Autor: Ignacio Rodríguez Temiño
martes, 27 de junio de 2017
Sección: Artículos generales
Información publicada por: percha


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Los ‘hallazgos excepcionales’ de Iruña-Veleia (Álava): sintaxis de una falsificación arqueológica

Resumen: En 2006 se dio a conocer el hallazgo de unos ostraca gra teados con palabras en latín, euskera y di- bujos de temática cristiana en las excavaciones realizadas en el yacimiento de Iruña-Veleia (Álava, España) en 2005 y 2006. Posteriormente en 2008 se demostró que tales piezas eran falsi caciones. Este caso, conocido como “caso Iruña-Veleia”, ha sido objeto de algunos estudios parciales, centrados sobre todo en las falsi caciones. Sin embar- go, este trabajo analiza este caso desde una perspectiva contextual. Para ello se ha de nido previamente el patrón habitual de las falsi caciones históricas, al que se ha denominado “sintaxis”. Posteriormente se ha aplicado al caso Iruña-Veleia y se ha observado su evolución en los ámbitos académico, político e institucional y social. En cada uno de ellos esta sintaxis presenta ciertas peculiaridades debido sobre todo al marco social en el que se ha desenvuelto y su vinculación con la identidad nacionalista, tema relacionado con el contenido de las falsi caciones. Sin embargo, no puede concluirse que en este caso la vinculación nacionalista haya sido el motor de la falsi cación.
Palabras clave: fraude; nacionalismo; País Vasco; medios de comunicación.

Creo interesante, ya que Celtiberia fue una de las páginas pioneras en el seguimiento de este espinoso asunto, traer aquí la reciente publicación en la revista Zephyrvs de este artículo (en inglés) dedicado al tema. Puede descargarse a través de la página de Academia.edu del autor:


THE ‘EXCEPTIONAL FINDS’ OF IRUÑA-VELEIA (ÁLAVA): SYNTAX OF AN ARCHAEOLOGICAL FORGERY



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Comentarios

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  1. #1 percha 15 de jul. 2017

    Lo de la excavadora es otra milonga que han usado para boicotear la nueva etapa. solo hay que buscar brevemente en la red para ver decenas de casos uso de maquinaria pesada en arqueología. 

  2. #2 percha 15 de jul. 2017

    Un ejemplo, en este reportaje puede verse el uso masivo de esta maquinaria en el entorno de Stonehenge.


    Las Claves De Stonehenge misterios sin resolver Natgeo hd

  3. #3 SALA 15 de jul. 2017

    Me gustaría abordar este viejo tema dejando a un lado las pasiones, analizándolo desde una perspectiva fría y ya lejana.

    Veleia no es nada particular sino el eslabón de una vieja cadena configurada por "el vascocantabrismo", "zubialde", Sansol y Castiella y un largo etc, etc.

  4. #4 percha 16 de jul. 2017

    Sí, sí, se resquebraja la muralla defensiva (que se lo digan a la juez de instrucción). Tiene usted más moral que el Alcoyano. 

    Estoy deseando ver los paralelos de la época que descubren para las Y (reconvertidas en X) separando nombres de dioses. A ver con que delicia nos sorprenden. Claro, que ese es solo uno de los problemas de la pieza pero ánimo.

  5. #5 Laccurris 17 de jul. 2017

    Aquí  esta la foto del famoso cerdito Porky  

    Resultado de imagen de el cerdito de iruña veleia

  6. #6 antton.erkizia 17 de jul. 2017

    Le agradezco, Laccurris, que (me) haya dado una respuesta y una posible explicación a la presencia de las costras en la pieza del ejemplo del Sr. Rodriguez Temeño.
    Es usted químico y ceramista (enhorabuena) y sabrá de qué habla cuando dice que se pueden "falsificar" costras y tal. Le escucho.
    Yo sólo puedo hablar desde el sentido común. Y desde el sentido común, no parece razonable que se haya aplicado todo un "bastante complicado proceso" a cada pieza en tantas piezas y sobre los surcos, y sin dejar evidencias de sus manipulación, todo bastante complicado para poder ganarse un sponsor y continuar trabajando en el yacimiento (tesis principal del artículo de Rodriguez Temiño).

