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sábado, 20 de abril de 2024
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Biblioteca: Suevos vs. Galaicorromanos
Carai F. Vale, a los suevos les tocó por sorteo o por adjudicación la (que más da al fin y al cabo) parte más agreste de Hispania, pero también es cierto que tiene otros méritos, como ser el primer reino proclamado como tal tras la caída del Imperio romano. Les tocó la peor parte, pero...quitaron la mejor tajada, o no ?.
Biblioteca: Suevos vs. Galaicorromanos
No lo entendí así F, como un ataque. Repito, no es la Gallaecia sueva el primer reino que se constituye en la zona occidental del imperio?circa 411?
Biblioteca: Suevos vs. Galaicorromanos
Ah! si!, o famoso reino dos vándalos silingos, non o recordaba, tampouco recordaba o reino dos alanos......Que memoria.!.
Saludos
Biblioteca: Los miliarios se mueven, las vías no
Lucus Augusti te doy toda la razón. Los miliarios se mueven, las vías no, Por no hablar de las vías secundarias, y de los miliarios que las jalonaban.
Un saludo
Biblioteca: Suevos vs. Galaicorromanos
Me doy por contestada. Fue simultáneo, pero más duradero, me remito a los hechos, no a romanticismos decimonónicos de esos...ya que los "otros" reinos? desaparecieron en el 18.
Saludos
Biblioteca: Suevos vs. Galaicorromanos
no, al 418 ; )
Biblioteca: El foedus de 411 y el asentamiento de los bárbaros en Hispania.
Hola F.
Estoy de acuerdo en lo del sorteo. Me parece una forma un tanto vanal o ligera, de adjudicar territorios. El foedus,además de ser la fórmula habitual, lleva implícito algo más de seriedad, en algo, que no debió ser una broma ni para Geroncio, ni para los extranjeros, que toman las riendas de Hispania si esceptuamos a la Tarraconensis.
Cuando la guerra civil sueva se produce dices :
"El hecho de que Braccara y Lucus no sufrieran pillajes durante la caótica guerra civil que siguió al derrumbe del reino suevo tras la derrota de 456, es indicativo de que estas ciudades acogerían la mayor parte de la población, lo que es muy lógico debido al escaso número de suevos que invadieron Hispania: estos preferirían un asentamiento concentrado en las ciudades principales que impidiese su completa asimilación por parte de la mucho más numerosa población hispanorromana".
En lo cual estoy de acuerdo, sobre todo en Bracara inicialmente.
Pero y esta es mi pregunta: sabemos que Brigantia desaparece de las fuentes en el siglo V, después de que Hidacio y Orosio nos las nombren a principios de este siglo como la ciudad más importante, después de Lugo en el convento lucense.
Recientes aportaciones dicen que la Cohors Prima Celtiberorum no llegó a salir de Brigantia, o que por lo menos nunca llegó a Iulióbriga, punto de destino.
Sin embargo el campamento romano posee material germánico asociado al siglo V en este campamento.
A veces pienso en la posibilidad de que Brigantia fuese víctima de estas guerras intestinas, y por ello desapareciese, sin volver a dejar rastro.
¿Podría ser esto posible?
Saludos.
Biblioteca: El foedus de 411 y el asentamiento de los bárbaros en Hispania.
jose Ramón Aja Sánchez
La Cohors I Celtiberorum y Iulibriga. Un ensayo sobre la notitia dignitatus occidentis XLIII.30
Historia y Arqueología de la tardoantigüedad en Cantabria.
Signifer: Monografías yEstudios de la Antigüedad Griega y Romana.
Me pareció un libro muy serio y sin los prejuicios galaicos, ya me contarás.
Saludos
Biblioteca: El foedus de 411 y el asentamiento de los bárbaros en Hispania.
Me voy a comer. Por la tarde me gustaría seguir charlando. Un saludo
Biblioteca: El foedus de 411 y el asentamiento de los bárbaros en Hispania.
Me pregunto. Tu afirmación de que los suevos ocupan zonas interiores. Bueno, el eje Braga-Porto no es interior, se contradice con la frase de Orosio..."Los vándalos ocupan la Gallaecia, y los suevos la parte del extremo del mar océano".
Me fué imposible conectar antes
Saludos
Biblioteca: El foedus de 411 y el asentamiento de los bárbaros en Hispania.
Otra cosa, en ese pacto o foedus tendríamos como interlocutores a Hermerico por los suevos, Gunderico por los vándalos asdingos, Fredival por los vándalos silingos y Aaddax por los alanos. ¿Existe pués un interlocutor por parte del imperio (Gerontio) o se lo guisaron y se lo comieron solos, los extrangeros me refiero?.
