Autor: Andrade
miércoles, 25 de febrero de 2004
Sección: Opinión
Información publicada por: Andrade
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Reino Astur-Galaico-Leonés

Todo dependía de la procedencia del cronista, pero León Asturias y Galicia eran uno.

El reino de reinos

Voy a intentar zanjar una vieja problematica que es muy recurrida aquí, pues aparece siempre que se habla de cualquier tema y es motivo incluso de malos entendidos. 1. Sobre el reino: Desde la caída de Suevos y mas tarde de los visigodos, y con la llegada de los musulmanes la parte que mas a salvo permaneció fué el cuadrante noroccidental donde surgió un reino formado por: (Y DIGO FORMADO POR): El que antes había sido el Regnum Suevorum y provincia de Gallaecia, el que había sido convento romano de Astúrica con capital en Astúrica Augusta (Astorga) y que comprendía Asturias y parte de León y también la ciudad de Legio, campamento romano desde el cual se habían dirigido las conquistas de Galicia y Asturias. Esto TODO, conformaba un reino. Ignoro cual era el nombre al que sus pobladores lo identificaban, cabe la posibilidad de que dependiendo la procedencia del cronista de aquellas épocas lo llamara de tres posibles maneras: de Galicia de Asturias o de León porque estas tres eran entidades anteriores al propio reino pero que ahora eran uno solo. Muestra de ello es que los reyes de este reino a dia de hoy estan enterrados en diversos sitios: Ramiro I en la catedral de Oviedo, Ordoño II y Fernando I en la de León y Alfonso VI o Fernando II en la de Santiago. Podría poner mas pero solo es un ejemplo de como los reyes estan todos enterrados en ciudades de Galicia Asturias y León, lo que refuerza mi tésis (va por ti amaco), de que este era un Reino unido formado por tres comunidadescon identidad propia por su pasado. De la Expansión de este reino surgieron condados que posteriormente lograrían independencia: Es el caso del condado de Castilla en el extremo oriental, que se independizó de la mano de Fernán González y que 1 siglo después impondría su hegemonía sobre su reino-madre. Y Portugal en el extremo suroccidental, independizado de la mano de Enrique de Borgoña durante la regencia de Urraca.

Evidencias de que estas tres regiones tuvieron pasado común

1. políticas: un ejemplo es que uno de los primeros reyes (Froila, Fruela o Froilán) nació en la zona gallega del reino, y fué quien mandó edificar Oviedo en donde estaba el convento de San Vicente fundado por benedictinos 2. Arquitectura: las galerías de cristal en las casas o los hórreos son únicos en Galicia, Asturias y León aunque en cada zona son diferentes, (recordemos que en cada provincia gallega también son diferentes). 3.la lengua: en estas tres zonas hubo lenguas pre-castellanas que deribaron del latín de manera diferente debido a la escasa mezcla árabe: el montañés o leonés, el bable y el gallego-portugués, hay que mencionar el cántabro aunque fué Cantabria uno de los focos del castellano. 4.Ancares, Pajares, El Bierzo, Ribadeo, Vegadeo................... son localidades y zonas que han sido gallegas, asturianas, leonesas..... y ni aún hoy me atreveria a situarlas a uno u otro lado, pruba de ello es q en Ribadeo he probado el mejor Chuletón a la ovetense de mi vida jejejej. Con la hegemonía del Reino de Castilla (1185 mas o menos..) habiendo anexionado el astur-galaico-leones comienza la total reconquista de la peninsula. Y con la llegada del estado moderno (reyes católicos, Carlos I, Felipe II...............) se anexiona el reino de Aragón y se completa el mapa de España. Pero ojo España como TAL, no aparece hasta los borbones, Carlos III (S.XVIII) manda crear una bandera nueva (la actual) y se le da a España este nombre, se establecen las provincias y aparece la burocracia, todo imitando a Francia que era el mas claro ejemplo de estado central. Recordemos que América se descubrió para Castilla no para España, y que el imperio español donde no se ponía el sol es robar el patrimonio de los Castilla, es cierto que en esas conquistas había gentes de toda la península, pero sin duda al mando de la reina Isabel, de Carlos o de Felipe ( no menciono a los mantas que les siguieron para abreviar). Ese concepto de "España" es posterior. Y los estandartes que portó la armada invencible era algo similar a la bandera de castilla y león junto con los de Aragón. Con esto quiero que veais que no hay ningún intento nacionalista de desvirtuar la grandilocuente Historia de España por mi parte. Solo de aclarar que la historia de España se desvirtuó entre 1936 y 1978, quizás ya mucho antes, a mi en el colegio me enseñaron que en 1492 Castilla+Aragón+Granada=Esapaña. Eso es tan inexacto como inprudente asi que no me extraña que algún gallego, vasco, leonés o catalán luego quiera resaltar la historia de su zona como medida de contrapunto, porque nos han enseñado muchas patrañas en las aulas. Quiero reforzar la tesis plurinacional de este pais y zanjar la polémica entre gallegos asturianos leoneses y castellanos. 1 abrazo a to el que lo quiera.


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Comentarios

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  1. #1 diviciaco 25 de feb. 2004

    Esto es un compendio de tonterias. Me he molestado en buscar los lugares de enterramiento de los reyes asturianos: Hasta Alfonso III, cuyos sucesores se titularán reyes de León, todos se sepultan en Asturias. Pelayo Santa Eulalia de Abamia ( concejo de Onís).Actualmente sus restos, junto a los de su esposa Gaudiosa, reposan en la gruta de Covadonga, desde el traslado en el reinado de Alfonso X el sabio. Favila Capilla de la Santa Cruz ( en La vega de Contranquil, cerca de Cangas de Onís) sobre los restos de un dolmen del siglo V. Allí fue enterrado junto a su esposa Froilubia. Alfonso I el Católico Alfonso I murió en el año 757, rodeado de una aureola de santidad y sus restos reposan en la santa Cueva de Covadonga, junto a su mujer Ermesinda Fruela I (hijo mayor de Alfonso I) Los cuerpos del rey Fruela y su esposa Munia, reposan en la catedral de Oviedo. Aurelio Falleció en el valle de Langreo y fue enterrado en la iglesia de San Martin. A este rey, debe su nombre uno de los concejos de Asturias : San Martin del Rey Aurelio. Silo Los restos del rey Silo, fueron trasladados desde Parvia al monasterio de San Pelayo, en Oviedo. Mauregato Tras algo más de 5 años de reinado, falleció y fue sepultado en la iglesia de San Juan de Pravia. Bermudo I el Diácono No murió como rey: Llama a su sobrino Alfonso que asume el trono. Fue sepultado en el panteón de reyes de la catedral de Oviedo Alfonso II el Casto Catedral de Oviedo. Ramiro I el rey Ramiro fue sepultado en la capilla del Rey Casto de la catedral de Oviedo. Ordoño I Falleció en Oviedo, siendo enterrado con su esposa Munia en la capilla del rey Casto. Alfonso III el Magno Falleció en Zamora el 20 de Diciembre del año 910, después de 48 años de reinado. Su cuerpo fue sepultado en Astorga y con su esposa, doña Jimena, siendo luego trasladados sus restos a la Catedral de Oviedo, donde reposan en el panteón destinado a los reyes en la capilla del rey Casto. Con su muerte, García traslada la corte a León, acabando la dinastía de los Reyes asturianos. ¿Y eso de que Fruela I había nacido en Galicia como es?. Era el hijo de Alfonso I, yerno de Pelayo. Lo de las similitudes basadas en los hórreos tampoco va muy lejos. Los hórreos tal y como los conocemos son de los siglos XVI en adelante, antes también había, pero tambien en mas lugares. Y los hay en Cantabria, en el Pais Vasco, en Navarra....y todos, como los gallegos y asturianos, muy diferentes entre si. Lo del chuletón no te lo discuto, es todo un argumentum ornitologicum....