  7. #7 antton.erkizia 18 de jul. 2017

    El hueso de pollo con NIIFIIRTITI que menciona SERVIN (en realidad son dos huesos de ciervo y corzo pero da igual para el caso) supongamos que se analizaran (los huesos en sí) por radiocarbono o carbono14 o lo que sea y diera que son antiguos (medievales o de época romana, supongamos). Es relativamente fácil de llegar hasta ahí ¿no?.
    Ahora me pregunto (más bien es una reflexión a compartir): si fueran tan antiguos los dos huesos y lógicamente hubieran estado enterrados, ¿su estado de descalcificación hubiera permitido hacer incisiones en perpenticular al sentido del hueso? (En algunos puntos, la incisión "entra más allá de la superficie" en el hueso).
    ¿Qué reflexión haría un químico sobre el proceso a lo largo de muchos años en suelos más o menos secos o húmedos como los de la ladera de Arkiz-Iruña Veleia?


  8. #8 antton.erkizia 18 de jul. 2017

  9. #9 servin 18 de jul. 2017

    Es notable la pericia de los muchachos caristio-vasco-judíos para escribir sobre no solamente TS, sino el duro periosteo de huesos recientes, vidrios y piedras similares al sílex ¿qué instrumentos utilizarían?

  10. #10 Laccurris 18 de jul. 2017

    Antton la degradación del hueso depende del tipo de suelo de Veleia si fuera ácido el hueso se degrada rapidamente y totalmente luego el suelo de Veleia debe ser Calizo,, luego esta el color del hueso también da pistas sobre si a estado en superficie donde el sol y los agentes atmosféricos lo degradan  se puede volver marrón...

  11. #11 antton.erkizia 18 de jul. 2017

    Gracias, Laccurris, así da gusto.
    Esos huesos (de ciervo y corzo) no han estado expuestos al sol ni a la intemperie. Tampoco "enterrados del todo" en tierra. Fueron encontrados (con otros huesos de fauna y restos de cerámica) en un habitáculo, cubiertos por restos de la pared derrumbada y materiales de relleno y tal. Supongo que, eso sí,  con una buena capa de tierra cubriéndolo todo durante muchísimo años (como en el resto del yacimiento).
    No será nada fácil ensayar el PH posible de ese habitat.
    Pero, de todas formas, sea en un espacio con un PH más ácido o más alcalino, si el hueso sepultado tiene más de 100 o 200 años de antiguedad (supongamos), debe haber una degradación importante en el periósteo :-)) (gracias Servin) como para hacer difícil que "agüante" tantas grafías en su superficie ¿no?. Pregunto.

  12. #12 antton.erkizia 19 de jul. 2017

    No puedo hablar con conocimiento de causa pero parece ser, efectivamente, que analizar si las incisiones fueran hechas en hueso fresco o en hueso de 17 siglos es bastante fácil y eso acotaría (y acortaría) el campo de actuación.
    Así mismo con las incisiones que podría estar hechas en ladrillo antes de cocción. En ambos casos, analizarían el material en sí y si es antiguo el material, lógicamente, la incisión es antigua. Si es moderno el material, queda claro que esas incisiones han de ser modernas.

    Cuando el Institituto del Patrimonio (IPCE) hizo la selección de las piezas a analizar, entre varias en la relación del Juzgado, había cerámicas TSH, huesos y ladrillos cocidos. Pues parece ser que el IPCE no cumplió la orden judicial y sólo se llevó a analizar las cerámicas de la relación.
    En el momento de marcarse esta pirueta, no sé si estaba presente el secretario del Juzgado para hacer cumplir. Parece ser que no pudo estar el abogado de Eliseo porque no fué avisado...

