Autor: servan
martes, 14 de agosto de 2018
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Servan


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El Cenáculo de Iruña Veleia

Elementos historiográficos de la Ultima Cena y su notable aparición en Iruña Veleia.

Iruña Veleia, que tantas sorpresas nos trae, incluye la primera representación conocida de la última cena del Señor, ya que K M Irwin nos dice: THERE ARE NO KNOWN (ANTE PACEM) LAST SUPPER SCENES IN CATACOMBS OR SARCOPHAGUS. Esto es, no hay escenas cristianas.

La cena greco romana constaba de un deipnon (donde se servía pan, vegetales, pez) y un symposion, (= beber juntos), donde escanciaba el vino mezclado apropiadamente con agua y se conversaba (Simposio de Platón). El Seder judío toma este carácter simposial greco romano (Sh Sand). En el evangelio Johanico, Cristo entrega a Judas el pan sumergido (baptas) en agua con vino.

Entre los esenios, que guardaban el mito de la traición y muerte del Maestro, el preste bendice con sus manos el pan y el vino. (K G Kuhn). 

Et {tous ceux qui mang}eaient mon pain

Contre moi ils ont levé le talon                                                                                                                 (Dupont-Sommer, Recherches sur les manuscrits de la Mer Morte).

La mesa del ágape greco romano es en forma de herradura, con una mesa al frente con los panes.

El lugar de honor está en un extremo, no al centro (como dispone Leonardo por razones estructurales).

Evidentemente el Cenáculo de Iruña Veleia no es solamente la primera representación de la Cena cristiana, sino además incluye varios elementos iconográficos propios de siglos posteriores.

Incluye por ejemplo el detalle brutal del ahorcamiento de Judas. Mateo 27-5 dice: Fue y se ahorcó. No dice que se ahorcara en un árbol, por ej. en una higuera, lo cual corresponde a un desarrollo iconográfico muy posterior; en Hechos 1,18 la muerte de Judas es por completo diferente. En la Leyenda Dorada, Judas es hijo de Rubén.   Son notables los diseños esquemáticos de Iruña Veleia, que como he dicho anteriormente, corresponden a un pensamiento abstracto que elude la representación de seres y cosas reales, que pueden ser amadas u odiadas, tan diferente a los dibujos de la mano del Sr. Gil, lo cual puede analizarse especialmente en el dibujo esquemático del árbol, ya que en psicología se usa un Test del Arbol para determinar el tipo de mentalidad del sujeto; en este caso, un árbol por completo desnudo, sin hojas, ni flores, ni pájaros, además de su carácter siniestro, lo cual nos hace sospechar determinadas formas no habituales del psiquismo.



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Comentarios

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  1. #101 percha 12 de sep. 2018


  2. #102 Servan 13 de sep. 2018

    También pareciera que Parmenio no olvida representar el Santo Graal o Grial, que dice la Wiki pertenece a Chrétiene de Troyes (1181-91), recogido en el ciclo artúrico y en Brown (San Greal >> Sang Real),  en el tema de Joseph d''''Arimathie, etc.

  3. #103 Servan 13 de sep. 2018

    Dudo que exista alguna representación ante pacem de Cristo, ¡pero tomado de la mano con un(@) apóstol(@) ya es como mucho!

  4. #104 percha 13 de sep. 2018

    La verdad es que raro es. 

  5. #105 Sotero21 09 de oct. 2018

    Hola, mucho gusto en seguir con la conversación, por un tiempo detenida. Hizo Servan mención al árbol del ahorcado y al famoso test del árbol.  En Veleia hay de árboles o arboriformes muchos y bien curiosos. Nunca los tuve en cuenta y no creo que se haya dicho mucho de ellos como pieza separable. Les he echado un vistazo rápido. Hay 8 árboles e incluso un bosque. Lo cierto es que la mayoría no sólo forman parte de un paisaje  sino que tienen una función más allá de la decorativa. Los paisajes en los que se enmarcan contienen mucha información añadida.

    En  10924 un arboriforme que puede ser una palma de martirio dado que se ha identificado a los santos mártires Sergio y Baco.

    En la 11363 enigmática pieza con un nombre Fausto y una especie de itinerario con un árbol, entre otras figuras. El árbol es de copa redonda, sin base, el tronco parece más ancho en la base y las ramas surgen de la mitad.

    En la 12047 en una escena incluye unos “arboles esquemáticos” que más bien parecen amenazantes arbustos de rama desnuda y retorcida que envuelven una figura humana con animal.

    En la 12043 un arboriforme tan esquemático y en una escena tan enigmática que puede ser cualquier cosa. Los esquematismos humanos están embutidos en hexágonos.

    Pero la 13360 que trae la palabra “SINAIII” (triples comillas) es muy especial, su mesa triangular, su copón, su orante y una esquemática construcción entre dos árboles crispados, sin base, con cuatro o cinco ramas desnudas saliendo justo de la mitad. No se puede obviar la relación de una construcción en Sinaí con Santa Catalina .

    También es destacable la compleja decoración en perspectiva de una especie de templo o ¿arca? con columnas salomónicas en 13337. Un árbol de las mismas características que el anterior y una arboriforme ¿zarza? Con tres ramas en el interior.

