colgado arriba. Tome el aire.

  28. #28 El Brujo Redivivo 28 de feb. 2007

    Usted se ha creído lo de Goebbels de que una mentira repetida mil veces se transforma en una verdad. Eso sólo vale para conseguir miembros para su secta entre las personas más desfavorecidas mentalmente, y a lo mejor para usted es suficiente. Pero en el resto no funciona. Así, por más que repita y repita sus tonterías como un loro, tonterías eran y tonterías se quedan. Las hipótesis que se barajan y barajaron sobre los monumentos con forno son sobradamente conocidas para cualquier persona que se haya aproximado al asunto con un mínimo de seriedad y respeto, cosa que evidentemente no es su caso. Pero en todo caso son hipótesis, planteadas como tales, basadas o fundamentadas en datos e interpretaciones previas (de fenómenos similares o de la estructura social de los grupos que las construyeron) y planteadas en un marco de rigurosidad. Están en las antípodas de sus mentiras. Usted, por el contrario, sin tener la menor idea de lo que habla, sin leer la bibliografía previa, sin reflexionar más que volviendo a recocer la olla podrida que se ha montado en su cabeza dislocada con Cibeles, Callaos, Fantasías Lucenses Megalómanas y finalmente el Taurobolio Nacional, plagia, roba imágenes, deturpa datos y finalmente nos ofrece unas infografías baratas en plan arquitectura virtual de niño pequeño. Claro, cuando después le restriegan los datos reales en las narices se pilla unos rebotes que no veas, se le salen sus maneras de tahur ventajista y vuelve a decir imbecilidades de mayor envergadura si cabe. Pero por más que se ponga, no consigue anular el hecho de que su apasionada propaganda pseudocientífica no es más que una enloquecida amalgama de mentiras. Ni moneda, ni granito, ni toritos nevaos, ni techumbres a doble vertiente, ni losas de toril, ni nada de nada. Un puro cuento, Lucusaugusti. Lo esperable de un cuentista como usted.

  29. #29 El Brujo Redivivo 28 de feb. 2007

    Y para colmo, como todos los fantasmas de su categoría, al final resulta que no es usted más que un niño mimado llorón.

  30. #30 Piñolo 28 de feb. 2007

    Oye Brujo,¿No te pagan por trabajar,no tienes nunca nada que hacer más que perseguir como un nazi a todo bicho viviente? ¿Te pegaba Lucus en la escuela o qué? ¿Te sientes maltratado por la sociedad? Tienen que estar contentos los contribuyentes gallegos de lo bien que empleas el tiempo que se te abona puntualmente. No sé por qué me da a mí que pronto te van a dar un toque.Y ya sabes,a tres faltas leves,una grave. Pero puede ser roja directa,¡ojo!.

  31. #31 CAINCEIRO 28 de feb. 2007

    Sr. Brujo es usted un revienta foros. Foro que entra, foro que destroza. ¿Cuantos lleva?.....

  32. #32 lucusaugusti 28 de feb. 2007

    Que nadie piense que soy masoca por aguantar a este personaje, el solo se retrata, y sus dos expulsiones de Celtiberia.net se las ganó a pulso. Solo expongo mi hipótesis pues ese el objeto de Celtiberia.net, seguro que no convencen a muchos, cosa correcta. Pero otros estudiosos lo valoran y me lo hacen saber. El comportamiento de Bello Diéguez sobrepasa todo lo admisible en cualquier ámbito de la vida. Para completar este poblamiento unas imágenes relacionadas que presentan a los supuestos "fornos" y su relación con el resto del edifico. El supuesto horno tiene forma de cualquier cosa menos de un horno para calentar piedras para producir vapor. Ese horno es el "Santo Santorum" de unos edificios con una planta de carácter religioso. Plantas de Pedras Formosas Iron Age Archaeology of the Northwest Iberian Peninsula César Parcero Oubiña, Padre Sarmiento Institute of Galician Studies, Santiago de Compostela Isabel Cobas Fernández, Heritage Office of New South Wales, Australia Supuesto horno de Augas Santas Supuesta chimenea de Augas Santas Taurobolio Fossa del taurobolio en Ostia Taurobolio de Mitra Mitreo http://spazioinwind.libero.it/popoli_antichi/Religioni/MITRAISMO.html Mitreo Creo que en este caso es facil comprobar el paralelismo entre los edificios de rituales castreños y los posteriores dedicados a Mitra. Lugares donde también se practicaba el taurobolio como iniciación.

  33. #33 Brigantinus 28 de feb. 2007

    Recomiendo a este respecto la lectura del número 19 de Brigantium, segundo tomo de una monografía dedicada a los galaicos, de González Ruibal. En las páginas 570-579 se hace un estudio del tema de las saunas.