  2. #2 Andrade 25 de feb. 2004

    Lo del compendio de tonterias te quedaria bien en crónicas marcianas, apuntate. Froila I nace en Lugo a lo mejor porque tu querido rey de Asturias estaba de viaje y yo que se. Los hórreos permite que te diga que son muchísimo mas antiguos, aquí en Galicia los hay del siglo XI y XII, debrías pasar a verlos. Te dije que lo de los reyes era solo un ejemplo de 3 o 4 yo tb te puedo sacar a alguno mas enterrados en Santiago si es lo que quieres, o a la dinastía sueva. 1. Suevos: Hermerico 410-438 Requila 438-456 Maldras 456-459 Frumario.... Remismundo... Teodemundo.... Carriarico...... asi hasta Miro 570-583 medievo: (enterrados en Santiago) Ramiro II 930-950 (reina en Galicia vence oposiciones en Leon y Asturias) Alfonso VI Alfonso VII Alfonso VIII Fernando II Sancho Ordóñez 925-929 (reina unicamente los conventos lucense y bracarense) Te gusta discutir porque si, no te discuto donde se enterraron tus reyes, además ya cité al que estaba en Oviedo (COMO EJEMPLO). De los que puse ninguno esta incorrecto ni me los has contradicho. Dije que este territorio tuvo una época sueva (gobernada desde Braga) Una primera medieval (gobernada desde Asturias) Una segunda medieval (gobernada desde León) Una llamada era Compostelana (intentada gobernar desde Santiago, escisión de Castilla y Portugal) y luego empieza la hegemonía castellana NADA MAS. No te discuto que la 1ª dinastía sea Astur, ni te lo he discutido. Asi que lo de compendio de tonterias espero la disculpa. Por cierto Pelayo no fué un rey propiamente dicho.

  3. #3 diviciaco 25 de feb. 2004

    Como me mandas a crónicas marcianas no me disculpo: Reino Astur-Galaico-Leonés. (este reino si que es marciano) "surgió un reino formado por: (Y DIGO FORMADO POR): El que antes había sido el Regnum Suevorum y provincia de Gallaecia, el que había sido convento romano de Astúrica con capital en Astúrica Augusta (Astorga) y que comprendía Asturias y parte de León y también la ciudad de Legio, campamento romano desde el cual se habían dirigido las conquistas de Galicia y Asturias. Esto TODO, conformaba un reino." Pues no, no surgió un reino "formado por". En un principio el reino era apenas un rincón recogido en las montañas y no comprendía efectivamente ni toda la actual Asturias ni Astorga ni probablemente siquiera Legio. Era lo que dicen las crónicas, el reino de los ástures surgido de "La Divina Providencia", para el resto debes echarle imaginación. Despues, fué creciendo con enormes dificultades y así se dispuso ya con Alfonso I de un espacio mayor por el sur y el oeste sobre todo. (puse un mapa por ahi). Galicia no sería completamente asegurada hasta la época de Silo, que aplasta una rebelión en la batalla de Cuperio Pero es que el reino se hace mayor aún que todo eso, Alfonso II llega a tomar Lisboa y parte de Navarra y Vasconia (rebeladas en el 761 y dominadas por Fruela) forman parte del reino también. Este Fruela ¿de donde sacaste que nació en Lugo? No me vale tampoco eso de que los cronistas llamarían al reino según de donde fueran. Lo llamarían como les dijese el rey que lo hicieran, si él les encargase las crónicas, caso de Alfonso III con su ciclo histórico y con la crónica Albeldense. No esta muy claro que Pelayo fuera princeps o rey, tanto da. En cualquier caso esto es lo que dice la albeldense: "1. Primum in Asturias Pelagius rg. in Canicas an. XVIIII. " "Primero en Asturias REINÓ Pelayo en Cangas durante 18 años"

  4. #4 Nuberu 25 de feb. 2004

    Andrade, es que segun tu exposicion, parece que el Reino de Asturias (no de Galicia-Asturias-Leon, no se llamaba asi) es una continuidad de ese reino suevo y de esa provincia romana, como si fueran de algun modo homogeneos. Y no se si algun rey esta enterrado en Santiago, pero lo que no puedes negar es que la gran mayoria de ellos estan enterrados en Asturias, cosa que choca mucho con la idea de que eran gallegos como alguno ha dicho en estos foros, o que ni siquiera existio el reino de Asturias, como tambien aseguraba alguien. A mi entender, no hay continuidad de nada, el reino surgio por unas condiciones especiales y se expandio como cualquier otro reino. ¿Que problema hay con eso?

  5. #5 Andrade 25 de feb. 2004

    Me parece muy bien que surgiese de la divina providencia (eso si que es echarle imaginación), lo que no me parece creible es que sometiesen desde Galicia a Vascongadas y Lisboa ellos solos. 1Por que la población de esas montañas era infinitamente menor a la de los reinos que se pretendía someter 2 Porq Vascongadas era parte del Reino de Navarra y dicho intento se quedó en victoria pírrica, ganó el reino astur alguna batalla a Navarra pero sus prioridades y falta de hombres hicieron que se centrase en la conquista a los moros, o sea ganó pero no anexionó nada mas allá de la Cantabria occidental, a partir de ahí escapaba a su control. 3 recientes investigaciones revelan que la población en las montañas asturianas en aquella época era limitada a grupos de pastores y ganaderos en la sierra, y que realmente las heroicas batallas de las que se habla muchas veces no pasaban de escaramuzas. Ya que ni eran tantas las incursiones moras, ni eran tan feroces las batallas. Lo demás es épica. Si fué posible la reconquista además de por los astures fué gracias a: 1Gente que huía del sur y se efugiaba en las montañas, que, ni mucho menos eran Astures...., también galaicos ya que el ex Regnum Suevorum apenas había sufrido incursiones y los galaicos se unieron a la causa cristiana. Como la monarquía sueva se había disipado, los que dirigieron las maniobras desde Galicia eran Cabildos, Señores (como el de Mondoñedo), monjes..... La nobleza galaica en fin, y como en Galicia no había rey, las victorias del Miño para abajo se las apuntaba el Reino Astur como unico reino existente. La batalla de Cupiero fué en efecto victoria para el reino astur, pero porq fué contra MUSULMANES en la que probablemente hubiesen participado los lucenses en apoyo. 2 Perdida de fuerza en la avalancha musulmana una vez pasado el Duero 3 leyendas heróicas puede que basadas en hechos, pero muy exageradas, dirigidas a dar aliento a los cristianos y miedo a los msulmanes para dar coraje en una batalla donde los cristianos eran inferiores en número, recurrian a la épica, (eso se hace hoy en dia) 4 y mas importante: los musulmanes querían pasar a Europa y musulmanizarla, la península era un lugar de paso, la avanzada se concentró hacia Francia (por el este) donde los Francos fueron los grandes protagonistas de su derrota, a partir de ahi los reinos cristianos comenzaron a empujar. El grueso de musulmanes se concentraba al este, el oeste no estuvo a penas poblado y por eso la reconquista fué mas rápida. Si quieres que me crea que los astures y solo astures reconquistaron hasta Lisboa vas fino y si quieres seguir insistiendo en la exclusividad del Reino Astur de pura raza también. Era la única dinastía hasta Alfonso III pero en sus empresas los reyes asturianos comandaron ejércitos en los que había hasta francos, pues en múltiples ocasiones se arrastraban hasta Carlomagno en la busca de su apoyo colmándolo de agasajos y tributos a cambio de una alianza. Don Pelayo fué un caudillo elegido de entre la multitud de gentes huídas del sur a las montañas para acometer la invasión y rebelarse a Munuza, gobernador árabe en Gijón. Don Pelayo era príncipe de los duques de CANTABRIA, famosos por sus hazañas, o sea que de astur tenía el gorro. Bueno que mas da... también hay gente que cree que a Napoleón lo hechamos nosotros solos y realmente el aliado inglés tuvo gran parte de la culpa de nuestra independencia. A ese tipo de exageración patriota se le llama épica. Bueno el filete si señor a ver si me pasas la receta. 1 saludo

