Autor: Amanus2
viernes, 16 de septiembre de 2016
Sección: Artículos generales
Información publicada por: amanus2


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Ostracas de Calahorra

Repaso a las ostracas aparecidas en Calahorra y localidades vecinas

Vamos a dar un repaso al conjunto de ostracas con incisiones “Post Cocturam” aparecidas en Calahorra y localidades vecinas y que constituyen el conjunto mayor de este tipo de ostracas aparecidas en el PV y alrededores después del de la Llanada Alavesa.

 

Comenzaremos con el grafito hallado en el término de Alfaro, fechable en el siglo I-II AC, en semisilabario ibérico, leyéndose LUEIKAR.

 

Otro en las cercanías de Alfaro, también en semisilabario ibérico y de las misma época, leyéndose  -ELIKUM.

 

Otros en Entrena, leyéndose los signos TI, BE y KE.

 

Otro fechable en el siglo I DC, con la inscripción en signario ibérico TI.

 

Otros encontrados en Calahorra. En un fragmento datable  en el siglo I y escrito supuestamente en semisilabario ibérico, se lee TA, TI y TO.

 

Hay otros dos grafitos fechables en el siglo I-II DC, de interpretación incierta.

 

Todos estos grafitos se pueden consultar en el trabajo: Inscripciones paleohispánicas sobre cerámica de la Rioja de Serafín Olcoz Yanguas

 

Otro en hallado en Calahorra con la inscripción latina “PX”, que el autor interpreta como “Pondera XV (….), haciendo referencia a la capacidad del recipiente. Este se puede consultar en: Sobre Un Grafito De Interpretación Discutida de Ignacio Simón Córnago

 

Otra hallada también en Calahorra con la inscripción latina: EVTYCHETIS PONE. Se puede consultar en el artículo: Una Jarra De Cerámica Romana Con Inscripción Post Coctvram de Rosa Aurora Luezas

 

Otra hallada en le polígono “Las Tejerías”  de Calahorra, con la inscripción latina: VRSE. Esta se puede consultar en el artículo: Restos Arqueológicos De Época Romana En Polígono Tejerías de José Luís Cinca

 

Un poco separadas en el espacio encontramos el conjunto de ostracas halladas en Navarra.

 

En el yacimiento de La Custodia en Viana (Navarra), encontramos las siguientes:

 

Una ostraca escrita en semisilabario ibérico con las letras: “R”, “TO o TI” y “BA”.

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la letra: “U”

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la inscripción: “KARU” o “KARTU”.

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la palabra “AIO”.

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la letra: “KA”.

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la letra: “TI”

 

Otra ostraca, también en semisilabario ibérico con la palabra: “ELANOU” o “ELANOTU”.

 

Sobre la adscripción étnica de los habitantes de este poblado, nos podremos pronunciar cuando se haga una excavación profesional del yacimiento con su estratigrafía, mientras que los restos arqueológicos correspondan a hallazgos fortuitos debidos a las labores agrícolas efectuadas dentro del yacimiento, creo que es un poco aventurado pronunciarse sobre una u otra adscripción.

 

También en Fontellas (Navarra), se encontró una ostraca con la inscripción en semisilabario ibérico “MA”.

 

En Tudela se encontró otra ostraca, también escrita en semisilabario ibérico con la inscripción “BO”

 

También en el yacimiento de “El Castejón de Árguedas”, situado en dicha localidad navarra, se encontró una ostraca, también en semisilabario ibérico con la palabra “NALBANKE” o “NALBANDA”.

 

Todas estas ostracas se pueden consultar en el artículo: Inscripciones paleohispánicas sobre cerámica de Navarra de Serafín Olcoz Yanguas

 

 

 

 

 

 



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Comentarios

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  1. #1 Laccurris 06 de oct. 2016

    Es curioso que sea el signario iberico en zona vascona no?

  2. #2 amanus2 14 de oct. 2016

    Se utilizaba el signario ibérico porque no se conocía otro. Hay que tener en cuenta que el alfabeto latino no se empezó a usar en esa zona hasta 50-100 años más tarde, siendo el que se utiliza hasta la actualidad.

    Pero no confundamos alfabetos con lenguas. El alfabeto latino lo usan hoy en día multitud de lenguas por todo el mundo, muchas de ellas muy dispares entre sí y que no tienen nada que ver con el Latín o las lenguas romances. De la misma forma que se han encontrado plomos ibéricos escritos en alfabeto griego.

    Lo que me parece a mí mucho suponer son las aseveraciones  que se hacen en algunos de los artículos citados de que algunas de estas inscripciones están “escritas en celtíbero en signario ibérico” (sic). Dado lo exiguo de las inscripciones pueden estar, literalmente, escritas en cualquier idioma, así que deberíamos ceñirnos a la lengua que, presumiblemente, se hablaba allí, es decir, el aquitano o proto-vasco. No excluyendo, claro, que puedan estar escritas en otras lenguas.

    Los textos propios que nos han aparecido en esa zona con posterioridad están todos escritos en Latín. Pero existe un núcleo de estelas llamadas “Estelas Soriano-Riojanas” que presentan nombres indígenas escritos en Aquitano. La más cercana a Calahorra se encontró en Munilla, con el nombre “Lesuridantar”.

    La totalidad de restos arqueológicos de todo tipo encontrados en Calahorra ha sido en general bastante escasa, debido sobre todo a que esta ciudad siempre ha estado habitada. No se ha encontrado ningún edificio público de importancia (templo, teatro) teniendo que haberlos tenido. Luego es de suponer que en el futuro se encuentren más textos escritos en lengua indígena.

