Autor: Ignacio Rodríguez Temiño
martes, 27 de junio de 2017
Sección: Artículos generales
Información publicada por: percha


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Los ‘hallazgos excepcionales’ de Iruña-Veleia (Álava): sintaxis de una falsificación arqueológica

Resumen: En 2006 se dio a conocer el hallazgo de unos ostraca gra teados con palabras en latín, euskera y di- bujos de temática cristiana en las excavaciones realizadas en el yacimiento de Iruña-Veleia (Álava, España) en 2005 y 2006. Posteriormente en 2008 se demostró que tales piezas eran falsi caciones. Este caso, conocido como “caso Iruña-Veleia”, ha sido objeto de algunos estudios parciales, centrados sobre todo en las falsi caciones. Sin embar- go, este trabajo analiza este caso desde una perspectiva contextual. Para ello se ha de nido previamente el patrón habitual de las falsi caciones históricas, al que se ha denominado “sintaxis”. Posteriormente se ha aplicado al caso Iruña-Veleia y se ha observado su evolución en los ámbitos académico, político e institucional y social. En cada uno de ellos esta sintaxis presenta ciertas peculiaridades debido sobre todo al marco social en el que se ha desenvuelto y su vinculación con la identidad nacionalista, tema relacionado con el contenido de las falsi caciones. Sin embargo, no puede concluirse que en este caso la vinculación nacionalista haya sido el motor de la falsi cación. Palabras clave: fraude; nacionalismo; País Vasco; medios de comunicación.

Creo interesante, ya que Celtiberia fue una de las páginas pioneras en el seguimiento de este espinoso asunto, traer aquí la reciente publicación en la revista Zephyrvs de este artículo (en inglés) dedicado al tema. Puede descargarse a través de la página de Academia.edu del autor:


THE ‘EXCEPTIONAL FINDS’ OF IRUÑA-VELEIA (ÁLAVA): SYNTAX OF AN ARCHAEOLOGICAL FORGERY



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Comentarios

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  1. #1 servin 14 de jul. 2017

    A fines de los 1800 Champollion Figeac, hermano del célebre egiptólogo, publica su voluminosa obra sobre Egipto SIN REFERENCIA ALGUNA A NEFERTITI, pues la expedición alemana aún no había publicado sus hallazgos, que se hicieran tan famosos y POPULARES dada la herejía de Ajen Atón, sobre lo cual escribió por ej. Freud, así como el busto supuesto  de Nefertiti y demás elementos Metro Goldwin Meyer.
    Jamás nadie la había mentado, ni Manethón, ni griegos, romanos, judíos, asirios, etc. antes del s XX, (pese a que un geólogo pretendido egiptólogo, capaz de enmendarle la plana al Prof Moreno, diga que es mencionada en 1890). Sin embargo, aparece el huesito NEFERTITI como enseñanza de los niños proto vascos judíos del s III veleiano.
    El sindrome parmeniano permite a cualquiera enmendar la plana y discutirle en su campo al Prof. Moreno, a la Dra Canto, al Prof. Lakarra y  a cuantos se pongan por delante. Se requiere urgente un psiquiatra esto es contagioso.

  2. #2 Laccurris 14 de jul. 2017

    Cuando se mezcla historia y nacionalismo cualquier cosa es posible...  la bandera fenicia de Sabino Arana.......los veristas estan con los depositos carbonatados que sobrepasan  y superponen en las incripciones y como medio experto en la materia depositos de carbonato calcico salen en ceramica en poco tiempo basta una poca agua con cal vuelven una maceta blanca...si hay depositos estos crecen por difusion algo como en las estalatitas

  3. #3 servin 14 de jul. 2017

    I believe it can  be plausibly concluded that the case is only superficially related to Basque nationalism.

  4. #4 percha 14 de jul. 2017

    Es todo tan delirante que tras tantos años me estoy quedando sin palabras. 

  5. #5 Laccurris 15 de jul. 2017

    Tampoco ayuda mucho que el actual director o ex del yacimiento utilice una escavadora para mover el terreno dando oxigeno a algo que no tiene ni pies ni cabeza...es como si la aldea de asterix y obelix eso si vascongada fuera objeto del ataque inquisidor romano o español para borrar el pasado de la tierra euskaldun y que no se pueda saber nada de los irreductibles protovascos de Veleia.......

