Autor: servan
martes, 14 de agosto de 2018
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Servan


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El Cenáculo de Iruña Veleia

Elementos historiográficos de la Ultima Cena y su notable aparición en Iruña Veleia.

Iruña Veleia, que tantas sorpresas nos trae, incluye la primera representación conocida de la última cena del Señor, ya que K M Irwin nos dice: THERE ARE NO KNOWN (ANTE PACEM) LAST SUPPER SCENES IN CATACOMBS OR SARCOPHAGUS. Esto es, no hay escenas cristianas.

La cena greco romana constaba de un deipnon (donde se servía pan, vegetales, pez) y un symposion, (= beber juntos), donde escanciaba el vino mezclado apropiadamente con agua y se conversaba (Simposio de Platón). El Seder judío toma este carácter simposial greco romano (Sh Sand). En el evangelio Johanico, Cristo entrega a Judas el pan sumergido (baptas) en agua con vino.

Entre los esenios, que guardaban el mito de la traición y muerte del Maestro, el preste bendice con sus manos el pan y el vino. (K G Kuhn). 

Et {tous ceux qui mang}eaient mon pain

Contre moi ils ont levé le talon                                                                                                                 (Dupont-Sommer, Recherches sur les manuscrits de la Mer Morte).

La mesa del ágape greco romano es en forma de herradura, con una mesa al frente con los panes.

El lugar de honor está en un extremo, no al centro (como dispone Leonardo por razones estructurales).

Evidentemente el Cenáculo de Iruña Veleia no es solamente la primera representación de la Cena cristiana, sino además incluye varios elementos iconográficos propios de siglos posteriores.

Incluye por ejemplo el detalle brutal del ahorcamiento de Judas. Mateo 27-5 dice: Fue y se ahorcó. No dice que se ahorcara en un árbol, por ej. en una higuera, lo cual corresponde a un desarrollo iconográfico muy posterior; en Hechos 1,18 la muerte de Judas es por completo diferente. En la Leyenda Dorada, Judas es hijo de Rubén.   Son notables los diseños esquemáticos de Iruña Veleia, que como he dicho anteriormente, corresponden a un pensamiento abstracto que elude la representación de seres y cosas reales, que pueden ser amadas u odiadas, tan diferente a los dibujos de la mano del Sr. Gil, lo cual puede analizarse especialmente en el dibujo esquemático del árbol, ya que en psicología se usa un Test del Arbol para determinar el tipo de mentalidad del sujeto; en este caso, un árbol por completo desnudo, sin hojas, ni flores, ni pájaros, además de su carácter siniestro, lo cual nos hace sospechar determinadas formas no habituales del psiquismo.



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Comentarios

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  1. #201 Sotero21 29 de oct. 2018

    No es una sirena, es una lamia, antecedente de la vampiresa moderna. En el folklore vasco mujer fabulosa con la parte superior humana y la inferior, bien con cola de pez en la costa, bien con patas de gallina o garras de ave, en el interior. Habida cuenta que los habitantes de Veleia tenían una estrecha relación con los pescados y la costa, su lamia era mitad mujer, mitad pescado.  Natural.

    LAMIA era hija de LIBIA, nombre que aparece  y refuerza su identidad. LAMIA fue madre de Escila, el personaje mítico y terrible que ha evolucionado mucho hasta la infantilización  dulzona de Walt Disney.  Parece que fue castigada con no poder cerrar los ojos y Zeus le concedió el poder quitárselos para descansar. Quizás de ahí los ojos -hojas que flotan en un enigmático galimatías 

  2. #202 percha 29 de oct. 2018

    Vaya, qué majo Parmenio que nos la ha traído en su forma vasca y no en la clásica que tenía de cintura para abajo forma de serpiente. 

  3. #203 Sotero21 30 de oct. 2018


    Antton. Usted dice que la raíz (del rábano) no ha germinado y no es eso. No hay hojas sin raíz. Ráiz y follaje son el rábano. Nos entretenemos con la verdura pero ni de lejos hemos llegado a la hondura, a la ráiz, que para usted no existe porque no ha germinado. 

    Nada más que decir con relación a columnas, baptisterios, el pidgin veleiense , su gusto por el pescado fresco y la basura entre la que vivían, etc. para no entrar en una discusión bizantina, menos por internet.

    Pero sí una puntualización sobre ubérrimo y es que le traen de cabeza mis adjetivos.  Ubérrimo se aplica a lo que es "muy copioso, abundante y fecundo" y en ese sentido se ha utilizado y utiliza, por lo tanto es idóneo y acertado y en nada grosero u ofensivo, todo lo contrario. Superlativo del adjetivo  latino uber-uberis, que significa lo mismo, y que está ligado directamente al  sustantivo uber, que es , en efecto, la teta, la mama, la ubre, el seno femenino y al acto de mamar y la lactancia. Es un término muy antiguo y bien sonante, usado por los poetas, "ubi uber ibi tuber" (algo así que dónde hay abundancia,  hay turgencia) decía Lactancio. Se le aplica a Ceres, Pomona, al campo fértil, a la Cornucopia y a todo lo que sea, abundante además de  rico y nutricio. También pudiera haber dicho que Parmenio ha dibujado una Venus exuberante y habría sido cierto y preciso, pues lleva el pecho desnudo y lo remarca con un volumen exagerado. Por lo demás, ningún problema..

  4. #204 antton.erkizia 30 de oct. 2018

    Oh, ah, qué guai, Sotero21 nos trae a Lactancio ("ibi uber...") para recuperar adjetivos cuasi perdidos como ubérrima: "es un término muy antiguo y bien sonante" y es  "idóneo y acertado y en nada grosero ni ofensivo, todo lo contrario"...


