Autor: Irluachair
miércoles, 23 de mayo de 2018
Sección: Noticias
Información publicada por: Irluachair
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Bonitas historias de falsificaciones arqueológicas

Algunas historias de falsificaciones

Para entender y debatir la realidad de las falsificaciones, que son y han sido el pan de cada día en las grandes zonas arqueológicas, trataremos de poner algunos casos no muy divulgados recientes. Y a ser posible que vayan surgiendo otros casos en el debate.

El genio falsificador que "descubrió" un pergamino con uno de los libros más antiguos de Biblia;

"si Shapira había fabricado el manuscrito como lo sugiere la evidencia, lo había hecho con tanta habilidad y pericia que, por arte de magia, sin saberlo, había predicho la existencia de los Rollos del Mar Muerto."

Un estudio prueba la autenticidad del manuscrito más antiguo de América;

“Se convirtió en una especie de dogma que se trataba de una falsificación”, explica Stephen Houston, codirector del programa de las primeras culturas de la Universidad de Brown e investigador principal del estudio. Por este motivo, los investigadores decidieron estudiar en profundidad el códice y revisar todos los estudios conocidos sobre el manuscrito, pero partiendo desde cero. “Decidimos volver a mirarlo con cuidado, para comprobar las críticas de una en una. Y no puede haber la menor duda que el Grolier es auténtico”, cuenta Houston."

El mapa de Vinlandia fue falsificado sobre un manuscrito robado de la Seo de Zaragoza

en construcción...



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Comentarios

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  1. #1 Irluachair 25 de mayo de 2018

    Hoy he estado leyendo sobre los hititas, y ahí está, en uno de los mejores estudios, las ideas y citas del falsificador Mellart.


    Sin duda, a mi se me escapa bastante, me cuesta trabajo entender, pero los arqueólogos seguramente saben mejor que yo lo que es la presión para falsificar algo. Uno se muere de hambre, sufre el desprecio de las administraciones, el desinterés y la mala educación , no suena el teléfono etc, y de repente con un hallazgo te conviertes en un ser bendecido,  agasajado por todos, objeto de todas las simpatías y atenciones...recibido por todos los políticos y eminencias....debe ser como levitar. Magia....jeje..Todo por encontrar las primeros textos, o los primeros enterramientos o lo que sea.

    Y esto además, puede crear cierto sentido de estar justificado, si te han tratado muy mal, o con desprecio...¡Ahora que se jodan! 

    Que se lo digan a Arsuaga, lo que es ese tremendo cambio de tu realidad,  convertirse en el centro del mundo. Ni siquiera hace falta falsificar, con lanzar hipótesis atrevidas o sensacionales. 

  2. #2 Sotero21 26 de mayo de 2018

    En las falsificaciones arqueológicas no creo que matar el hambre sea hoy una coartada, aunque las complicaciones económicas puedan ser una lanzadera. La fama y su poder para hacer grande lo pequeño es un impulso muy común.  Que las propias teorías científicas queden refrendadas por documentos es la tentación de otros, que los falsifican, caso de Mellaart. 

    No creo que se presione a ningún arqueólogo "para falsificar algo" sino para desenterrar algo. Si una empresa o institución no ven "rentabilidad" en un yacimiento (imagen corporativa, justificación de la subvención)  el manantial de dinero se agota. Un buen hallazgo justificaría la continuación del jugoso patrocinio. Las tentaciones no son pocas. Una persona íntegra prefiere "pasar hambre" que falsificar, pero una persona débil de carácter puede caer en la tentación.

  3. #3 Servan 27 de mayo de 2018

    Como he dicho a veces, la historia se perfecciona en el mito; pero lo inverso no es cierto, pues historificar el mito degrada a ambos.

    Helena, quien sería santificada, hija de un sirviente en una localidad de la actual Turquía, ejercía de stabularia en un mesón donde conoció a Constancio Cloro, llegando a ser una de sus concubinas (coniunx) y madre de Constantino.