    Un ignoto SVLVIANI en la 10837 se acompaña de un arboriforme?,  bien raro, como el palabro anterior.

    En la 10688 otro esquematismo arborescente de cinco ramas, sin base.

    La 13357, la muy comentada y blasfema pieza del ahorcado. El árbol es de seis ramas enhiestas y desnudas que surgen a la mitad de un tronco que se estrecha desde una base que no se dibuja aunque parece aprovechar un surco de la cerámica.

    En la increíble afiladera grabada 13448 hay otro árbol. En la foto no se aprecia muy bien pero parece de las mismas características que los anteriores.

    Y por supuesto el de nuestra famosísima y sin par Pasiega de Veleia, con su cuévano, con sus mariposas y pajaritos, su edificio en perspectiva, su cinturón con ese GANIS grabado que nos remite a la Tabla Redonda, su Panteón en lontananza siguiendo el camino. El árbol es alegre y redondo, sus cinco ramas emergen de la mitad de un tronco que no tiene suelo y es más ancho por la base.

    Una vez visto el conjunto no parece aventurado decir que todos, son de la misma mano parmeniana. Ausencia de suelo, ausencia de raíces, troncos rectos, ramas enhiestas que si abiertas denotan crispación y si se cierran una cierta atmósfera apacible. Lo de la falta de suelo y raíces suele ser remarcado por los psicólogos que andan en esto del test del árbol en niños y adolescentes como una falta de seguridad en el terreno emocional. Pero esto es ir muy lejos.

  6. #106 Servan 09 de oct. 2018

    Sería de interés consultar su parecer a un psicólogo con experiencia en estos test.

    Es evidentemente la misma mano (¿que se prolonga por más de un siglo?).                                 No es infantil. Es notorio el esquematismo, la abstracción extrema que juzgo compatible con un psiquismo llamado (incorrectamente) psicopático, o antisocial (tampoco es correcto). En la psiquis parmeniana, aparte o junto a esta estructura fundamental, me parece observar elementos depresivos. Efectivamente todos estos árboles carecen de sustento, quizás por la falta de relación del ego, o por un sentimiento agobiante de soledad que le acompaña. El mundo de Parmenio carece de belleza, de atractivo, no es posible amarlo ni odiarlo, solamente despreciarlo y utilizarlo. El mundo que vemos es el espejo de nuestra alma.

  7. #107 Servan 10 de oct. 2018

    El Prof. Moreno, analizando las Nefertitis veleianas, llega a la asombrosa conclusión que ellas deben haber sido pergueñadas en el s XXI.

    Me atrevería a afirmar algo semejante de los Cenáculos veleianos, si constatamos en ellos elementos propios de los disparates y necedades de Brown, quien publica en 2003 el bodrio Codice da Vinci, llevado al cine en 2006.

    Brown nos dice que en 1985 estudió Historia del Arte en la Universidad de Sevilla, lamentablemente no existe ningún documento que lo respalde (como ocurre con los presuntos doctorados del Bidoctor); a lo más podría haber realizado un cursillo de verano en dicha institución. Lo que sabemos del Sr Brown es que se dedica a la música pop y finalmente a la novelística detectivesca, que tantos éxitos le procuró. Sin embargo, O tempora, o mores, muchos le consideran un erudito referencial de los temas cenaculares.

  8. #108 percha 10 de oct. 2018

    Algo comenté recientemente sobre los árboles en TA (desde aquí y páginas siguientes), sobre todo de los de las piezas 13337, 13357 y 13360. Son prácticamente idénticos y curiosamente están encontrados en distintas partes y con diversas dataciones (desde el siglo III a finales del IV). La numeración también es muy próxima, otra curiosidad.

  9. #109 percha 10 de oct. 2018


  10. #110 Servan 10 de oct. 2018

    No debiéramos quizás hablar de un Parmenio, sino de una escuela parmeniana que perduró al menos dos siglos en este enclave judío-vasco, siete u ocho generaciones de Parmenios docentes rescatados del olvido por el Sr Gil y colaboradores. Desde los faraones egipcios hasta Constantino, nada menos. Debe reescribirse todo lo que creíamos saber del cristianismo primitivo, por ejemplo.

  11. #111 Sotero21 11 de oct. 2018

    Apunta Servan que Parmenio tuvo buen cuidado de representar el Grial.  Es que hay un conjunto de piezas que enlaza con los personajes más antiguos del ciclo artúrico. En realidad me sorprende que los cazadores de mitos no se hayan cebado con tan singular enlace.

    Aparecen entre las inscripciones varios Griales, uno con su Hostia;  hay al menos dos crucificados con lanzas en el costado, lo que sugiere a Longinos. Al Grial le precede una lanza con una gota de sangre en la punta. Según la leyenda José de Arimatea (IOSHE GALIMATIIA) llevó a Britania el Grial y la lanza de Longinos. Tenemos un BRITAN entre la onomástica. Arturo era denominado Arturo el Britano. Uno de sus caballeros es Bors de Ganis que se insinúa en el galimatías con  un GANIS impreso en el cinturón de una dama. El hecho que la dama aparezca como preñada de este Ganis es bien curioso,  por cuanto una de las primeras aventuras de este caballero Bors fue sexual, dejando embarazada a una princesa que lo hechizó con un anillo mágico. Bors es de los primeros en entrar en este ciclo, es el único caballero que regresa vivo para contar la historia del Grial.  En otro ostracon se encuentra una figura pescando y otra tullida, que ya es casualidad, pero en este contexto mágico remite al Rey Pescador o Tullido, último de la saga de guardianes del Grial. Y hay damas, caballeros, ángeles, animales fantásticos, castillos y enanos. 