  34. #34 Abo 28 de feb. 2007

    Un poco antiguo (1931) pero muy interesante la visión que nos da el profesor MARIO CARDOZO en "A última descoberta arqueológica na Citânia de Briteiros e a interpretaçâo da Pedra Formosa". Ediçâo do autor. Tip. Minerva Vimaranense. Guimarâes - 1931. Es un estudio muy completo de todo su conjunto. Si a alguién le interesa se puede escanear y mandar, 35 escaneos a doble hoja. Con tiempo, claro... También, un capítulo divulgativo: "Monumentos con horno" de Ana Romero Masiá en "EL HABITAT CASTREÑO" 1976 publ. por c.o.a.g.; ya más fácil de encontrar y aquí mismo en Celtiberia un artículo de la druida Bea.

  35. #35 galete 28 de feb. 2007

    Ultima noticia !!!!!! : El Brujo y Lucus son buenos amigos. Lo que pasa es que hacen este teatro para dar ambiente a los diversos foros de esta, cada vez más aburrida, Celtiberia. Animo !!!

  36. #36 El Brujo Redivivo 28 de feb. 2007

    Lucusaugusti, tenga por seguro que la lucha contra la pseudociencia entra plenamente de lleno en mis obligaciones. Como en la de cualquier persona honrada, por cierto. Y denunciar públicamente a quienes, como usted, se dedican sistemáticamente a manipular la historia para convertirla en un producto sectario del que obtener beneficios, es una obligación moral, además de una práctica de higiene social. Ahora toca el turno de la trivialización, además de ese comportamiento, propio de hijos malnacidos, de intentar el chantaje por la vía extrainternética. Sigan ustedes por ese camino, pero después no vengan llorando. Avisados están. Vaya peñita de mafiosos de tres al cuarto.

  37. #37 El Brujo Redivivo 28 de feb. 2007

    Abo, haga caso de la recomendación de Brigantinus. Es un libro que merece la pena, y pronto será un clásico.

  38. #38 El Brujo Redivivo 28 de feb. 2007

    Por cierto, Lucusaugusti, no sé si se había dado cuenta de que su pseudoartículo está plagado de errores. De hecho no da una a derechas. Hay tantos errores que se diría que lo ha hecho a posta, tergiversando la información que proporcionan los buenos profesionales que lo han excavado e investigado. Es cierto que ha corregido la primera cachada, la de la moneda de la vaca lechera, que no es una moneda cualquiera. Pero le faltan por corregir otra serie de faltas de las gordas. Le señalo algunas: - El monumento con forno del Castro dos Prados no puede ser tomado como paradigma de dichos monumentos en Gallaecia, sino como mucho de los monumentos asturnorgalaicos, muy diferentes a los del área bracarense. - El edificio no se construyó sobre un manantial de agua corriente, aunque haya manantiales en sus proximidades. - Las partes del edificio no son las que usted se inventa sino otras mucho más sensatas y acordes con la realidad. - La rampa que usted califica interesadamente de "natural" no es tal, sino que fue construída en fechas recientes. - En el edificio no existe ninguna fossa sanguinis. - La mampostería de los muros principales no es de granito. - Las cubriciones a doble vertiente, con grandes losas y con ramas y barro son un invento suyo. Los datos proporcionados por el director de la excavación establecen cubriciones por aproximación de hiladas. - No hay ningún bautismo de sangre. Es otro invento suyo. - Además de ser reciente la rampa cuya antigüedad usted afirma, también es reciente la "terraza" cuyo uso ganadero también se inventa usted. - El basurero encontrado en el foso no está relacionado con la actividad del monumento con horno. Es tal la cantidad de errores que el dictamen no puede ser otro que la retirada del pseudoartículo y su reelaboración con mayor seriedad y con criterios más sensatos. Y si a los chicos de su secta les molesta que el guru se quede con el culo al aire... pues qué bien. Tres por el precio de uno.

  39. #39 Brigantinus 28 de feb. 2007

    En efecto, González Ruibal llama la atención sobre las diferencias existentes entre los monumentos del área lucense (cuatro, más uno probable) y los del área bracarense: -Ausencia de sala tibia. -Ausencia de pedra formosa. -Tendencia a ubicarse en un eje norte-sur (o NO-SE), mientras que las meridionales están en un eje E-O o viceversa en su inmensa mayoría.

  40. #40 Abo 28 de feb. 2007

    Ya, ya, me pasaré por Penzol a hojear ese 19 de Brigantium. Ya había tomado nota días atrás. Son un verdadero misterio, a ver que dice Ruibal.