    En 326 Constantino asesina a su hijo Crispo y a la esposa de éste. Por esa época Helena se hace cristiana y debido a un sueño, decide ir a buscar la Cruz de Cristo. Sus primeras averiguaciones resultan infructuosas, por lo que ordena meter un judío en un pozo hasta que indique el lugar en que está la Cruz. Al cabo de 6 días el judío reflexiona y le indica que está bajo el templo de Venus, el cual es demolido, encontrándose 3 cruces. Merced a un milagro se determina cual es la de Cristo. Helena funda Nazareth, villa antes inexistente, y se lleva la Cruz, la corona de espinas, los clavos, así como los restos de los 3 Reyes Magos (que quedarían en Colonia). Algunos clavos fueron arrojados al mar durante una tempestad a su vuelta, otros sirvieron para hacer bocados a los caballos del Emperador.

    Así también son notables los esfuerzos arqueológicos que se realizan para ubicar el Templo de Salomón, cubierto de oro, del cual no hay noticia alguna en las crónicas egipcias ni ninguna otra de la época.

  4. #4 Sotero21 27 de mayo de 2018

    Es posible que  Helena creyera, con el fanatismo de los cristianos nuevos, en un designio divino. Tenía poder y libertad para llevarlo a cabo. Una cosa así no podía quedar en fracaso. La Iglesia asumió el relato por que sería de interés mantener una cruz oficial que evitara la aparición de otras cruces. A la Iglesia no creo que le importara nada la autenticidad de esos leños, si los descubrieron en una excavación oficial, amén Jesús. Visto con nuestros ojos parece una locura, un arrebato que sin embargo encajaría perfectamente con la estructura mental de aquellos personajes que se movían en un mundo que daba síntomas de caer. Levantar de nuevo la Cruz también fue una idea política. Vistos los métodos poca oposición podría haber al por lo demás al intrascendente hecho de si al final era verdadera o falsa. 

  5. #5 Servan 27 de mayo de 2018

    Ciertamente los descubrimientos arqueológicos de Santa Helena deben haber contribuido al afianzamiento de la nueva fe y del nuevo Imperio romano cristiano, como también afianzaría a Nueva Zion el descubrimiento del fabuloso Templo de Salomón y la fe de los supuestos descendientes de sus constructores israelitas, venidos de eslavia y germania, en una historia que  remontaría su genealogía y titularidad no solamente 2 000 años, sino aún 3 000, lo que no es poco.

  6. #6 Irluachair 28 de mayo de 2018

    Morir de hambre no es literal, pero depende de quien. Entre los investigadores de cierta posición, la diferencia está entre el ninguneo normal, y convertirse en alguien a quien se abren todas las puertas por arte de magia. Estos investigadores saben precisamente cual es justo la falsificación que respondería a las preguntas más candentes. Mellart así, descubrió exactamente el texto luvita que explicaba quienes eran los pueblos de mar. Lo que digo es que a este nivel, falsificar una pieza más no tiene mucho sentido, lo que tiene sentido es falsificar la gran pieza que resuelve el tema arqueológico candente, y ahí está precisamente la sospecha.

    En otros tiempos se trataba de falsificar piezas rimbombantes que dieran un dinero más; pero hoy para obtener poder mediatico y científico, hacen falta piezas clave. 

    A ver, pensemos, trabajamos en un tema o en una excavación, ¿qué debemos encontrar para dar el bombazo dentro de los temas candentes que nos atañen? En nuestro país tienen que aparecer piezas de reyes tartésicos por ejemplo... a ser posible un tratado con un rey fenicio o bíblico.