  6. #6 percha 15 de jul. 2017

    Lo de la excavadora es otra milonga que han usado para boicotear la nueva etapa. Solo hay que buscar brevemente en la red para ver decenas de casos uso de maquinaria pesada en arqueología. 

  7. #7 percha 15 de jul. 2017

    Un ejemplo, en este reportaje puede verse el uso masivo de esta maquinaria en el entorno de Stonehenge.


    Las Claves De Stonehenge misterios sin resolver Natgeo hd

  8. #8 SALA 15 de jul. 2017

    Me gustaría abordar este viejo tema dejando a un lado las pasiones, analizándolo desde una perspectiva fría y ya lejana.

    Veleia no es nada particular sino el eslabón de una vieja cadena configurada por "el vascocantabrismo", "zubialde", Sansol y Castiella y un largo etc, etc.

  9. #9 antton.erkizia 15 de jul. 2017

    Defender la actuación de un profesor de universidad excavando hasta un metro (o más) de profundidad  "a golpe de excavadora y sin casco" :-)) deja muy en entredicho la imagen de calidad del Profesor y del Departamento que representa. Y que además esa actuación así sea defendida y aplaudida por las instituciones deja clara la actuación partidista de esas Instituciones.
    Que Percha diga que la actuación de la excavadora "es otra milonga que han utilizado para boicotear la nueva etapa" deja muy muy tocada su propia "mínima imparcialidad".
    Ni aún en el caso de que "todos los hallazgos de Iruña-Veleia sean un fraude orquestado por el nacionalismo vasco", ni aún así justificaría la torpe (y soy suave) actuación ni la actitud cegada de los funcionarios del Patrimonio alavés.
    Esa imagen creo que les va a perseguir.

  10. #10 percha 15 de jul. 2017

    Pos fale pos m’alegro. 

    Ve, Sala, es imposible lo que pide.

  11. #11 servin 16 de jul. 2017

    Dice J Herrero de J  (trad órfica y cristianismo antiguo) que   según   Justino Apol   1.55 lo único que los paganos nunca osaron imitar fue la crucifixión.
    Sin embargo tenemos el Orfeos Bakkikos crucificado (Berlín, desaparecido), con las piernas flectadas.
    El único problema es que es tan falso como los dioses crucificados de Veleia.

  12. #12 antton.erkizia 16 de jul. 2017

    --Extra, extra, lean la Voz de Laccuris: nueva prueba que explicaría la presencia de depósitos carbonatados en los surcos de las inscripciones. “Se ha sabido” que las costras se pueden hacer fáclmente echando una poca agua con cal y crecen por difusión…

    --Ah, pero no se había esgrimido como “argumento suficiente de falsedad” el hecho que los surcos cortaban las costras? ¿Los surcos cortan las costras o los surcos están llenos de costra derretida por difusión, en qué quedamos?

     

    (NB: lo que se derrite por difusión es la "muralla defensiva", me parece a mí. A cada nuevo peso (de refuerzo), a cada paso (de ronda), a sus pies, se resquebrajan las defensas. Ni siquiera parecen de piedra. ¿De cartón piedra?)

  13. #13 percha 16 de jul. 2017

    Sí, sí, se resquebraja la muralla defensiva (que se lo digan a la juez de instrucción). Tiene usted más moral que el Alcoyano. 

    Estoy deseando ver los paralelos de la época que descubren para las Y (reconvertidas en X) separando nombres de dioses. A ver con que delicia nos sorprenden. Claro, que ese es solo uno de los problemas de la pieza pero ánimo.

  14. #14 amanus2 16 de jul. 2017

    Las ostracas en Latín y en lengua céltica ¿Tambien son falsas? o ¿Esas son verdaderas?

  15. #15 amanus2 16 de jul. 2017

    Prof. Moreno, a la Dra Canto, al Prof. Lakarra, !Pues vaya ejemplos que pone! Le falta añadir a Núñez!