  6. #6 Andrade 25 de feb. 2004

    (a Nuberu) exacto lo que es la DINASTIA era astur si lees mis otras intervenciones verás que digo que Galicia carece de centralismo político después del Reino Suevo y se limita a nobles esparcidos bajo el mandato astur, MANDATO no identidad. la llamada era Compostelana a partir de finalizada la catedral se entierran 5 reyes ahí Alfonsos VI, VII, VIII, Fernando II y Sancho Ordoñez. efectivamente el grueso esta enterrado en Asturias. Lo que intento explicar ( aver si ahora), esq como dinastía estuvo la astur expandiendo su PODER desde las montañas de Asturias hasta Galicia y León, y la nobleza gallega rendía vasallaje, porque no tenia rey. Pero los súbditos, los ejércitos, el pueblo eran astures galaicos leoneses y mas... solo que sujetos a una moarquía que estaba establecida en Asturias, que nació allí como dinastía y reino, pero que (recuerda) luego se estableció en León y alguna vez en Compostela justo antes de la independencia de Castila. Vamos que etnicamente era un reino formado por 3 pueblos aunque naciese como astur (lo cual recuerda que su expansiñon fue gracias al apoyo de cristianos de toda la península huídos allí)

  7. #7 diviciaco 25 de feb. 2004

    No es imaginación, es la crónica: "Dei opprimuntur et Astororum regnum diuina prouidentia exoritur" Dos temas: Ni la victoria militar depende de la superioridad numérica, ni el reino dejaba de sumar efectivos a medida que se expandía, a la "rebatiña": C. Rotense:"haciendo avanzar su ejercito -Fruela- tomó por la guerra muchas ciudades: Lugo, Tuy, Oporto, Anegia, Brga, Viseo.....León...Amaya...y los castilos con sus villas y aldeas....y llevándose consigo los cristianos a la PATRIA." ----Froilane sepius exercitu mobens multas ciuitates bellando cepit, id est, Lucum, Tudem, Portugalem, Anegiam , Bracaram metropolitanam, Uiseo, Flauias, Letesma, Salamantica, Numantia qui nunc uocitatur Zamora, Abela, Astorica, Legionem, Septemmanca, Saldania, Amaia, Secobia, Oxoma, Septempuplica, Arganza, Clunia, Mabe, Auca, Miranda, Reuendeca, Carbonarica, Abeica, Cinasaria et Alesanzo seu castris cum uillis et uiculis suis, omnes quoque Arabes gladio interficiens, Xpianos autem secum ad patriam ducens---- (como ejemplo mira a los propios árabes, simples tribus nómadas del desierto que lograron vencer al imperio bizantino, e imponer a buena parte del mundo conocido su entonces insignificante lengua y cultura) Para empezar, la batalla de Covadonga seguramente lo fué de muy pocos efectivos, tanto de parte ástur como musulmana. Por otro lado las crónicas hablan de ástures NO de los habitantes de la montaña, (que deberían ser Vadinienses) y Pelayo está es Bres (Piloña)- al pie de losmontes- cuando Munuza manda a por él, huyendose luego a la seguridad de la montaña, cuando le advierten del peligro "sus amigos". "Qui dum Asturias peruenissent uolentes eum fraudulenter conprendere, in uico cui nomen erat Brece per quendam amicum Pelagium manifestum est consilio Caldeorum. Sed quia Sarrazeni plures erant, uidens se non posseeis resistere de inter illis paulatim exiens cursum arripuit et ad ripam flubii Pianonie peruenit" Pues claro que no eran sólo astures los que llegaron hasta Lisboa. Era el el ejército del Rey Asturias, de Alfonso el Casto, aunque hubiera francos o normandos en él, al igual que el muro de Adriano lo defendía Roma, aunque las tropas fueran Cilúrnigos Luggones. Con repecto al origen de Pelayo las crónicas sólo coinciden en un esto: Era de linaje Visigodo. Punto. ¿Que más se puede decir sin inventar, basándonos sólo y tan sólo en crónicas y documentos fiables, de la época o muy poco más? 1-) Que lo eligieron rey o princeps (las crónicas cambian) los astures 2-) Que movió la rebelión de "astures omnes" 3-) Que tenía propiedades en Tiñana (Siero) 4-) Que presumiblemente las tenía en Bres (ver mas arriba), (a menos que estuviera pescando salmon en el Sella) donde estaba antes de que vinieran a por él y de rebelarse y rodeado de "amigos" Saquese con esto una conclusión, de si tenía sólo el "gorro" de ástur. En este reino sí que tuvo una importancia fundamental la nobleza gallega,sobre todo a partir de Ramiro, pero no se le puede poner como continuador de los Suevos, ni siquiera de los Visigodos y tras Alfonso III León e incluso Galicia cobran más importancia que la vieja patria, pero esto es ya otra historia. Bueno si te gustó el chuletón a la ovetense te pido disculpas por aquello...

  8. #8 Andrade 25 de feb. 2004

    no no me pidas disculpas, dame la receta leñe! Bueno creo que hemos acercado bastante las posturas ahora una pregunta: Alguien sabe que es de las tumbas de la dinastía sueva? o ¿Que fue del linaje? ¿Le dió tiempo a mezclarse con los visigodos antes de la llegada del islam? ¿O simplemente se erradico? Tengo cartografías de los siglos XIII XIV y XV de Galicia aparece como Reyno de Galizia o Regnum Gallaeciae ¿Fué reino alguna vez tras el Regnim Suevorum? Estaria agradecido a quien aportase información esta laguna que tengo. 1 saludo diviciaco: ¿LLeva pimienta no?

  9. #9 Nuberu 26 de feb. 2004

    "Vamos que etnicamente era un reino formado por 3 pueblos aunque naciese como astur (lo cual recuerda que su expansiñon fue gracias al apoyo de cristianos de toda la península huídos allí) " Totalemnte de acuerdo. Pero tambien Roma en su momento usaba soldados de todas partes de su imperio y te nia ciudadanos de toda Europa y no por eso era el imperio romano-galo-hispano-dacio.... A las cosas hay que llamarlas por su nombre, aunque a algunos (no me refiero a ti) les resqueme. Si era el reino de Asturias, pues era el Reino de Asturias y se acabo. Y claro que estaba formado por varios pueblos y que sus mesnadas estarian formadas por soldados de todas partes del reino, y que como en todos los reinos de la epoca, habrian de llevarse bien con la nobleza local para mantenerse, pero como tu mismo dices, la monarquia y por lo tanto el reino, tuvo su origen en Asturias.

  10. #10 ainé 26 de feb. 2004

    Bufffff.........la de cosas que estáis escribiendo y yo sin tiempo pa leerlas!! Solo una cosa Diviciaco...he intentado abrir las páginas que me indicaste donde figuraba el Reino de Asturias en mapas y no lo conseguí. Te pido un favor, no las guardé, me las puedes recordar? en que foro era? (Gracias) Jeje....sigo pensando que los norteños nos merecemos la fama de CACHOLÁNS....visto está...ays! Gracias

  11. #11 chelalo 26 de feb. 2004

    Para Diviciaco. Ciudado con los nombres. El termino astures, puede ser étnico o administrativo. En el primer caso, nos referiríamos a las tribus prerromanas y en en segundo caso, a los habitantes del reino de asturias. Si usamos el termino étnico, habria que explicar que hacían en territorio cantabro; en el segundo caso se explica por si solo; cuando se escriben las crónicas, son astures, porque pertenecen al reino de asturias, así denominado por el cronista. En cuanto a las cifras, los datos serían 300 hombres por parte de Pelayo y 3000 por parte musulmana.