  7. #7 Irluachair 28 de mayo de 2018

    Por cierto, no tiene que haber piezas falsas, pero uno de los puntos más candentes donde yo creo que sucede algo parecido, es Atapuerca. Aquí se va encontrando todo lo más sensacional, especies únicas, eslabones perdidos, los primeros enterramientos...Si dicen que aparecerá un Neanderthal, aparece. ¿Qué es exactamente falsificar? Por que se pueden falsificar piezas, pero también teorías, hipótesis e interpretaciones. Es más, poner el foco siempre en las mismas claves interpretativas, genera espontáneamente falsificaciones. Por ejemplo, usar siempre la clave interpretativa tartésico-fenicia sobre todos los hallazgos en andalucía occidental, puede producir falsificación tras falsificación interpretativa.

  8. #8 Servan 28 de mayo de 2018

    Irluachair, la dama de Elche ¿es una falsificación o no?

  9. #9 Servan 28 de mayo de 2018

    Casualmente he visto un programa TV sobre el Dr  P Macchiarini, quien realizó trasplantes de tráquea utilizando órganos donados así como tráqueas artificiales tratadas con células madre medulares, de gran fama en su tiempo, realizadas en el Karolinska, incluso con publicación en The Lancet, pero con pésima evolución, sobreviviendo sólo un paciente. Este médico sin duda es un hábil cirujano, pero sus operaciones no tenían el necesario respaldo investigativo y por su vida privada resultaba ser una persona de gran atractivo personal, a la vez que manipulador y falseador. Sin duda este tipo de cirugía tiene gran futuro, utilizando quizás células mesenquimatosas del cordón umbilical y estructuración computarizada, lo cual requiere cuidadosa experimentación y control ético. Los procedimientos de este médico y el control de su trabajo no fueron adecuados, en lo cual quizás influyeron  características de su personalidad.

  10. #10 antton.erkizia 28 de mayo de 2018

    "Irluel doctor Campello achair, la dama de Elche ¿es una falsificación o no?"

    Interesante la pregunta, sí (que ya está hecha reciente en este u otro foro).

    De hecho, "La Dama de Elche" tiene las características que se le atribuyen a las falsificaciones arqueológicas: el hallazgo no está "certificado" por estrato arqueológico, la Dama es única...hasta que dejó de serlo, sufrió el desdén de "las autoridades", fué vendida por cuatro pelas al extranjero y tuvo que hacer su particular travesía del desierto...Convertida al fín en símbolo de "nuestro glorioso pasado cultural", fué recuperada en tiempos de Franco para el Museo del Prado (pero se exhibe en el MAN por cabezonería de D. Martin Almagro padre   ;-)

    En fín, que el doctor Manuel Campello Antón, en cuya finca fue descubierta la escultura, y se desvivió por el reconocimiento de su hallazgo, fue tildado de buscar prestigio personal y de paso, crearse su épica nacional...Vamos, que no pudo disfrutar en vida de reconocimiento (algo muy muy habitual) y ahora se espera que "nos lo perdone desde el cielo" (también pose habitual).

    Los últimos análisis de restos de policromía de la escultura y cenizas en el interior certifican la autenticidad de la Dama (Según leo en internet, maldita sea... pero también me pude informar en el MAN, éle, que chulo).

    Lo que sí parece que dió un espaldarazo a la autenticidad de la Dama de Elche fue un nuevo hallazgo de 1971  (es decir, 80 años después de la Dama de Elche) cuando fue "exhumada" la Dama de Baza, que mantiene por fortuna parte de sus pigmentos originales (las dos Damas ibéricas juntas en el MAN para ser comparadas).(Foto mía).



  11. #11 Irluachair 28 de mayo de 2018

    Cuesta bastante, pero que bastante, cuadrar la Dama de Elche. 

    Hablemos de las últimas pruebas a la ceniza de la urna.  Es tan poderoso el interés nacional en no ver destruido este símbolo hispánico, que quien nos dice que la prueba no puede estar manipulada. También se puede dar por buena rápidamente una prueba que no da el 100 % de fiabilidad. No me fío, hay que seguir haciendo pruebas. todas las que hagan falta.

    http://portalclasico.com/sites/default/files/styles/node-left/public/noticiasimgs/1941_damaelche_tif_.jpg?itok=cFrliJHr

  12. #12 antton.erkizia 28 de mayo de 2018

    Vaya, vaya. Estoy con usted, Irluachair: "hay que hacer hacer pruebas, todas las que hagan falta".