  16. #16 antton.erkizia 16 de jul. 2017

    Las Y (reconvertidas en X)...es usted, Percha, quien se engancha raca-raca a la noria (noria que además es de otra barraca).
    Pero puesto que ya se ha subido a esta noria, le haré a usted la misma pregunta que le hice al Sr. Rodriguez Temiño allí: ¿cómo se explica que haya costras carbonatas en los mismos surcos retocados Y > X y que sacan aquí y allí como "ejemplo de la zafiedad del falsificador"?  Supongo que se esperaría mi pregunta y tendrá la respuesta. Escucharé sus razones, pero deme, por favor, una explicación de sentido común, sin "fusiones" ni difusiones... ni diferidos.
    Y a cuenta de su necesidad de paralelos como certificado de autenticidad... hay paralelos sintácticos en otras falsificaciones (al hablar de la "sintaxis de las falsificaciones") de haber fundido y difundido costras carbonatas en los surcos?

  17. #17 Laccurris 16 de jul. 2017

    La formacion de caliches es un proceso lento pero la aparicion de  sales como carbonatos sulfatos y fosfatos es muy rapido depende del tipo de arcilla de la ostraca y sobre todo del terreno donde esta enterrada ponga usted la foto de la ostraca esto se animaria un poco......?¿es muy calizo o tiene venas de yeso el suelo de Veleia?? y si no le envio una maceta la entierra y vemos el metodo cientifico... en fin la bandera fenicia puede nublar la vista...

  18. #18 Laccurris 16 de jul. 2017

    Me adelanto un poco cuando se raya un pieza con esmalte el lugar queda espuesto a la adsorcion de sales un poco de lluvia y la naturaleza del terreno hace el resto....yo soy quimico y ceramista y el proceso dura con lluvia meses....tengo que hidrofugar todo la ceramica que sale en direccion norte o sur para aislar la ceramica de la lluvia ligeramente carbonatada.....por eso le digo que haga la prueba y luego me dice... 

  19. #19 servin 16 de jul. 2017

    A estas alturas del juego sería preferible discutir temas como:  cui bono?
    Concuerdo en que el caso está únicamente en forma superficial relacionado al nacionalismo vasco.

  20. #20 percha 16 de jul. 2017

    Antonn, no me va a liar. Si usted cree que un trocito de una supuesta costra ,que puedes ser cualquier otra cosa, y que, como le dicen, se puede generar rápidamente, va a salvar todos los problema es de esa pieza, usted verá. Me quedaré con las ganas de tener esas increíbles aportaciones que hacen, y que dejan en evidencia a los mayores expertos. 

  21. #21 Laccurris 16 de jul. 2017

    cui bono... si lo miramos de esa manera...Parmenio..puede frotarse las manos...

  22. #22 antton.erkizia 16 de jul. 2017

    Vaya, vaya, señor Percha. Ayer despachaba a Laccurris lo de la excavadora en ristre como una "milonga para torpedear" y hoy despacha como una "minucia" mi pregunta sobre la presencia de costras carbonatadas en cada uno de los surcos retocados..."un trocito de una supuesta costra , que puedes ser cualquier otra cosa, y que, como le dicen, se puede generar rápidamente..."

    Está usted perdiendo facultades, contertulio Percha. Antes despistaba echando humo y cumplía bastante bien con su rol. ¿Ahora trata de finiquitar el debate (que lo ha sacado usted mismo)  escondiendo sus contradicciones bajo la alfombra?
    En verdad, a cada paso, "la muralla falsista" da imagen de ser de cartón-piedra.

  23. #23 antton.erkizia 16 de jul. 2017

    En resumen: ni Percha ni el sr. Rodriguez Temiño van a contestar a una contradicción planteada a su relato.
    Y entiendo muy bien el porqué. Es que la presencia de costras carbonatadas en muchos de los surcos de las inscripciones (como ha venido insistiendo -insistiendo, sí- el amigo Koen) es una prueba del 9...a favor de la antiguedad de los grafitos.
    Así se entiende por qué nunca llegaron a su destino las famosas y concluyentes fotos ultravioletas (FUV) del propio IPCE...¿no será porque los rayos ultravioletas sí detectan y discriminan la presencia de costras?, pero nunca las facilitaron en colores. ¿Significativo, eh?...

  24. #24 percha 17 de jul. 2017

    Buah que crecidito está, y sin motivo alguno. Me alegro, siempre es bueno tener la moral alta. No tanto engañarse pero...

