Autor: Andrade
miércoles, 25 de febrero de 2004
Sección: Opinión
Información publicada por: Andrade
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Reino Astur-Galaico-Leonés
Todo dependía de la procedencia del cronista, pero León Asturias y Galicia eran uno.
El reino de reinos
Voy a intentar zanjar una vieja problematica que es muy recurrida aquí, pues aparece siempre que se habla de cualquier tema y es motivo incluso de malos entendidos.
1. Sobre el reino: Desde la caída de Suevos y mas tarde de los visigodos, y con la llegada de los musulmanes la parte que mas a salvo permaneció fué el cuadrante noroccidental donde surgió un reino formado por: (Y DIGO FORMADO POR): El que antes había sido el Regnum Suevorum y provincia de Gallaecia, el que había sido convento romano de Astúrica con capital en Astúrica Augusta (Astorga) y que comprendía Asturias y parte de León y también la ciudad de Legio, campamento romano desde el cual se habían dirigido las conquistas de Galicia y Asturias.
Esto TODO, conformaba un reino.
Ignoro cual era el nombre al que sus pobladores lo identificaban, cabe la posibilidad de que dependiendo la procedencia del cronista de aquellas épocas lo llamara de tres posibles maneras: de Galicia de Asturias o de León porque estas tres eran entidades anteriores al propio reino pero que ahora eran uno solo. Muestra de ello es que los reyes de este reino a dia de hoy estan enterrados en diversos sitios: Ramiro I en la catedral de Oviedo, Ordoño II y Fernando I en la de León y Alfonso VI o Fernando II en la de Santiago.
Podría poner mas pero solo es un ejemplo de como los reyes estan todos enterrados en ciudades de Galicia Asturias y León, lo que refuerza mi tésis (va por ti amaco), de que este era un Reino unido formado por tres comunidadescon identidad propia por su pasado.
De la Expansión de este reino surgieron condados que posteriormente lograrían independencia: Es el caso del condado de Castilla en el extremo oriental, que se independizó de la mano de Fernán González y que 1 siglo después impondría su hegemonía sobre su reino-madre. Y Portugal en el extremo suroccidental, independizado de la mano de Enrique de Borgoña durante la regencia de Urraca.
Evidencias de que estas tres regiones tuvieron pasado común
1. políticas: un ejemplo es que uno de los primeros reyes (Froila, Fruela o Froilán) nació en la zona gallega del reino, y fué quien mandó edificar Oviedo en donde estaba el convento de San Vicente fundado por benedictinos
2. Arquitectura: las galerías de cristal en las casas o los hórreos son únicos en Galicia, Asturias y León aunque en cada zona son diferentes, (recordemos que en cada provincia gallega también son diferentes).
3.la lengua: en estas tres zonas hubo lenguas pre-castellanas que deribaron del latín de manera diferente debido a la escasa mezcla árabe: el montañés o leonés, el bable y el gallego-portugués, hay que mencionar el cántabro aunque fué Cantabria uno de los focos del castellano.
4.Ancares, Pajares, El Bierzo, Ribadeo, Vegadeo................... son localidades y zonas que han sido gallegas, asturianas, leonesas..... y ni aún hoy me atreveria a situarlas a uno u otro lado, pruba de ello es q en Ribadeo he probado el mejor Chuletón a la ovetense de mi vida jejejej.
Con la hegemonía del Reino de Castilla (1185 mas o menos..) habiendo anexionado el astur-galaico-leones comienza la total reconquista de la peninsula.
Y con la llegada del estado moderno (reyes católicos, Carlos I, Felipe II...............) se anexiona el reino de Aragón y se completa el mapa de España.
Pero ojo España como TAL, no aparece hasta los borbones, Carlos III (S.XVIII) manda crear una bandera nueva (la actual) y se le da a España este nombre, se establecen las provincias y aparece la burocracia, todo imitando a Francia que era el mas claro ejemplo de estado central.
Recordemos que América se descubrió para Castilla no para España, y que el imperio español donde no se ponía el sol es robar el patrimonio de los Castilla, es cierto que en esas conquistas había gentes de toda la península, pero sin duda al mando de la reina Isabel, de Carlos o de Felipe ( no menciono a los mantas que les siguieron para abreviar). Ese concepto de "España" es posterior. Y los estandartes que portó la armada invencible era algo similar a la bandera de castilla y león junto con los de Aragón.