    Cosas veredes, amigo Sancho.

    (Viendo estas cosas así ¿cómo podemos confiar en que la actuación de nuestras instituciones esté buscando la verdad en este caso y la buena administración de los recursos públicos?).

  13. #13 Laccurris 20 de jul. 2017

    Antton el problema químico esta en eso...en la terra sigilatta con desconchónes del engobe naturales ya se observa depósitos calcáreos abundantes pero decir que porque hay sales como carbonato calcico o hidróxi-apatito ( fosfato calcio) en algún surco de la inscripción esta inscripción es antigua es una falsedad... la arcilla cocida tiene una gran capacidad de absorción de sales y en esa pieza esta simplemente rodeada de calcreta no se si me explico .....la formación cristalina de sales es mas rápida en la zona de rayado porque favorece la adsorción de sales por la porosidad de la arcilla y su estructura ayuda al crecimiento cristalino...

    Le pongo un texto que para mi como Químico tiene su discusión científica...y  no se saca la misma conclusión

     

    "Muy curiosamente, en su investigación, no se realizó un ‘blanco’, es decir no se estudió con los mismos métodos una inscripción reciente, hecha en el laboratorio sobre un trozo de cerámica arqueológica, para compararla.
    Entonces usted hubiese observado que en un surco reciente no hay mineralizaciones ajenas a la cerámica, donde usted detectó en algunas piezas mayoritariamente carbonato de calcio y en un caso hidróxi-apatita (p.31). "

    Koenraad Van den Driessche, Doctor en Geoquímica

    Simplemente para hacer un blanco saturamos un disolución de carbonato calcico y fosfato metemos un trozo de cerámica de terrasigilatta previamente rayada y vera ...... los depósitos en unos pocos días aparecen en la zona rayada mas fuertemente que en el resto de la pieza y no al reves....


  14. #14 antton.erkizia 20 de jul. 2017

    No seré yo quien le niegue que ha habido meteduras de pata en el lavado y proceso de restauración de las piezas. Pero a estas alturas seguro que los propios arqueólogos ya se han lamentado de ello cien mil veces.
    Para que el lector pueda seguir mejor la conversación: ésta es la pieza 15910 que menciona Laccurris.
    Salió en el Sondeo 32, a medio camino (actual) de la bajada de la Muralla Sur a Traspontes

  15. #15 antton.erkizia 20 de jul. 2017

    Por cierto, de esa pieza 15910: además del texto, de su contenido y de la grafía, se ha comentado mucho "el crucificado cabeza abajo",
    Con su permiso y saliendo un poco de la conversación de los procesos químicos, un inciso sobre un paralelo con este crucificado de la 15910.
    ¿Sabía usted que Alfonso Chacón, un fraile de Baeza destinado en Roma, fué uno de los primeros que estudió y mandó alzar dibujos de los "Koimeterios" (catacumbas) de Roma? 
    Bien. Y qué?.
    Chacón, en el siglo XVI, en una de sus láminas, recoge una figura de un crucificado...con una nota autógrafa (autentificada) del propio Chacón al margen "St. Petrvs"...
    Lo reproduzcio aquí, al hilo y en paralelo a la pieza 15910.

    NB1.- El académico Elías Tormo quien glosó el trabajo y la figura de Chacón ("Charlas Académicas; "El Padre Alfonso Chacón, el indiscutible iniciador de la arqueologia de la arte (sic) cristiana", Academia de la Historia) advierte que no se tenga en cuenta el estilo "nada realista" de las dibujos alzados sino el valor de su contenido.
    NB2.- Las catacumbas fueron utilizadas como cementerios cristianos hasta el edicto de Milán (313 d.C) más o menos.

