Realizada por: valentino
Al Druida: A.M.Canto
Formulada el jueves, 19 de enero de 2006
Número de respuestas: 12
Categoría: Temas Históricos y Artísticos

Origen nombre "catalunya"


Hola, desde hace unos meses sigo Celtiberia y quiero expresar mi agradecimiento por vuestra generosidad al compartir vuestros conocimientos con todos. Llevo un tiempo intentando averiguar desde cuándo se emplea el término "catalán" y "Cataluña" para designar a los pobladores de dicha región. Si no me equivoco, ni en la época romana, ni en tiempos posteriores visigóticos y musulmanes, se empleó el término. ¿De dónde viene, pues, el término? Gràcies i salut!!

Respuestas

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  1. #1 A.M.Canto jueves, 19 de enero de 2006 a las 14:59

    De nada por la parte que me toca. Sobre el tema que pregunta puede ver http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4715, donde se trató de la cuestión bajo dos hipótesis. Está más claro el origen de la palabra "español" que, curiosamente, es catalán. Saludos.


  2. #Gracias valentino AGRADECIMIENTO

    Gracias, desde luego aclara dudas. Sin embargo, en un viaje a Egipto, aprendí que en árabe la conjugación de las consonantes ktln (pronunciado, katlan, más o menos) significaban bandido, o asesino. ¿Podría tal vez esto ser el origen de catalán, el

  3. #2 Lubbos jueves, 19 de enero de 2006 a las 16:03

    una vez leí ke cataluña significa "tierra de godos" si alguien más sabe algo de esto ke lo diga


  4. #3 Jeitusol jueves, 19 de enero de 2006 a las 19:10

    Bueno, me voy a aventurar en dar una respuesta sin estar al 100% seguro pero creo que el nombre de catalán y de Cataluña viene del termino en catalán antiguo "Catlan" o "castlans", según la fuente. Este era el nombre que recibían los basallos encargados del cuidado de una determinada zona, en general algúna baronía integrada dentro de los condados catalanes y que recibían los mismos prestigios que su señor en cuanto a la recepción de impuesto, etc... Por lo tanto a la tierra de cataluña fue llamada tierra de "Catlans" y por extensión generó el termino Cataluña. Si estoy equivocado que me rectifiquen y si me he dejado algo que lo hagan también


  5. #4 pacocpina jueves, 19 de enero de 2006 a las 20:13

    Por lo que creo recordar la palabra procedería de "castellum", aunque se me hace difícil entender la pérdida de esa "s" implosiva (si bien sobre evoluciones patrimoniales se pueden esperar muchas cosas); y el sufijo -uña procedería de -onia (parecido a Gascuña - Vasconia). Así, vendría de *castellonia, algo así como "tierra de castillos". ¿O quizás de "castros? La evolución desde "godos", a pesar de lo que he dicho antes, me parece muy poco factible. Por otra parte, creía que la palabra "español" era italiana.


  6. #5 Avempace jueves, 09 de febrero de 2006 a las 17:07

    Como en el origen de tantos nombres, es arriesgado hacer una aseveración al 100%, pero muy probablemente el origen del nombre Cataluña provenga del árabe. Como sabéis, la invasión árabe de Europa se detuvo en el sur de Francia, tras la batalla de Poitiers. Tras este suceso, los árabes de Al-Andalus comenzaron a referirse a los francos con el nombre despectivo de Qâtil (asesino, matador), en plural Qâtilain, y al "país de los matadores", como Qâtilûniya. Con el tiempo, esta denominación de los francos del sur, pasó a denominar a los territorios francos de la península ibérica (la marca hispánica, es decir, los condados de la "Catalunya vella"), si bien no fue hasta la época de Jaime I que se comenzó a usar como demarcación territorial (hasta entonces, se hablaba de Condado de Barcelona (junto a los otros condados dependientes de éste).


  7. #6 MATUGENO jueves, 09 de febrero de 2006 a las 17:38

    Yendo un poco más atras, hace años le hoy a un arqueologo france (Fabian Regnier) hablar de una posible migración limitada (ojo no soy invasionista, ehh¡¡) de elementos de origen galo situados al otro lado del pirineo: los Catalauni


  8. #7 MATUGENO jueves, 09 de febrero de 2006 a las 17:40

    No recuerdo ahora en que parte de la Galia estaba, pero como forma celta me recuerda tambien al toponimo de los "campos catalaunicos" donde metio la pata Atila. Si hay alguno que tiene la memoria más fresca ahora quizas pueda concretar más la ubicación. Un Saludo


  9. #8 A.M.Canto jueves, 09 de febrero de 2006 a las 19:12

    Matugeno: Ésa es la que se decía como primera hipótesis en la respuesta a la que encaminé al principio a Valentino: http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=4715: "Pues parece que no. Está bastante clara su etimología, pues existe en la Champagne francesa una tribu de la Galia Belga, subdivisión de los Remi de Reims, llamada de los Catalauni, cuya capital era Duro Catalaunum, la actual Châlons-sur-Marne. Parece que tras la batalla de los Campos Catalaúnicos, contra Atila en el 451 d.C., un grupo importante de ellos se habría desplazado al sur y asentado entre Perpignan y Barcelona. Creo recordar que hay textos del siglo XII que hacen referencia al heroico origen galo de los condes de Barcelona." Saludos.


  10. #9 MATUGENO jueves, 09 de febrero de 2006 a las 19:30

    Gracias, por el matíz. Ya me temía que iba ser algo así. Aunque bueno lo de los Condes quiza tenga que ver tambien algo con lo que dijo hace algunos años Puyol en un encuentro entre dos aldeas del pirineo (frances y catalan) de que "ambos tenemos mucho en común porque todos somós caroligios". Cuestión de anacronismo ya se sabe. Un Saludo


  11. #10 MATUGENO jueves, 09 de febrero de 2006 a las 19:31

    perdon, lease "todos somos carolingios"


  12. #11 valentino viernes, 10 de febrero de 2006 a las 05:56

    En resumen, tres teorías: 1- de la palabra "castelonia" (que tiene mucho sentido, considerando que hubo unas tierras colindantes llamadas también Castilla) 2- las tribus de los Catalaunii, de la actual Francia 3- la teoría de "los asesinos de musulmanes" (Matamoros). De todas formas, ¿alguien conoce la primera fuente en la que se hable de los "catalanes"? Si este nombre no aparece en fuentes de la época de los Wifredos y Ramones Berengueres, ¿cómo se llamaban a sí mismos, si es que existía conciencia ya de pueblo unido al que poner un nombre? Si no me equivoco, fue Wifredo el primer Conde en dejar de pagar tributo a los francos y unificar bajo su espada y corona a los condados de la región. Es de suponer que se llamarían a sí mismos de algún modo, y desde luego, desde fuera también necesitarían un nombre para referirse a ellos.


  13. #12 prespas miércoles, 15 de febrero de 2006 a las 12:50

    Solo una puntualización, a la opción de castellonia deberias añadir la de castlans , que quiza se remonten al mismo origen y sencillamente nosotros hayamos variado su evolución etimológica, aunque te refresco la memoria, ambas posibililidades se referiria a la tierra de los castlans (señores deudos de un conde a los que se concedia la administración de una region) o a la tierra de los castillos (vease la posible similitud en el significado final) pero no a la proximidad con castilla.


  14. Hay 12 comentarios.
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