Con esto quiero que veais que no hay ningún intento nacionalista de desvirtuar la grandilocuente Historia de España por mi parte. Solo de aclarar que la historia de España se desvirtuó entre 1936 y 1978, quizás ya mucho antes, a mi en el colegio me enseñaron que en 1492 Castilla+Aragón+Granada=Esapaña. Eso es tan inexacto como inprudente asi que no me extraña que algún gallego, vasco, leonés o catalán luego quiera resaltar la historia de su zona como medida de contrapunto, porque nos han enseñado muchas patrañas en las aulas. Quiero reforzar la tesis plurinacional de este pais y zanjar la polémica entre gallegos asturianos leoneses y castellanos. 1 abrazo a to el que lo quiera.
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Comentarios
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Lo del compendio de tonterias te quedaria bien en crónicas marcianas, apuntate.
Froila I nace en Lugo a lo mejor porque tu querido rey de Asturias estaba de viaje y yo que se.
Los hórreos permite que te diga que son muchísimo mas antiguos, aquí en Galicia los hay del siglo XI y XII, debrías pasar a verlos.
Te dije que lo de los reyes era solo un ejemplo de 3 o 4 yo tb te puedo sacar a alguno mas enterrados en Santiago si es lo que quieres, o a la dinastía sueva.
1. Suevos:
Hermerico 410-438
Requila 438-456
Maldras 456-459
Frumario....
Remismundo...
Teodemundo....
Carriarico......
asi hasta Miro 570-583
medievo:
(enterrados en Santiago)
Ramiro II 930-950 (reina en Galicia vence oposiciones en Leon y Asturias)
Alfonso VI
Alfonso VII
Alfonso VIII
Fernando II
Sancho Ordóñez 925-929 (reina unicamente los conventos lucense y bracarense)
Te gusta discutir porque si, no te discuto donde se enterraron tus reyes, además ya cité al que estaba en Oviedo (COMO EJEMPLO). De los que puse ninguno esta incorrecto ni me los has contradicho.
Dije que este territorio tuvo una época sueva (gobernada desde Braga)
Una primera medieval (gobernada desde Asturias)
Una segunda medieval (gobernada desde León)
Una llamada era Compostelana (intentada gobernar desde Santiago, escisión de Castilla y Portugal)
y luego empieza la hegemonía castellana
NADA MAS.
No te discuto que la 1ª dinastía sea Astur, ni te lo he discutido. Asi que lo de compendio de tonterias espero la disculpa.
Por cierto Pelayo no fué un rey propiamente dicho.
Para Diviciaco.
Ciudado con los nombres.
El termino astures, puede ser étnico o administrativo.
En el primer caso, nos referiríamos a las tribus prerromanas y en en segundo caso, a los habitantes del reino de asturias.
Si usamos el termino étnico, habria que explicar que hacían en territorio cantabro; en el segundo caso se explica por si solo; cuando se escriben las crónicas, son astures, porque pertenecen al reino de asturias, así denominado por el cronista.
En cuanto a las cifras, los datos serían 300 hombres por parte de Pelayo y 3000 por parte musulmana.
Para Diviciaco.
Ciudado con los nombres.
El termino astures, puede ser étnico o administrativo.
En el primer caso, nos referiríamos a las tribus prerromanas y en en segundo caso, a los habitantes del reino de asturias.
Si usamos el termino étnico, habria que explicar que hacían en territorio cantabro; en el segundo caso se explica por si solo; cuando se escriben las crónicas, son astures, porque pertenecen al reino de asturias, así denominado por el cronista.
En cuanto a las cifras, los datos serían 300 hombres por parte de Pelayo y 3000 por parte musulmana.
Diviciaco. Estoy de acuerdo contigo en que Pelayo fuera un noble lugón y que su rebelión fuera apoyada por nobles lugones (esto no quiere decir que fueran ajenos a la estructura jerárquica visigoda). Cuando los musulmanes persiguen a Pelayo se ven obligados a huir cruzando los Picos de Europa. Esto puede explicarse si pensamos que la nobleza local lugona cerró la retirada obligando a los musulmanes a huir por una zona mucho más accidentada.
Sin embargo, esta es la etapa inicial. No se pueden descartar revoluciones semejantes en otras zonas del noroeste. A continuación se fueron aglutinando los nobles disidentes procedentes de territorios diferentes a la Asturia Lugona.
¿Qué opinas sobre lo que te dije de Gijón?