  16. #16 antton.erkizia 21 de jul. 2017

    Con ese discurso no sé yo si Servan dejó tan "escaldada a Alicia M. Canto", como cuenta Laccurris. No tengo yo esa misma impresión.
    Pero dígame, Servin: si hay testimonios varios escritos de que la Cruz era un signo cristiano y bien cristiano y que Jesús fue crucificado como acto divino de expiación, si eso consta fehaciente en San Pablo, en Samosata, en Ignacio de Antioquía, en el credo apostólico de los primeros bautizados... si hay constancia escrita y los cristianos se sentían identificados con ello, pregunto: ¿por qué no ha de estar presente y representado ese acto en la formación de los catecúmenos (niños o adultos, quizás analfabetos) que iban a ser bautizados? Porque hay que subrayar que en Iruña-Veleia las representaciones varias de cruces y crucificados no son con fines de culto, sino que lo son con fines pedagógicos. Son descriptivos, no solemnes. Es un matiz a tener muy en cuenta ¿Por qué no iban a ser explicados, explicitados y "escenificados" los hechos que luego iban a ser "profesados" como solemnes y centrales actos de fe?
    Además, ahí está ese dibujo de los colaboradores de Chacón de una imagen en las catacumbas de Roma (enterramientos anteriores a Constantino) . Si hay imagen de San Pedro crucificado en cruz latina y cabeza abajo (por no parecerse a su maestro Jesús), si hay esa imagen, estaría en el imaginario la crucifixión del maestro Jesús "cabeza arriba" en cruz latina...¿no?

  17. #17 antton.erkizia 21 de jul. 2017

    Sabrá que Ricardo Becerro de Bengoa (1845 - 1902), investigador y académico, pudo aún ver la iglesia en pié en el siglo XIX y le hizo este dibujo:

  18. #18 antton.erkizia 22 de jul. 2017

    Especular puede ser un buen ejercicio mental, pero mientras nosotros especulamos así, no podemos tener condenados y penalizados a tres personas durante casi nueve años.
    Esto es exageradamente abusivo.

    Si NIIFIIRTITI escrito en hueso es altamente improbable hasta el siglo XIX o XX (no me interesa si lo es hasta 1780 ó 1870),
    y si, contradictoriamente, es altamente improbable que NIIFIIERTITI esté grabado reciente en un hueso de ciervo de hace 1700 años sin que el hueso se haya astillado...
    hay evidente un hecho contradictorio que habrá que resolver, además de especular.

    Si buscamos la verdad (y la justicia, ambas cosas van ligadas) vayamos a analizar de una pu. vez ese hueso, hable la química si el hueso es antiguo, aunque haya que echar a perder un pedacito suyo...que más pedazos estamos perdiendo en este derroche de tiempo, de recursos públicos, de salud (de salud en las personas condenadas y de salud en credibilidad de las instituciones involucradas).

    Esto pudo haberse hecho hace años y se evitó hacer. Alguien tendrá que dar cuenta de ello.

    Cuando la química haya hablado con voz clara (si puede) y se haya reproducido "la autopsia" para mayor constraste y garantía, entonces estará bien especular si era posible un NIIFIIRTITI en la antigüedad o si estamos ante un torpe fraude moderno, o estamos leyendo mal o no se refiere a la reina y es un adjetivo superlativo de "belleza" en lengua copta...es un decir, qué se yo.

    Pero ya está bien. No repetir todos todos los días que pare esta locura es ser un poco cómplices del atropello y de la propia locura.

  19. #19 Laccurris 23 de jul. 2017

    Pues llevo viendo dos dias a koenraad van de driessche y dejándome la vista   en su explicación sobre los carbonatos y la explicación de porque las costras carbonatas están partidas  y pasa de puntillas le va a costar a la defensa explicar eso.......hay que diferenciar en cerámica con engobe terra sigilatta y sin engobe como ya dije la costra seria mayor  donde se ha rayado  en la  terra sigilatta .. en alguna ostraca de la cerámica normal la cal no discrimina entre grafito y superficie normal algo lógico se trata de la misma superficie.. se puede utilizar eso para datar la ostraca..