    ¿Conocía Parmenio la leyenda del Santo Grial que parece tener origen en aquellos tiempos? Sí. En este caldero mágico de ostraca se cocieron muchas historietas, cada vez que metes el cucharón, pillas tropiezos. 

  12. #112 Servan 11 de oct. 2018

    Rituales judíos de santificación del pan y el vino (kiddush)

    El preste se lava las manos y santifica el pan cubierto con un paño (challah)

    Santifica el vino mezclado con agua (el vino es la justicia de Dios, el agua su misericordia)

    Se dice "amen" al terminar la bendición.

    Dr L Ritmeyer (en The Bible illustration blog): the passover cup, or rather cups, for 4 cups were and still are used in the Passover ritual...stipulated in Pasachim 10.1..as obligatory to be drunk during the feast symbolize 4 expression.. Ex 6.6.7

    The cups were made of ordinary pottery- NO HOLY GRAIL AS YOU CAN SEE!

    Luc 22, 18-20.

    Eran 4 copas de cerámica común sobre una bandeja, semejantes a los aguamaniles.

  13. #113 Sotero21 12 de oct. 2018

    El Grial no existe en el plano físico sino en el simbólico y allí ha quedado fijado como una copa. La imaginación la reviste de joyas o bien de barro. De una patena a cáliz sagrado, en todo caso es un contenedor. La leyenda nos llega compilada en el XI y  basada en relatos muy antiguos que nacen con la llegada de Arimatea a Britania, llevando el Grial y la lanza.

  14. #114 Sotero21 14 de oct. 2018

    La muerte de Judas solo es narrada por Mateo que dice que "fue y se ahorcó" (27:5), sin decir del instrumento. Los Hechos de los Apóstoles dicen que compró un terreno y se reventó, cayendo de cabeza, quedando "desparramadas sus entrañas", por eso en ocasiones se le representa ahorcado con las entrañas fuera. Parmenio toma de Mateo el ahorcamiento y precisa que usa de la rama de un árbol. Tal y como se refleja en lo que se considera la primera representación narrativa de la crucifixión, en un sarcófago del IV, museo Laterano.

     La tradición quiere que Judas muera ahorcado de un árbol a pesar de que ni Mateo ni nadie dice que fuera de un árbol.  Para conciliar ambos sucesos, en alguna represetación del Judas Medieval aparece colgado con las entrañas fuera.

    De Lucas toma  la escenografía del Nacimiento, que es la del Belén canónico (2:1 1/14), con su pesebre y estrella. De Juan toma la lanza del costado. De Mateo el ahorcamiento. Lucas falta en el nomenclátor de evangelistas en Veleia, pero está en sus testimonios.
     Los árboles coinciden con el estado de ánimo de la escena. El suicidio en un árbol esquemático y de ramas apuntadas dramatiza la escena. En La pasiega, sin embargo, sólo con cerrar las ramas en círculo las hace amables. Muy notable y sintomático

  15. #115 Servan 14 de oct. 2018

    Hay un árbol de la Vida (Hayá, Vida, Serpiente, Hawá) y un árbol de la muerte; me temo que es el mismo árbol, ya que Adán y Eva, al tomar su fruto, mueren. Inversamente, la Cruz  árbol de la muerte, se transforma en el Arbol de la Vida.

    Los árboles de Parmenio son todos de muerte. Parmenio huye de la vitalidad y se refugia en la muerte, en lo sombrío, esperpéntico, demoníaco, siniestro. Parmenio es un triste espíritu de la soledad, de la incomunicación. Por ello le atraen poderosamente algo tan medularmente contradictorio como los lenguajes de la incomunicación, como si sus trabajos en la comunicación y encriptación le hubieran enloquecido inventando lenguajes olvidados de seres perdidos en el pasado que, intrínsecamente, nada nos dicen ni pueden decirnos. El lenguaje de los pájaros, de los vampiros, de ignotas tribus amazónicas, el lenguaje de los basureros de la historia.

  16. #116 percha 15 de oct. 2018

    Muchos árboles están inacabados, sin cerrar, de la misma manera que lo están numerosas figuras humanas a las que falta rematar miembros. ¡Cómo me gustaría leer el estudio que se realizó sobre los dibujos! Hay cosas realmente inquietantes.

  17. #117 antton.erkizia 15 de oct. 2018

    Diez años después, "seguimos buscando y encontrando" pruebas de la falsificación y de la psique de Parmenio.

    Recapitulemos:

    En el principio era "el ahorcado", ajah, un ahorcado y de un árbol, im-posible+in-creíble+in-viable en un "cenáculo" judío...