Al respecto de la pregunta de Andrade, Galicia fue reino hasta la división provincial en el siglo XIX. Pero ello no quiere decir que fuera independiente, sino que dentro de los territorios que conformaban la Monarquía, tenía rango de reino, como León, Castilla, Jaén, Toledo, Aragón, Murcia.. por eso el escudo gallego tiene una corona, Todavía durante la Guerra de Independencia, se constituye la Junta de Defensa del Reino de Galicia.
Para Dividiaco.
Si partimos del hecho étnico, al definir astures de las crónicas, tendríamos que justificar una invasión en toda regla. por parte de los astures del territorio cantabro, pues nos aparecen varias asturias (de Santillana, de Trasmiera...).
A nadie le gustaría que vengan de otro sitio a montar fiesta en el tuyo, y no me imagino a los vadinienses dejando usar su territorio a gente de fuera y si esta se impone por la fuerza, no se podría descartar una colaboración con sus enemigos.
Si aceptamos la invasión musulmana como una revolución con matiz religioso y que visigodos y terratenientes hispanorromanos se incorporan a la nueva religión/revolución para no quedar desbordados. ¿Porqué falla en el norte?
Porque había tenido una evolución distinta.
Quienes se enfrentan en Amaya no son cantabros etnicos, sino hispanorromanos supervivientes del imperio, que convivian y/o controlaban a los cantabros étnicos, con caracter de "servus", heredado del imperio. Esto supone contradecir la imagen de inconquistada cantabria.
Acepto la no romanización, pues la efectuaba el ejercito y las ciudades, y en cantabria se carecia básicamente de ambas, pero de ahí a decir que no controlaban cantabria hay un paso muy grande.
Esta por estudiar la importancia de las minas, que justificarían el tener portus sin tener ciudades y el desplazamiento por mar, de este material ya fundido vía Burdigalia.
Y volviendo al tiempo de Pelayo, hay alergia de vincular Covadonga con otros hechos coetáneos, pensar que podría coincidir bien con el ataque a Tolouse o con el de Autun.
Queria que opinaseis sobre lo siguiente, para dar algo de luz al tema:DE LA GALLAECIA CÉLTICA AL REINO DE GALICIA
Ya desde tiempos prehistóricos data la unidad cultural del territorio comprendido entre los ríos Douro-Mondego y el río Navia. Con la administración romana, esta entidad étnica y geográfica recibe el nombre de Gallaecia, que abarca las tierras hasta la ciudad de Avila y el río Sella: el cronista Hidacio sitúa el nacimiento del emperador Teodosio en la ciudad de Gallaecia de Cauca (Coca, actual provincia de Segovia), y Orosio señala que astures y cántabros pertenecen a Gallaecia, apuntando que Numancia estaba situada en sus límites.
La provincia de Gallaecia constaba de 3 conventos jurídicos: Lucense, entre el río Lerez al sur y el Navia al este con capital en Lugo, Bracarense, entre los ríos Lerez y Douro, con capital en Braga, y Astur, entre los ríos Navia y Sella, con capital en Astorga.
EL REINO GALAICO-SUEVO
El pueblo germano de los suevos se instala en Gallaecia en el s.V y se alía con los galaicos creando el primer Reino de la Europa medieval, con centro administrativo en Braga. Como primer Estado medieval, los galaicos crearon una superestructura administrativa y nacional propia actuante en el Mundo conocido, con alianzas exteriores con bizantinos y francos frente a los wisigodos, así como modelo organizativo para los futuros reinos ibéricos.
El sistema monetario Galaico-Suevo fue el primero en emanciparse del Romano, la Iglesia Gallega se cohesionó como institución nacional y política del Reino, y se formalizó la distribución interior de Galicia en parroquias, instituciones celtas que se mantienen invariadas hasta hoy en día, igual que la superior estructuración comarcal en arciprestados. Se confírmase en el Reino también en esta época otra institución económica celta: el Foro.
Tras un siglo de guerras los wisigodos anexionan finalmente el Reino de Galicia, pero respetan una amplia autonomía politica por causa de la especial gobernabilidad e idiosincrasia cultural de los gallegos. Pero poco después, el reino Ibero-Wisigodo es destruído por los árabes, recobrando Gallaecia su soberanía e iniciando la expansión de su territorio hacia el sur.