    Tampoco habla que la cal de una ostraca en la que se ha grabado se puede rellenar con facilidad el surco provocado con ella misma si el ambiente es lluvioso me imagino que Veleia lluvias > 700 litros no?? Comento la aparición de un cristal en el surco que puede deberse a una concentracción de sales alta en los extremos dando una nucleación cristalina (formación de cristal) que solo es explicable si existe una concentración de carbonatos alta previa... es decir es una prueba en contra de la antiguedad...porque el cristal se formo en un ambiente distinto del natural primigenio sin tanto concentración como en la calcreta de la ostraca..

    Para formar un cristal de carbonato calcico  no un deposito se necesita concentraciones altas de carbonato no basta con la natural del medio eso solo es posible si existe una concentración alta como en la costra....que ha sido partida...

    En el tema de la cal habría que ir mucha precaución pasale Percha al geólogo el texto a ver que opina...sobre la aparición de un cristal en el surco!!!!!...

    Aunque reconozco puede ser un pelín insufrible y enconado en celtiberia....In Spain hay científicos y buenos geologos... hay que esperar al informe científico...lo digo porque parece que nadie ha estudiado salvo el.. yo hice un trabajo sobre nucleación cristalina formación de cristales que mira por donde puede servir...

  20. #20 Laccurris 23 de jul. 2017

    La enseñanza para el futuro del mañana Servan... Hermopolis=Nefertiti lo pone en una cerámica asociada.......Un romano lo vio y lo paso por Whatsat......hay un capitulo también  de Asterix en Egipto pero era con la reina Cleopatra..... Parmenio es viajero, pedagogo y vasco...y googlero seguro...pero el muerto se lo va comer otro creo...Por cierto se puede ver en youtube a Van der Driessche con el mapa de cruces de los cortes de la capa de carbonato carbonato calcico creo del informe de Madariaga (corregir si me equivoco me estoy dejando la vista) que es parecido al que gana el Monopoli y se queda solo...y se va a tres sitios que hay dudas...

    Reconozco que esto debió de ser un visto y no visto por la comisión..con esa prueba.. ver el vídeo dura 20 minutos..

  21. #21 Laccurris 23 de jul. 2017

    Al final Antton tengo un especie de sentimiento indignado me lo da los años...... llevaba desconectado 9 años del caso Veleia  pero hay que ser científico pero un pardillo no..hay una prueba que utilizo Van der Driessche que creo es de luminiscencia de Madariaga para intentar debatir que hay manchas de carbonato encima de las inscripciones pero el problema es que no distingue entre depósitos o simples manchas  de estas en cerámica es lo normal en meses.... como si desconociera el comportamiento de estos materiales en la adsorción de sales....la imagen del aparato solo da una imagen plana..no de depósitos..


     

  22. #22 servin 24 de jul. 2017

    Arixo: los reyes  usaban varios nombres según la ocasión. *NFRTT debe haber sido uno de 5 nombres posibles.
    No conocemos sus vocales, todo el mundo dice RA, el sol, pero puede ser Re, o Ri....
    Los cartuchos de Amarna están destruidos con cincel, igual que las caras. Lepsius debe haberlos descifrado, recién se había publicado el libro de Champollión, pero me da la impresión que los egiptólogos franceses se demoraron mucho en leer al alemán (?). Para el caso ello no afecta en nada la imposibilidad de un NIIFIIRTITI en I-V del s III.
    Esta dinastía al parecer presentaba una enfermedad, por los vientres abultados.  No S Marfán, que no altera el abdómen sino las extremidades (piel suelta por defecto del colágeno). Si encuentran la tumba y no está destruida ( algunos ayatolahs y koen fundamentalistas semitas han sido muy destructivos) podría estudiarse la enfermedad.
    En el cartucho de NFRTT veo que se repite la figura de una especie de laúd, significará bello?
    Por ahí se ven ANJ, el símbolo de VIDA, que paralelo al TP griego dan el staurograma de Hurtado. La cruz cristiana primitiva es luminosa y asociada a la vida, no a la muerte. Entre los semitas hawa, haya, es vida y es serpiente, también asociada al árbol de la vida y a Cristo en el xylon.