Saludos
Biblioteca: El foedus de 411 y el asentamiento de los bárbaros en Hispania.
Es decir, primero se instalarían, y posteriormente forzarían un pacto de Hospitium clientela, un pacto de hospitalidade, o viceversa?.
Biblioteca: El foedus de 411 y el asentamiento de los bárbaros en Hispania.
Por cierto, salvando comentarios alógenos creo que el libro que te recomendé te va a interesar, no haiycomo consultar las cosas por uno mismo, y no dejar "que te las cuenten"
Saludos
Biblioteca: El foedus de 411 y el asentamiento de los bárbaros en Hispania.
Pero volviendo al tema. de coger el arado nada. Se instalarían en zonas urbanas, tanto como bracara, asturica y Lucus, quizás Brigantia, pero y el resto? Estamos pués hablando de poblaciones más o meno urbanas?En el resto del territorio pués se seguiría un modo de vida galaicorromano poco influenciado de los mandos de poder germanos?.
Saludos
Biblioteca: El foedus de 411 y el asentamiento de los bárbaros en Hispania.
No se me salga del tema doctora
Saludos
Biblioteca: El foedus de 411 y el asentamiento de los bárbaros en Hispania.
A todo esto, gracias por la bibliografía F.
Biblioteca: El foedus de 411 y el asentamiento de los bárbaros en Hispania.
F. Saltándome toda el paréntesis sobre Retortillo, ¿Pero es que alguna vez la aristocracia galaica defendió a los intereses de sus dependientes? Fuera bromas, gracias por tus comentarios, esta época me interesa mucho, y a veces no es fácil indagar entre las brumas tópicas de la tardoantigüedad. Te animo a que nos ilustres con ese artículo hacia atrás, que prometes por ahí arriba. Prometo seguirlo con todo interés.
En cuanto a lo de Brigantia, ya sabes que yo no tengo datos para ubicarlo fuera de Cidadela, y los argumentos que hablan de la lejanía de cohorte y la ciudad no los comparto. Las fuentes no lo indican así. La cohors prima se asentó en Cidadela y no en Coruña, por mucho que algunos se empeñen.La Cohors prima abandona Brigantia/Cidadela, no Coruña, en donde no estuvo asentada. Cuando aparezca el primer rastro de la cohors prima en Coruña si, pero mientras no, y permítanme que dude en que aparezcan. Esta es sin embargo otra cuestión en la que no quería entrar pero bueno. Me interesan ahora más los suevos. Perdona por introducir un tema para la polémica en tu artículo.
Un saludo
Biblioteca: El foedus de 411 y el asentamiento de los bárbaros en Hispania.
Gracias, seguiré tus consejos
Saludos
Biblioteca: El foedus de 411 y el asentamiento de los bárbaros en Hispania.
Sr Brujo redivivo, en fin:
Foro de Breogán, Hércules y los milesios:
" 10/05/2006 2:26:16
Parece que doña Ainé no le da tanta importancia al tamaño. Yo sí. Y como doña Per hablaba de número de habitantes, lo que está relacionado con el tamaño, estimemos tamaños:
- Campamento de Cidadela: 2,5 Ha
- Castro de Elviña: Superficie cercada comprobada, 3 Ha ( seguramente llegarán a las 4,5 Ha, y posiblemente a las 7)
- Superficie mínima ocupada en época romana en la ciudad de A Coruña: 8 a 10 Ha
Es tamaño sí que importa. La Coruña romana es, cuando menos, de tres a cuatro veces más extensa que Cidadela.
Lo cual no quiere decir nada; simplemente pone de relieve que las comparaciones, en el aire como viene siendo habitual, que hacía la Sra, Per, se caen por su base. Como viene siendo habitual"
Tiene razón una vez más, no se refería a Coruña, pero si a Elviña. o quizás al espacio comprendido entre Coruña y Elviña?
Cidadela será más pequeña, pero tiene más fuerza verdad?
A veces el tamaño, la extensión, la cantidad no es lo más importante, en contrapartida, la calidad puede contrarrestar los argumentos del primero en favor de lo segundo.
Salut
Biblioteca: El foedus de 411 y el asentamiento de los bárbaros en Hispania.
Un poco al filo de la intervención inicial de Aspidio II, creo que tiene razón. Muchas veces tendemos a buscar en factores alógenos, lo que quizás se produjo en el seno mismo del Imperio. La crisis del siglo III, y al mismo tiempo la extensión de la cidadanía romana desde el siglo II más generalizada, la prosperidad anterior, y en cierto modo la acomodación y la comodidad.