EL REINO DE GALICIA
Durante más de 4 siglos Gallaecia compartió la península con la Hispania Arabe, como recuerda el Beato de Liébana cuando denomina Gallaecia a toda la zona cristiana de la península. Los reyes gallegos más conocidos de este período son Pelayo, gracias a la victoria contra los árabes en la Batalla de Covadonga, y Fruela, que fundó la futura capital de la monarquía asturiana en Oviedo como una fortaleza guarda de la frontera oriental de Galicia.
El peso internacional del Reino de Galicia es resaltado por fuentes de la época como los Anales de Cambrai en 1159, nombrando en Europa "los tres imperios de Bizancio, Germania y Galicia". La autoridad de los reyes gallegos abarcaba también dominios en Al-Andalus, recibiendo fidelidad de los gobernadores de Badajoz.
En 1095 Raimundo de Borgoña divide a Gallaecia en dos territorios, pasando el Convento Bracarense y las nuevas conquistas a los árabes a denominarse Portugal. Sucesivas luchas internas debilitan todavía más la unidad del Reino de Galicia, que será anexionado por Castilla en el s.XV, tras la decapitación en Mondoñedo del Mariscal Pardo de Cela. Aunque simbólica es la derrota del Mariscal, fue la ciudad de Ponferrada la última plaza fuerte gallega en rendirse a los Reyes Católicos
y lo siguiente sobre Pelayo:DE LA GALLAECIA CÉLTICA AL REINO DE GALICIA
Ya desde tiempos prehistóricos data la unidad cultural del territorio comprendido entre los ríos Douro-Mondego y el río Navia. Con la administración romana, esta entidad étnica y geográfica recibe el nombre de Gallaecia, que abarca las tierras hasta la ciudad de Avila y el río Sella: el cronista Hidacio sitúa el nacimiento del emperador Teodosio en la ciudad de Gallaecia de Cauca (Coca, actual provincia de Segovia), y Orosio señala que astures y cántabros pertenecen a Gallaecia, apuntando que Numancia estaba situada en sus límites.
La provincia de Gallaecia constaba de 3 conventos jurídicos: Lucense, entre el río Lerez al sur y el Navia al este con capital en Lugo, Bracarense, entre los ríos Lerez y Douro, con capital en Braga, y Astur, entre los ríos Navia y Sella, con capital en Astorga.
EL REINO GALAICO-SUEVO
El pueblo germano de los suevos se instala en Gallaecia en el s.V y se alía con los galaicos creando el primer Reino de la Europa medieval, con centro administrativo en Braga. Como primer Estado medieval, los galaicos crearon una superestructura administrativa y nacional propia actuante en el Mundo conocido, con alianzas exteriores con bizantinos y francos frente a los wisigodos, así como modelo organizativo para los futuros reinos ibéricos.
El sistema monetario Galaico-Suevo fue el primero en emanciparse del Romano, la Iglesia Gallega se cohesionó como institución nacional y política del Reino, y se formalizó la distribución interior de Galicia en parroquias, instituciones celtas que se mantienen invariadas hasta hoy en día, igual que la superior estructuración comarcal en arciprestados. Se confírmase en el Reino también en esta época otra institución económica celta: el Foro.
Tras un siglo de guerras los wisigodos anexionan finalmente el Reino de Galicia, pero respetan una amplia autonomía politica por causa de la especial gobernabilidad e idiosincrasia cultural de los gallegos. Pero poco después, el reino Ibero-Wisigodo es destruído por los árabes, recobrando Gallaecia su soberanía e iniciando la expansión de su territorio hacia el sur.
EL REINO DE GALICIA
Durante más de 4 siglos Gallaecia compartió la península con la Hispania Arabe, como recuerda el Beato de Liébana cuando denomina Gallaecia a toda la zona cristiana de la península. Los reyes gallegos más conocidos de este período son Pelayo, gracias a la victoria contra los árabes en la Batalla de Covadonga, y Fruela, que fundó la futura capital de la monarquía asturiana en Oviedo como una fortaleza guarda de la frontera oriental de Galicia.
El peso internacional del Reino de Galicia es resaltado por fuentes de la época como los Anales de Cambrai en 1159, nombrando en Europa "los tres imperios de Bizancio, Germania y Galicia". La autoridad de los reyes gallegos abarcaba también dominios en Al-Andalus, recibiendo fidelidad de los gobernadores de Badajoz.