  23. #23 Laccurris 24 de jul. 2017

    Antton que me dice las pruebas que pidio la defensa en las ostracas ....no se van hacer??...o la datacion de huesos.....el problema parece que solo buscan metales en los grafitos y esas van a ser solo las pruebas para considerarlas falsas...

  24. #24 Arixo 24 de jul. 2017

    Ese breve período fue revolucionario y de gran creatividad, hubo un salto creativo notorio, no solo en lo religioso, sino, en muy poco tiempo,  también en las artes. Esas figuras en relieves, que no son los relieves sosetes de antes,  con  curvas impensables sólo un poco antes en el tiempo. La familia en  real jugando tranquilamente con sus hijos en posturas nonchalantes,  Hay varios cartouches con los nombres de nuestra Nefertiti, reina, al parecer, de armas tomar. No me extrañaría que su nombre hubiera perdurado mucho, mucho... en la memoria.


    National Geographic

    Les proportions et les poses artistiques autrefois très réglementées deviennent plus souples : les artisans peuvent créer des scènes réalistes et gracieuses du monde naturel, et même portraiturer Akhenaton et son épouse, Néfertiti, dans des poses inhabituelles et intimes. Le couple royal est ainsi souvent représenté embrassant et caressant ses filles. Une scène va jusqu’à figurer le roi et la reine s’apprêtant à partager leur couche. La représentation des traits d’Akhenaton semble destinée à impressionner le spectateur : des mâchoires massives, des lèvres tombantes et des yeux étirés d’une ineffable étrangeté

    Amarna existió muy poco tiempo como ciudad:... Sin embargo, fue un período de una gran actividad intelectual, de notables innovaciones y de extraordinaria libertad, como se manifiesta en las distintas formas de arte y en la proliferación de pequeñas empresas. La cosmopolita, dinámica y creativa Amarna representó, sin duda, un momento único de la historia del antiguo Egipto...  Amarna es el enclave arqueológico que más datos aporta sobre la vida de los antiguos egipcios... //.... se han descubierto plumas y huesos de aves, restos de cabras y de ovejas, espinas de pescado, semillas de cebada, guisantes, lentejas, pepinos, cebollas, ajos, granadas, uvas, higos, aceitunas, dátiles... De todo ello podemos deducir que la dieta de los «amárnicos» era sana y equibrada,

    A la izquierda arte tradicional / A la derecha arte en el período AKENATON.con los mismos elementos


  25. #25 servin 24 de jul. 2017

    Bueno, los hiero glifos son eso, cosa sagrada, también las representaciones son perfectas, eternas, no cambiaban. Pierden entonces ese carácter, y no porque los egipcios no pudieran representar distintas cosas, como en los papiros, caricaturas, escenas eróticas, etc. Eso le costó el reino a Ajen Atón.   Con la Iglesia nos topamos, Sancho.
    Cuando era adolescente recuerdo que me impresionó el Himno al sol, que leí en la Historia de C. Cantú, que tenia mi abuelo historiador. La historia ya no es amena, tiene hueso pero no carne. No es cazuela sabrosa.
    También son interesantes los cuentos egipcios traducidos por Maspero.

  26. #26 Laccurris 28 de jul. 2017

    La rehidratacion que Koen comenta como una gracia....Percha ayuda a la hora  de escribir en las piezas la pieza se ablanda y quizas de patinas mas limpias...se puede depositar una capa de carbonato con disoluciones concentradadas sumergiendo la ostraca y produce depositos...pero en la cerdito parece natural...hablamos si ver lo que Madariaga pudo ver al microscopio....rellenar de tierra la inscripcion o arcilla cuarzo y carbonato puede ser plausible... hay quien comenta Nemertiti por Nefertiti creo...