La conversión quizás de la unidades militares acantonadas, como la C.I.C, (perdona F.) en unidades civiles con el paso del tiempo dificultó poner en marcha cuando hizo falta, esas fuerzas militares, que ya no existían. Con una vila, una tierra, mujer, hijos, una vaca, un par de ovejas, unas gallinas es más dificil reaccionar ante la llamada de un Imperio, del tercero?, perdón por el chiste.
Quizás las llamadas a las unidades militares que se hicieron, al filo del 400 cuando se redacta la Notitia, por poner un ejemplo: "Tribunus cohortis Celtiberae, Brigantiae, nunc Iuliobriga" se efectuaron, quizás cogieron los bártulos y se marcharon, quizás eran ya granjeros, quizás se marcharon pero no llegaron....
Un saludo
Biblioteca: Lugo y los suevos.
Hola F.
De todo lo que dices entiendo y comparto que la administración era dual desde el principio, en Lucus y en otros lugares, supongo. Si los suevos hicieron un foedus entiendo no se pasarían por la espada a las autoridades locales, claro que galaicorromanas. Es cierto que en Galicia, Callecia, el tiempo pasa más lento que en otros lugares, ahora 460? me parece mucha pervivencia y mito tanto como el Medulio y otros. Opto por la dualialidad, incluso por la connivencia, hasta que no quedó más remedio que zanjar el asunto.
Un saludo
Biblioteca: Un grupo nacionalista difunde un mapa de Galicia que incluye 19 concejos asturianos
Galicia no se, pero desde luego Gallaecia si.
La mansio Bergido del Itinerario Antonino, para unos Castro Ventosa, para otros Cacabelos era una de las paradas de la per loca maritima, que unía las tres capitales conventuales de Braga, Lugo y Astorga.
El sustrato común existe, y en Cacabelos se habla gallego, no todo el mundo, pero se habla, igual que en zonas de Zamora.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Hola Lino.
No aparece TU piedra, pero tampoco aparecen las dos aras aparecidas a los lares viales encontradas en San Román das Encrobas y atribuibles al entorno de la mansio Atricondo, ni la apareciada en A igrexa, Rianxo, ni tampoco la de Lesende. En este puente prometo completarlo y responder a tus cuestiones.
Mientras tanto saludos ; )
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Hola Abo,cuanto tiempo!, encantada de saludarte.
Ese dilema ya lo plantea coso en otro lugar. Bien, es cierto que es un tema delicado.
Vico s Caporum los filólogos dicen es deturpación de Vicus Caporum.
Caporos es un pueblo conocido, asentado en donde cae aproximadamente la mansio.
Scaporos no es nada conocido en este entorno y además es anormal, chirria esa S inicial.
La mansio debemos buscarla en la depresión meridiana que es nuestra guía hacia el norte. Todas las mansiones deben ubicarse en torno a esta depresión tectónica que recorre Galicia de N a S desde Tui a Carballo, por la franja más interna de la galicia costera, y en donde tenemos las surgencias termales, los miliarios y los baños, y los puentes....
Si además de recorrer el tramo Portomouro a Compostela por cartografía digital, lo hicieras en realidad, verías que para trazado romano es muy dificil, por no decir imposible, realizar el descenso desde Mercuto e O roxido hacia el río, puesto que el tambre viene encajado y salvar el desnivel sería francamente irrealizable. El Tambre se cruza en la depresión tectónica, no antes, no después. Hoy resulta muy complicado ese descenso, con coches modernos, por no hablar del ascenso con esos dos carriles de adelantamiento.
Dudo mucho fuera a cruzar el Tambre desde ese acceso, como no fuera a rolos.
Mi impresión es que desde Luou, centro que distribuye los caminos una vez cruzado el Ulla en Pontevea aproximadamente, o a lo sumo en el Castro Lupario: Rois/Brión, el camino principal sube por la depresión meridiana, sin desviarse de su rumbo N, hacia Carballo, mientras que a ese Vicus, al de los Caporos, se llega por un ramal. Santiago se encuentra en el extremo nororiental do Val da Maía, en una posición de dominio visual de todo el entorno. El pueblo de los caporos hay que asentarlo en el interfluvio Ulla Tambre, como su Vicus. López Alsina ya dijo hace tiempo que Santiago parecía un asentamiento tipo vicus: un VICUS VIARII
Si estás en el Vicus y quieres salir de allí hacia Portomouro el relieve te obliga a ir a O Castelo, O Lombao y Augapesada, para por Carreira, Padrón llegar a O vilar en donde aparece la ara a Pietas del legionario romano y donde hay un miliario romano hacia el Puente romano de Portomouro, en la actual Entrepontes, en donde estaría la mansio Ad Dous Pontes.