  3. #3 Laccurris 15 de oct. 2016

    Entiendo lo del alfabeto ibero para celtiberos y vascos... lo bueno es que queda el vasco para descifrar el pasado....en cuanto a calagorri no he visto a nadie relacionar las aras taurobolicas del culto al toro de territorio vascon con gorri..que viene traduciendose como rojo en euskera cuando tenemos azienda gorri..ganadu gorri......abelgorri para designar el ganado vacuno....la doctora Alicia Canto relaciona en estas aras los cuernos del toro con la luna en creciente o decreciente y tiene razon pero no es una cosa lo mismo aparece  en distintos pueblos del mediterraneo.                                 En la mitologia vasca esta el zezengorri o la propia Marigorri o mari urrika que se representan como como toro o vaca respectivamente..      Ya se que los toros son rojos en Navarra por ejemplo el betizu o behigorri... pero es posible un deo gorri???  Hay elementos epigraficos como deo ilurgorri en zona cercana a la Convenarum donde segun San Isidoro fue repoblada con vascones que asi lo indican.. o el deo Baigorixo este tiene el problema de la falta de la - rr....En fin que una divinizacion del personaje con el dios toro Graco en Gracurris tambien es posible??  Y como podemos fiarnos de que el vasco no es ibero meridional si tenemos Lacurris entre los oretanos donde se sabe habia un santuario ibero y el ara de uxue en Navarra con el toro y la inscripcion Lacubegi...el ojo de lacu apuntan al toro...lacu podria ser lagar segun Caro Baroja.. lo cual nos llevaria a un dios toro Dionisio bramador  o al Marte Gradivo romano bramador o tronador... yo veo un mismo dios .....por cierto septiembre y octubre es Urri en vasco escaso o tronador quizas en el bramido del toro este el tesoro..???

  4. #4 Laccurris 15 de oct. 2016

    Entiendo lo del alfabeto ibero para celtiberos y vascos... lo bueno es que queda el vasco para descifrar el pasado....en cuanto a calagorri no he visto a nadie relacionar las aras taurobolicas del culto al toro de territorio vascon con gorri..que viene traduciendose como rojo en euskera cuando tenemos azienda gorri..ganadu gorri......abelgorri para designar el ganado vacuno....la doctora Alicia Canto relaciona en estas aras los cuernos del toro con la luna en creciente o decreciente y tiene razon pero no es una cosa lo mismo aparece  en distintos pueblos del mediterraneo.                                 En la mitologia vasca esta el zezengorri o la propia Marigorri o mari urrika que se representan como como toro o vaca respectivamente..      Ya se que los toros son rojos en Navarra por ejemplo el betizu o behigorri... pero es posible un deo gorri???  Hay elementos epigraficos como deo ilurgorri en zona cercana a la Convenarum donde segun San Isidoro fue repoblada con vascones que asi lo indican.. o el deo Baigorixo este tiene el problema de la falta de la - rr....En fin que una divinizacion del personaje con el dios toro Graco en Gracurris tambien es posible??  Y como podemos fiarnos de que el vasco no es ibero meridional si tenemos Lacurris entre los oretanos donde se sabe habia un santuario ibero y el ara de uxue en Navarra con el toro y la inscripcion Lacubegi...el ojo de lacu apuntan al toro...lacu podria ser lagar segun Caro Baroja.. lo cual nos llevaria a un dios toro Dionisio bramador  o al Marte Gradivo romano bramador o tronador... yo veo un mismo dios .....por cierto septiembre y octubre es Urri en vasco escaso o tronador quizas en el bramido del toro este el tesoro..???

  5. #5 Laccurris 19 de oct. 2016

    Por cierto que en sulentino es urrieta lo que parece un contra sentido -ETA abundancia de "ESCASO" ..URRIL- de IL mes...escaso..si en algo es en lo que se caracteriza octubre o septiembre es por ser una segunda primavera si las lluvias llegan pronto..y por salir del verano por las tormentas... Urrar o urrir es dar urros o urridos es decir bramidos... el dios del trueno perkunas se representa como un toro bramador y dionisio es el bromio y el dios Marte se le llama Gradivo cuando brama en la tormenta que por otra parte segun Macrobio se asemeja al Liber Pater dios de la fertilidad y la vid como Dionisio..      korri-Gorri o Gurri o kurri es la misma cosa.???..como soka es soga y el sokamaturra o el toro ensogado de San Marcos ( san marte).....Sin olvidar a un dios tesuh que se representa subido a un toro y con un rayo en la mano y tiene dos toros "serri" para el dia y" hurri" para la noche...lo que todavia no se es como nadie se ha dado cuenta en este.PAIS antes???  La tauromaquia se origino en Navarra y Andalucia sospecho que Korrida o kurrida no viene del latin que pudo dar correr y el korri vasco??...( valga la pena San Fermin) pero entre nacionalistas paleoliticos del Rh -y la moda de ser aquitanos me van a dejar sin juicio propio uno de estos dias... no hay muchos textos del ibero meridional donde tirar pero el folklore es el mismo y perdon por la duplicacion del mensaje anterior... en fin voy a ver cuando publico el tema..

  6. #6 Laccurris 20 de oct. 2016

     Korri viene de correr? y Korrale " corral" con el sufijo -le no lleva a Korra para el animal en mi tierra hay un dicho " eres mas viejo que Kaskorro" y no creo se deba al heroe cubano.

    La aspiración Karri- Harri da un orro e orra-urra en fin " bramido"..

  7. #7 Laccurris 28 de ene. 2017

    Otra cosa sobre la relación Marigorri nombre que recibe la virgen Maria que quizás este relacionado con el nombre de la diosa vasca y su relación con el insecto la mariquita "marigorri" también .......¿lo que no se es porque se llama Vaquita de San Anton a la mariquita? debe ser una relación zoomórfica de la diosa vasca con la vaca...no???? Lo  de Calagorri y sus toros en sus cecas no es casual........ la relación es similar a la de iltirta con "tir" posiblemente lobo...con Iltiraka

    Esto demuestra que los vascos y oretanos designaban al toro igual por si hay algún despistado!!!!!!! vamos que Lacurris no es una invención....

  8. #8 Laccurris 29 de ene. 2017

    La relativa  adaptación del mito vasco al cristianismo hizo que se conservara un nombre en el nombre del insecto "mariquita" que se conoce como vaca de Dios o vaquita de San Anton el tema es muy importante porque Marigorri no tiene el significado de solo Gorri-Rojo sino que se refiere a un Gorri como como vaca o toro.... algo muy importante para la interpretación de la historia vasca ya que este elemento Gorri aparece en la interpretación de algún día de la semana que muy probablemente este relacionado con un calendario lunar en el que la luna en creciente o decreciente se relaciona con la similitud de los cuernos del toro....valga la pena astegun burugorri o astegun buruzuri  "día laborable" aunque la traducción sea "día de la semana de la cabeza del toro" muy probablemente el día dependa de la fase lunar" porque el insecto también se conoce como Zurita.