    Bueno, sí, la imagen de Judas ahorcado sí que sale en un relicario del siglo V, katxis, y ahorcado de un árbol...Pero, pero, este es un árbol desnudo, por cierto, muy parecido a otros árboles...Ajah, son "mismos arbolitos, mismos monigotes". Conclusión "objetiva: misma autoría, Parmenio.  (Lo de "objetiva" = finalidad, meta)

    Atención, llega Sotero21 y en "un vistazo rápido" nos analiza: "hay 8 árboles", algunos "esquemáticos" (en escenas esquemáticas, ahí es nada la observación), árboles "amenazantes" (ahí va !), "con ramas enhiestas y desnudas" (élé), otros "de copa redonda"..."que si abiertas denotan crispación y si se cierran una cierta atmósfera apacible" (sic). Para llegar a la misma conclusión "objetiva": "Visto el conjunto no parece aventurado decir que todos, son de la misma mano parmeniana" (Sotero21), "Es evidentemente la misma mano" (Servan), y un poco más adelante: "no debiéramos quizás hablar de un Parmenio, sino de una escuela parmeniana que perduró al menos dos siglos en este enclave judio-vasco, siete y ocho generaciones de Parmenios" (Servan).

    Y aquí seguimos haciendo "ciencia". El test del Árbol...sí que parece un buen test.

  18. #118 antton.erkizia 15 de oct. 2018

    Sotero21, en su análisis de árboles, destaca la pieza 13337 y nos habla de "su compleja decoración en perspectiva de una especie de templo o ¿arca? con columnas salomónicas...Un árbol de las mismas características que el anterior...".

    Pero no nos dice que el grafito 13337 parece haber sido grabado antes de cocción...Ahí tendríamos un buen "test", sin tener que andar por las ramas...


  19. #119 Servan 15 de oct. 2018

    Parmenio es una rara avis que aletea en 3 360 años de la historia de la humanidad, desde Nefertiti (1350 A C) hasta la época contemporánea (s XXI), pero siempre en el margen de lo ridículo, de lo patético, de lo absurdo y fantasmagórico, de lo pop, de lo falso y vulgar.

    Han malgastado sus recursos y ya no pueden dar marcha atrás. Sorry. 

  20. #120 percha 15 de oct. 2018

    Antton, y usted no nos dice que ninguno de los expertos que han matado las piezas “en directo” , incluidos sus descubridores, han hablado de que esas piezas hayan sido grabadas antes de la cocción.

  21. #121 antton.erkizia 15 de oct. 2018

    Percha: "Ninguno de los expertos que han matado (?) las piezas “en directo” , incluidos sus descubridores, han hablado de que esas piezas hayan sido grabadas antes de la cocción."

    Tampoco ninguno de los expertos ha hablado de árboles amenazantes ni de ramas inhiestas y desnudas ni de ningún test del árbol.

    ¿Y?

    Mi propuesta es bien concreta: el grafito 13337 parece haber sido grabado antes de cocción...Ahí tendríamos un buen "test", sin tener que andar por las ramas...



  22. #122 percha 15 de oct. 2018

    Vaya, Antton, lo que ocurre es que vuelve a “olvidar" que Gil y Filloy expresamente descartan que sean hechas antes de la cocción con muy convincentes razones, y lo sabe:

    Considerado globalmente, este conjunto también muestra la utilización de soportes poco usuales para la plasmación de grafitos, si bien en este caso es mayor su variedad. Destaca en la 2a fase la utilización de fragmentos de ladrillo, en los que se graban incluso los cantos, así como de revestimiento pictórico mural (no realizados in situ, es decir, sobre la pared, sino en los fragmentos ya caídos de la misma). También el uso del vidrio como soporte es bastante sorprendente, asociándose principalmente a la 1a fase, siendo bastante difícil su visualización. La inmensa mayoría de los soportes están seleccionados en estado fragmentario para la ejecución de los grafitos. Incluso hay fragmentos con grafitos en ambas caras. Por lo tanto éstos no están realizados durante el período de uso del objeto, sino tras la amortización del mismo. Sin embargo, a diferencia de lo que ocurría con el conjunto del sector 5, creemos que en este caso no se realizó una labor de almacenamiento de elementos amortizados de épocas anteriores, sino que probablemente el material utilizado había estado en uso en fechas no muy lejanas a su utilización como soporte de escritura o de representación gráfica. En cualquier caso, el uso de material amortizado y mayoritariamente en estado fragmentario mostraría una finalidad claramente diferente a la de las marcas de propiedad y es aquí, así como en la naturaleza de las figuras y de los textos plasmados, donde realmente estriba la excepcionalidad del conjunto.

