Realizada por: MARCOVITO
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el viernes, 06 de octubre de 2006
Número de respuestas: 16
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

EL TESORO DE LOS GODOS


Existe toda una leyenda sobre el saqueo que hicieron los visigodos en Roma y como éste tesoro va acompañando a éste pueblo por su tránsito hasta España. ¿Que hay de verdad en esto?, ¿Existen fuentes fiables que así lo atestiguaran?, ¿Además del Arca de la Alianza, que otros elementos notables comoponían el tesoro, ¿Puede seguir existiendo?

Respuestas

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  1. #1 hartza viernes, 06 de octubre de 2006 a las 09:42

    El Arca de la Alianza... como que no. Al menos segun el segundo libro de los Macabeos: II Macabeos 2 1 Se encuentra en los documentos que el profeta Jeremías mandó a los deportados que tomaran fuego como ya se ha indicado; 2 y cómo el profeta, después de darles la Ley, ordenó a los deportados que no se olvidaran de los preceptos del Señor ni se desviaran en sus pensamientos al ver ídolos de oro y plata y las galas que los envolvían. 3 Entre otras cosas, les exhortaba a no apartar la Ley de sus corazones. 4 Se decía también en el escrito cómo el profeta, después de una revelación, mandó llevar consigo la Tienda y el arca; y cómo salió hacia el monte donde Moisés había subido para contemplar la heredad de Dios. 5 Y cuando llegó Jeremías, encontró una estancia en forma de cueva; allí metió la Tienda, el arca y el altar del incienso, y tapó la entrada. 6 Volvieron algunos de sus acompañantes para marcar el camino, pero no pudieron encontrarlo. 7 En cuanto Jeremías lo supo, les reprendió diciéndoles: «Este lugar quedará desconocido hasta que Dios vuelva a reunir a su pueblo y le sea propicio. Durante el saqueo de jerusalen por Tito Flavio Vespasiano en 70 dC desaparecieron los objetos de culto del Templo (las trompetas de plata con las que los hijos de Aarón habían convocado a los huéspedes de Israel, la mesa de oro de los panes ázimos y el gran candelabro de siete brazos o menorah, hecho de cincuenta kilos de oro puro). Un relieve del arco de Tito, en Roma, muestra claramente cómo este candelabro fue sacado del templo; sabemos que posteriormente fue depositado en el templo de la Paz, en el foro de Vespasiano. Lo que sucedió más tarde es tema de varias historias que se contradicen entre sí. La primera dice que cuando Magencio huía de Constantino en el año 312, el tesoro cayó al Tíber y se perdió. Otra versión informa que cuando Alarico, el visigodo, saqueó Roma en el año 410, se lo llevó como parte de su botín. A partir de aqui, leyenda: La tercera historia sostiene que en 455 el vándalo Geiserico llevó el tesoro de Jerusalén desde Roma al norte de África. Durante el siglo siguiente, el general bizantino Belisario lo recobró y lo llevó a Constantinopla, y el emperador Justiniano lo devolvió a Jerusalén, donde fue colocado en un santuario cristiano. Pero en 615 los persas saquearon Jerusalén, y desde entonces no se supo nada más del tesoro. Alarico murió el mismo año en que saqueó Roma, y le sucedió Ataúlfo, quien llevó a los visigodos a instalarse en el sur de Francia y en España. Es bien sabido que en esos tiempos poseían muchos tesoros, divididos en dos partes bien diferenciadas. Una incluía las joyas personales de los reyes y los tributos que habían recaudado; esto se usaba para pagar los gastos públicos y estaba guardado en Toulouse. La otra, conocida como el Tesoro Antiguo, estaba integrado por el botín que habían acumulado los visigodos durante sus desplazamientos. Finalmente este tesoro quedó en Carcassonne durante el siglo VII: allí estaban el gran Missorium de oro (20 kilos), la tableta de esmeraldas con sus tres hileras de perlas y 60 pies de oro y, muy probablemente, la menorah de Jerusalén. Cuando Clodoveo, rey de los francos, amenazó Carcassonne en 507, el Tesoro Antiguo fue trasladado a Ravena, pero fue devuelto al rey visigodo Amalrico cuando éste alcanzó la mayoría de edad. Una pequeña parte de este tesoro cayó en manos de los francos cuando tomaron Narbonne en el siglo VII, pero el resto fue trasladado por los visigodos a su capital española de Toledo. Cuando los árabes tomaron la ciudad, en 711, se sabe que se apoderaron del famoso Missorium. Desconozco los detalles que puedan ser verificables... (Y autor original no citado).