    Para el caso de la Dama de Elche.

    Para el caso de Iruña-Veleia, me conformaría con muchísimo menos. Por ejemplo, que se hiciera al menos alguna prueba; y sí, alguna otra también, para contrastar... (Y mejor, en algún centro hasta donde no llegara "el tan poderoso interés nacional" que usted mismo menciona.

  13. #13 antton.erkizia 28 de mayo de 2018

    "La misma Dama de Elche aparece con la cabezay el cuello pudorosamente cubierto de paños. Parece que las primitivas mujeres españolas estaban nada más que esperando que se levantara la primera iglesia de Cristo, preparadas ya con sus tocas para asistir a la primera misa".

    Jose Maria Pemán. "La Historia de España contada con sencillez" (1939).

    ----------

    En 1995, el profesor John F. Moffitt escribió un artículo: Art Forgery;  The Case of the Lady of Elche.

    Dicen que dice el artículo que la escultura de la Dama de Elche se realizó exclusivamente con fines lucrativos y que fue el doctor Manuel Campillo quien ideó "su descubrimiento".

    Vamos, mismos argumentos.

  14. #14 Irluachair 28 de mayo de 2018

     "la detección de las micropartículas carbonosas bajo la capa recristalizada de yeso permitió determinar que las cenizas aún estaban calientes cuando se depositaron en la urna."

    A mi me parece que a lo mejor no se tiene en cuenta las propiedades de los suelos, donde se ocurren diversos procesos químicos. Pueden ser suelos de origen calizo, yesos, piedra ostionera. Puede haber suelos con restos "carbonosos" muy orgánicos.

    La base del análisis son unas micropartículas, que físicamente puede estar allí por otras causas...

    https://blogs.20minutos.es/ciencia-para-llevar-csic/2016/04/12/como-la-ciencia-resolvio-el-misterio-de-la-dama-de-elche/

  15. #15 Irluachair 28 de mayo de 2018

    Sobre la recristalización...¿alguien ha pensado que los suelos ibéricos están sometidos a incendios forestales o agrícolas constantes y muy potentes? Tu entierras una pieza en un suelo así, o usas tierra, y lo contaminas con micropartículas que pueden tener esas características.



  16. #16 Servan 28 de mayo de 2018

    Entiendo que las urnas cinerarias son frecuentes en determinada época fenicio cananea y que pueden estar dentro de las casas, como manes, generalmente en forma de templetes, a veces con leones a la entrada, que son guardianes de la Diosa. (Guardianes de la entrada al inframundo). La Diosa sedente también me parece propio de las divinidades infernales, como Dionisio sedente, por ejemplo. Sin embargo la factura la encuentro extraña. Con las actuales técnicas de análisis mitocondrial pueden pesquisarse las cantidades más insignificantes de polvo y determinar si es de origen humano o no, incluso la raza a que pertenecen, de modo que sería verosímil realizarlo a la Dama y a otras figuras de esta zona.

    Es curioso que las urnas funerarias figuradas sean tan frecuentes en América, por ejemplo en Chile y Argentina, siendo algunas (a mi parecer, que no es mucho decir) muy parecidas a las europeas septentrionales (en forma de tinajas ornamentadas, v.gr. el motivo ave serpiente).

  17. #17 antton.erkizia 28 de mayo de 2018

    Para no cambiar de canal de conversación...

    Sotero21 en otro post de este mismo foro nos habla de Amat, el relojero de Yecla (la gran falsificación del Cerro de los Santos, en Albacete) como caso paralelo (a Iruña-Veleia): 400 falsificaciones, marcado aire egipcio, etc. etc.