  12. #12 chelalo 26 de feb. 2004

    Para Diviciaco. Ciudado con los nombres. El termino astures, puede ser étnico o administrativo. En el primer caso, nos referiríamos a las tribus prerromanas y en en segundo caso, a los habitantes del reino de asturias. Si usamos el termino étnico, habria que explicar que hacían en territorio cantabro; en el segundo caso se explica por si solo; cuando se escriben las crónicas, son astures, porque pertenecen al reino de asturias, así denominado por el cronista. En cuanto a las cifras, los datos serían 300 hombres por parte de Pelayo y 3000 por parte musulmana.

  13. #13 amaco 26 de feb. 2004

    Vaya la que habéis liado! Las tesis serían más defendibles si fueramos más riguroso con los términos que utilizamos. Voy a intentar sentar algunas bases que ya intenta asentar Chelalo. Cuando se habla de reino asturleonés, esto no siginifica astur+leones sino asturiano+leonés. Buena parte de León (provincia+parte de Zamora) es astur de por sí. Asturiano, gallego y leonés son conceptos medievales y astur, galaico y cantabro son conceptos romanos. Luego tenemos cantabros vadinienses, astures transmontanos (lugones y pésicos) y cismontanos(cigurros, amacos, lancienses, etc.), galaicos lucenses y bracarenses. Si no aceptamos estas bases, nos encenagaremos en argumentos, replicas y contrarreplicas farragosas.

  14. #14 diviciaco 26 de feb. 2004

    El término usado en los documentos antiguos es clraramente étnico, pues se usa, con absoluta exclusividad, para mencionar a los autores de la rebelión. Los procelosos cronicones no vuelven a mencioanrlos por su nombre, como sería lógico si fuesen los habitantes de todo el reino. ¿Que que hacían en zona cántabra?. No hay duda alguna: Buscar refugio, los habitantes de la zona ya se ha apuntado su baja densidad demográfica y caracter probablemente pastoril, y seguramente los verían con buenos ojos. Hay mas en el artículo "Una hipótesis sobre los ruccones"

  15. #15 amaco 26 de feb. 2004

    Diviciaco. Estoy de acuerdo contigo en que Pelayo fuera un noble lugón y que su rebelión fuera apoyada por nobles lugones (esto no quiere decir que fueran ajenos a la estructura jerárquica visigoda). Cuando los musulmanes persiguen a Pelayo se ven obligados a huir cruzando los Picos de Europa. Esto puede explicarse si pensamos que la nobleza local lugona cerró la retirada obligando a los musulmanes a huir por una zona mucho más accidentada. Sin embargo, esta es la etapa inicial. No se pueden descartar revoluciones semejantes en otras zonas del noroeste. A continuación se fueron aglutinando los nobles disidentes procedentes de territorios diferentes a la Asturia Lugona. ¿Qué opinas sobre lo que te dije de Gijón?

  16. #16 Andrade 26 de feb. 2004

    Vale vale a ver si ahora queda mejor este titulo Reino Astur (poblado por astures galaico-bracarenses y lucenses y leoneses)

  17. #17 amaco 26 de feb. 2004

    Reino astur no me parece correcto. Astur-galaico-cantabro ó asturiano-gallego-leonés. Otros prefieren reino de Oviedo ó de León, de acuerdo a la capital. Diviciaco: ¿Piloña es lugón o vadiniense?

  18. #18 Brigantinus 26 de feb. 2004

    Al respecto de la pregunta de Andrade, Galicia fue reino hasta la división provincial en el siglo XIX. Pero ello no quiere decir que fuera independiente, sino que dentro de los territorios que conformaban la Monarquía, tenía rango de reino, como León, Castilla, Jaén, Toledo, Aragón, Murcia.. por eso el escudo gallego tiene una corona, Todavía durante la Guerra de Independencia, se constituye la Junta de Defensa del Reino de Galicia.

  19. #19 Andrade 26 de feb. 2004

    ok Brigantinus, he escrito otro articulo que igua te interesa ya está expuesto, gracias.

  20. #20 diviciaco 26 de feb. 2004

    Bueno lo de nombrar al reino por la capital si que es un despropósito, a ver: reino de Cangas, reino de Pravia, Reino de San Martín, Reino De Oviedo....¿A que ese empeño en inventar si el nombre ya fué dado y está escrito? ¿Hay que llamar a Roma imperio hispano-britano-galo-germanico-italico-africano-egipcio-partico-adiabe nico-osroenico-sarmatico-griego-dacico-pontico-mauritano-sirio-arabico-dalmatico.... ¡Ah! ¡Y romano! La denominación adecuada es reino de los Astures, pues así le llama la crónica, o reino de Asturias como se le conoce en cada crónica posterior desde la edad media y como se refieren a él todos los grandes historiadores que han aportado algo, y no pazguatos de tres al cuarto. Es en Asturias donde fundan sus capitales, es en Asturias donde realizan sus grandes fundaciones áulicas con su impresionante estela de edificios prerrománicos únicos en Europa, allí, en la Patria de los documentos, donde surgió el Reino, entierran a sus reyes, allí se acojen en los momentos de peligro y allí los busca el enemigo cuando quiere asestar un golpe en el corazón del Reino: cualquier otra denominación sería falsa. Y despues de Alfonso III hablamos de Reino de León. Esto es lo correcto. Entra dentro de lo posible lo que dice Amaco: "La invasión musulmana fue una revolución a la que se adhirieron algunos nobles hispanorromanos (por ejemplo en Gijón)" No obstante recuerda que no hay ni una sola prueba al respecto, ni siquiera circunstancial ya que la decadencia de Gijón en el reino admite otra explicacion muy evidente: Inicialmente el reino tenía su capital en la zona oriental de Asturias, sin duda por motivos defensivos ya que las llanuras del centro de Asturias y la vía romana de la Mesa la convertían en una zona muy expuesta, evidentemente en esta situación las ciudades de la zona languidecerían, y Gijón, aunque pareciese una plaza muy fuerte en realidad es una trampa mortal: Aunque esta situada en una península cuyo acceso inundaban las mareas, como el Mont Saint-Michel, de ser cercada y de perseverar el enemigo ya no habría donde huir y en sus alrededores imediatos, relativamente llanos cualquier ejercito sitiador podría precaverse facilmente de los intentos de socorrer a los defensores. Una ratonera, una especie de Alesia. Piénsalo: ¿Pondrías tú tu capital en aquellas circunstancias en ese "culo de saco"? Posteriormente si podría haber cobrado mas importancia..pero llegaron los Vikingos ante Gijón..y seguro que no dejaron piedra sobre piedra. Las crónicas no lo cuentan, pero sabemos por la arqueología de trabajos defensivos apresurados y destrucciones en Oviedo, imaginate allí mismo. Con respecto a Pelayo es posible que fuera un noble Visigodo, vínculado a Asturias quizá por matrimonio, y con clientela en la zona, lo que explica sus propiedades y sus apoyos entre los Luggones. Piloña es zona Lugona, efectivamente, de hecho su centro mismo donde estaba su capital Paelontium, la Belonciu actual. Aquí está: Una hipóstesis sobre los Ruccones