  2. #Gracias MARCOVITO AGRADECIMIENTO

    ,

  3. #2 CAMPEZUKO viernes, 06 de octubre de 2006 a las 10:52

    Este tema es uno de mis favoritos. Efectivamente, tal y como ya ha expuesto Hartza, hay varios frentes en este tema: 1. El Arca de la Alianza NO tenemos constancia de su presencia después de la invasión asiria. La referencia del libro de los Macabeos es un intento de aclarar que fue sacado del templo en ese tiempo y llevado al lugar donde Moisés había contemplado la tierra prometida ¿cuál es esa tierra prometida y de qué monte se habla? Los samaritanos creían que era el monte Gazirim, donde ellos habían edificado su templo... pero simplemente debía ser la típica disputa vecinal entre judíos y samaritanos. 2. EL tesoro del templo que llegó a Roma después de la destrucción de la segunda destrucción del templo: preferentemente, la Menorá. Las referencias de base apenas existen salvo las arriba mencionadas y el relieve del llamado Arco de Tito. 3. Crónicas árabes sobre la Mesa de Salomón. Crónicas árabes que mencionan a Tariq y a Muza luchando por encontrar la Mesa de Salomón, mencionada entre los accesorios del templo pero ya desde época de MOisés. Todos los libros de J. Eslava Galán (Nicholas Wilcox), hablan del tema. Cada uno va por su lado como vemos. Yo tengo un artículo subrealista de 50 páginas sobre el tema, y ahora estoy profundizando en las influencias judaicas en el primer eremitismo ibérico. Creo que tras los conceptos Moisés, Tierra Prometida, Arca de la ALianza, Mesa de Salomón, etc... se esconden una serie de arquetipos que trato de contextualizar, inspirado por tantas majaderías como han salido a la luz con EL Código Da VInci... Claro, que la mía sería una más.