  25. #25 servin 17 de jul. 2017

    ¡Los viajes espacio temporales son ya una realidad irredargüible!
    Que aparezca Nefertiti escrito en un hueso de pollo, en una apartada aldea caristia del s III DC, nombre publicado por la expedición alemana en Egipto a comienzos del s XX, es tan aceptable como si se hubiera  escrito Napoleón Bonaparte. Ello queda definitivamente demostrado por las costras carbonatadas en algunos surcos.
    Eso sería todo. That''''s all for today, folks.

  26. #26 Laccurris 17 de jul. 2017

    otra cosa es que parece que la ceramica puede ser terra siligatta por el color rojo- pardo sobre la cual aparecen las inscripciones.....el engobe suele contener arcilla y carbonato calcico ademas de un oxido almagra...vamos que el engobe ya lleva carbonato calcico sobre una pieza ya muy deterioradad que al rayarse puede hacer fluir el mismo... y si existe mortero romano en las cercanias mas todavia...si la arcilla del engobe o de la propia arcilla es caolin (blanca) o  lo contiene....parece que el coctel da un blanco que hace pensar..en depositos de calcareos....los trozos de ceramica se comportan como esponjas que con el continuo secado proyectan las sales hacia fuera... creo hay una ostraka con cerdito..no???

  27. #27 servin 17 de jul. 2017

    Laccurris: ¿qué pasa con estas piezas al ser sometidas a las temperaturas de un incendio adicional? ¿qué pasa con los engobes? ¿se produce craquelado, carbonización de engobes? ¿qué pasa en los bordes rotos? ¿qué pasa en las superficies buriladas? ¿por qué los colores de los "jeroglifos egipcios"? ¿qué pasa con los huesos de pollo, de cerdo?

  28. #28 Laccurris 17 de jul. 2017

    La cerámica en general Servan no aguanta bien la temperatura suelen salir unos pelos  finísimos a modo de fractura que divide la pieza, la mayor parte de las piezas están hechas en loza para que te hagas una idea las tejas o simple cántaro están echas de eso que se llama loza...y aquí no hay concreciones calcáreas sobre la inmensa mayoría de las piezas.... el fuego puede transformar el carbonato calcio en cal viva y CO2 ..

    ee

  29. #29 Laccurris 17 de jul. 2017

    Se necesita un temperatura muy alta de 800 Cº la cal viva se hidrata y puede dar lugar a un aumento del deposito pero basicamente era lo que mi abuela hacia con piedras de carbonato cálcico y un horno para obtener la cal para blanquear la casa ...hay algunas piezas que un principio y la Doctora Canto considero que podría ser verdaderas pero ya te digo mirando las piezas en alguna pagina web como Ama ata o Iruña Veleia o las han lavado bien o simplemente no se observa concreciones calcáreas y  estas si puede tardar mas tiempo en formarse... pero si grabo sobre una pieza con concreciones calcareas y luego hay continuidad de la misma sobre el rayado es decir por encima y esto es ha donde voy estos depósitos suelen expandirse con facilidad... digamos que la cal atrae a la cal es una verdad quimica...

  30. #30 Laccurris 17 de jul. 2017

    Aquí  esta la foto del famoso cerdito Porky  

    Resultado de imagen de el cerdito de iruña veleia

  31. #31 antton.erkizia 17 de jul. 2017

    ¿Crecidito? ¿Yo?  No creo que se me pueda atribuir "arrogancia"...A lo sumo, sí es cierto que a veces ponga algo en negrita, intentando subrayar una opinión. Pero trato de dar la cara, de no ningunear a nadie, ni menospreciar.

  32. #32 antton.erkizia 17 de jul. 2017

    Le agradezco, Laccurris, que (me) haya dado una respuesta y una posible explicación a la presencia de las costras en la pieza del ejemplo del Sr. Rodriguez Temeño.
    Es usted químico y ceramista (enhorabuena) y sabrá de qué habla cuando dice que se pueden "falsificar" costras y tal. Le escucho.
    Yo sólo puedo hablar desde el sentido común. Y desde el sentido común, no parece razonable que se haya aplicado todo un "bastante complicado proceso" a cada pieza en tantas piezas y sobre los surcos, y sin dejar evidencias de sus manipulación, todo bastante complicado para poder ganarse un sponsor y continuar trabajando en el yacimiento (tesis principal del artículo de Rodriguez Temiño).