  21. #21 chelalo 26 de feb. 2004

    Para Dividiaco. Si partimos del hecho étnico, al definir astures de las crónicas, tendríamos que justificar una invasión en toda regla. por parte de los astures del territorio cantabro, pues nos aparecen varias asturias (de Santillana, de Trasmiera...). A nadie le gustaría que vengan de otro sitio a montar fiesta en el tuyo, y no me imagino a los vadinienses dejando usar su territorio a gente de fuera y si esta se impone por la fuerza, no se podría descartar una colaboración con sus enemigos. Si aceptamos la invasión musulmana como una revolución con matiz religioso y que visigodos y terratenientes hispanorromanos se incorporan a la nueva religión/revolución para no quedar desbordados. ¿Porqué falla en el norte? Porque había tenido una evolución distinta. Quienes se enfrentan en Amaya no son cantabros etnicos, sino hispanorromanos supervivientes del imperio, que convivian y/o controlaban a los cantabros étnicos, con caracter de "servus", heredado del imperio. Esto supone contradecir la imagen de inconquistada cantabria. Acepto la no romanización, pues la efectuaba el ejercito y las ciudades, y en cantabria se carecia básicamente de ambas, pero de ahí a decir que no controlaban cantabria hay un paso muy grande. Esta por estudiar la importancia de las minas, que justificarían el tener portus sin tener ciudades y el desplazamiento por mar, de este material ya fundido vía Burdigalia. Y volviendo al tiempo de Pelayo, hay alergia de vincular Covadonga con otros hechos coetáneos, pensar que podría coincidir bien con el ataque a Tolouse o con el de Autun.

  22. #22 Xactumr 26 de feb. 2004

    Queria que opinaseis sobre lo siguiente, para dar algo de luz al tema:DE LA GALLAECIA CÉLTICA AL REINO DE GALICIA Ya desde tiempos prehistóricos data la unidad cultural del territorio comprendido entre los ríos Douro-Mondego y el río Navia. Con la administración romana, esta entidad étnica y geográfica recibe el nombre de Gallaecia, que abarca las tierras hasta la ciudad de Avila y el río Sella: el cronista Hidacio sitúa el nacimiento del emperador Teodosio en la ciudad de Gallaecia de Cauca (Coca, actual provincia de Segovia), y Orosio señala que astures y cántabros pertenecen a Gallaecia, apuntando que Numancia estaba situada en sus límites. La provincia de Gallaecia constaba de 3 conventos jurídicos: Lucense, entre el río Lerez al sur y el Navia al este con capital en Lugo, Bracarense, entre los ríos Lerez y Douro, con capital en Braga, y Astur, entre los ríos Navia y Sella, con capital en Astorga. EL REINO GALAICO-SUEVO El pueblo germano de los suevos se instala en Gallaecia en el s.V y se alía con los galaicos creando el primer Reino de la Europa medieval, con centro administrativo en Braga. Como primer Estado medieval, los galaicos crearon una superestructura administrativa y nacional propia actuante en el Mundo conocido, con alianzas exteriores con bizantinos y francos frente a los wisigodos, así como modelo organizativo para los futuros reinos ibéricos. El sistema monetario Galaico-Suevo fue el primero en emanciparse del Romano, la Iglesia Gallega se cohesionó como institución nacional y política del Reino, y se formalizó la distribución interior de Galicia en parroquias, instituciones celtas que se mantienen invariadas hasta hoy en día, igual que la superior estructuración comarcal en arciprestados. Se confírmase en el Reino también en esta época otra institución económica celta: el Foro. Tras un siglo de guerras los wisigodos anexionan finalmente el Reino de Galicia, pero respetan una amplia autonomía politica por causa de la especial gobernabilidad e idiosincrasia cultural de los gallegos. Pero poco después, el reino Ibero-Wisigodo es destruído por los árabes, recobrando Gallaecia su soberanía e iniciando la expansión de su territorio hacia el sur. EL REINO DE GALICIA Durante más de 4 siglos Gallaecia compartió la península con la Hispania Arabe, como recuerda el Beato de Liébana cuando denomina Gallaecia a toda la zona cristiana de la península. Los reyes gallegos más conocidos de este período son Pelayo, gracias a la victoria contra los árabes en la Batalla de Covadonga, y Fruela, que fundó la futura capital de la monarquía asturiana en Oviedo como una fortaleza guarda de la frontera oriental de Galicia. El peso internacional del Reino de Galicia es resaltado por fuentes de la época como los Anales de Cambrai en 1159, nombrando en Europa "los tres imperios de Bizancio, Germania y Galicia". La autoridad de los reyes gallegos abarcaba también dominios en Al-Andalus, recibiendo fidelidad de los gobernadores de Badajoz. En 1095 Raimundo de Borgoña divide a Gallaecia en dos territorios, pasando el Convento Bracarense y las nuevas conquistas a los árabes a denominarse Portugal. Sucesivas luchas internas debilitan todavía más la unidad del Reino de Galicia, que será anexionado por Castilla en el s.XV, tras la decapitación en Mondoñedo del Mariscal Pardo de Cela. Aunque simbólica es la derrota del Mariscal, fue la ciudad de Ponferrada la última plaza fuerte gallega en rendirse a los Reyes Católicos

  23. #23 Xactumr 26 de feb. 2004

    y lo siguiente sobre Pelayo:DE LA GALLAECIA CÉLTICA AL REINO DE GALICIA Ya desde tiempos prehistóricos data la unidad cultural del territorio comprendido entre los ríos Douro-Mondego y el río Navia. Con la administración romana, esta entidad étnica y geográfica recibe el nombre de Gallaecia, que abarca las tierras hasta la ciudad de Avila y el río Sella: el cronista Hidacio sitúa el nacimiento del emperador Teodosio en la ciudad de Gallaecia de Cauca (Coca, actual provincia de Segovia), y Orosio señala que astures y cántabros pertenecen a Gallaecia, apuntando que Numancia estaba situada en sus límites. La provincia de Gallaecia constaba de 3 conventos jurídicos: Lucense, entre el río Lerez al sur y el Navia al este con capital en Lugo, Bracarense, entre los ríos Lerez y Douro, con capital en Braga, y Astur, entre los ríos Navia y Sella, con capital en Astorga. EL REINO GALAICO-SUEVO El pueblo germano de los suevos se instala en Gallaecia en el s.V y se alía con los galaicos creando el primer Reino de la Europa medieval, con centro administrativo en Braga. Como primer Estado medieval, los galaicos crearon una superestructura administrativa y nacional propia actuante en el Mundo conocido, con alianzas exteriores con bizantinos y francos frente a los wisigodos, así como modelo organizativo para los futuros reinos ibéricos. El sistema monetario Galaico-Suevo fue el primero en emanciparse del Romano, la Iglesia Gallega se cohesionó como institución nacional y política del Reino, y se formalizó la distribución interior de Galicia en parroquias, instituciones celtas que se mantienen invariadas hasta hoy en día, igual que la superior estructuración comarcal en arciprestados. Se confírmase en el Reino también en esta época otra institución económica celta: el Foro. Tras un siglo de guerras los wisigodos anexionan finalmente el Reino de Galicia, pero respetan una amplia autonomía politica por causa de la especial gobernabilidad e idiosincrasia cultural de los gallegos. Pero poco después, el reino Ibero-Wisigodo es destruído por los árabes, recobrando Gallaecia su soberanía e iniciando la expansión de su territorio hacia el sur. EL REINO DE GALICIA Durante más de 4 siglos Gallaecia compartió la península con la Hispania Arabe, como recuerda el Beato de Liébana cuando denomina Gallaecia a toda la zona cristiana de la península. Los reyes gallegos más conocidos de este período son Pelayo, gracias a la victoria contra los árabes en la Batalla de Covadonga, y Fruela, que fundó la futura capital de la monarquía asturiana en Oviedo como una fortaleza guarda de la frontera oriental de Galicia. El peso internacional del Reino de Galicia es resaltado por fuentes de la época como los Anales de Cambrai en 1159, nombrando en Europa "los tres imperios de Bizancio, Germania y Galicia". La autoridad de los reyes gallegos abarcaba también dominios en Al-Andalus, recibiendo fidelidad de los gobernadores de Badajoz. En 1095 Raimundo de Borgoña divide a Gallaecia en dos territorios, pasando el Convento Bracarense y las nuevas conquistas a los árabes a denominarse Portugal. Sucesivas luchas internas debilitan todavía más la unidad del Reino de Galicia, que será anexionado por Castilla en el s.XV, tras la decapitación en Mondoñedo del Mariscal Pardo de Cela. Aunque simbólica es la derrota del Mariscal, fue la ciudad de Ponferrada la última plaza fuerte gallega en rendirse a los Reyes Católicos