  27. #27 antton.erkizia 28 de jul. 2017

    Laccurris: en ningún momento he negado que la /S/ de /ISAR/ sea parecida a la /S/ de la letrina.
    Yo sólo apuntaba a que le veo muy puesto;  es un piropo estar muy puesto.

    ¿Pero habrá letras /S/ parecidas a esa /S/ en grafitos romanos?.
    Porque, a lo mejor, a lo mejor, el que o la que escribió la /S/ de la letrina tal vez estaba imitando la grafía de algún libro. ¿Sabe usted algo de eso?.

  28. #28 antton.erkizia 29 de jul. 2017

    Laccurris: "he acudido solícito" al baile porque usted me ha citado.
    Por favor, no me cambie de ritmo súbitamente.
    Con lo que me cuesta coger el paso...

  29. #29 antton.erkizia 31 de jul. 2017

    Si Laccurris también opina que "VRDIN X ISAR" no está hecho en fresco, y Laccurris además es químico cerámico, será así, acepto la colleja.
    También acepto que esa pieza (hallada en una prospección y sin claras referencias, como dije)  no puedo incluir entre "ladrillos grabados en fresco" porque es cerámica sigillata :-)

    Lo del "bisturí" suena a moderno directamente; ¿lo dejemos en un "escalpelo"?

  30. #30 antton.erkizia 31 de jul. 2017

    ¿Me parece a mí? que andan ustedes muy escasos de "pruebas de falsedad" al empeñarse tanto en "buscar las siete diferencias".
    Dios me libre de empezar, con mi miopía, en hacer comparaciones entre grafías.
    Pero desde el sentido común, ¿no les parece más sensato pensar en que esos puntos (?) sobre la /i/  o las "Y corregidas en X"  o las /S/ sospechosas...pueden ser sensillamente por la dificultad en escribir sobre superficie deslizante?
    Observen la dificultad que tuvo éste de Dacia al escribir (observen su /Z/, la /X/ (jope, la X) ...ah, la casi imposible /K/ en un abecedario...(Menos mal que el pobre no cayó en manos de...)

  31. #31 antton.erkizia 31 de jul. 2017

    Esta /X/ tampoco es de Iruña-Veleia.

  32. #32 antton.erkizia 31 de jul. 2017

    Incluso en un ABECEDARIO de Iruña-Veleia, éste sí bueno y bendecido, también se le "va la mano" en el segundo palo de la /F/, jopé con la bien "corregida" /R/, bien la /X/ de la quiniela pero la /Y/ que le precede queriendo hacer la /V/, o la dificultad para redondear la /O/, la /L/ con tacón, la /K/, alerta, otra /K/ en un abecedario...

  33. #33 antton.erkizia 31 de jul. 2017

    Atención, atención, señoras y señores, aparece una Ñ bien clara en Iruña-Veleia, nueva prueba de falsedad...(Y además se ha sabido que la pieza con la Ñ fué una de las primeras en hacerse pública, fíjense, cuánta maldad...)
    Enhorabuena, Percha. !!!
    Le traigo otra /Ñ/ bien clara. Y a lo mejor ahí quiso poner (espa) ÑÑA. Cuánta torpeza del falsificador, qué burdo, qué zafio...

  34. #34 percha 31 de jul. 2017

    ¡Vaya, si a vuelto el Antton vacilón! ¡Qué bien! 

    A mí, Antton, se me parece mucho más a una Ñ que a ese pequeño adorno que pone. Vamos abarca los dos palos de la N, incluso los sobrepasa. 


    Por tanto no me parece una N, por mucho palito que le ponga. Ya sé, ya sé, se le fue la mano. Yo incluso diría que es probable que esté hecho de izquierda a derecha, pero a saber. Yo sólo digo lo que veo. Claro que quizás usted si ve esa letra sola, en cualquier otro sitio que no sea Veleia,  quizás vea una N. Cualquier cosa es posible. 

    Y sí, me llama la atención que una de las primeras piezas “extraordinarias” en euskera que se filtraron fuera una pieza descontextualizada. No me parece muy serio, nada más.