    Leído el artículo que allí se nos propone "Se mecieron en la misma cuna: Egipto en el descubrimiento de la cultura ibérica", resulta que no está nada claro que fuese todo una falsificación del "relojero Amat"...El propio Hübner, quien rechazaba frontalmente los hallazgos, matizaría sus propias seguridades. De hecho, una parte de lo que allí se descubrió (la propia Dama de Elche proviene del Cerro de los Santos) está siendo considerado hoy día como auténtico Arte Ibérico (de distintas épocas, desde siglo V al s. III a. de C).

    Ignoro los criterios.

    He leído por ahí que a Amat, y a otros que le dieron cuerda, les perdió el afán por introducir demasiados elementos y de ahí se pueden "deducir" cuáles son sus falsificaciones (incripciones alfabéticas sobre las piezas, otros motivos/iconos no esperables en el arte íbero...

    (Vamos, la misma obsesión barroca que el Parmenio de Iruña-Veleia; disculpen mi propia obsesión).

    Pero, por ejemplo, del Cerro de los Santos proviene también esta Gran Dama Oferente, sin duda auténtico arte ibérico, bien cargado de motivos orientales...¿esperables en el arte ibérico del siglo III a. de C.?

    En el MAN (junto a las otras Dama Ibéricas).

  18. #18 Irluachair 28 de mayo de 2018

    Otra cuestión. La cal normal se hace por un proceso de calcinación artificial de la caliza, en el que además pueden existir muchas impurezas. ¿Qué papel juega la cal en la Dama?

    http://www.atelier-st-andre.net/es/paginas/tecnica/tecnica_fresco/produccion_cal.html

    http://damaelche.blogspot.com.es/2007/07/el-material-y-la-cantera.html

    "Salvador Rovira Llorens, conservador jefe del Museo Arqueológico Nacional, en una conferencia realizada en noviembre de 2006 el Elche, anuncia que en los últimos análisis realizados el tipo de caliza es de la denominada packstone según la clasificación de Dunhan, que alude a rocas carbonatadas constituidas por granos carbonáticos y matriz de micrita. Los granos están en contacto unos con otros y constituyen entre el 50 y 90% del total de la roca."

  19. #19 percha 28 de mayo de 2018

    Lo que se ha encontrado en la Dama de Elche son restos de cenizas humanas. El trabajo, con más argumentos, puede leerse completo aquí:

    Human bone ashes found in the Dama de Elche (V–IV century B.C.) reveal its use as an ancient cinerary urn

    Añado el trabajo sobre los pigmentos, también coherente:

    Dama de Elche: Pigments, surface coating and stone of the sculpture

    Y por último la Dama ibérica más parecida a la de Elche hasta ahora encontrada es la de Guardara o Cabezo Lucero


  20. #20 percha 28 de mayo de 2018

    Perdón Guardamar. ;)

  21. #21 percha 28 de mayo de 2018

    Poniéndonos a fantasear… ¿Qué pensaríamos si se descubriera que estos dos trabajos que acabo de poner no se hubieran realizado, que fueran una invención bien vestida? 

  22. #22 percha 28 de mayo de 2018

    Parece que el enlace de los pigmentos está caído. Creo que puede obtenerse el trabajo completo aquí, o si no de pago aquí.

  23. #23 percha 28 de mayo de 2018

    He conseguido volver a encontrar el de los pigmentos en versión gratuita:

    Dama de Elche: Pigments, surface coating and stone of the sculpture

  24. #24 Irluachair 28 de mayo de 2018

    La Dama de Guardamar, o yo me equivoco, o la reconstrucción la hace parecerse a la Dama de Elche mucho más de como se encontró. ¿Es casi todo reconstrucción?

    Resultado de imagen de dama cabezo lucero

  25. #25 percha 28 de mayo de 2018

    Perdón de nuevo, el enlace falla. A ver si poniendo la página donde está colgado (abajo de la misma).

  26. #26 Irluachair 28 de mayo de 2018

    Imagen relacionada

    Así se encontró la Dama de Elche. La tierra estaba sospechosamente suelta.