  23. #123 Sotero21 15 de oct. 2018

    El análisis de los objetos que se ven no prejuzga nada. ¿no tiene nada que decir de los árboles? Es muy cierto que unos están desnudos (de hojas) y con las ramas enhiestas y otro están vestidos con la ramas plegadas formando una copa lo que está de acuerdo con el ambiente que quiere reflejar. Y sin embargo son de la misma mano. Y si se diera el caso de que unas están cocidas  y otras no, no me queda más que decir que el mismo autor las ha hecho en ambos soportes. Pero si nos fijamos más atentamente en la pieza supuestamente cocida vemos tres columnas salomónicas y se adivina otra, CUATRO comunas . Una breve vistazo a la enciclopedia nos dice que la columna salomónica no se usó en la antigüedad y fueron los arquitectos del barroco los que la "imaginaron" así, a través de la descripción que se hace en la Biblia I Libro de los Reyes, 7, 15-22, que no especifica que tuviera fuste helicoidal. Además las columnas del Templo son DOS, Jakin al norte y Boaz al Sur, así que esto no es el Templo. Resulta que la columna salomónica se populariza gracias a las CUATRO columnas que diseñó Bernini en 1624 para el Baldaquino de la Basílica de San Pedro. Lo que pasa es que Parmenio le quiso dar un toque bíblico y se le fue la mano porque lo que le vino a la memoria fue la obra de Bernini en las postales de San Pedro. ¿O no le parece? ¿que otra explicación sugiere? Sin irme por las ramas esto es una chapuza en toda regla.

  24. #124 antton.erkizia 15 de oct. 2018

    Ayer creo que nos hablaban del Santo Grial de los tiempos de Arturo. Pillado el falsificador.  En realidad, es una escena donde hay una copa, un cáliz sobre una mesa. En otra, un oficiante con un cáliz en mano ante un supuesto altar - ara alta. ¿El Santo Grial?. Jó dé, qué nivel.

    Hoy (ahora) Sotero21 en un breve vistazo a la enciclopedia observa que las columnas salomónicas no se usaron hasta el barroco, etc. Pillado del nuevo el falsificador.

    ¿Y por qué son columnas salomónicas, señor Sortero21? Supongo que porque las columnas dibujadas en esa escena llevan un dibujo helicoidal enroscado. Bien, muy bien. Pero es "ese dibujo" es muy muy corriente en el arte paleocristiano...¿Son columnas salomónicas estas?.


  25. #125 antton.erkizia 15 de oct. 2018

    Si esta pieza 13337 es ladrillo grabado antes de la cocción (y todo parece indicar que es así),  es muy fácil datar: basta con saber la edad de una minúscula parte del material ladrillo. Y punto.

    Y punto, repito. Se acabaron los santos griales, los arbolitos ahora iguales ahora desiguales y otros "análisis psicoanalíticos"...en realidad, especulaciones alucinógenas de obsesión.


  26. #126 percha 15 de oct. 2018

    Pues no, Antton, eso no son columnas salomónicas, se llaman columnas torsas. De todas formas es cierto que, aunque escasos hay ejemplos de columnas salomónicas de época romana, incluso helenística. Parece que se daban sobre todo en el oriente del Imperio.  De hecho en la Basílica de San Pedro se conservan unas, supuestamente traídas por Constantino para la primera basílica (pueden verse aquí). En este trabajo también se pueden ver algunos ejemplos anteriores al barroco, y más información. También hay otros tipos torneados, como las ofídicas, bastante usadas en la Edad Media, que podrían corresponderse con esa representación veleyana.

    En todo caso me parece, como dije, mucho más determinante el que aparezcan árboles idénticos en piezas de diversos recintos y de épocas supuestamente diversas. Esa forma de hacer un árbol no es muy normal, por mucho que diga.

  27. #127 percha 15 de oct. 2018

    Antton: Si esta pieza 13337 es ladrillo grabado antes de la cocción (y todo parece indicar que es así)

    Hombre eso de que todo parece indicar que es así…. va a ser que no. XD

  28. #128 Servan 16 de oct. 2018

    En efecto, Sotero, las columnas del Templo son dos, que deben marcar los sitios en que el sol se sienta, los solsticios, como puede verse en la representación que puse en el Cenáculo vinciano, hecha quizás por Leonardo en el libro de Pacioli y que interpreto a través de las 2 ventanas de éste, de modo que entremedio queda la puerta del equinoccio de primavera, que inicia el año agrícola (por lo tanto el Seder). Si mi interpretación es correcta, la puerta del Templo se abre hacia el equinoccio, en el momento de la primera luna, conjunción de las renovadas energías solares y lunares de los templos mesopotámicos.

    La idea de las 2 columnas límites del trayecto solar se da en la iconografía de Atlas, así como en la de Sansón (Shamash) y  parece (según Unamuno?) en nuestro signo $.

  29. #129 Servan 16 de oct. 2018


    Mahzor hebreo c. 1320, Ruth con una hoz, Boaz con cabeza de asno.

  30. #130 Servan 16 de oct. 2018

    Debo agradecer, Percha, la reproducción del cuidadoso trabajo de Vandenbroeck, que tendré que leer con calma.

    En efecto las "columnas salomónicas" no son salomónicas, por el simple hecho que jamás existió un Rey Salomón ni tampoco su Templo; resultan del imaginario de los sacerdotes judíos en el exilio babilónico, miembros de  tribus semitas montañesas que maravillados ante el esplendor de esta cultura imaginaron similares palacios de oro y piedras preciosas en lugar de sus precarias tiendas.

    Es notable la relación de la Serpiente  Vía Láctea,  Arbol cósmico y agregaría  Arco iris, con las columnas solares solsticiales, que en el Incario se llamaban Intiwatanas, esto es nudos o watas del sol, seguramente relacionado a nuestro signo $ y al caduceo. El árbol de la vida (hayá, hawá) con la Serpiente enrollada (Sofia, conocimiento) es una imagen de la "columna de Salomón".