En 1095 Raimundo de Borgoña divide a Gallaecia en dos territorios, pasando el Convento Bracarense y las nuevas conquistas a los árabes a denominarse Portugal. Sucesivas luchas internas debilitan todavía más la unidad del Reino de Galicia, que será anexionado por Castilla en el s.XV, tras la decapitación en Mondoñedo del Mariscal Pardo de Cela. Aunque simbólica es la derrota del Mariscal, fue la ciudad de Ponferrada la última plaza fuerte gallega en rendirse a los Reyes Católicos
Diviciaco: decir reino asturiano-gallego-leonés o astur-galaico-cantabro son chorradas, de acuerdo, pero el reino NO ERA EXCLUSIVAMENTE ASTUR. Sé que lo de reino astur se utiliza mucho.
No sé porque te molesta tanto la denominación de reino de Oviedo (intuyo que eres de Xixón).
Cangas, Pravia, Oviedo y León son etapas del mismo reino y este (el reino) se extiende por territorios que desde Pelayo no son exclusivamente astures. ¿Por que reino astur? Acepto reino asturiano COMO EL PERIODO del reino inicial en el cual las diferentes capitales están en ese territorio y reino de León COMO EL PERIODO del reino cuando la capital se traslada a León.
La base del reino es la existencia de nobles locales independientes en Galicia, Asturias y León. Los pueblos del norte y noroeste (astures, cántabros y galaicos) se han romanizado de acuerdo a un modelo de romanización "de tipo noroeste" y su estructura social era compatible con la de los visigodos. Estos pueblos estaban fuera del alcance del reino visigodo de Toledo por lo que la nobleza local alcanzó cierta autonomia aunque podrían haberse integrado en estructuras jerárquicas visigodas tras alcanzar acuerdos de paz. Este puede ser el caso de Pelayo.
Poco a poco se transforma esta aristocracia tribal en una nueva. Surgen luchas de poder para alcanzar el poder político, "tensiones que surgen entre diversos grupos aristocráticos más privilegiados del reino, con una vinculación estrecha con la familia reinante y que practicaban una serie de alianzas por vía matrimonial que les facilitaba apoyos territoriales en diferentes areas geográficas relacionadas, más o menos directamente, con la monarquía asturiana, en sus pretensiones para acceder al trono. De esta forma encontramos una proximidad onomástica de la familia regia con la aristocracia noroccidental, y un alejamiento con respecto a la castellana."
"Se trata, por tanto de un proceso institucional desde el princeps, título que aparece ya en la sociedad autóctona anterior a Covadonga, hasta el "rex", más cercano a la complejidad final de la estructura política asturiana en puertas de su traslado a León"
Respecto a la expansión del reino en Galicia "tras el enfrentamiento de ambos en tiempos de Alfonso I, y Fruela I, Silo conseguirá, mediante alguna victoria y diversos tratados, la definitiva integración de la galicia nor-oriental (es interesante que sea este monarca precisamente el que lo consiga, pues hay serias razones que nos inducen a pensar que se trataba de un propietario importante de la zona). En cuanto a la zona occidental, surgirá durante el reino de alfonso II un proyecto político que tratará de realizar una integración pacífica, aglutinando para ello a los poderes locales gallegos bajo su hegemonía"
"Como resultado de esta COLABORACIÓN, Galicia quedará libre de razzias islámicas hasta las campañas de Almanzor ¡, y LA ARISTOCRACIA GALLEGA SE CONVERTIRA EN UNO DE LOS EJES VERTEBRADORES DE LA VIDA SOCIAL Y POLITICA DEL REINO"
"La definitiva asimilación de Galicia significa la superación de la fase de caudillismo casi-tribal de la monarquia asturiana"
He tomado estos extractos de "reflexiones críticas sobre la formación del reino de Asturias" de Menendez Bueyes (que también abusa del termino reino astur, por cierto, aunque quien soy yo. Tal vez uno de estos "pazguatos de tres al cuarto" (Diviciaco, no te calieeeentes)
Finalizo con una cita de Colmeiro "La verdad es que los antiguos reinos de Asturias y Galicia llegaron a formar un sólo cuerpo con el de León"
Chelalo, a finales del siglo IV principios del siglo V el autor de una Cororgrafia Julio Honorio sitúa ya el nacimiento del Ebro "sub asturibus", creo que esto explica claramente porque surge "El asturorum regnum" en territorios que antes fueron habitados por gentes que formaban parte de una etnia cántabra.
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