  33. #33 servin 17 de jul. 2017

    El cerdito no corresponde a la expresión parmeniana, siempre abstracta, pudiera ser de mano femenina.
    Tampoco parece apropiado para una comunidad judía.
    ¿Qué tiene que ver Jupiter con un cerdo?
    Un cerdo inmolado a Júpiter con un sílex asegura el cumplimiento de una promesa, so pena de tal muerte.
    Por otra parte esta imagen tiene un significado erótico, ya que el cerdo es la vulva (reemplazando aquí al corazón) y la flecha es sin duda fálica.
    ¿Recuerda a alguien una promesa de fidelidad?
    ¿Hay mensajes eróticos intercambiados entre los fautores de los graffiti veleianos?

  34. #34 Laccurris 18 de jul. 2017

    Nadie dice  aqui que haya sido Eliseo...he visto su imagen en el calvario de Veleia con la crucifixion buena broma....creo le toco el papelon...,pero es dicifil manipular la pieza en cuanto a las concreciones calcareas.. el hueso de pollo calentado en un horno es fosfato calcico aguanta temperaturas muy  elevadas...sale del horno con menos consistencia...pero relativamente intacto... esto tiene pinta de hacerse a mi juicio en una horquilla de 50 años para dar tiempo a que en determinadas piezas salgan las manchas calcretas..me fijo en que la mayoria de la ceramica no tiene sales....pero estoy hay que demostrarlo con carbono 14 que sirve si quedaron restos de madera carbonizada o fosil... yo soy exceptico pero soy cientifico .....el problema es los viajes en el tiempo...

  35. #35 antton.erkizia 18 de jul. 2017

    El hueso de pollo con NIIFIIRTITI que menciona SERVIN (en realidad son dos huesos de ciervo y corzo pero da igual para el caso) supongamos que se analizaran (los huesos en sí) por radiocarbono o carbono14 o lo que sea y diera que son antiguos (medievales o de época romana, supongamos). Es relativamente fácil de llegar hasta ahí ¿no?.
    Ahora me pregunto (más bien es una reflexión a compartir): si fueran tan antiguos los dos huesos y lógicamente hubieran estado enterrados, ¿su estado de descalcificación hubiera permitido hacer incisiones en perpenticular al sentido del hueso? (En algunos puntos, la incisión "entra más allá de la superficie" en el hueso).
    ¿Qué reflexión haría un químico sobre el proceso a lo largo de muchos años en suelos más o menos secos o húmedos como los de la ladera de Arkiz-Iruña Veleia?


  36. #36 antton.erkizia 18 de jul. 2017

  37. #37 servin 18 de jul. 2017

    Es notable la pericia de los muchachos caristio-vasco-judíos para escribir sobre no solamente TS, sino el duro periosteo de huesos recientes, vidrios y piedras similares al sílex ¿qué instrumentos utilizarían?

  38. #38 servin 18 de jul. 2017

    Dureza Mohs
    uña........3
    fierro.....4-5
    hueso.....5
    cuchillo...5.5
    vidrio....6-7
    cuarzo.....7
    diamante....10

  39. #39 Laccurris 18 de jul. 2017

    Antton la degradación del hueso depende del tipo de suelo de Veleia si fuera ácido el hueso se degrada rapidamente y totalmente luego el suelo de Veleia debe ser Calizo,, luego esta el color del hueso también da pistas sobre si a estado en superficie donde el sol y los agentes atmosféricos lo degradan  se puede volver marrón...

  40. #40 Laccurris 18 de jul. 2017

    Con un Phmetro de papel puede salir de la duda en cualquier clase de Secundaria puede encontrarlo....  coge un poco de tierra del terreno la disuelve en agua preferentemente destilada y si sale rojo ácido imposible el que el hueso se mantenga en dicho terreno... si sale azul Ph alcalino o calizo posible su mantenimiento...

  41. #41 antton.erkizia 18 de jul. 2017

    Gracias, Laccurris, así da gusto.
    Esos huesos (de ciervo y corzo) no han estado expuestos al sol ni a la intemperie. Tampoco "enterrados del todo" en tierra. Fueron encontrados (con otros huesos de fauna y restos de cerámica) en un habitáculo, cubiertos por restos de la pared derrumbada y materiales de relleno y tal. Supongo que, eso sí,  con una buena capa de tierra cubriéndolo todo durante muchísimo años (como en el resto del yacimiento).
    No será nada fácil ensayar el PH posible de ese habitat.
    Pero, de todas formas, sea en un espacio con un PH más ácido o más alcalino, si el hueso sepultado tiene más de 100 o 200 años de antiguedad (supongamos), debe haber una degradación importante en el periósteo :-)) (gracias Servin) como para hacer difícil que "agüante" tantas grafías en su superficie ¿no?. Pregunto.