  24. #24 Andrade 26 de feb. 2004

    Yo también soy gallego, pero una cosa es segura: igual que el Regnum Suevorum fué una organización nacida y desenvuelta en torno a la antigua Gallaecia, que luego, se expandió hasta Mérida y Lisboa, dicho reino murió con la derrota frente a los visigodos, su linaje se perdió y la dinastía se cortó. A partir de ahí la nobleza galaica se dispersa, esto es, cada señor a su castillo a controlar una pequeña comarca: Tude, Mindoniensis, Iria Flavia............ pero sin poder central. Los musulmanes llegan a Pedrafita y Covadonga, los astures de las montañas acojen a los cristianos que huyen y como ya no se puede escapar mas, ya que hay agua, se decide que luchar o morir. Tras años de guerras los astures ayudados por otros cristianos y por nobles gallegos que quedaban del reino suevo y que luchan bajo mando astur rindiendo pleitesía a este reino (pues no había rey gallego que los guiase a todos bajo un mando) expulsan a los moros. La hazaña es tal que se establece una dinastía real astur que dura desde Pelayo a Alfonso III el Magno, y se plaga Asturias de mausoleos templos y Panteones que conmemoran las victorias. El reino se extiende y ejerce autoridad sobre la antigua Gallaecia León y Cantabria. Con la muerte de Alfonso III la capital se establece en León y se termina la dinastía astur. A partir de ahí Galicia reupera cierta independencia aunque pronto caerá en dominio de Castilla. O sea que igual que en su dia la el Regnum Suevorum ejerció autoridad sobre Asturica occ., sin que los habitantes de esta zona dejasen de ser astures, el Reino Astur ejerció luego poder sobre la ex-Gallaecia sinque los habitantes de esta zona dejasen de ser galaico-suevo-romanos. El Reino Astur fué astur de dinastía, creación y extensión, como ya he dicho subordinó a galaicos también, entre otros, que quizás fuesen mas en población, por lógica, pero no es la 1ª vez que un número menor ejerce gobierno sobre otro mayor, asi pues la dinastía astur ejerció autoridad sobre la dispersa y noqueada nobleza galaica. Pelayo no fué galaico o gallego era astur-cantabro. Puede que, PUEDE QUE Fruela naciese en el conventus lucensis, pero no es fijo aún asi fue rey de astures.

  25. #25 Andrade 26 de feb. 2004

    Si te sirve de consuelo Alfonso VI VII y VIII ademas de Fernando II y Sancho Ordoñez fueron gallegos, pero eso es tras la dinastía astur, cuando se termina la Catedral de Santiago y la capital se establece temporalmente allí. Esta lejanía del frente de batalla, era León mucho mas estratégico, provoca la escisión de Castilla a manos del conde Fernán González. Luego de Portugal con Alfonso Henriques. Fin de la hegemonía del Reino 1º astur, luego leones y finalmente compostelano. LO HE HECHO BIEN? Puede que me haya equivocado en algo, se me corrija.

  26. #26 Andrade 26 de feb. 2004

    PD: los suevos no se aliaron con los galaicos, tampoco creo que fuese una llegada a cuello sangrante, debió de ser de cierta indiferencia, tras mas de un siglo de reinado terminaron mezclados.