    Sin olvidar al mito del Jaun Zuria y algún topónimo Orzantzurieta que como sospechaba esta relacionado con el rayo o el bramido del toro...

    Graccurris no es" la ciudad de Graco"  el nombre es la divinización de Graco como dios toro y igual que Calagorri...

    Habría que revisar el mito del Jaun Zuria "señor blanco " para mi seria similar a Thor (dios del trueno) o el rayo por si esta relacionado con una batalla en Arrigorriaga "piedras bermejas" entre vascos y leoneses o es mucha mas antigua..

    Un descubrimiento etimológico que puede explicar muchas cosas!!!!!! por ejemplo Calagurris Nasica y Gracurris tienen algo en común ???? Las dos hijas de Escipión Africano se casaron una con Graco y otra con la familia de su primo Nasica, Escipión es el rayo de Roma viene de Scipio viene de Scip.... de Skep--tron rayo o baston en griego...

    Sin olvidar la relación con otros pueblos Gigurri,tiburri,seurri y unos túrdulos viejos y unos celtas que vivían sobre el Guadiana que realizaron una expedición guerrera en el rio Limia o Lethes el rio del olvido.. 

    """ o cuanto tiempo hace de eso paisanos" San Mamede de Urros"

    En el bramido del toro estaba el tesoro.!!!!!!!!!! Eureka!!! Eureka!!!

     

     

  9. #9 Laccurris 30 de ene. 2017

     ver Etnoentomología de la vaquita de San Antón o Mariquita el nombre de behigorri "vaca roja" ya se relaciona con Mari en un algunas leyendas y cuevas ....lo nuevo es relacionarlo con la luna y las aras taurobolicas vasconas ....la mariquita no solo guardo el nombre de Marigorri también recibe el nombre de iratargi "luna" que debe estar relacionado por lógica con astegun burugorri.. la luna......en las cecas de oretanos aparece el toro y la luna en creciente... como en las aras vasconas véase la de la lacubegi lo curioso es también el nombre de Matxingorri derivado de Martin o Marte el toro es una de las representaciones de Marte por eso digo lo del toro bramador o dionisiaco.....


  10. #10 Laccurris 02 de feb. 2017

    El nombre de Mari Gorri o Urrika debe ser asimilado  Vaquica si el -ka  es diminutivo aunque el uso de determinante posesivo del sufijo -ka debe ser el mas correcto como en kalakoricos o kalakorrikos..

    En roncales kurra es la vaca de un solo cuerno la aspiración de k a h da urra que se da en amalurra otro forma del nombre de Mari.. que debe venir unido a lo femenino la luna.

    El toro de Calahorra es mitrado con un  símbolo del sol y lo masculino se le represento con un circulo y punto en el centro mismo símbolo que el ko/ku de barskunes y que probablemente se de en el nombre de Jauninko???

    Es curioso  el nombre de solitaña o zuritaña que se da al insecto da la relación sol-zuri unas de las primeras representaciones del lauburu es la estela cantabra de Zurita curioso?

    o estelas taurobolicas de Sos del Rey Catolico ver!!!

    Lo del día de labor o mejor labranza" astegun burugorri o buruzuri o gorri" podría ser una forma de designar al dios del rayo y el sol como el lauburu????

    Para unos el símbolo del dios del rayo o el sol como creo en el Jaun Zuria muy unido al roble asociado al rayo.

    Por cierto si el padre de Jaun Zuria es el culebro el heresuge o sugar el llamado Sukoi y de un princesa escocesa que se relaciona con Mari Melusina..

    El nombre de alguna virgen oretana Zocueca o Zuqueca recuerda al culebro vasco Sukoi +ka como sospecho en Mari Urrika....lo curioso es que en Bailén cuya patrona es la virgen de Zocueca también exista el dragón o serpiente de las piedras del ardado o kardao en el rio Guadiel  llamado como el Odiel un tiempo anterior probablemente el Urium o es con -rr ( Urrium ?) romano ??y luego conocido como Salfo teónimo que debe ser estudiado.... 

  11. #11 Laccurris 02 de feb. 2017

    Si fuera un problema de diferenciacion de -rr como en kalorikos o kalakorrikos y el rio es llamado como el Odiel el rio Urius o Urrius romano es decir Urrio se puede entender una relacion genetica entre el mito del dragon o serpiente del lugar bañado por este rio....y el mito maria melusina o mari urrika que suele aarecer tambien en forma de serpiente...mismo mito ..mismo folklore...mismo nombres para un dios toro dionisiaco que esta asociado a la serpiente y puede explicar la invasion de ostrimios por unos saefes adoradores de la serpiente...gigurri.tiburri.seurri....en fin ???? Son estos pueblos del sur ????....la expediccion de los celtas del guadiana a Galicia eran del sur porque hay unos belitanos donde estan los vascones???

    En fin lacurris...

  12. #12 Laccurris 03 de feb. 2017

    La alternancia de Korri o Gorri aparece en Oskorri ( de Orzt dios vasco del trueno del firmamento mas korri) con el significado de “aurora, crepúsculo es el fenómeno del amanecer que según la traducción presagia la tormenta”, Goigorri arreboles nubes rojas al amanecer o con Arraskorri o Arrasgorri con el mismo significado relacionado con Korri/Gorri dios toro probablemente asociado al sol pues es un  termino relacionado con la puesta del sol.

     

    "Hay regiones de Vasconia donde llaman eguzki a la luz solar y eguzkibegi "ojo del sol" y, Jainkoaren begi "ojo de Dios" al astro mismo (Ataun, Berastegi)". (Barandiaran, 1972

     

     Relacionar  con InKo con otras palabras que tienen el prefijo In- relacionado con la bóveda celeste con el sol no es pura invención el sol-gorri "KO" en el signario ibero hasta los romanos representan al toro con el mismo signo y lo relacionan con el sol el ara de Uxue lacubegi es similar a jaun inko begi...y laccurris jejje???