.
¿Cual es entonces tu teoría? Donde te cae a tí la mansio puesto que tu metodología da otro lugar para el vicus: ¿non si?
Saudos e bicos dende o Vicus dos Caporos ; ) )
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Hola Abo, perdona si te he ofendido.
Entonces tu sitúas Vico Spacorum en Vigo?
: ))), ; )
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Hola Abo:
Te olvidas de Ptolomeo
Tab.II, 6, 23
Dos Caporos Iria y Luco Augusteo.
Logo existe Caporos, mencionado por Ptolomeo, 100-170 d.C, sinalando o seu territorio entre o ulla e o Tambre, igual que Noega. ¿non si?
Saudos
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
por suposto bjs
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Hola
Por otra parte en el parroquial aparece Morracio, en el concilio de Lugo del 569 Marracio. En el parroquial Salnense, en el de Lugo Salinense, en el parroquial Contonae, en el concilio de Lugo Continos, en el parroquial Pestemarcos en el concilo Pestomarcos.Las variaciones son comunes, porque no una variación caporos hacia coporos o viceversa.
Ptolomeo documenta caporos, y además da Iria Y lugo como habitaciones de ese espacio, es decir, territorio caporo o coporo, como tu quieras, en todo caso hablamos del interfluvio Ulla tambre o no?.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Si Aquis Celenis está antes de cruzar el río Ulla, en Caldas, o a lo sumo en Cuntis, y si la vía va hacia el norte, como me hablas Abo de retroceder, a donde, a Vigo?.
No lo creo, la vía sigue dirección norte, por la ininterrumpida depresión meridana, de Tui a Carballo. Y además así lo aconsejan las distancias que señala el itinerario.
Saúdos
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
A CUESTIÓN DE AQUIS CELENIS
Comeza o Itinerario Antonino a relación de mansións da vía XX coa de AQUIS CELENIS, sinalando a distancia CLXV m.p equivalentes a 244,2 km. As vías XIX e XX coinciden en facer as mesmas mansións, dende BRÁCARA a AQUIS CELENIS (CAAMAÑO/NAVEIRO, 1991). Por esta razón a distancia debería ser igual a que hai, de BRACARA a AQUIS CELENIS mediada pola vía XIX, é dicir 146,5 km. Pero, en realidade, o itinerario proporciona outra cifra que se excede en 97 km. Ante esta discordancia xorde a pregunta: ¿Qué indica a cifra que aparece xunto á mansión AQUIS CELENIS da vía XX?. En principio non o sabemos. Sen embargo obtéñense 243,6 km mediante a suma das distancias parciais ata AQUIS CELENIS medidas pola XIX, máis a suma das distancias das mansións da vía XX, a partir de AQUIS CELENIS, medidas en estadios: VICOS CAPORUM, AD DUOS PONTES e GLANDIMIRO. A suma das distancias parciais destas tres mansións é de 97 km. É dicir que coincide co exceso de millas atribuído á mansión AQUIS CELENIS para a vía XX do Itinerario Antonino (na realidade, o erro é de 600 m. en 244 km). Se trazamos unha liña recta entre Tui e Carballo ó longo da depresión meridiana e ubicamos ás mansións da vía XX obtense que a mansión GLANDIMIRO estaría ubicada en Carballo. A distancia proporcionada a AQUIS CELENIS de 244,2 Km sería en realidade a lonxitude da vía XX dende BRACARA a GLANDIMIRO, medíndoa primeiro en millia passum: CLXV(244,2), e dende AQUIS CELENIS en stadios. É dicir coa medida de CLXV m.p. (244 km) estásenos a ofrecer a distancia total do tramo de vía que discorre pola depresión meridiana. A referencia AQUIS CELENIS é imprescindible, xa que funciona como chave para saber a partir de qué lugar hai que comezar a contar as mansións da vía XX. Sabemos que a mansion VICUS CAPORUM está situada a 36 km da anterior, porque o Itinerario proporciona a referencia, neste caso, AQUIS CELENIS; doutra maneira non se sabería a partir de onde hai que contar as distancias da vía XX.
Saúdos
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Abo, no voy a discutir por discutir contigo, mientras no me muestres una alternativa mejor. La ideal es la que no se plasma en la realidad, tu teoría. Pero platón solo hay uno, y perdona me quedo con él.
Saudos
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Mientras lo piensas:
Abo, hasta Aquis Celenis tienes 146 km deducibles de 99 mp.
Si le sumas las distancias de 98km de V.C, AdP, y Gl, ¿cuanto te da?.