  27. #27 diviciaco 26 de feb. 2004

    Ya se han nombrado varoias veces esos Annales Cambriae, son una cita falsa, no dicen tal cosa: A ver aquí están esos annales cambriae ¿donde pone eso de gallaecia? 447 an. Dies tenebrosa sicut nox.† an. an. an. an. an. an. an. an. 453 an. Pasca commutatur super diem dominicum cum papa Leone episcopo Romae. 454 an.X Brigida sancta nascitur. an. an. 457 an. Sanctus Patricus ad Dominium migrator. an. an. an. an. an. an. an.XX an. an. an. 458 an. S. Dewi nascitur anno tricesimo discessum Patricii de Menevia.† 468 an. Quies Benigni episcopi. an. an. an. an. an. an.XXX an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.XL an. an. an. an. an. an. an. an. an.L an. an. an. an. an. an. 501 an. Episcopus Ebur pausat in Christo anno CCCL aetatis suae. an. an. an.LX an. an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.LXX an. 516 an. Bellum Badonis, in quo Arthur portavit crucem Domini nostri Jhesu Christi tribus diebus et tribus noctibus in humeros suos et Brittones victores fuerunt. an. an. an. an. 521 an. Sanctus Columcille nascitur. Quies sanctae Brigidae. an. an. an.LXXX an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.XC an. an. 537 an. Gueith camlann in qua Arthur et Medraut corruerunt, et mortalitas in Brittannia et in Hibernia fuit. an. an. an. an. an. 544 an. C Dormitatio Ciarani. an. an 547 an. Mortalitas magna in qua pausat Mailcun rex Genedotae.†Unde dicitur, "Hir hun Wailgun en llis Ros". Tunc fuit wallwelen. † an. an. an. an. an. an. an.CX an. an. an 558 an. Gabran filius Dungart moritur. an. an. an. 562 an. Columcille in Brittannia exiit. 565 an. Navigatio Gildae in Hybernia.† 569 an. Synodus Victoriae apud Brittones congragatur† 570 an. Gildas †Britonus sapientissmus† obiit. an. an 573 an. Bellum Armterid †inter filios Elifer et Guendoleu filium Keidiau; in quo bello Guendoleu cecidit; Merlinus insanus effectus est.† 574 an. CXXX Brendan Byror dormitatio. an. an. an. an. an 580 an. Guurci et Peretur [filii Elifer] moritur. an. an. an. an. 584 an. CXL Bellum contra Euboniam et depositio Danielis Bancorum. an. an. an. an. 589 Conversio Constantini ad Dominum. an. an. an. an. an.CL 594 an. Edilbertus in Anglia rexit.† 595 an. Columcille moritur. Dunaut [filius Pabo] rex moritur. Augustinus Mellitus Anglos ad Christum convertit. an. an. an. an. an. 601 an. Sinodus Urbis Legion. David episcopus Moni Judaeorum. an. an. an.CLX an. 606 an. Depositio Cinauc episcopi. 607 an. Aidan map Gabran moritur. an. an. an. an. an 612 an. Conthigirni obitus et Dibric episcopi 613 an. Gueith Cair Legion, et ibi cecidit Selim filii Cinan. Et Jacob filii Beli dormitatio. an.CLXX an. 616 an. Ceretic obiit. 617 an. Etguin incipit regnare. an. an. an. an. an. an 624 an. CLXXX Sol obscuratus est. an. 626 an. Etguin baptizatus est, et Run filius Urbgen baptizavit eum. 627 an. Belin moritur. an. 629 an. Obsessio Catguollaun regis in insula Glannauc 630 an. Guidgar venit et non redit. Kalendis januariis Gueith Meicen; et ibi interfectus est Etguin cum duobus filiis; Catguollaun autem victor fuit. 631 an. Bellum Cantscaul in quo Catguollaun corruit. 632 an. Strages Sabrinae et jugulatio Iudris. an. an.CXC an. an. an. an. an. an. an. an. an. 644 an. CC Bellum Cocboy in quo Oswald rex Nordorum et Eoba rex Merciorum corruerunt. 645 an. Percussio Demeticae regionis, quando coenobium David incensum est. an. an. an. an. 649 an. Guentis strages.† 650 an. Ortus stellae. an. an. an.CCX an. 656 an. Strages Gaii campi. 657 an. Pantha occisio. 658 an. Osguid venit et praedam duxit. an. an. 661 an. Commene fota. 662 an. Brocmail †Escithrauc† moritur. an. CCXX 665 an. Primum Pasca apud Saxones celebratur. Bellum Badonis secundo. Morcant moritur. an. an. an. 669 an. Osguid rex Saxonum moritur. an. an. an. an. an. an.CCXXX an. 676 an. Stella mirae magnitudinis visa est per totum mundum lucens. an. an. an. an. an. 682 an. Mortalitas magna fuit in Brittania, in qua Catgualart filius Catguolaun obiit. 683 an. Mortalitas †fuit† in Hibernia. 684 an. CCXL Terrae motus in Eubonia factus est magnus. an. an. an. an. 689 an. Pluvia sanguinea facta est in Brittannia, et †in Hybernia† lac et butirum versa sunt in sanguinem. an. an. an. an. an.CCL an. an. an. an. an. an. an. an. an. an. 704 an.CCLX Alchfrit rex Saxonum obiit. Dormiatio Adomnan. an. an. an. an. an. an. an. an. an. 714 an. CCLXX Nox lucida fuit sicut dies. Pipinus major, rex Francorum, obiit in Christo. an. an 717 an. Osbrit rex Saxonum moritur 718 an. Consecratio Michaelis archangeli †in monte Gargano† ecclesiae. an. an. 721 Aestas torrida. 722 an. Beli filius Elfin moritur. Et bellum Hehil apud Cornuenses, Gueith Gartmailauc, Cat Pencon, apud dexterales Brittones, et Brittones victores fuerunt in istis tribus bellis. an. an.CCLXXX an. an. an. 728 an. Bellum montis Carno. an. an. an. an. an. an. an.CCXC 735 Beda presbiter dormit. 736 Ougen rex Pictorum obiit. an. an. an. an. an. an. an. an.CCC an. an. an. an. an. 750 an. Bellum inter Pictos et Brittones, id est Gueith Mocetauc. Et rex eorum Talgarn a Brittonibus occiditur. Teudubr filius Beli moritur. an. an. an. 754 an. CCX Rotri, rex Brittonum, moritur. an. an. 757 an. Ethwald rex Saxonum moritur. an. an 760 an. Bellum inter Brittones et Saxones, id est Gueith Hirford et Dunnagual filius Teudubr moritur. an. an. an. an.CCCXX an. an. an. 768 an. Pasca commutatur apud Brittones †super dominicam diem† emmendante Elbodugo homine Dei. an. an. an. an. an. an.CCCXXX 775 an. Fernmail filius Judhail moitur 776 an. Cenioyd rex Pictorum obiit. 777 an. Cudberth abbas moritur. 778 an. Vastatio Brittonum dexteralium apud Offa. an. an. an. an. an. 784 an. CCCXL Vastatio Brittonum cum Offa in aestate. an. an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.CCCL 796 an. †Vastatio Reinuch ab Offa† Primus adventus gentilium apud dexterales ad Hiberniam. 797 an. Offa rex Merciorum et Morgetiud rex Demetorum morte moriuntur, et bellum Rudglann. an. 798 an. Caratauc rex Guenedotae apud Saxones jugulatur. an. an. an. an. an. an.CCCLX an. an. 807 an. Arthgen rex Cereticjaun moritur. †Eclipsis solis.† 808 an. Regin rex Demetorum et Catell †rex† Povis moriuntur. 809 an. Elbodug archiepiscopus Guenedotae regione migravit ad Dominum. 810 an. †Luna obscuratur.† Combustio Miniu. †Mortalitas pecorum in Brittannia.† 811 an. Eugein filius Margetiud moritur. 812 an. Decantorum arx ictu fulminis comburit. 813 an.Bellum inter Higuel †et Kinan. Howel† victor fuit 814 an. CCCLXX Tonitruum magnum fuit et incendia multa fecit. Trifun filius Regin moritur. Et Griphuid filius Cincen dolosa dispensatione a fratre suo Elized post intervallum duorum mensium interficitur. Higuel de Monia insula triumphavit et Cinan de ea expulit cum contritione magna exercitus sui. an. 816 an. Higuel de Monia expulsus est ††a Kenan.†† Cinan rex moritur. †Saxones montes Ereri et regum Roweynauc invaserunt†. 817 an. Gueith Lannmaes. an. an. an. an. 818 an. †Ceniul regiones Demetorum vastavit.†‡ 822 an. Arecem Deccantorum a Saxonibus destruitur et regionem Poyis in sua potestate traxerunt. an. an. CCCLXXX 825 an Higuel moritur. an. an. an. an. an. 831 an. †Eclipsis lunae.† Laudent moritur et Saturnbiu Hail Miniu moritur. an. an. an.CCCXC an. an. an. an. an. 840 an. Nobis episcopus in Miniu regnavit. an. 842 an. Iudguollaun moritur. an. 844 an. CCCC Mermin moritur. Gueith Cetill. an. an. an. 848 an. Gueit Finnant. Judhail rex Guent a viris Broceniauc occisus est. 849 an. Mouric occisus est a Saxonibus. 850 an. Cinnen a gentilibus jugulatur. an. an. 853 an. Mon †est† vastata a gentilibus nigris. 854 an. CCCCX Cinnen rex Povis in Roma obiit. an. 856 an. Cenioyth rex Pictorum moritur. Et Jonathan princeps Opergelei moritur. an. an. an. an. an. 860 an. Catgueithen expulsus est. an. 864 an. CCCCXX Duta vastavit Gliuisigng. 865 an. Cian Nant Nimer obiit. 866 an. Urbs Ebrauc vastata est, id est Cat Dub Gint. an. an 869 an. Cat Brin Onnen. 870 an. Arx Alt Clut a gentilibus fracta est. 871 an. Guoccaun mersus est, rex Cereticiaum. an. 873 an. Nobis †episcopus† et Mouric moriuntur. Gueith Bannguolou. an. CCCCXX 874 an. †Llunwerth episcopus consecratur.† 875 an. Dungarth rex Cerniu, †id est Cornubiae,† mersus est. 876 an. Gueith Diu Sul in Mon. 877 an. Rotri et filius ejus Guriat a Saxoonibus jugulatur. 878 an. Aed map Neill moritur. an. 880 an. Gueit Conguoy. Digal Rotri a Deo. †Gueit Conani.† an. 882 an. Catguethin obiit. an. an. CCCXL 885 an. Higuel in Roma defunctus est. 887 an. Cerball defunctus est. 889 an. †Subin Scottorum sapientissimus obiit.† 892 an. Himeyd moritur. 894 an. CCCCL Anaraut cum Anglis venit vastare Cereticiaun et Strati Tiui. 895 an. Nordmani venerunt et vastaverunt Loycr et Bricheniauc et Guent et Guinnliguiauc. an. an. an. an. 896 an. †Panis in Hibernia defecit. Vermes de aere ceciderunt talpae smiles cum duobus dentibus qui totam comederunt; qui ejecti sunt jejunio et oratione.† 898 an. †Elstan rex Saxonum obiit.† 900 an. Albrit rex Giuoys moritur. an 902 an. Igmunt in insula Mon venit tenuit Maes Osmeliaun 903 an. †Merwyn filius Rodri obiit et† Loumarch filius Himeid moritur. 904 an. CCCCLX Rostri †filius Heweid† decollatus est in Arguistli. an 906 an. Gueith Dinmeir et Miniu fracta est. 907 an. Guorchiguil †episcopus† moritur et Cormuc rex. 908 an. Asser †episcopus† defunctus est. 909 an. Catell †filius Rodri† rex moritur. an. an. an. 913 an. Otter venit †in Britanniam.† an. CCCCLX 915 an. Anaraut rex †Britonum† moritur. an 917 an. Aelfled regina obiit. an. 919 an. Clitauc rex occisus est. an. 921 an. Gueith Dinas Neguid. an. an. an.CCCCLXXX an. an. an. 928 an. Higuel rex perrexit ad Romam. †Helena obiit.† an. an. an. an. an. an.CCCCXC an. an. an. 935 an. †Grifinus filius Oweyn obiit.† 938 an. Bellum Brune. 939 an. Himeid filius Clitauc et Mouric moritur.. 941 an. Aedelstan †rex Saxonum† moritur. an. 942 an. Abloye rex moritur. 943 an. Catel filius Artmail veneno moritur. Et Iudgual †filius Rodri† et filius ejus Elized a saxonibus occiduntur. 944 an. D Lunberth episcopus in Miniu obiit. an 945 an. †Morleis episcopus obiit.† 946 an. Cincenn filius Elized veneno periit. Et Eneuris episcopus Miniu obiit. Et Strat Clut vastata est a Saxonibus. 947 an. Eadmund rex Saxonum jugulatus est. an. an. 950 an. Higuel rex Brittonum †scilicet Bonus† obiit. 951 an. Et Catguocaun filius Ovein a Saxonibus jugulatur. Et bellum Carno †inter filios Hoeli et filios Idwal.† an. an. 952 an. †Iago et Idwal filii Idwal vastaverunt Dewe.† 954 an. DX Rotri, filius Higuel, moritor. an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.DXX an. an. an. an. an. an. an. an. an. an.DXXX an. an. an.