     

  13. #13 Laccurris 05 de feb. 2017

    Volviendo al insecto los nombres de pastora,pasiega,vaca de Dios ,vaca San Anton,incluso gallinita hacen mencion al nombre Mari Urrika o vaquica.. de hecho urra es una expresion que sirve para llamar a las gallinas...pero quizas lo definitivo sea como se llama al pulgon que es el alimento de la mariquita para resolver definitivamente la cuestion zoomorfica que quedo guardada en el nombre asi..se llama Gurriana al pulgon en el valle del Esca proximo al roncal...o en Soria lugar mas alejado..que parece se parece marianagorri luego el elemento gurri-mari es para mi definitivo...y quizas una diosa iberica no solo vascona...el nombre de calagorri podria ser similar a caravaca...    En cuanto a un toponimo piedras kardao o ardal mas antiguo se relaciona en el sureste con ardalear la uva o el ardal o fardal es los brotes del olivo,carrasca e incluso el roble que salen junto al pie designandose la carrasca como ardal...es curioso que en Jaen se llame sierpes al ardal...que deriva de serpens lo cual me esta haciendo pensar una relacion entre la encina-la serpiente y la uva" ardoa" en vasco es curioso que el termino se emplee en galicia y que gorri signifique " paisano"..,.....,, 

  14. #14 Laccurris 07 de feb. 2017

    Yo creo que la narracion del periplo de Avieno de los Oestrimnios invadidos por unos Saefes posiblemente anterior al siglo IV ac y la expedicion que cuenta Estrabon de unos turdulos y unos celtas que vivian sobre el Guadiana que llegaron al rio Limia o lethes o Belion...se puede apoyar en Lacurris y en un toro dionisiaco el bromio unido a una representacion de un dios serpiente similar al culebro vasco....el admitir las dudas de un mes Urril...mes para mi bramador...unido similar a perkunas o incluso Marte se representan como un toro..

    Resulta dificil explicar "ardoa" vino en vasco en terminos como el aguardiente de orujo que sale del ollejo de la uva en Galicia no esten relacionados...pueblos preceltas los gigurri ,tiburri y seurri???? 

    El pais de Orrio..San Mamede de Urros, Urros o Allariz comarca Valdeorras parecen guardar esos viejos nombres del bramido del toro y todos cercanos a rio Belion o Limia....no creo sea imaginativo relacionar Calagurritanos y unos belitanos adcriptos a Zaragosa...con poco de estupor???

    Son los vascos del sur????

  15. #15 aladelta 07 de feb. 2017

    Me interesa todo lo vasco; por desgracia por estos lares celtófilos a la moda del siglo XX y XXI da poco pie a que florezca un interés mayor por el mundo ibérico y vascoibérico que para mí está claro que rezuma por toda la península ibérica, incluida la supuesta céltica.

    Tengo una pregunta para Laccurris. ¿ qué opinión tienes sobre Xebe Díez Zumalabe?

    Saludos

  16. #16 Laccurris 07 de feb. 2017

    Creo ha escrito un libro de refranes del tiempo no? pero desconozco su obra..

    La mariquita en Andalucía se le conoce como Maria ídem a Mari vasca y recibe el nombre bichito de luz luego parece que lo de  Solitaña- Zuritaña esta relacionado con la luz o el sol.

    El insecto se utiliza para saber si va a llover o hacer sol pero nos aclara topónimos como el Orzantzurieta para mi los rayos o la luz de Orzt y posiblemente la naturaleza del Jaun Zuria "señor o dios Blanco" nosotros empleamos los términos rayo de sol o rayo de tormenta para lo mismo...parece haber relación idéntica entre astegun burugorri o asteegun buruzuri creo que el símbolo del dios del rayo y el lauburu o una esvastica son la misma cosa luego parece una conexión celtica en el mundo vasco con otra ibera mediterranea.(el bramido del toro "Urri" con el trueno y el rayo "zuri")

     En la obra " Milenarismo vasco, edad de oro ,etnia y nativismo de Juan Aranzadi se compara el mito del Jaun Zuria que es hijo de María Melusina y del culebro....los mitos aclaran cosas se sabe que Escipión Africano era el rayo de Roma sigo pensando en una conexión entre Calagurrris Nasica y Gracurris como una manifestación de las creencias del mundo vasco la aldea sobre la que se fundo Gracurris se llama Ilurcis mismo nombre que el desastre escipionico en tierras Oretanas...como si hubiese conexión mitológica que intentare aclarar en un articulo.. pero yo Pregunto??? porque vemos lo que queremos ver!!!

    El lauburu no es solo un elemento vasco , Galicia esta lleno de estos...

    En fin que si alguien me pregunta al día de hoy con lo que tengo entre manos son los vascos iberos en idioma 90 % y cuando pudieron llegar allí 2º guerra púnica...parte... pero necesitaba exponer mi teoría.

    Del ibero meridional no  hay textos para decir que no es vasco el mito de mari vaquita esta por toda iberia..

  17. #17 Laccurris 10 de feb. 2017

    Sobre un posible toro Dionisiaco en el nombre  Lacurris oretano hay un texto de Púnica que se puede relacionar al fin al cabo con Mari que suele representarse con patas de cabra....es bramadora y esta asociada a las tormentas 


    Así dijo. Le respondió Imilce, la hija de Castalio de Cirra, aquel que, en honor a su madre, dio nombre a la ciudad de Castulo, que todavía hoy conserva el nombre de aquella sacerdotisa de Febo. Contaba Imilce con antepasados de origen divino: en los tiempos en que Baco dominaba los pueblos iberos y armado con su tirso, asolaba Calpe junto con sus Menades Milichus , nacido de un lascivo sátiro y de la ninfa Mirice, extendía sus dominios por toda su patria llevando, igual que su padre, cuernos sobre su frente. A el remontaba Imilce su patria y sus nobles orígenes y su nombre parece había sido ligeramente modificado en lengua bárbara” Púnica III 100-107

     

    Del texto se infiere que Baco el Bromio era un dios principal de los iberos el nombre de Milichus significa “dulce o agradable” también es un nombre asociado a Júpiter Milichus  Silio hace venir de un sátiro el origen del mismo que se suelen representar con cuernos y patas de cabra que acompañan a Baco en su cortejo y la ninfa Mirice estas solían estar vinculadas a los ríos dandoles nombre parece que se refiere al Tamarice “arbusto del que saca o desprende  el electra o ambar” según Virgilio.