    Y la Dama de guardamar original...

    Imagen relacionada

  27. #27 percha 28 de mayo de 2018

    Sí, está reconstruida ya que sólo se han encontrado fragmentos. Puede leerse sobre ella y su reconstrucción aquí:

    La Dama del Cabezo Lucero (Guardamar del Segura, Alicante)

    Enrique A. Llobregat Conesa, André Jodin


  28. #28 Servan 28 de mayo de 2018

    Me inclino, Antton, por pensar que la Dama es auténtica, pero el problema de Veleia es diferente, nadie duda que el material es real, TSH, de lo que se duda es de la edad de las inscripciones y no existe técnica para corroborarlo, fuera de los hechos acotados por Irluachair y las técnicas propuestas por el bidoctor, tan complejas que no las entendía el propio Koen, Doctor en Geología; resulta que no se hicieron y se mostraron gráficos falsificados (forgery), lo cual sumado a las cuatropecientas imposibilidades atestiguadas  por los doctores españoles e internacionales y la constatación de aleaciones modernas en los surcos, hacen su credibilidad una virtual imposibilidad. Aunque puedan algunos  sustentar, como los periclitados jóvenes de Mayo, que nada es imposible.

    Lo lógico sería esperar que aparezcan nuevas óstraka, porqué no, aunque fueran una o dos de parecida ideología y a ellas hacerles todas las analíticas que ustedes demanden. Me parecería extremadamente improbable, increíble, que se hubiera agotado totalmente el generoso filón descubierto por el Sr Gil y su Equipo. ¿Está de acuerdo usted en ello?                  Al fin y a cabo, en el sitio de la Dama se han encontrado numerosas otras figuras semejantes.

  29. #29 Servan 28 de mayo de 2018

    ¿Pudiera pensarse, Percha, que los adornos laterales tan notables en la Dama de Elche y en la de Guardamar hacen referencia a una Rueda de la Encarnaciones, propia de una Perséfone, Ereshkigal, de una Reina del Inframundo? Lo que estaría de acuerdo con la posición sedente, que incluso llega a la iconografía cristiana.

  30. #30 Sotero21 28 de mayo de 2018

    Según Matilde Fernández (1997) la Dama es una novia ataviada para la boda.El estricto ritual exige que la novia esté sentada inmóvil, hierática  frente a las otras mujeres. Un objeto tan rígido como su tocado le permite mantener la posición. Según ella, siendo cierto lo del tocado nupcial los rodetes serían  "símbolos solares, clásica representación de la fecundidad masculina". La pedrería y las cuentas de pasta vítrea  que lo adornan representarían  granos de cereal o de  granada,símbolos de fecundidad.

  31. #31 Servan 28 de mayo de 2018

    En verdad, Sotero, una cosa que me molestaba eran esas ruedas enormes, ahora viendo la Dama de Guardamar, me parece que afirma su autenticidad; y su orden solar lo creo más que discutible. La granada es sin duda alguna un símbolo infernal (fálico diría Gubernatis), (un grano en la boca de Perséfone la obligaba a retornar al Hades) así como lo es la posición sedente, hierática, lo cual reafirma mi interpretación de la Rueda de las Trasmigraciones y su identificación con la Reina del Hades, la Madre a la cual todos los mortales volveremos, la Novia que espera la cizigia con nuestra alma. Ahora bien, la Muerte es el origen de toda fecundidad y riqueza (Pluto). La Vida y la Muerte en la Rueda eterna, como giran las manos de Rhea en la cúpula cósmica.

  32. #32 percha 28 de mayo de 2018

    Serva, yo de iconografía no entiendo demasiado pero coincido con usted en que bien podría tratarse de diosas del inframundo, aunque no parece ser un opción muy barajada. No sé, al ser urnas cinerarias podría significar que la diosa te acoja en su seno, por ejemplo, aunque claro es especulativo. La Dama de Baza en su trono sostiene en su mano un pajarito, que bien podría simbolizar el alma del difunto, en su caso parece que una mujer. Algunos parece que se inclinan por que sean retratos idealizados del las fallecidas. Con seguridad nunca lo sabremos.