  28. #28 diviciaco 26 de feb. 2004

    Para Chelao: Ya se ha apuntado el caracter pastoril de Vadinia, dificilmente plantarían resistencia a un enemigo organizado. Por otra parte hay una hipótesis mucho más simple: La fluctuación de gentilidades entre el Populus ástur y el cántabro en función de los intereses de las mismas, como la guerra y los enemigos comunes.

  29. #29 Andrade 26 de feb. 2004

    Xactumr: Lo que si te puedo decir es que hasta la expansión de la lengua castellana, el gallego-portugues era una lengua prestigiada y sabida por los reyes no se si de de Asturias pero si de León como lo demuestra las "cantigas de amigo" de Alfonso X el Sabio escritas en esta lengua. La lírica en galaico-portugués también dió lugar a numerosos textos de escarnio. "Cantigas de Escarnio e Maldizir".

  30. #30 amaco 27 de feb. 2004

    Diviciaco: decir reino asturiano-gallego-leonés o astur-galaico-cantabro son chorradas, de acuerdo, pero el reino NO ERA EXCLUSIVAMENTE ASTUR. Sé que lo de reino astur se utiliza mucho. No sé porque te molesta tanto la denominación de reino de Oviedo (intuyo que eres de Xixón). Cangas, Pravia, Oviedo y León son etapas del mismo reino y este (el reino) se extiende por territorios que desde Pelayo no son exclusivamente astures. ¿Por que reino astur? Acepto reino asturiano COMO EL PERIODO del reino inicial en el cual las diferentes capitales están en ese territorio y reino de León COMO EL PERIODO del reino cuando la capital se traslada a León. La base del reino es la existencia de nobles locales independientes en Galicia, Asturias y León. Los pueblos del norte y noroeste (astures, cántabros y galaicos) se han romanizado de acuerdo a un modelo de romanización "de tipo noroeste" y su estructura social era compatible con la de los visigodos. Estos pueblos estaban fuera del alcance del reino visigodo de Toledo por lo que la nobleza local alcanzó cierta autonomia aunque podrían haberse integrado en estructuras jerárquicas visigodas tras alcanzar acuerdos de paz. Este puede ser el caso de Pelayo. Poco a poco se transforma esta aristocracia tribal en una nueva. Surgen luchas de poder para alcanzar el poder político, "tensiones que surgen entre diversos grupos aristocráticos más privilegiados del reino, con una vinculación estrecha con la familia reinante y que practicaban una serie de alianzas por vía matrimonial que les facilitaba apoyos territoriales en diferentes areas geográficas relacionadas, más o menos directamente, con la monarquía asturiana, en sus pretensiones para acceder al trono. De esta forma encontramos una proximidad onomástica de la familia regia con la aristocracia noroccidental, y un alejamiento con respecto a la castellana." "Se trata, por tanto de un proceso institucional desde el princeps, título que aparece ya en la sociedad autóctona anterior a Covadonga, hasta el "rex", más cercano a la complejidad final de la estructura política asturiana en puertas de su traslado a León" Respecto a la expansión del reino en Galicia "tras el enfrentamiento de ambos en tiempos de Alfonso I, y Fruela I, Silo conseguirá, mediante alguna victoria y diversos tratados, la definitiva integración de la galicia nor-oriental (es interesante que sea este monarca precisamente el que lo consiga, pues hay serias razones que nos inducen a pensar que se trataba de un propietario importante de la zona). En cuanto a la zona occidental, surgirá durante el reino de alfonso II un proyecto político que tratará de realizar una integración pacífica, aglutinando para ello a los poderes locales gallegos bajo su hegemonía" "Como resultado de esta COLABORACIÓN, Galicia quedará libre de razzias islámicas hasta las campañas de Almanzor ¡, y LA ARISTOCRACIA GALLEGA SE CONVERTIRA EN UNO DE LOS EJES VERTEBRADORES DE LA VIDA SOCIAL Y POLITICA DEL REINO" "La definitiva asimilación de Galicia significa la superación de la fase de caudillismo casi-tribal de la monarquia asturiana" He tomado estos extractos de "reflexiones críticas sobre la formación del reino de Asturias" de Menendez Bueyes (que también abusa del termino reino astur, por cierto, aunque quien soy yo. Tal vez uno de estos "pazguatos de tres al cuarto" (Diviciaco, no te calieeeentes) Finalizo con una cita de Colmeiro "La verdad es que los antiguos reinos de Asturias y Galicia llegaron a formar un sólo cuerpo con el de León"

  31. #31 DUBIERGOS 04 de mar. 2004

    Chelalo, a finales del siglo IV principios del siglo V el autor de una Cororgrafia Julio Honorio sitúa ya el nacimiento del Ebro "sub asturibus", creo que esto explica claramente porque surge "El asturorum regnum" en territorios que antes fueron habitados por gentes que formaban parte de una etnia cántabra.

  32. #32 Andrade 04 de mar. 2004

    El objetivo de mi artículo amiguetes es respaldar la idea de Reino unitario formado por Asturias Galicia y León, sin entrar en nomenclaturas primero con capital en Oviedo luego en León y brevemente en Santiago. Creo yo tb que se abusa del término Reino Astur, puede que en un primer momento lo fuese, cuando comprende unicamente Asturias, luego con la integración de Galicia y la expansión a León ese nombre es cuanto menos, inexacto. Rpito la dinastía reinante era Astur, la totalidad del reino no. Además recordar que aunque la dinastía astur reinaba, la nobleza gallega era mucho mas numerosa, y Galicia era la que aportaba mas demografía a dicho reino. Otra cosa esq estuviese mejor organizado el sistema nobiliario-militar asturiano y de ahí su hegemonía, pero llamar exclusivamente reino astur o reino de León a un Reino formado por tres entes y pueblos diferenciados............. cada uno de los cuales fué hegemónico en su determinado momento...............

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