     Hay un rio gallego el Tambre que parece toma su nombre del Tamarix (Tamerice o Tamarice).


    Por cierto hay un rey Bebrix en Púnica rey bebedor??? quizás sea el mismo rey de Castulo.. Dionisiaco si era y la ninfa Pirene pudo se ser Himilce nombre púnico de Hi +mlk " rey"


    El termino rio Urius aparece asociado a un Júpiter Urius en Sicilia


    Creo puede existir conexión vasco -oretana-belitana en un toro dionisiaco y la serpiente asociada  al culebro vasco y Mari de las relaciones entre ambos se asocian a las tormentas el mito Jaun Zuria no mas que un dios de Luz.......el rayo..


  18. #18 Servan 11 de feb. 2017

    tauros drakontos kai pater taurou drakon
    Las potencias generadoras masculina y femenina se unen en forma de serpientes ctónicas, en una gruta (v.gr. Grecia, India, Egipto, Birmania) y después lo hacen en forma de toro y vaca.
    Ello me hace elucubrar  un año agrícola de dos fases, uno con rituales ctónicos y el otro atmosféricos, del toro que rasga las nubes y produce los rayos con sus pezuñas y cuernos, enviando la lluvia semen fertilizante (dragón chino). Al parecer ya desde la prehistoria eurasiática se enterraban piedras con serpientes grabadas para propiciar los rayos y lluvia benéficos y fertilizantes, así como los rayos atmosféricos se hundían en la tierra depositando huevos de serpiente.

  19. #19 Laccurris 11 de feb. 2017

    El mito de Mari debió unirse o ser similar al de Juno, a Júpiter que se representa en forma de serpiente a Juno que esta asociada a las tormentas y a la Luna en las calendas nova Juno "nueva luna" y a Venus (artizar en vasco) la etimología me da un arte + izar "estrella" arte es la encina o roble  pero el Martes es Astearte.....eso explicaría el nombre Machingorri, Irartargi de la mariquita asociados a Mari..

    Marte se suele representar como toro véase el Marte de los Pirineos el hijo de ISIS que es Venus según Plinio es Apis un toro,,,,y si de los cuernos del toro salen los rayos solares de ahí que el Jaun Zuria pueda tener la naturaleza de rayo y sol.. las monedas de Calagurris se representan con un toro y entre los cuernos el símbolo solar.

    ara vascona de  Sos del rey Catolico con dos discos solares

    Los términos de batalla en  Arrigorriaga y el árbol malato o roble están asociados a el Jaun Zuria o el hijo de Mari bueno es Atarrabi o Atagorri pueden ir en esa misma dirección....

  20. #20 Laccurris 12 de feb. 2017

    Parece que el culto Maria Urrika ( maria vaquica) se asemeja al toro mediterraneo Baal no olvidar que Anibal era el rayo de Cartago problamente asociado el nombre al dios toro baal y a su bramido..... o como rayo solar.....

    En cuanto a Isis como vaca es madre de Apis por accion de los rayos solares su iconografia es un toro con el disco solar entre sus cuernos se le representa como toro o hombre toro...de manera similar aparece en la ceca de calagurris que pondre luego....y es similar al ara Sos rey Catolico con los discos solares...luego pongo imagen...pero la relacion toro-sol-gorri es evidente en oskorri por ejemplo...

  21. #21 Servan 12 de feb. 2017

    Salut, Laccurris. La vaca Ht Hor, femenina por la terminación ''''t'''', debe ser la vaca en la cual se introduce el sol al morir en occidente para ser parido y renacido en Oriente, de modo que en la noche recorre su cuerpo tachonado de estrellas. Es la piel de la muerte y renacimiento, de Orión, de los faraones, ritual al parecer de tribus ganaderas etíopes, enterrar al muerto en una piel de vaca que representa el cielo nocturno, con especial referencia a la Vía Láctea, camino de los muertos. Entonces el sol renacido aparece entre los cuernos de la vaca.  Habría que diferenciarlo de la imagen del Toro con Aldebarán en su frente.

  22. #22 Servan 12 de feb. 2017

    El sol recién nacido entre los cuernos de la vaca debe representar la carrera del sol entre los dos solsticios (sol stare) que tiene su paralelo arquitectónico en las dos torres a la entrada de los templos.

  23. #23 Laccurris 12 de feb. 2017

    Oskorri es en vasco es la Aurora y el Crepúsculo lo de cielo rojizo hizo el resto para  la no compresión del termino...lo que si parece que es culturalmente sol-gorri-toro es mediterráneo....lo de los dos solsticios puede ser,..... astrológicamente estaban mas avanzados de lo que pudiera parecer.


  24. #24 Laccurris 12 de feb. 2017

    Servan otra moneda tu que estas puesto en Mitología tu que opinas??? Se trata de la Gens Cornelia Blasio para Crawford un numero uno dice que es Marte con casco corintio pero otros ven la imagen de Escipión Africano por la semejanza de la imagen y por un bulto sobre su frente.. y la triada capitolina Juno ,Júpiter armado con un Rayo y Minerva...

    El símbolo de abajo es el caduceo de Mercurio y el punto representa al Planeta Mercurio...

    El caso es que no me creo la historia oficial de Roma del famoso soldado echo general llamado Marcio que tenia un nombre demasiado mitológico Cayo Lucio Marcio hijo de Septimo lo digo porque Cayo es grajo el símbolo de Apolo ,Lucio es resplandeciente, Marcio es Marte y era hijo de Septimo los vascos y cántabros tenían la creencia que la piedra del rayo cuando tocaba el suelo salía a la superficie pasados siete años....en fin lo digo por si Gracurris  y Calagurris Nassica la antigua Ilurcis están relacionados con el toro y la figura antropomórfica de Júpiter o Marte coronado...