  35. #35 antton.erkizia 31 de jul. 2017

    Me parece estupendo que usted vea una Ñ bien clara.
    Pero ¿cuántos de la Comisión Científica han visto esa Ñ ahí? Porque les hubiera venido de perilla, oiga, qué bien, junto a DESCARTES y EL PEGAMENTO, les hemos pillado una Ñ espaÑola.
    Ni los mejores catedráticos especialistas en detectar falsos lo han detectado.
    Pero usted sí, usted lo ha visto...nueve años después, ojo avizor.
    Yo respeto su lectura.
    Y sólo me he atrevido a proponer otra posible lectura del VRDIN, si interpretamos que "la txapela" encima de una letra es a posta y pudiera tener una función gráfica.
    Y le he puesto un ejemplo de "ZEZENCO" EN PIEDRA (con txapela), nada de que se le ha ido la mano, nada de vacileo.

  36. #36 servin 01 de ago. 2017

    La maldición de Nefertiti
    ¿Qué tiene que ver *Nfrtt con Nepher?
    Nada.
    Thot añade 5 días epagomenales al año solar, en los cuales nacen Osiris, Isis, Tifón, Horo y Nephtys, o Nephte, o Nepher, que es la Noche Madre del Cosmos, asociada al cuervo (Neb en lengua africana), al antiguo relato del Ave primigenia, el Cisne, Leda, el Espíritu que se cernía, aleteaba sobre las aguas, la Oca, el Ave hindú que lanza el grito primordial, el Ave Struz, en fin.
    Van a terminar en la Casa de Orates.

  37. #37 Laccurris 01 de ago. 2017

    Akenaton de aton el sol y nefer la noche.y todo queda en casa ...jaja...

  38. #38 percha 14 de ago. 2017

    ¿Y why se dice primero, por los descubridores, tras la correspondiente observación de las piezas, que los ladrillos son hechos en ladrillos ya amortizados y que los huesos han sido gravados sobre huesos ya seco:? ¿Why? ¿Y why  se cambia de opinión y no se justifica de ninguna manera? ¿Y why no se realizaron las pruebas que se dijo que se realizaron? Misterios que nunca se resolverán. 

  39. #39 servin 14 de ago. 2017

    Amigo Anttón, cuando se divulgó la existencia presunta del huesito Nefertiti quedé alelado y busqué en mi vetusto y voluminoso tomo de Egipto escrito por Champollion Figeac a fines del XIX el nombre de esta reina  de hace 3500 años, sin encontrarlo, por lo que pregunté a la Dra si en sus vastos conocimientos de la literatura grecolatina existía alguna referencia tan sorprendente.
    El dichoso huesito no fue mostrado hasta que aparece en un video en un arte de malabarista y saltimbanqui, cosa poco apropiada en materias científicas convendrá conmigo, siendo la imagen captada y mostrada  para nuestra estupefacción.
    Sobre este asunto y los afamados hieroglifos egipcios tenemos el parecer del Prof. Moreno, de Merineith y otros especialistas en la materia. ¿Qué podemos añadir los profanos, así seamos geólogos por ej.? ¿No nos dirían zapatero a tus zapatos? ¿Acaso un ejército de Google amanuenses nos dará mayores luces?
    Así también las piezas que usted alude fueron sometidas  a los procesos analíticos más revolucionarios de la física moderna, análisis de rayos perostáticos a cargo de un bidoctor en Física Nuclear y Química, con sus correspondientes gráficos, que la agudeza de Sotero demostraría  eran meras falsificaciones. Además el supuesto bidoctor Cerdán-Nárdec nunca mostró sus títulos, ni siquiera los de técnico medioambiental.
    De modo que, amigo Anttón, no queda sino tomarlo con humor, pese a los ya prolongados sollozos de algunos autores de este pastel inmanducable.
    Pidan ustedes al Juez nuevos exámenes que les parezcan pertinentes y espero se les concedan norabuena.


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