Por favor olvídate de la autopista...y guíate por el Itinerario
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Hola Sansueña, encantada de saludarte.
Me interesa mucho tanto esta como otras aportaciones que has hecho hasta ahora.
Debo marchar al trabajo pero por la noche espero intercambiar impresiones contigo.
Un Saludo
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Hola a todos:
Abo la vía per loca maritima empieza en Aquis Celenis, no porque lo diga yo sino porque el Itinerario nombra esa como primera mansión, y lo hace de este modo:
423,6 Item per loca ma
7 ritima a Bracaram
Asturicam usque:
Aquis Celenis
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Hola a todos:
Abo la vía per loca maritima empieza en Aquis Celenis, no porque lo diga yo sino porque el Itinerario nombra esa como primera mansión, y lo hace de este modo:
423,6 Item per loca ma
7 ritima a Bracaram
Asturicam usque:
Aquis Celenis
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Hola a todos:
Abo la vía per loca maritima empieza en Aquis Celenis, no porque lo diga yo sino porque el Itinerario nombra esa como primera mansión, y lo hace de este modo:
423,6 Item per loca ma
7 ritima a Bracaram
Asturicam usque:
Aquis Celenis
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Se cortó y continúo
423,6 Item per loca maritima a Bracara
7 Asturicam usque:
8 Aquis Celenis ..........................mp CLXV
Entiendo que como acaba de dar las mansiones anteriores por la vía 19, las obvia, ¿porqué? porque también lo hace en otras vías y en otros casos como bién sabrás. Es decir ahorra, economiza porque el usuario está acostumbrado al mecanismo usado por el redactor, no en esa, sino en todo el compendio antoniniano.
Hasta AQUIS CELENIS ofrece 99 mp. No porque lo diga yo, sino porque lo dice el Itinerario de Antonino de este modo:
item a Bracaram Asturicam usque: CCXCVIIII
LIMIA mp XVIII
TUDE mp XXIIII
BURBIDA mp XVI
TUROQUA mp XVI
AQUIS CELENIS mp XXIIII.
Sansueña: Aquis Celenis según la anterior vía medida en millia passum está a 99 millas de Bracara, en el área de poblamiento del pueblo de los Celenos documentado sufientemente entre Caldas y Cuntis dudándose entre ambas localidades. En todo caso al norte de Pontevedra, y antes de cruzar el río Ulla. Me extraña pues tu propuesta respecto a este pueblo y mansión romana en concreto.
Saludos
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Ai! Perdón
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
gracias abo ; ) : ) )
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Que día!
Tude XVIIII, no XVIII,
graciaaaaaas
que suman 99 mp a Aquis Celenis
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Sansueña: ¿No contemplas en ningún momento que se trate de stadios terrestres?
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Te lo agradecería.
Lo digo porque Aquis Celenis es Caldas o Cuntis y la via 19 les concede 99 millas desde Bracara y están ambas tierra adentro y como nos ofrece el Itinerario la distancia total de 165 mp y que si le restas la correspondencia de V.C, A.D.P y GL que suman 65 millas de 800 stadios terrestres, restarían las 99-100 millas que hay entre Braga y Celenis. ¿no podría haber algo de relación en toda esta serie numérica?
¿Podría pervivir una medida antigua?
Saludos
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Bueno a ver si trae noticias frescas ; ) : ))), por lo menos. Y pronto .
Un saludo Ainé.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Pero Sansueña, tiene que haber un error, como 46 millas?.
no!
¿en que te basas?
No es posible
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
46 Sansueña? Sería la primera noticia.
Yo también quiero leer en ese ciprianillo recóncholis
; ))
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
HELLENE yo me pregunto lo mismo, ahora 207 es la suma de las distancias que ofrece en millia passum desde Glandimiro a Astorga, mientras que 165 es la uma de la distacia de Bracara a Glandimiro, medido hasta Aquis Celenis en millia passum por la vía 19 y en stadios desde Aquis Celenis a Glandimiro.
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
la suma, no la uma
ummmmmmmmm! cachis!
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Hola Sansueña me interesa lo que dices de Brigantium. ¿Como es que llegas a situarlo en Brixaria?
Podrías contarme algo más? Como llegas a esa deducción? Saludos
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Item Así como, asimismo, del mismo modo, igualmente Item no es lo mismo que iter camino ruta.
, ))
Biblioteca: La vía XX o Per loca maritima
Ante todo bo ano pra todos os celtibericos
Estuve en el castro das Travesas. Me parece genial que se limpien los castros, este por supuesto también.
Complejo el asunto.
Feliz ano
; )
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