    "Y si alguien posee ojos bienaventurados, cuando levante la mirada hacia el cielo verá la bella imagen de la serpiente que está en el principio del cielo" Hipólito, Refutación V.

  31. #131 Servan 16 de oct. 2018

    Ud. dice, Antton,  "especulaciones alucinógenas de obsesión", pero debo decirle  que las investigaciones del infatigable Sotero me han dejado patitieso y patidifuso, superando con creces mis especulaciones, los elementos de "inteligencia", las estadías en verosímilmente clínicas psiquiátricas, la traducción de decenas de idiomas incluyendo el siux y el urdu, el lenguaje de los vampiros y de los pájaros, las falsificaciones, las falsedades, la multitud de alias, los escritos inversos, las teorías de la ubicuidad témporo espacial, etc. etc.

    ¿No le parece rrarro?

    Sorry.

  32. #132 Sotero21 16 de oct. 2018

    Que sean salomónicas las columnas no lo digo yo, lo dicen los descubridores ”una estructura de cubierta plana cuadrangular con un agujero central? también cuadrangular, sustentada por columnas (de las que se ven 3, por la perspectiva) con decoración salomónica. Bajo la estructura, figura humana que parece llevar una copa en la mano.

    No se sabe cuándo comenzó la leyenda de que las columnas del Templo eran helicoidales. Constantino llevó a Roma seis columnitas decorativas  retorcidas traídas de Grecia y en el siglo VII Eutichio donó otras seis, así que hay doce (once, que una se perdió) columnitas que según la tradición pertenecieron al Templo, aunque nada nos indica eso.  Parece que son las que sirvieron de inspiración a Bernini. Estas columnas no son decorativas, sostienen un techa bajo el cual hay un celebrante con lo que parece una copa, o puede ser un cuerno

    Los fustes retorcidos o salomónicos no se encuentran descritos en la Biblia, ni tampoco en el tratado de Vitrubio.

    Que aparezca  un José de Arimatea, la lanza de Longinos, la copa Grial, la Magdalena, pescadores, un BRITAN y un GANIS en un conjunto monumental suscitaría cuando menos la curiosidad de algún iniciado en el ciclo artúrico, templarios y masonerías diversas.


  33. #133 Servan 16 de oct. 2018

    El problema de Parmenio es que en sus prisas se adelanta, 100 años, 200, mil, 2 mil, 3 mil. ¿Qué importa? El tiempo es relativo. 

    Adelante  con los faroles.

  34. #134 Sotero21 16 de oct. 2018

    Una vez vi en el Rif, en Marruecos, una cepa de vid que se levantaba solitaria y enorme en medio de un pedregal de montaña. Se retorcía en espiral y era del tamaño de un árbol pequeño. Me recordó una columna salomónica. A menudo van ornadas con hojas y pámpanos. No sería raro que cepas enormes y viejísimas se levantaran aquí y allá en Palestina y eso sugiriera a los artistas que interpretaron la Biblia la columna del Templo. 

  35. #135 Servan 17 de oct. 2018


    Templo de Salomón según Pacioli (-Leonardo?) con las columnas Boaz y Jaquin derivadas o semejantes a las de Melkart (el "Descartes" según algunos), el Herakles de Tiro, héroe solar.

    En mi opinión el Cenáculo de Vinci deriva de  la visión desde el interior de este templo, con 2 ventanas solsticiales correspondientes a las columnas  y una puerta equinoccial.

    El Templo, del cual no hay registro histórico alguno, NO presentaba en la tradición columnas "salomónicas."

  36. #136 Sotero21 18 de oct. 2018

    Los barcos son cuatro.  Todos esquematizados con forma de chinchorros y sin tripulación.

    La 11013 es bien enigmática. Se interpreta como un paisaje con su línea de costa, una torre, un sol y una barca, que es un chinchorro abandonado en la mar, sin palos.

    En la 11195 hay una barca sin tripulación junto con dos ánforas y un pez?. De nuevo un chinchorro igual que el anterior también sin arboladura, un pecio?

    En la 12043 una figura masculina con barco. Está hecho con cierto esmero. Quiere señalar la roda y la quilla, lo que sugiere que está varado. Es de nuevo un chinchorro  pero este tiene un palo con una vela que parece de Polinesia. Sería interesante averiguar qué tipo de vela es esa. Parece propiedad de VICTOR FILIO, que se retrata al costado de la nave.

    En la 13336 hay una barquita, de nuevo un chinchorro un poco más tosco al que se le ha significado un mástil.  Parece que el artista se ha preocupado de poner este detalle, en vista de que sin mástil resulta difícil de adivinar el objeto. Lleva grabado un IVAN (Juan) entre triples comillas.

    Peces.
    Hasta siete peces, incluyendo sirenas. Una en la 11039. Otro posible paisaje submarino? con una sirena o “figura femenina con cola de pez”, acompañada de varios nombres.

    Otro posible pez, o monstruo marino aparece saltando sobre el mar del paisaje marino con una barca vacía 11013.

    Junto a las ánforas y la barca, otro que parece un pez. Ahora que recuerdo ¿no se dijo que las ostraca habían aparecido en un sitio donde almacenaban pescado, pues habían encontrado recipientes para ello?