  4. #3 exegesisdelclavo viernes, 06 de octubre de 2006 a las 11:19

    Veamos, en mi opinión, el arca, según lo que podemos leer más abajo, tanto en la Biblia como en posteriores exégesis o investigaciones, está claro que fue un instrumento religioso (demasiadas explicaciones del objeto como para ser palabra filosófica o de ningún dios) de poder judío, el cual, al ser en teoría de madera, o está muy bien conservado, o estará "bastante podrido" (eufemismo), y el cual, en todo caso y por esto mismo, o bien lo tiene alguien que puediese haber conservado correctamente reliquia tal (Vaticano o similar) o bien está hecho trizas y vendido como piezas de oro hace mucho mucho tiempo, dividido, perdido, olvidado, roto, podrido. Y seguramente, aún si estuviese conservado y completo, ya no le tendría nada que envidiar cualquier reliquia de oro, plata y artesanías muy posteriores con respecto a riqueza o valor, excepto el de antigüedad fósil de un instrumento de poder y, sentimentalmente, para los seguidores de estas religiones, claro. EXODO, 25: 10 Tú harás un arca de madera de acacia, que deberá tener ciento veinticinco centímetros de largo por setenta y cinco de ancho y setenta y cinco de alto. 11 La recubrirás de oro puro por dentro y por fuera, y pondrás alrededor de ella, en la parte de arriba, una moldura de oro. 12 También le harás cuatro argollas de oro fundido y se las colocarás en los cuatro extremos inferiores, dos de un lado y dos del otro. 13Asimismo, harás unas andas de madera de acacia, las revestirás de oro, 14 y las harás pasar por las argollas que están a los costados del arca, para poder transportarla. 15 Las andas estarán fijas en las argollas y no serán quitadas. 16 En el arca pondrás las tablas del Testimonio que yo te daré. La Tapa del Arca y los Querubines 17 También harás una tapa de oro puro, de ciento veinticinco centímetros de largo por setenta y cinco de ancho, 18 y en sus dos extremos forjarás a martillo dos querubines de oro macizo. 19 El primer querubín estará en un extremo y el segundo en el otro, y los harás de tal manera que formen una sola pieza con la tapa. 20 Ellos tendrán las alas extendidas hacia arriba, cubriendo con ellas la tapa; y estarán uno frente a otro, con sus rostros vueltos hacia ella. 21Después colocarás la tapa sobre la parte superior del arca, y en ella pondrás las tablas del Testimonio que yo te daré. 22 Allí me encontraré contigo, y desde allí, desde el espacio que está en medio de los dos querubines, yo te comunicaré mis órdenes para que se las transmitas a los israelitas. BIBLIA. Éxodo. XXV, 10-22 ¿Que fue el Arca de la alianza? El Arca de la Alianza era un cofre de madera de acacia negra, revestido por dentro y por fuera con láminas de oro puro. Medía 2'5 codos de longitud y 1'5 de ancho y alto, ó sea 1'31 cm. de largo por 0'78 cm. de alto y ancho. Una guirnalda de oro la rodeaba en su parte superior. A ambos lados llevaba fijos 4 anillos de oro, sobre la tapa del cofre o propiciatorio descansaban 2 querubines tambien de oro y a través de aquellos anillos se insertaban 2 pértigas de acacia recubiertas también de oro. Los querubines eran dos figuras aladas que bien podrian ser, según ciertas teorias, figuras humanas con la cabeza cubierta, pero con brazos alados o bien según otra doctrina tendrian apariencia zoomórfica, tal vez parecida a las figuras descritas en la Biblia tras la visión de Ezequiel (Ezequiel 1.6.7 y 10) o bien como los toros alados de Ninive o Kirubi asirios. Sea la forma que tuviesen distan mucho del querubín angelical ofrecido por la Iglesia Católica. Estos querubines extendian las alas con tendencia a tocarse las puntas de modo que el espacio que quedaba entre las figuras y el propiciatorio forma un triángulo sagrado.Ese espacio abierto se llamaba oráculo mediante el cual se comunicaba Yaveh. El Arca estaba situada en el Sancta Sanctorum o Santo de los Santos, lugar más sagrado del Tabernáculo o del Templo. Su utilidad fue variada, pues esta no sólo estaba destinada a contener elementos sagrados como el decálogo, el gomor de maná y la vara de Aarón, sino que además fue un arma de doble filo capaz de proteger al pueblo elegido, como ser brazo ejecutor de los castigos del Señor. Los significados del Arca van más allá de los simbólicos, tener el Arca era tener a Diós . El viejo cofre era una manifestación física de la presencia de Diós y fue un medio eficaz para mantener a los judios lejos de la idolatria. Se recurria a su auxilio en tiempos de guerra, concretamente en la conquista de Canaan: Josué consiguió abrir paso en las aguas del Jordán al contacto de éstas con el Arca y durante 7 dias fue paseada en torno de Jericó, que cayó luego en poder de dicho caudillo. Su transporte y cuidado sólo estaba reservado a los levitas de la familia de Caath. Ella habria la marcha durante los años de expedición por el desierto y estaba siempre a la cabeza del pueblo (salvo excepciones). Al plantar el tabernáculo un velo la separaba del santuario y al levantar la marcha, los levitas la envolvian en aquel velo (posiblemente el "tentorium"): Todo iba envuelto en una piel teñida de azul y en otra de color jacinto. El Arca fue fijada en Silo. Más tarde los filisteos la tomaron en la guerra que mantenian contra los hebreos, en poder de estos estuvo unos meses, puesto que durante ese tiempo sólo causo estragos, muerte y tumores. Los filisteos horrorizados dejaron que el Arca fuese sola en un carro tirado por dos vacas. Después los animales pararon en Bethsames: Varios habitantes de aquel lugar murieron por el trato poco reverente que dieron al objeto sagrado. De allí fue trasladada a Gabaá. Luego Saúl la utilizó en la campaña contra los filisteos. Posteriormente David con un acompañamiento solemne la trasladó a Sión, sin embargo de camino a Sión ocurrio un accidente: Oza un encargado del Arca quiso sostenerla en un momento de bamboleo y cayó muerto de repente, David atemorizado la dejó durante 3 meses en casa de Obededom. Seguidamente desde Sión , la reliquia fue instalada en el templo de Salomón en tiempos de su reinado. Su historia acaba según una carta enviada de los judios de Jerusalén á los de Egipto (Macabeos.cap II, libro II), con su ocultamiento por el profeta Jeremías en una cueva del monte Nebó. Actualmente los judios tienen en sus sinagogas un cofre donde guardan la Torah y el cual representa al Arca de la Alianza , habitáculo que alberga la palabra de Dios y que para los cristianos se simboliza místicamente a través de la Virgen María. INFORMACIÓN DE http://www.ieab.es/arca1.html


  5. #4 diviciaco viernes, 06 de octubre de 2006 a las 13:26

    Je Je ¿y si los godos se fueron con sus cachivaches a Oviedo, la nueva Toledo? (Las capillas del Monsacro, por Nimbra) http://nimbra.blog.com.es/2006/05/ Algunas reliquias si que fueron llevadas, como las del Arca Santa que está en la catedral, y que Alfonso II ordenó instalar en la capilla de San Miguel. Este Arca fué abierta por Alfonso IX, en Oviedo, en presencia del Cid. A los que les guste hilvanar misterios a la moda, tienen terreno abonado en las capillas octogonales del Monsacro, sus templarios y los trastos antiguos de equívoca procedencia.