    Podría creerle si no se hubieran utilizado a lo largo del debate para ese mismo grafito reiteradamente expresiones como : "una Venus acefalópoda megamazón" y "las ubres de la Venus veleiense"...¿bien sonantes, para nada groseras ni ofensivas, todo lo contrario? ¿Le parece?.

  5. #205 percha 30 de oct. 2018

    Yo no veo nada ofensivo o grosero en la palabra ubre, que es sinónimo de teta o mama, pero en este mundo políticamente correcto a saber.  Es que siempre hay ofendidit@s por todas partes. ¿Ofensivo para quién? Porque parece que el ofendido es el óstraca, o tal vez Venus (?)

  6. #206 antton.erkizia 30 de oct. 2018

    Está claro que no está claro ;-) dónde está y si está esa frontera.

    Quiero decir que yo tb estoy hasta el moño de lo políticamente ñoño y no me hago el ofendidito. Pero, sí, hay un matiz importante: ubre tienen las vacas, No he oido decir que ninguna mujer esté dando ubre a su hij@ (por muy sinónimo que sea en el diccionario)

    Por eso decía que no me parecía (un parecer) muy adecuado (muy oportuno...) el término para referirse a unos pechos femeninos. Un parecer.

  7. #207 percha 30 de oct. 2018

    Ubres tienen las vacas, las ovejas, las cabras, las camellas, las ratas, las ballenas y las mujeres. Que no se use así  habitualmente no quiere decir nada más que está en desuso.  Que solamos decirlo como equivalente de tetas grandes tampoco creo que tenga problema alguno, es descriptivo: Teta que mano no cubre, no es teta es ubre.

  8. #208 Servan 30 de oct. 2018

    ínclitas razas ubérrimas/ sangre de Hispania fecunda.

  9. #209 percha 30 de oct. 2018

    Y por dios no perdamos la riqueza del idioma en base a un supuesto buen gusto. Igual podía haber dicho : pechos, mamellas, mamas, peras, perolas, melones, pitones, globos, domingas, orejas, pechonalidad, delantera, busto, escote, pechera, tetamen, lolas (Arg.), limones, bubis (Méx. del inglés boobies), chichis (Méx.), chiches, pechuga, toronjas, gomas (Am.), bufas, brevas, defensas, callaguaguas (Ch.), pochecas (Col.), puchecas, cocos, tetris, morros, churras, pechereques (Pe.), chichotas (en Costa Rica una chichota es un ‘chichón’)parachoques, teteros (Col.), pituchas (Col.), teclas (Méx. ‘cosa que debe tratarse con delicadeza’), bongos, flanes...

  10. #210 percha 30 de oct. 2018

    Hermosa colección de sinónimos cogida de aquí.

  11. #211 antton.erkizia 31 de oct. 2018

    Me parece (es otro parecer) que mal podemos dar lecciones de significados profundos ( y esotéricos) de la iconografia en la tardoantigua (escenas con columnas, cálices y demás) si no podemos comprender el significado semántico de palabras y expresiones verbales hoy y aquí (que es donde estamos usándolas).

    Me parece.

  12. #212 Sotero21 31 de oct. 2018

    !Qué grata deriva en la conversación¡. Unos ejemplos:

    "... que colgaba a sus ubérrimos pechos y amamantándose en la dulce leche..".  Unamuno.

    "... que pretenden sustituir las madres y sus ubérrimos pechos con inspecciones oficiales ...".  Echegaray.

    "... La generatriz del genio, la que le alimenta con sus ubérrimos pechos, es la atención; sin ella quizás las relaciones de la vida no existieran en la forma que las contemplamos, en esa forma magnífica que liga con estrecho vínculo a la humanidad. No habría duración de desconocimientos si no hubiera atención; de manera que ésta es el elemento indispensable para conservar, para retener cuanto hemos adquirido en la espinosa senda del estudio".  Pensamiento de los Maestros Tamaulipecos. Pimer Congreso de Pedagogía. 1899

     y así ... la literatura, los discursos, la crónica política están llenos de "ubérrimos pechos", sean de la naturaleza, de mujeres, de  madres, de administraciones, del espolio o de la imaginación.

    Lo de Venus Acefalopoda Megamazon es descriptivo ciento por ciento y cualquiera adivina que es una Venus sin pies ni cabeza (acefalópoda) y con ubérrimos y exuberantes atributos  (megamazon). 

  13. #213 antton.erkizia 31 de oct. 2018

    "Ubres de la venus veleiense", "venus megamazon", "la venus tetona veleiense"...son expresiones que se han utilizado en foros como "Terrae Antiqvae" o "Iesus Ioshe Mariam" al referise a esa figura femenina del grafito.

    No son expresiones solo para describir el tamaño, no. Son expresiones al menos inapropiadas, eso es lo único que dije. Punto.

    ("Tetona" es diferente a "huevón", por ejemplo, que también parecería "describir el tamaño" pero tiene otra connotación mucho más benévola. Ahí está precisamente el carácter sexista).

    Bah, pero eso ya lo saben, solo que son incapaces (¿sin capazo?) de re-conocerlo.

  14. #214 percha 31 de oct. 2018

    Está claro que lo suyo viene de una mal entendida corrección política, aunque no quiera reconocerlo. No hay más que ver el ejemplo que ha puesto tetona o huevón, para ver qué es más ofensivo. A mí siempre me han gustado las mujeres tirando a tetonas y no creo que eso me convierta en un huevón.

  15. #215 Sotero21 31 de oct. 2018

    No sabe lo que dice. Con usted los poetas morirían en la búsqueda de palabras que no ultrajen, que no molesten, que no infieran, que sean neutras, cándidas, inocentes, inanes, melifluas, aburridas y estúpidas.  Todas las expresiones son apropiadas y es un poco retorcido lo suyo.  No le entretengo más.


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