    Otro pez y un ánfora, en un ambiente más religioso en 12376. El pez es un esquematismo un poco trocho, se podría decir que está como saltando.

    Otro especie de cola de pez en 13347 con IAVHII (la I inicial tiene una inflexión angulosa inferior) / IVPITIIR / MITRAII.

    En 13253  otro pez esquemático.

    Hasta tres pececillos más hay en la 12047. Hay un personaje que podría estar pescando.

    Y otro en  12390.

    Es curioso que en Veleia,  junto al modesto Zadorra haya tanto mar, tanto pez, tanto pescador  y tanta barca vacía. Ilustrado con marinas llenas de melancolía, la barca vacía, el sol poniente, la playa solitaria. El papel de tanto barco y pescador debe de estar ligado a la actividad de la domus. No en vano el primer conjunto de ostraca se encontró debajo de unos restos de ánfora que según recuerdo debían de contener pescado. Hay tal abundancia de restos de pescado local y exóticos en Veleia que dio pie a un poco comentado estudio que se presentó entre la documentación a la Comisión y que trata sobre la “ictiofauna recuperada en una domus del complejo I-V –“ https://www.araba.eus/publicar/Informes/Veleia_Inf_25.pdf . Del análisis de los restos investigados, que abarcan la segunda mitad del II al III, sugieren que “podría ser en esos momentos cuando comienza la costumbre entre las élites de consumir pescado de mar fresco en lugares aislados de la costa”. En fin, que el artículo nos dice que Veleia es una mina en restos de pescados foráneos, solo el 15% son autóctonos.

    Desde luego traer “peces frescos”, de buen tamaño, incluso ostras frescas debía de ser ardua tarea es esos tiempos. Según el artículo eran peces frescos  porque a pesar de que las fuentes documentales hablan de la manera de conservar algunas especies de pescado “blanco”  “none of the species recorded at Veleia are mentioned by the documentary sources  as having ever been processed, in Iberia or elsewhere”.

    Espero que se haya aclarado el misterio de por qué tanto pez en los ostraca de Veleia. 

  37. #137 Sotero21 18 de oct. 2018

    Me pregunto a quién se le pueden ocurrir estas cosas. 

  38. #138 percha 18 de oct. 2018

    En las instalaciones del macellum de Veleia creo que se ha encontrado una piscina donde se supone se guardaban los peces vivos, si no recuerdo mal. 

  39. #140 Sotero21 18 de oct. 2018

    Muchas gracias Percha.

    En Veleia encontramos moremas del Mediterráneo, congrio común, barbos, ciprínidos, herreras, breca o pagel, pargo, margota, lisa o mújol, caballa y toninos, etc. El 15% es de pez fluvial, el resto marino y fresco, incluso especies mediterráneas o más atlánticas. No hay salmón, ni anguila y aunque hay especies que se han encontrado en otros yacimientos no están presentes las más comunes, como los bacalaos. La hipótesis de los autores al examinar los huesos de congrio y la ausencia de peces comunes es que trata de “luxury food”. Los peces,  gordos de entre 600 y 2400 gr. Uno llegaría a 3,2 kg. Demasiado grandes para una piscina, la hipótesis es que unos están en conserva (las ánforas), otros se pescan en la costa y algunos con red mar adentro.

    Remarcar que son frescos es una preocupación de los autores, que no ven de qué otra manera podrían estar estos restos aquí, sino mediante un sistema de transporte eficaz. Serviría su consumo para remarcar la "Roman Identity"  a través  "fashionable foodstuffs".


  40. #141 Sotero21 18 de oct. 2018

    Peor ¿por qué guardaron las espinas dentro de la casa durante siglo y medio? No es un vertedero, es una domus sellada. 

  41. #142 percha 18 de oct. 2018

    Sí, es raro. Además la gran mayoría de los restos de peces y otros animales estaban en el aula de Parmenio, menudo asco debían de pasar los críos. Claro que si pensamos que, si no recuerdo mal, también se encontraron restos humanos infantiles, el retrato ya es terrorífico.

  42. #143 percha 18 de oct. 2018

    Mirar con detalle el listado de restos encontrados en el paedagogium es bastante alucinante. Hay de todo.

  43. #144 Servan 19 de oct. 2018

    El 50% de los restos animales eran de cerdos, poco propicio para niños judío vascos.

  44. #145 Sotero21 20 de oct. 2018

    En honor a la verdad descubro que el discurso "artúrico" que dije no había sido descubierto aún lo desarrolla de manera erudita la infatigable profesora de latín y griego Alicia Satué que en una larga entrada en el blog AMA ATA Las "comillas" de Veleia ¡con la Iglesia hemos topado! http://www.amaata.com/2013/02/las-comillas-de-veleia-con-la-iglesia_25.html

    Lo cierto es que lo clava. La narración está bien hilvanada. Hay que decir que los elementos artúricos en el conjunto son tan evidentes que necesitaban una explicación y se la da, vaya que sí, cualquier frontera se puede romper con el pensamiento mágico, tan de moda. La autora va más lejos que yo y descubre

     " el caldero divino céltico que se asimiló al grial de José de Arimatea que luego fue convertido en el Santo Grial y que aparece en el fantástico óstracon veleyense nº13360" .