  6. #5 Piñolo viernes, 06 de octubre de 2006 a las 13:55

    diviciaco,creo que debe tratarse de Alfonso VI y no de Alfonso IX. En lo demás estoy de acuerdo contigo.


  7. #6 arenas viernes, 06 de octubre de 2006 a las 15:04

    Lo que hay debajo de la capilla octogonal de Monsacro, es un dolmen.


  8. #7 Brigantinus viernes, 06 de octubre de 2006 a las 16:04

    A mí lo que me hacen gracia son las teorías del Arca como "generador energético". En tiempos de Moisés, el que la tocaba moría. Cuando se la llevaron los filisteos, sólo les produjo almorranas. Debía estar acabándose la batería...


  9. #8 verracus viernes, 06 de octubre de 2006 a las 16:44

    Sobre la mesa de Salomón. Para una cabal comprensión del asunto habrá que remontarse al año 70, cuando los romanos saquearon Jerusalén y encontraron una serie de objetos sagrados en el sancta sanctorum del templo, entre ellos la Mesa de Salomón, que depositaron en el santuario de Júpiter en Roma. Esta mesa, cuya fabricación se atribuía a Salomón, el rey sabio por concesión divina, era una especie de disco metálico con una serie de trazos geométricos cincelados que contenían las claves cabalísticas del nombre secreto de Dios o Nombre del Poder, el Shem Shemaforash, una fórmula que otorga a su conocedor un poder infinito sobre la Creación. A ella se refiere el esoterismo cristiano de san Juan cuando establece que al principio fue la Palabra. En 410 el rey visigodo Alarico saqueó Roma y se llevó los tesoros del templo de Júpiter a su capital, Tolosa, en el sur de Francia. En 507 los francos arrebataron a los godos las tierras de más allá del Pirineo y forzaron a los sucesores de Alarico a establecerse en España, donde fundaron un reino con capital en Toledo. En 711 ese reino fue asaltado por los musulmanes. Algunos historiadores árabes refieren que los conquistadores encontraron la Mesa de Salomón en Toledo y la enviaron al califa de oriente, su jefe político y religioso. Pero la Mesa se perdió en el camino y no se volvió a saber de ella. El hipotético camino de oriente pasaba por las tierras de Jaén, el mítico Santo Reino, donde parece ser que fue interceptada y ocultada en el pueblo de Arjona. Es un extracto de un texto de Juan eslava galán, aquí está completo: http://www.iteresa.com/eslava/mesasalomon.doc Un saludo.


  10. #9 giorgiodieffe viernes, 06 de octubre de 2006 a las 17:18

    http://www.neiloscity.com/modules/wfsection/article.php?articleid=226 Alarico se muriò en Calabria y allì fue sepultado: "La morte e la sepoltura di Alarico, re dei Goti, che aveva più di 40 anni, furono descritte da Giordane, storico latino di origine gota o alanica, che ebbe sotto gli occhi la vera «Historia gothica» di Cassiodoro di Squillace, ministro e principale consigliere dei re goti da Teodorico a Vitige. La sepoltura di Alarico e neppure il suo tesoro sottratto a Roma sono, perciò, frutto di leggenda o di poetica invenzione del tedesco August von Platen (tradotto in italiano dal Carducci). Invenzione fu invece il racconto del viaggiatore Auguste De Rivarol, il quale affermò che nel secolo XV, dentro il fango del Crati, si scoprì il corpo di Alarico, «chiuso in due scudi ben saldati».


  11. #10 giorgiodieffe viernes, 06 de octubre de 2006 a las 17:23

    Eso segun la vieja escuela....otros dicen que no http://www.alarico.org/


  12. #11 mycroft viernes, 06 de octubre de 2006 a las 21:35

    Saco a la palestra otra pieza del tesoro de los godos de la que informa en su libro el moro Rasis. Se trata de un jarrón o cántaro, tallado en un bloque de piedra preciosa , que lucia en las oscuridad, y luego fue colocado en la mezquita de Damasco por Sulayman. Este cántaro provenía de la Casa Santa de Jerusalén, que fue conquistada por Nabucodonosor, y donde participara el rey ISBAN de España, que se llevó este cántaro como botín . Tanto Isban como la reina o princesa Marida son personajes míticos creados por los árabes para denominar a los fundadores de España y Mérida. Sobre piedras preciosas o mármoles que brillan en la obscuridad, si la memoria no me falla hubo un emperador romano, quizás Nerón, que tenía todo un pasillo de su palacio forrado de un mármol que brillaba en la obscuridad, por miedo a los asesinos.