  33. #33 percha 28 de mayo de 2018

    En todo caso, y a la vista de las pruebas realizadas, me parece extremadamente improbable que la Dama de Elche sea una falsificación.

  34. #34 percha 28 de mayo de 2018

    Pongo un folleto con varios artículos sobre la Dama de Elche.

    La Dama de Elche: Figura y Símbolo

    En él un experto rechaza que pueda ser una diosa dado su uso como urna funeraria y el carácter impuro de los cadáveres para la cultura clásica.

  35. #35 Sotero21 28 de mayo de 2018

    Si bien los rodetes de la Dama son algo único, excepcional, si hubiera sospecha de falsedad tendría que decaer cuando  los posteriores hallazgos confirmaron que el conjunto era congruente con los detalles de la pieza, por ejemplo los ornamentales, que son del tipo esperado y coinciden con los que muestran otras joyas ibéricas de oro y plata conocidas.

  36. #36 Servan 28 de mayo de 2018

    Dioses hay que guían las almas muertas, psicopompos, y diosas que les raptan como buitres o les aman y aún dioses que contemplan asombrados su propio funeral (en la Epopeya de Gilgamesh); todo el carácter funerario de Osiris, Dionisio, Adonis Tammuz, de Orfeo, de la Luna, así como Ereshkigal, Perséfone, Ishtar en los Infiernos, las Moiras cercanas a las Mouras, Atropos y todo ese mundo de las Madres, que nos recuerda Goethe, de modo que observando nuestra propia religión, sostengo  esa opción, fundada además en el carácter nekro de la Diosa que guarda las cenizas funerarias en Canaan, así como la Luna muere y renace cada mes, como Gorgona, y el Sol cada día y cada año, Venus y Eos y todo lo que en el Mundo existe, incluso los Dioses athánatos.

    Y la misma Muerte que nos hiere                                                                                                                    También tendrá su muerte ¡Miserere!

  37. #37 Servan 29 de mayo de 2018

    Además la propia incineración de los restos indica su purificación y preparación a la entrada en el mundo del Más Allá, dejando de ser in-mundos.

  38. #39 Servan 29 de mayo de 2018

    En efecto, Irluachair, todas las representaciones egipcias nos remiten a lo sagrado invariable de los Tipos y no al mundo cambiante de las formas, como diría un japonés (cercano a nuestra estética burguesa), excepto, quizás, precisamente en el período del Rey hereje que solo adoraba a Aton, mostrándonos las figuras deformes y enfermas de esa Dinastía, en este caso de una belleza muy concreta y moderna, holywoodense.

  39. #40 percha 29 de mayo de 2018

    Lo del busto de Nefertiti tampoco creo que se sostenga ya demasiado.

    Se han realizado estudios con tomografía sobre el mismo (puede leerse el último aquírevelando las capas interiores, las correcciones y las fases de su elaboración, que me parecen que invalidan la tesis de que era una figura hecha para probar pigmentos. En cuanto a que la modelo fuera la mujer de Borchardt, viendo la cantidad de esculturas de la reina encontradas y muy semejantes, creo que también puede descartarse.

  40. #41 percha 29 de mayo de 2018

    Otra cosa, se nos ha colado una falsificación ;). La Dama que puso ayer Antton ayer #17, es expuesta como falsa en el MAN (la ficha se puede ver abajo)

  41. #42 antton.erkizia 29 de mayo de 2018

    Percha, es muy posible que yo me hubiese liado al fotografiar los números TALLA => TEXTO.

    La foto con texto de "GRAN DAMA OFERENTE, siglo III a. C." que puse ayer es posible que correspondiera a esta escultura (lo comprobaré con más calma):

  42. #43 percha 29 de mayo de 2018

    Sí, es esa. 