  41. #41 El Brujo Redivivo 28 de feb. 2007

    Pues no me leí esa parte de Ruibal, pero supongo que hará una breve historia de la investigación y una exposición de las hipótesis que se barajan actualmente. De las hipótesis sensatas, que no creo que hable ni de taurobolios ni de reactores termonucleares extraterrestres. Tenga en cuenta que se trata de un libro de síntesis, aunque también meta datos inéditos (de las excavaciones que dirigió o en las que participó, y cosas muy interesantes de comparación antropológica con las "sociedades de casa" africanas, entre otras).

  42. #42 Brigantinus 01 de mar. 2007

    Ruibal acepta la versión de que son saunas, y seguramente con carácter ritual. No niega, aunque tampoco abraza la hipótesis incondicionalmente, que pudieran ser rituales de iniciación de guerreros.

  43. #43 A.M.Canto 01 de mar. 2007

    Brujo, ánimo, que no decaiga, que tiene Ud. sus propios fans. Lo malo es que con todo lo de tener que dejarle en evidencia le suben las visitas de sus variados bodrios. Él cree que es porque a la gente le interesa lo que inventa, que para eso los atrae con dibujillos y cromos en color. En realidad, según he podido saber, muchos entran cuando ven en la barra algunas firmas, para ver qué nuevo patinazo, error, mentira o patada a la Arqueología o a la Historia le han señalado, y si se lo dicen con gracia. Pero, más en serio, para cualquiera que sepa distinguir un poco entre la documentación realmente científica y verídica y la simple alfalfa, un "experto" que escribe "el Santo Santorum" (Lucusaugusti, Ayer, a las 14:48), en vez de la expresión correcta y conocidísima (y no pongo la que es, que luego enseguida lo copia y lo corrige en otros sitios, como ya ha hecho muchas veces), y encima con un significado que no es para el que se la usa, no puede ser ningún "experto", se descalifica él solo, y además lo que está enseñando es "el pelo de la dehesa", o sea, una falta de base cultural que supera el esperpento y roza lo dramático. Como ya he dicho otras veces, es una pena que Celtiberia.net no se decida a apostar por la calidad de lo que se publica en este portal (que no tiene que ser profesional, con que sean temas documentados y veraces es suficiente), y a meter tijera en este tipo de "artículos". Aparte de que nos quitarían trabajo a algunos, que nos vemos obligados a terciar para que el lector no conocedor no "pique", y a riesgo de ser luego insultados o amenazados por el taurobólico y/o sus admiradores/as (que siempre "hay gente pa'tó"), es cierto que la presencia continuada de engendros como éste desanima a otra gente científicamente más valiosa de publicar aquí nada, con lo que al final es el portal y sus usuarios los que salen perdiendo. Por qué a Júpiter Óptimo Máximo le trae cuenta ese balance de pérdidas sigue siendo para mí un arcano.

  44. #44 El Brujo Redivivo 01 de mar. 2007

    Lo del pelo de la dehesa, A.M.Canto, ¿no tendrá que ver con visitas comerciales a las bravas víctimas inmoladas en los taurobolia? Para mí que lleva comisión. Gracias por sus palabras y, sobre todo, por tenerla de nuevo activa por aquí. Buena falta hace :-)

  45. #45 Piñolo 01 de mar. 2007

    Decepcionanate actuación la suya Dra. Canto.Animar al brujo a seguir descalificando a Lucus me parece reprobable para alguien que se dedica a la docencia. Por alusión no me queda más remedio que hacerle un reproche serio: A día de hoy no conozco a ningún fan de Lucusaugusti,pero sí voy conociendo a sus detractores.No pasaría nada si las críticas no sobrepasaran con creces lo admisible para cualquier ser humano.Ser humano como usted,que me acaba de reafirmar lo que ya sabía:que ni usted,ni el brujo,ni cualquier licenciado es mejor que yo.Son iguales pero con título universitario.Otros igual no pudimos estudiar porque eramos pobres y habíamos perdido una guerra,pero le aseguro que estamos licenciados en materias de las que ustedes jamás aprobarán una sola asignatura.La vida es un aprendizaje,amiga mía,pero entre algodones no se aprende nada. Aquí un servidor le pedía reiteradamente al Brujo que respetara al Lucus persona,porque nada puede ser peor que le toquen a una la honradez.Lejos de moderarse o decir las cosas de diferente forma,que se puede si se quiere,ha continuado pior el camino de faltar el respeto a quienes pedimos calma. Pues bien,pa cojones los míos,dra.Canto.Ya no se trata de buscar paz,se trata de que voy a joder al señor Bello todo lo que pueda. Pero no desde Celtiberia.net,descuide,que el que le habla y otros pocos no estamos dispuestos a seguir pagándole el sueldo a quien utiliza su jornada laboral de la forma que lo hace su venerado Brujo. Poco inteligente es quien deja tantas pruebas de su actividad en esta Web.¡Vaya Dossier para enviar a la Xunta! Y muy inocente para meterse conmigo sin saber quien soy. A esperar noticias. A mi nadie me ha llamado nunca mafioso sin pagarlo con creces.