  25. #25 Laccurris 12 de feb. 2017

    Tu que opinas Bovido "toro" o Ovido " oveja" en esta se ve mejor....


  26. #26 Laccurris 19 de feb. 2017

    Parece que en el nombre del rey de Castulo Milichus "agradable" puede haber una relación con el Júpiter Milichus y Júpiter Labradeus o labrys que esta asociado al hacha o bipennis y al rayo en dicho templo se veneraba a la serpiente y se le ofrecía miel y leche en los llamados miliechos lo cual me hace sospechar en una misma relación con  esa deidad..... El bipennis es característico de la monedas vasconas creo recordar de arsaos y barskunes.

    En cuanto a las moneda de Blasio la representación de Júpiter con cetro de flor de loto es típica de Juno y de Baal aunque se asocia a  Júpiter en monedas griegas con el hacha o labrys en la mano, el toro o bucranio aparece en las cecas de Blasio asociada a la letra theta griega "dios" por lo que no es rara una posible representación de Júpiter como bóvido y el rayo... relación idéntica a Perkunas y su bramido asociada al trueno...

  27. #27 Laccurris 20 de feb. 2017

    Va ser que la dichosa moneda tiene mas informacion de lo que parece la palabra Italos viene Viteliu o Vitelu que significa respectivamente becerro o toro creo la coronacion de un hombre bovido aqui un becerro esta extrechamente ligada a Marte Gradivo y no es Jupiter armado con un rayo se trata de la figura del propio general con corona de laurel a los consules o generales se les honraba con dicha corona tras sus victorias...de ahi que piense que Gracurris no es mas que la divinizacion de Graco como dios toro...la ostraca de calagorri confirma que gorri -kurri- (h)urri es lo mismo como los distintos nombres de calahorra -calagurra vienen de la misma relacion kurra- urra "vaca" kurro toro... urrir es dar urros bramidos...en lengua galaico-portuguesa...y el insecto van por el mismo camino marianagorri o gurrriana al pulgon del que alimenta la mariquita quitan el hipo a cualquiera..vaca de dios jeje..

  28. #28 aladelta 20 de feb. 2017

    Viendo tus últimos comentarios, Laccurris, me acabo de percatar que tu artículo está muy relacionado con el mio del águila bicéfala. Muy interesante tus observaciones e incluso creo que vas por buen camino.

    Tengamos en cuenta que es posible que en los cultos haya una parte visible, la del culto común o del bulgo, y otra mistérica, reservada a los iniciados, los cuales saben como cifrar su información en sus símbolos, ofreciendo explicaciones peregrinas al profano, mientras que transmite la idea esencial al seguidor iniciado, en este caso, presumiblemente sería toda la clase dirigente la del culto mistérico, mientras que al bulgo se le ofrece una visión deformada e interesada del culto.

  29. #29 Laccurris 21 de feb. 2017

    Sobre el epiteto de Quirino aladelta hay un texto luego te digo de quien es que dice cuando Marte esta en paz se se le llama Quirino y cuando brama en la tormenta Gradivo.. tiene doble naturaleza como el aguila bicefala yo la estudie en su dia por ser escudo de mi familia simbolo de la ciudad de Toledo...aunque la pista se perdio en Granada en cuanto a datos del arbol genealogico...jeje..

    Sobre Marte-Escipion Africano es multidud la semejanza de pasajes en Punica en el que son dos gotas de agua que van unidos en el relato continuamente...incluso el autor parece hacer un simil del famoso escudo de Marcio arrebatado a Asdrubal y con un posible trofeo en el pirineo en forma de escudo dedica Mars Gradivo....yo en su dia relacionaba ambos pasajes pero no tenia argumentos serios......... la moneda de Blasio puede ser clave para entender la obra y no ser elementos retoricos del genial Silio Italico....

    La figura de Escipion fue objeto de Tito Livio al servicio del divino Augusto de una posible manipulacion sesgada....Clodia era descendiente de escipion y otra cosa era la guardia de calagurritanos de Augusto. Calagurris y Gracurris no parecen casualidad incluso en su posible fundacion romana de una de ellas o de ambas...unidas a dios toro del que Augusto no escapa pues se quito la estatua del dios Marte y se puso la del divino Agusto como si ambos fueran el mismo......

  30. #30 Laccurris 22 de feb. 2017

    Sobre porque se representa como toro y con el rayo en la mano Escipion coronado....


    Púnica Libro XV 400-410 “La fulminante conquista de Cartagena, tomada por sorpresa, había sembrado el terror por todos los pueblos. Una sola esperanza de salvación quedaba a los cabecillas y era unir sus fuerzas. Pensaban que aquel joven se había estrenado con excelentes auspicios, como si llevase en sus armas los rayos de su padre”


    Tito Livio (26, 19) escribe sobre el particular:

     

    “Escipión, en efecto, no sólo fue admirable por sus verdaderas cualidades,

    sino también por cierta habilidad en hacer ostentación de ellas, en la que

    se había aleccionado desde su adolescencia; ante la multitud, procedía en

    la mayoría de actuaciones como si su espíritu hubiera sido aconsejado por

    medio de apariciones nocturnas o por inspiración divina [...] Preparando

    los ánimos para esto ya desde el principio, no hubo un día desde que vistió

    la toga viril que, antes de realizar algún acto social o privado, no fuera al

    Capitolio y, entrando en el templo, permanecía sentado y allí, en lugar

    aparte, pasara un rato casi siempre a solas. Esta costumbre que observó

    durante casi toda su vida, afianzó en algunos la creencia, que se divulgó intencionada o casualmente, de que este hombre era de estirpe divina, y reprodujo una leyenda, difundida antes acerca de Alejandro Magno [...]

    La ciudadanía, confiando en estas cosas, encomendó a una edad en

    absoluto madura el peso de tan enorme responsabilidad y un poder tan

    inmenso”.