  43. #44 Irluachair 29 de mayo de 2018

    Otro caso

    La ''''loba capitolina'''', símbolo de Roma, es 1.700 años más joven de lo que se pensaba 

    El problema es  yo no veo forma de cerrar completamente el caso a no ser por decreto, porque aunque haya pruebas físicas, estas muchas veces también son interpretables, y puede haber discusión.

  44. #45 Irluachair 29 de mayo de 2018

    Una dama sedente sumeria con un peinado complicado


  45. #46 Sotero21 29 de mayo de 2018

    La información que se da sobre la datación de la Luperca es variada e inverosímil. Según El País y otros muchos los análisis de carbono14 ¿?la fechan entre el VIII y el XIV, el que nos aporta Irluachair la encaja en el XI-XII con unos análisis sobre tierra¿?,materia orgánica¿?, restos vegetales¿?, de los siglos XI y XII;otros nos dicen que es una copia medieval de un molde original etrusco; algunos autores la suponen de origen griego; la página oficial del Museo afirma que es etrusca del V a. C. aunque recoge la impugnación de que ciertos análisis sobre tierras de fusión la hacen medieval. O sea una confusión muy italiana en la que todo es posible.


    Sea de la fecha que fuere la loba es tan auténtica como Roma y lo anterior lo demuestra. Sin embargo sí hay una flagrante falsedad en ella. Los mamones,añadidos en el siglo XV, la hicieron pasar de símbolo de la “Giustizia del Laterano” a “Mater Romanorum”. Vaya, no había oído yo hablar de la loba como símbolo de justicia.


  46. #47 Sotero21 29 de mayo de 2018

    La información que se da sobre la datación de la Luperca es variada e inverosímil. Según El País y otros muchos los análisis de carbono14 ¿?la fechan entre el VIII y el XIV, el que nos aporta Irluachair la encaja en el XI-XII con unos análisis sobre tierra¿?,materia orgánica¿?, restos vegetales¿?, de los siglos XI y XII;otros nos dicen que es una copia medieval de un molde original etrusco; algunos autores la suponen de origen griego; la página oficial del Museo afirma que es etrusca del V a. C. aunque recoge la impugnación de que ciertos análisis sobre tierras de fusión la hacen medieval. O sea una confusión muy italiana en la que todo es posible.


    Sea de la fecha que fuere la loba es tan auténtica como Roma y lo anterior lo demuestra. Sin embargo sí hay una flagrante falsedad en ella. Los mamones,añadidos en el siglo XV, la hicieron pasar de símbolo de la “Giustizia del Laterano” a “Mater Romanorum”. Vaya, no había oído yo hablar de la loba como símbolo de justicia.


  47. #48 Laccurris 29 de mayo de 2018

    Yo considero que el culto ibero a la damas de Elche o de Baza  se asemeja al culto Mariano de las vírgenes por toda España quizás el color rojo de la vestimenta éste relacionado con la deidad en vasco la mariquita y la Virgen e le llama andré gonagorri ....  

    Sr.Antton no habrá intentando meter a adrede una falsa estatua para ver la respuesta de unos y otros....

  48. #49 Sotero21 29 de mayo de 2018

    Interesante debate. 


    LA LUPA CAPITOLINA Nuove prospettive di studio

    Incontro-dibattito in occasione della pubblicazione del volume di AnnA MAriA CArrubA, La Lupa Capitolina: un bronzo medievale
    Sapienza, Università di Roma, Roma 28 febbraio 2008
    a cura di GildA bArtoloni
    Estratto
  49. #50 Sotero21 29 de mayo de 2018

    Interesante debate. 


    LA LUPA CAPITOLINA Nuove prospettive di studio

    Incontro-dibattito in occasione della pubblicazione del volume di AnnA MAriA CArrubA, La Lupa Capitolina: un bronzo medievale
    Sapienza, Università di Roma, Roma 28 febbraio 2008
    a cura di GildA bArtoloni
    Estratto
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