  46. #46 El Brujo Redivivo 01 de mar. 2007

    Puede usted enviar su Dossier a la Xunta, faltaría más. Pero no olvide quedarse con una copia para metérsela por donde le quepa, e incluso por donde no le quepa. No sólo es usted un mafioso del tres al cuarto, sino que, como buen mafioso, es usted un perfecto impresentable. Su acusación acerca de mi vida laboral es interesante. Recojo su guante y se lo estampo en todos los morros. Que le aproveche.

  47. #47 A.M.Canto 01 de mar. 2007

    Piñolo: No voy a entrar en un debate al respecto con Ud. Pero, si Ud. lee, ya desde el segundo mensaje, el de AspidioII (27/02/2007 11:11:13) que "la moneda de Augusto" que el Sr. Sánchez Montaña (a) Lucusaugusti aseguraba que "procedía del castro" no lo era realmente, sino una que cogió de Internet de una subasta, y, por el siguiente mensaje del Brujo (27/02/2007 14:05:39), y otros, que es mentira también lo del granito y otra serie de cosas, y con ello que lo que escribe este individuo es mentira, y que continuamente trata de engañar al lector, el que realmente queda mal, por salir en defensa de un falsificador de datos, y llegando al punto de amenazar a quien lo pone en evidencia para servicio de todos, es Ud. mismo, no sé si se da cuenta. Que no estamos hablando aquí de alguien que se equivoca honestamente. Esta persona lo hace siempre y deliberadamente, y cuando alguien lo descubre y se lo señala, entonces le ataca. Y no es de ahora, estamos ante un reincidente compulsivo en estos temas. Reprobar las falsedades no es responsabilidad sólo de los docentes, Piñolo, o de los historiadores. Es una misión de todos. Y me parece una pena que, por el contrario, Ud. apruebe y respalde al falsario, y se ponga de su lado. Yo "no sé quién es Ud." (hace tiempo que no leía este tipo de frases), pero es seguro que, si Ud. llega a cumplir su amenaza contra El Brujo, la/s persona/s que valore/n su denuncia me temo que rápidamente va/n a tener una idea muy clara de dónde está cada uno, y qué significan las intervenciones de cada cual. Para que alguien sea respetado por sistema, Piñolo, debe primero de ganarse ese respeto respetando a su vez a los demás, y respetando la verdad. La persona de la que hablamos hace años que no lo merece, por haber insistido tan reiteradamente en sus ignorancias y en sus falsedades. Lo que sorprende, repito, es que algunos, como Ud., se digan amigos de la Historia y a la vez sean tan benevolentes con quien la falsifica y la deforma.

  48. #48 F. 01 de mar. 2007

    Bueno, pues como detractor oficial de lucusaugusti intervengo sólo un momento para decir, simplemente, que lo de los algodones, sr. Piñolo, para usted para siempre. Que bien poco sabe cómo ha sido la vida de algunos de los licenciados a os que usted tanto desprecia. Y no quiero aprobar las materias que ha estudiado usted, por cierto. Y siento comunicarle que las mentiras del sr. lucus serán puestas en evidencia cuantas veces considere oportuno, utilizando el tono que me parezca pertinente y haciéndolo en el lugar que me convenga. Si le gusta bien, y si no, pues también. Saludos

  49. #49 F. 01 de mar. 2007

    Y yo, adiferencia de la dra. Canto, no metería tijera. Dejaría estos foros bien a la vista para escarnio del perpetrador y diversión de los demás. Un mal artículo puede producir excelentes respuestas. A la vista está. Saludos

  50. #50 ofion_serpiente 01 de mar. 2007

    La función del docente no termina con su jornada laboral. Yo entiendo bien invertidos mis impuestos si ellos permtien al Sr. Brujo, a la Sra Canto y a tantos otros acceder a estas páginas y dejarnos algo de sus conocimientos. Es más, considero ello un regalo que me/nos hacen y es regalo porque personas del prestigio reconocido de la Sra Canto o la categoría intelectual que muestra el Sr Brujo, Onnega y tantos otros (cuya identidad fuera de Celtberia RESPETO, porque ellos no quieren revelarla) nada material ganan con ello, sino tan solo, supongo, el placer de ejercer su vocación docente.

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