     

    La mitología Alejandrina que nos ha llegado es que el rayo de Júpiter entro en el vientre de Olimpia madre de Alejandro y de ahí nació el mismo en una concepción similar a la dionisiaca sabemos que Dionisio es el Bromio ( bramador o atronador).


    Desde lo alto de su carruaje, el propio Escipión, engalanado de púrpura y oro, ofrecía a los ojos de los Quirites su semblante marcial, lo mismo que Liber cuando desciende del país de los perfumados Indos llevando su carro adornado con pámpanos y tirado por tigres, o como el Héroe de Tirinto cuando tras acabar con los enormes Gigantes, avanza por las llanuras Flegreas rozando con su cabeza las estrellas. Púnica XVII. 646-650


     


    “Sin duda , no miente Roma cuando recuerda tu origen divino y te considera descendiente del tarpeyo Tonante” XVII 653


    Un pasaje raro en el que aparece el famoso General Marcio a mi entender un poco se parece al descenso a los infiernos de Eneas...


    Púnica libro XIII-700


    El joven Escipión, con el rostro deslucido por el llanto, respondió:<< Oh, dioses, os imploro que hagáis pagar a Cartago el justo castigo que merece por semejante osadía. Pero Marcio ha sabido mantener a raya a los fogosos pueblos de los Pirineos. Él, que ya demostró su valor en vuestras filas, ha tomado bajo su mando a los extenuados ejércitos y ha proseguido la contienda con hombres que conoce bien. Corre también el rumor de que ha puesto en fuga a quienes os derrotaron y les ha hecho expiar vuestra muerte>>. Contentos con esta noticia, ambos generales regresaron a la agradable morada de los justos, mientras el joven los seguía con la vista, lleno de veneración.


     




     


  31. #31 aladelta 22 de feb. 2017

    Tu comentario me hace pensar que quizá al deificar a sus heroes, en este caso a Escipión el Africano, se les acaba fundiendo con un dios ya conocido. Quizá porque en vida se le comparaba ya con ese dios; por ejemplo, Escipión fue capaz de derrotar a Anibal, el enemigo más formidable que tuvo Roma, por lo que es probable que para la gente él fuera la mismísima encarnación de Marte, el dios de la guerra. Por lo tanto, al deificarse se le identificó diréctamente con esa deidad.

    Además es muy probable que los indígenas tuvieran dioses equivalentes a los romanos; se sabe que los íberos rendían culto al toro. Pero este toro: ¿no sería una especie de Baal ibérico?. Si como dices Marte Gradivo es representado como un toro, y su traducción a nombre indígena es la correcta, tenemos una ciudad en honor al dios toro en nombre indígena.

    Quirino aparece como de origen incierto, pero hay una posible conexión con el griego kírios, que quiere decir "Señor". Baal significa "Señor" en fenicio. Dioses de pueblos diferentes pero con mismos atributos son, en realidad, los mismos dioses.

  32. #32 Laccurris 22 de feb. 2017

     Te explicas mejor que yo mismo Aladelta....


    Servios Danielis en su obra comentarios sobre la Eneida I 292 señala “ cuando Marte brama como una tormenta sin control se  llama Gradivo ; cuando está tranquilo se le llama Quirino” 

    La representación de Baal en el mediterráneo es un toro....Macrobio compara a Marte con el Liber Pater cosa que hay que tener en cuenta pues es dos de la fertilidad y de los viñedos por eso lo comparo Lacubegi- Lacurris

     Estoy investigando la conexión Milichus -Moloch-Marte que creen se trata de un mismo Dios  o Milichus Dionisio pero esta en paginas en Aleman y en ingles medio-medio sabes tu algo de esa relación???

  33. #33 Laccurris 22 de feb. 2017

    Foto: El Museo Británico muestra al emperador Adriano como titán de la antigüedad

    La idea de ser Marte parece ser una constante en el mundo romano esta es de Hadriano , Augusto tenia una leyenda muy similar a Escipion  Africano pero mas cercana a Apolo aunque a su muerte se quito a estatua de Marte y se puso de la de Augusto como si se tratase de un mismo dios..

  34. #34 zervan 22 de feb. 2017

    Milichus también se menciona en Les origines orientales de la mythologie grecque, Ph Berger  1896

  35. #35 Laccurris 23 de feb. 2017

    Macrobio hace la comparacion de Marte con el Liber pater y despues comenta sobre el dios de los accitanos(Guadix) Neton era similar a Marte pero con rayos pero no se sabe si de sol o de rayos de tormenta algun experto dice lo primero...yo creo debia ser similar el dios indigena al vasco jaun zuria y lacurris con su doble naturaleza sol- bramador el mes de Agosto es agorril Septiembre-Octubre es urril...

  36. #36 aladelta 23 de feb. 2017

    Saludos, Laccurris y Servan

    Sobre Moloch, decir que segun los romanos Moloch Baal era el Saturno cartaginés, por tanto el Rey y Señor de los cartagineses. Ser cornudo, está relacionado con la muerte y el sacrificio. Me recuerda igualmente al a menudo cornudo Pazuzu o al Baphomet de Eliphas Lévi.

    Además, recordemos que Marte era hijo de Júpiter que a su vez era hijo de Saturno. En principio pareciera que son entidades diferentes.

    Sin embargo, yo tengo la opinión que tal politeismo dentro del mundo romano era aparente y que los "hijos" del dios principal eran símplemente el mismo dios rejuvenecido o mostrando atributos diferenciados y concretos, de tal manera que Marte sería el viejo Saturno con los atributos de dios guerrero, etc, del mismo modo que Júpiter es Saturno rejuvenecido; a su vez, Mercurio sería el mismo Saturno-Júpiter portador del caduceo que pacta, conspira y reina sobre los hombres. Misma opinión tengo del politeismo griego, en donde Zeus sería un Cronos rejuvenecido, o Ares un Cronos de la guerra o prometeo/hermes el Cronos que dice ayudar al hombre.

    Marte sería venerado sobre todo en periodos largos de guerra, convirtiéndose en foco principal de culto. ¿Eso lo haría el principal dios del panteón romano?. Sí y no, pues en realidad no hablaríamos de deidades diferentes sino de la misma deidad con atributos guerreros.

