Realizada por: Ozar Midrashim
Al Druida: A todos los Druidas
Formulada el domingo, 04 de junio de 2006
Número de respuestas: 2
Categoría: Linguistica, onomástica y toponimia

Sobre los "eslavos" de al-Andalus


Hola, soy nuevo por aquí. Mi duda es la siguiente: Es bien sabido que en al-Andalus existía un grupo social habitualmente designado como los "eslavos". Éstos provienen de antiguos esclavos de origen europeo, no todos de origen estrictamente eslavo, sino que también los había de origen germánico u otros. Me gustaría saber si estos antiguos esclavos, que llegaron a convertirse en élite y a ocupar cargos importantes, conservaron de algún modo algo de sus lenguas maternas, y si esto pudo tener alguna influencia sobre la lengua castellana (o sobre otras lenguas peninsulares) de entonces. Muchas gracias.

Respuestas

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  1. #1 anwbys miércoles, 07 de junio de 2006 a las 03:01

    Información eliminada por el Administrador kaerkes


  2. #Gracias Ozar Midrashim AGRADECIMIENTO

    , Despertaferro, doncs jo espero que la teva borderia sigui tan sols desconeixement del significat de la frase "hola, soy nuevo por aquí" (la qual cosa implica que no he llegit cap d'aquestes respostes) i no pas un desconeixement de les normes de bona ed

  3. #2 despertaferro miércoles, 07 de junio de 2006 a las 08:48

    anwbys... Como dice Amerginh..."despues de 4 respuestas similares a preguntas muy interesantes, empiezo a pensar que pretendes cargarte el sistema de preguntas a los druidas... Espero que sea sólo desconocimiento del funcionamiento".


  4. #3 EBRO28 miércoles, 07 de junio de 2006 a las 16:23

    Bueno, no quería poner tonterías, pero puesto que nadie responde, voy a escribir las tres o cuatro cosas en las que pensé cuando leí la pregunta, cosas que no te sacarán de dudas, pero que a lo mejor dan que pensar y pueden ayudar a encontrar una respuesta más tarde. Como sabrás, Ozar, la respuesta es dificil, puesto que habría que mirar las fuentes musulmanas, bizantinas, etc... Soy un interesado en el mundo eslavo, y me sorprendió mucho leer, en su día que hubo "taifas eslavonas". En un atlas del mundo eslavo bastante voluminoso, que seguro que conoces, ya algo viejo. Dicen que hubo una taifa eslava en el sudeste español. Por lo poco que se dice de estas taifas en la bibliografía más usual, a nivel divulgativo, es que esos eslavos se arabizaron. Igualmente se arabizaron los esclavos circasianos y nogais en Egipto, (mamelucos), y los esclavos mandingos de Marruecos, (y no me refiero únicamente a los harratin de los oasis, que si que en algunos sitios han mantenido el uso del Mande), que han tenido papeles algo parecidos. Habrán mantenido temporalmente su lengua a nivel privado o familiar, pero en general se han arabizado por desempeñar el papel que ocupaban en esas sociedades, como cúspide de una sociedad más compleja que la de su lugar de origen, con una lengua prestigiada por la religión, la literatura y el uso oficial desde antes de que ellos estuvieran allí. Un día hablando en el mesenger con otro usuario de celtiberia, Dingo, me comentó que en Málaga la frecuencia un haplogrupo propio del Este de Europa es más alta que en otras ciudades andaluzas y españolas, (no recuerdo si es el haplogrupo Y Rb1a o el haplogrupo Y I), y esto podría ser debido a los esclavos de Europa del Este. Respecto a esclavos de otras etnias, es más que posible, pero más que un comercio con germanos, que estaban más avanzados en lo político-social y se defendían mejor, yo me inclino por fineses o si los prefieres, los fino-ugrios, que eran vecinos de los eslavos orientales, estaban poco desarrollados políticamente y podían ser igualmente capturados cerca de las rutas comerciales. Muchos pueblos finougrios además estaban sometidos a pueblos de las estepas del estilo de los proto-búlgaros, jázaros, cumanos, etc...y uno de ellos emigró junto a ellos, (los magiares o húngaros). En el libro "El catalán y el español, juntos y en contraste", hay un texto que hace referencia a un esclavo tártaro presente en la huerta valenciana ya ocupada por los cristianos. Ignoro de donde habría salido, (previamente a la batalla de las navas de Tolosa hubo una campaña para reclutar voluntarios musulmanes en lugares bastante lejanos). Los nogais del Caucaso, que antes eran denominado tártaros genéricamente como los de Crimea o Kazán tenían la constumbre de vender a otros nogais como esclavos, y por eso muchos mamelucos eran de origen nogai. Sobre la venta de "germanos" como esclavos no tengo ningún dato seguro, pero algo he visto en fuentes que no se si son muy de tener en cuenta o en la literatura. En el libro de Rutherford "el enigma de los druidas", dicen que un papa de Roma vió esclavos anglos procedentes de Britania, (o Germania), y que comentó que parecían "angelos". En un comic de Thorgal, que se basa en parte en hechos historicos y en parte en topicos típicos del género, sale un bizantino que compra esclavos escandinavos a los propios vikingos. Un saludo EBRO http://groups.msn.com/Euromater/mbitoeslavo.msnw http://groups.msn.com/Euromater/mbitofins.msnw P.D Perdón por la poca precisión de los datos, la bibliografía, pero hablo de memoria y ahora no puedo ver directamente las fuentes, poner las editoriales de los libros, etc...


  5. Hay 3 comentarios.
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