  42. #42 servin 19 de jul. 2017

    Si son huesos largos de ungulados, son más duros que los de pollo. v. Slicing cut marks on animal bones, Greenfield,
    Si después de burilados sufrieron el efecto del fuego, deben haber cambiado de color, tanto la superficie como los surcos expuestos.
    200 ° C....amarillo castaño
    300/400...castaño oscuro/negro
    500/600...plomizo
    >700......blanco tiza   (Forensic invest. of burnt human remains)
    Polvo somos y en polvo nos convertiremos.

  43. #43 servin 19 de jul. 2017

    Quizás, Erkizia, las incisiones en hueso, con modernas técnicas de laboratorio, puedan -a diferencia de los soportes en TS, vidrio y piedra- decirnos si fueron efectuadas en hueso fresco o en hueso de 17 siglos, poniendo punto final a toda duda y disputa. Habría que preguntarle a los peritos si tales exámenes existen.

  44. #44 antton.erkizia 19 de jul. 2017

    No puedo hablar con conocimiento de causa pero parece ser, efectivamente, que analizar si las incisiones fueran hechas en hueso fresco o en hueso de 17 siglos es bastante fácil y eso acotaría (y acortaría) el campo de actuación.
    Así mismo con las incisiones que podría estar hechas en ladrillo antes de cocción. En ambos casos, analizarían el material en sí y si es antiguo el material, lógicamente, la incisión es antigua. Si es moderno el material, queda claro que esas incisiones han de ser modernas.

    Cuando el Institituto del Patrimonio (IPCE) hizo la selección de las piezas a analizar, entre varias en la relación del Juzgado, había cerámicas TSH, huesos y ladrillos cocidos. Pues parece ser que el IPCE no cumplió la orden judicial y sólo se llevó a analizar las cerámicas de la relación.
    En el momento de marcarse esta pirueta, no sé si estaba presente el secretario del Juzgado para hacer cumplir. Parece ser que no pudo estar el abogado de Eliseo porque no fué avisado...

    Cosas veredes, amigo Sancho.

    (Viendo estas cosas así ¿cómo podemos confiar en que la actuación de nuestras instituciones esté buscando la verdad en este caso y la buena administración de los recursos públicos?).

  45. #45 percha 19 de jul. 2017

    Según los informes que presentó Lurmen las inscripciones en hueso están hechas sobre huesos antiguos ya entonces y las de los ladrillos están hechas sobre material amortizado, por tanto no en fresco. Claro, que ahora les viene mejor decir lo contrario. 

  46. #46 Laccurris 19 de jul. 2017

    13371para_datación.jpg

    Esta es una de las posibles pruebas que puede ir contra de Iruña Veleia los depósitos calcareos están partidos  en la inscripción no hay continuidad....para mi las calcretas están partidas...luego se ha rellanado el surco de la inscripción la cal atrae a la cal...pero sigue notandose  la discontinuidad...En mi opinión no debería notarse tanta diferencia de altura en el deposito de cal .... no se debería ver la inscripción por la cal en el punto de rayado con la misma altura del deposito del al lado.. lo de un milimetro de crecimiento por mil años yo no lo veo .....la arcilla cocida desprovista del engobe del surco ayuda mucho al crecimiento de cal superficial porque favorece la formación de sales pero los depósitos calcáreos están partidos....la pieza ya contenía depósitos calcáreos cuando se rayo...y sobre todo deberían ser mayores en la zona del rayado.. se puede hacer un blanco con terra sigilatta con una pieza rayada y ver el crecimiento cristalino mas rapido a mi juicio en la zona rayada.... al menos en esta pieza...

    Luego esta el empleo de mayusculas ,minusculas,comas, parentesis y derivas en el tiempo.... hacer un blanco no cuesta mucho con otra pieza de similar de terra sigilatta del yacimiento en la pieza del cerdito habría que verla bien..parece que los depósitos están en toda la inscripción pero la arcilla debajo del engobe es blanca...habría que verla ampliada...