  13. #12 MARCOVITO sábado, 07 de octubre de 2006 a las 01:38

    Si en parte el tesoro de los Godos, fue el del saqueo de Roma, y Roma había sido la capital del mundo al menos durante cinco siglos, dónde a fue parar tanta riqueza. ¿Todo se fundió? Sabeis de piezas que con certeza andaran ese camino desde Roma a Toledo.


  14. #13 Aureliano sábado, 07 de octubre de 2006 a las 13:04

    Los principales tesoros de origen judio, que habria en Roma seguramente fueron llevados por Constantino a Costantinopla o por su piadosa madre Santa Helena, no creo que rapiñando como rapiñaron todos lo s tesoros de grecia, he incluso removieran cielo y tierra para buscar reliquias en Jerusalen, no se hubieran llevado a Constantinopla las reliquias del Dios judeocristiano a su ciudad teniendolas tan a mano en Roma. Sin embargo no hay ninguna referencia a a la existencia de ningun tesoro de la antigua alianza en esa ciudad, lo más probable es que esos tesoros fueran fundidos y convertidos en monedas en tiempos de escasez monetaria del estado, periodos que fueron frecuentisimos a partir del siglo I, por otro lado para los romanos dichos objetos no tenina nigun valor más que el de ofrenda a los dioses en accion de gracias por la guerra de judea. no creo que dichas ofrenda permaneciera en el templo de Jupiter 400 años esperando a los godos. 400 años dan para mucho, por otro lado los objetos sagrados de la religion judia, no creo que fieran introducidos en el templo de Jupiter Capitolio, sino en el de Saturno que era menos sagrado y servia de almacen de las riquezas del estado. Riquezas que en momentos de escasez monetaria eran convertida en monedad de oro o lo que hiciera falta. Si buscais el Tesoro de los judios, yo creo que se lo gastaron ya los romanos, recordar que el saqueo de roma fue pactado, y las familias mas ricas no fueron afectadas. Por otro lado Roma era enorme y era facíl esconder los objetos de mayor valor en buenos escondrijos, quien sabe quizas algun dia aparezca una gigantesca menorah de oro en alguna catacumba descubierta Saludos.


  15. #14 CAMPEZUKO sábado, 07 de octubre de 2006 a las 22:17

    Empecemos por una cuestión bien sencilla: la Biblia no es un libro de Historia. Lo que todo el mundo tendría que tener muy claro, pues no lo tiene. Yo creo que habría que adoptar otras perspectivas para saber enfocar el asunto. La Biblia está recogiendo una serie de hechos que forman parte de las leyendas y fábulas del pueblo judío. Para dar unicidad a su historia, los judíos han cogido un poco de allí y otro poco de allá, y han dejado un sofrito incoherente pero con la apariencia de un discurso cronológico sin fisuras. Moisés, Salomón, los tesoros del Templo no son sino piezas de un puzzle con sabor a mítico. Claro que el Templo tenía que tener riquezas, porque todos los templos antiguos las tenían, y mucho más los del área del oriente fértil, donde actuaban como centros de producción y distribución. La fuerza del sanedrín y del templo radicaría en su riqueza y en su capacidad para redistribuir la riqueza de la zona. Pero eso no quiere decir que el Arca de la ALianza fuera lo que dice la Biblia que fue, o que la tierra prometida fuera Canaan, o que estuvieran 40 años vagando por un desierto que se lo podrían haber recorrido en meses. Al final, el tesoro de los godos deja de ser un tesoro literal y se convierte en una simple referencia a un pasado perdido... ... que como pasado a recuperar se convierte en el auténtico tesoro. ¿De qué pasado estamos hablando?


  16. #15 MARCOVITO domingo, 08 de octubre de 2006 a las 00:39

    Campezuko, eres un destroza mitos, ja,ja,ja,ja.


  17. #16 CAMPEZUKO domingo, 08 de octubre de 2006 a las 13:48

    Quizá el auténtico tesoro de los godos es una historia perdida que ni la historia oficial ni la arqueología oficial han podido recuperar. Siempre me ha llamado la atención el cómo la Biblia se ha tomado como un libro de historia, cuando es un libro que entra de lleno en la mitología. EL hecho de tener raíces judaicas y cristianas no lo convierte directamente en un tratado de historia. MI visión de esa historia, que empieza en el tercer milenio, tiene que ver muy poco con la historia oficial. Es un cuadro cubista en un mundo científico donde la pintura es lo más parecido a una fotografía. Saludos


  18. Hay 16 comentarios.
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