    Más adelante

    ".. es que el caldero céltico de la cultura de la cual podría haberse tomado el sentido del signo iconográfico de las “comillas” de Veleia aparece asociado en el óstracon  nº 13360 del sector 6 o domus ecclesia al grial de José de Arimatea -no tanto al del rey Arturo-. Al grial que José de Arimatea llevó a Britania. En Veleia había gente de Britania o descendiente de gente britana: recordemos al celta Riamo (nº 12099), quien, como Victor (nº 12043) pudo ser guía espiritual en Veleia, a juzgar por ciertos indicios que así apuntarían en lo que se refiere a estos dos veleyenses.


    Y recordemos el grafito BRITAN (nº 11254).


    Dreide sería la hija britana y Parmenio, una especie de druida "maestro espiritual celta", que comen mucho pescado, añadiría.

    Y así.

    La autora reflexiona un instante y después de abochornar a los miembros de la Comisión llamándolos ciegos y cabezones no dice:

    Parece evidente que nos encontramos ante un complejo conjunto de simbologías místicas y / o mistéricas de extrema relevancia espiritual. No se trata ya sólo de la información que acerca de la práctica del cristianismo en Veleia arrojan los óstraca del sector 6, sino que la relevancia de los hallazgos va más allá: ¿a dónde? ..., (o ¿tres...qué?); a los seres humanos del siglo III, a sus inquietudes, a sus vicisitudes; ese camino está sin recorrer, llamándonos -no a todos, no a los comisionados al parecer- a la búsqueda de recuerdos de verdades o intuiciones o dudas humanas habidas y por haber. Anamnesis.


    Actualmente, la leyenda del Santo Grial se mantiene viva entre los neomísticos. Los neomísticos, por llamarlos de alguna manera, ya que existir existen, no serán tal vez tomados en consideración desde criterios estrictamente científicos, pero tienen en común con los hombres de Ciencia el hecho de que también quieren saber la Verdad y luchan apasionadamente por encontrarla o al menos por acercarse a siquiera contemplarla con la inteligencia al modo más platónico o neoplatónico o pitagórico o como quiera decirse. Un paseo por internet habiendo tecleado “santo grial” en el buscador puede dar buena fe de ello. Se leen cosas como las siguientes:

    El Santo Grial Cósmico se encuentra representado en cada uno de los corazones humanos, cada corazón alberga un código de luz que se conectará cuando los seres humanos de superficie enlacen con su verdadero amor, cuando todos los corazones palpiten como uno solo, una gran entrada de luz llegará a todo el planeta activando todos los códigos del grial  unificando las cualidades que contiene el cáliz de los tres universos en un solo rayo. EL Grial transmitirá a todas las herramientas solares los códigos que permearán al ser dentro del corazón de cada ser humano y lo distribuirá por todos sus cuerpos, su alma, su espíritu y sus mónadas, dando paso a una nueva era tanto planetaria como cósmica.” 


  45. #146 Sotero21 20 de oct. 2018

    Donde digo "llamándolos ciegos y cabezones no dice", quiero decir "llamándolos ciegos y cabezones, nos dice" 

  46. #147 Servan 20 de oct. 2018

    La magia druídica atrae notoriamente a Nádrec, sólo faltaría  que apareciera en Veleia un caldero como el de Gundestrup con los elefantes de Lakshmi, que por lo demás estarían más acordes  con esos siglos.

    Para mí que ha leído la Diosa blanca, de Graves.

  47. #148 Servan 20 de oct. 2018

    Parmenion, esclavo griego que llega a ser sacerdote egipcíaco que nos traduce los hieroglifos antes de Champollion y en sus correrías por el mundo antiguo, resulta un mago druida del enclave cristiano, judío vasco de la Caristia. Guau.

  48. #149 percha 20 de oct. 2018

    Sí, e inventó las comillas santificantes, algo nunca visto en la epigrafía mundial, que tuvo su éxito exclusivamente en Veleia entre los siglos II y V. Además él creó el modelo estándar de crucifijo, de la Natividad, de la Última Cena, el ciclo artúrico y mil cosas maravillosas más. Y todo, centenares de años antes que las primeras muestras hasta ahora conocidas. Deberían hacerle una estatua.

  49. #150 Sotero21 20 de oct. 2018

    Solo queda añadir como ilustración final el broche de cinturón que encontró G.Nieto en un nivel del siglo V. 

    El estudio del mismo, (AURRECOECHEA, J. (1996): Nuevas aportaciones al conocimiento de los contigentes militares tardorromanos en Hispania: la guarnición de cinturón de origen británico encontrada en Iruña. En Veleia nº 13. Págs. 265-270): nos informa que este broche perteneció a un soldado equipado en Britannia y que sólo hay dos fuera de Gran Bretaña.  Uno es éste. Perteneció pues a un soldado licenciado que regresó a su tierra alavesa o a uno de la guarnición allí establecida en el siglo V, según la Notitia Dignitatum. El comentario en Veleia.com nos concreta un poco más, pero sin documentar: "Concretamente podría tratarse del cinturón de uno de los sajones del usurpador Constantino III".


    Y este cuento se acabó …

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