  47. #47 antton.erkizia 19 de jul. 2017

    De acuerdo con Laccurris: esta pieza 13371 (Sector 6, texto en euskera: GIIVRII ATA ZVTAN GIIVRII) que él presenta contiene en sí "pruebas contradictorias".
    --Por una parte, parece evidente que las grandes costras/pústulas (calcretas :-) están seccionadas al paso de las incisiones; eso así parece una evidencia contra la antigüedad de los grafitos. Esto es lo que parece y yo no lo niego para nada.
    --Por otra parte, y aparentemente a favor de la antigüedad: los surcos parecen rellenos de carbonatos. No sé si esos carbonatos se han formado a lo largo de los años, no sé cuántos años harían falta, o si han podido ser "fabricados" ex-profeso y por tanto con ánimo de engañar.

    Pero la pieza aparentemente presenta indicios contradictorios y asumo. Sin apuros porque doctores tiene...la química que sabrán responder.
    No sé qué dice el IPCE sobre esta contradicción, no tengo el informe y además, si lo tuviera, no lo entendería (también lo asumo).
    Pero he ahí otro buen campo bien concreto q

  48. #48 antton.erkizia 19 de jul. 2017

    De acuerdo con Laccurris: esta pieza 13371 (Sector 6, texto en euskera: GIIVRII ATA ZVTAN GIIVRII) que él presenta contiene en sí "pruebas contradictorias".
    --Por una parte, parece evidente que las grandes costras/pústulas (calcretas :-) están seccionadas al paso de las incisiones; eso así parece una evidencia contra la antigüedad de los grafitos. Esto es lo que parece y yo no lo niego para nada.
    --Por otra parte, y aparentemente a favor de la antigüedad: los surcos parecen rellenos de carbonatos. No sé si esos carbonatos se han formado a lo largo de los años, no sé cuántos años harían falta, o si han podido ser "fabricados" ex profeso y por tanto con ánimo de engañar.

    Yo asumo sin problemas que ahí hay una aparente contradicción. Doctores tiene la química que sabrán responder...si se apunta bien el objetivo (porque remar con fuerza ciega pero remar sin saber exactamente hacia dónde navegar...ya nos lo recuerdan los budistas).
    No sé qué dice el IPCE sobre esta contradicción, no tengo el informe y además, si lo tuviera, no lo entendería (también lo asumo).
    Con Laccurris en este caso: he ahí otro buen ejemplo, la pieza 13371 (Sector 6, con texto en euskera: GIIVRII  ATA  ZVTAN GIIVRII, etc. ) bien concreto, bien interesante... para el que tenga interés en investigar...

  49. #49 antton.erkizia 19 de jul. 2017

    De acuerdo con Laccurris: esta pieza 13371 que él presenta contiene en sí "pruebas contradictorias" (es una forma de decirlo):
    --Por una parte, parece evidente que las grandes costras/pústulas (calcretas :-) están seccionadas al paso de las incisiones; eso así parece una evidencia contra la antigüedad de los grafitos. Esto es lo que parece y yo no lo niego para nada.
    --Por otra parte, y aparentemente a favor de la antigüedad: los surcos parecen rellenos de carbonatos. No sé si esos carbonatos se han formado a lo largo de los años, no sé cuántos años harían falta, o si han podido ser "fabricados" ex profeso y por tanto con ánimo de engañar.

    Yo asumo sin problemas que ahí hay una aparente contradicción. Doctores tiene la química que sabrán responder...si se apunta bien el objetivo (porque remar con fuerza ciega pero remar sin saber exactamente hacia dónde navegar...ya nos lo recuerdan los budistas).
    No sé qué dice el IPCE sobre esta contradicción, no tengo el informe y además, si lo tuviera, no lo entendería (también lo asumo).
    Con Laccurris en este caso: he ahí otro buen ejemplo, la pieza 13371 (Sector 6, con texto en euskera: GIIVRII  ATA  ZVTAN GIIVRII, etc. ) bien concreto, bien interesante... para el que tenga interés en investigar...

  50. #50 antton.erkizia 20 de jul. 2017

    (Perdón: he TRIPLICADO el mismo mensaje -¿al escribir en plena tormenta con apagones?. No consigo suprimir los comentarios 47 y 48...y el Administrador tampoco debe estar en su puesto). :-(

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