    Por tanto, es posible poder relacionar a Marte con Moloch. A Moloch se le representa en su forma de Baal(hijo de El) como un joven guerrero; para mí Baal y Moloch Baal son el mismo dios; Marte es dios de la guerra y Baal un dios guerrero.

    La clave de todo, a parte de los textos antiguos donde nos dicen las exactas coincidencias de deidades, como Saturno-Moloch, es el comparar la diferentes mitologías. Mismos atributos, mismos dioses; para mí eso es impepinable.

    Comparar a Neto con Baal y Marte me parece lógico; dioses con mismos atributos, son el mismo dios. El nombre es lo de menos; son el mismo dios en todos los casos.

  37. #37 Laccurris 24 de feb. 2017

    Volver al pasado es un viaje peligroso debemos centrarnos en las fuentes sino queremos encontrarnos un pepinazo... cuando habla Silio Italico de  que Baco dominaba  tierras iberas debía de ser un dios similar al toro baal ibérico bramador....parece lógico pensar que Oretanos debían de estar en contacto con los famosos celtas que vivían sobre el rio Guadiana además son vecinos de los Turdulos nadie reparo en  la terminación --urri en pueblos cercanos a rio Limia o Belion.

    Por cierto que Gracurris  fue poblada con celtiberos por Graco pero el termino es netamente basko como Beturri o la actual Lazagurria  sin hablar de como Caton anteriormente pasa por el Ebro con ejercito de mas de 40000 hombres y llego a Rosas(Girona) con 6000-7000. licenciando el ejercito heredero de la segunda guerra Púnica que había utilizado Escipión con bastantes iberos......las poblaciones eran pequeñas se habla de 10000 en Iruña-Veleia ya en el siglo I d.c en fin..



     


  38. #38 Laccurris 25 de feb. 2017

    Por cierto que hay una variedad de trigo llamada Trigo Marcio , Trechel o Gallego por plantarse en Marzo de rápido crecimiento llamada en vasco Galgorri "gari" trigo que pudiera estar relacionado con el nombre de la mariquita Machingorri derivado de San Martin relacionado  con Marte el termino Gorri-Marte.

       La Mari vasca  Iratargi "luna" que puede estar relacionado con la relación Juno-Mari de hecho astegun burugorri o buruzuri se suele referir a un día ordinario "entresemana" mismo significado que Astearte "Martes"  que  viene relacionado con la relación de Aste"semana" arte "entre" por etimología ......Pero parece evidente que la relación mitológica gana la etimológica ya que un posible nombre de la diosa Marigorri o Mari Urrika, Irartargi puede estar asociado a Venus planeta, como Isis o Juno en el nombre de Artizar "arte" mas izar "estrella"............. o  Artizar es también la estrella polar que en mitología nórdica es TYR "el dios de la guerra" similar a Marte por otro lado "arte" es la Encina en vasco asociada a Perkunas dios del rayo que puede venir de una forma indoeuropea  Quercus por asimilación P-K por ser la encina los lugares donde se manifiesta el rayo con su presencia..

    En la obra de Púnica Silio Italico parece referirse en el siguiente fragmento a un SIMIL relacionado con el famoso escudo de Marcio arrebatado a Asdrúbal en el campamento de este en Baecula....o es un trofeo por la victoria frente Asdrúbal en Baecula  clavado en una cumbre de los Pirineos como sostengo yo.."el Urkulu" situado en el Puerto de Bentarte "la benta o posada de Marte"  Mezquiriz hallo un altar de consagración en forma de U y tiene forma de Clípeo..... en fin pongo el fragmento ...

       Silio Itálico Libro XV verso 470-510” En cambio, el capitán libio no presentaba el mismo ardor en la batalla. Corrió en busca de refugio en las inaccesibles rocas de una frondosa colina, sin inmutarse ante las bajas y el grave menoscabo de su ejército. Cuando huía, puso su mirada en Italia y los Alpes, como grandiosa recompensa a su fuga. Una consigna secreta establece la señal: que abandonen la lucha, corran diseminados por colinas y bosques y que todo aquel que logre escapar se dirija a las elevadas cumbres de los Pirineos. Él mismo es el primero que, despojado de sus distinguidas armas y cubierto con un broquel ibero, parte hacia los montes y aposta abandona a sus tropas en desbandada. Los soldados latinos introducen sus enseñas victoriosas en el campamento desierto. Nunca la conquista de una ciudad proporcionó mayor botín; tal y como había previsto el jefe libio, el furor de los soldados, tanto tiempo postergado, los salvó de la masacre. Así, el castor atrapado en medio de la corriente de un río se arranca la parte de su vientre que es la causa de su apuro y , nadando, se aparta del enemigo que codicia su presa.


    Después que el cartaginés se esconde sin demora entre las misteriosas sombras, encomendándose al pedregoso bosque, dan media vuelta en dirección a una guerra más importante, a un enemigo que están más seguros de poder derrotar en  una cumbre de los Pirineos clavan un escudo con esta leyenda: Escipión victorioso dedica a Gradivo este despojo de Asdrúbal.


     


    Entre tanto Asdrúbal, libre de pánico, rebasó los escarpados montes y comenzó a armar a los pueblos del reino de Bébrix pródigo en pagar diestras y presto a derrochar en la guerra los bienes adquiridos por la guerra. Azuzaba el ánimo fiero de estos pueblos él envió previo de grandes cantidades de oro y plata, conseguidas no sin riesgo en tierras ricas en metales preciosos.



    La moneda va con la relación Marte-Escipión y yo creo que Silio Italico nos revela quien era el famoso general Marcio" Cayo Lucio Marcio hijo de Septimo" en este fragmento si Escipión acompaño su padre en otra batalla en Italia frente a los cartagineses porque no iba a venir a Hispania...

    Hay fragmentos para relacionar Marte-Escipión en Púnica.

  39. #39 aladelta 25 de feb. 2017

    Las fuentes son como un enorme rompecabezas donde faltan la mayoría de piezas. Si nos limitamos a las fuentes y no hacemos mitología comparada no vamos a llegar nunca al meollo del asunto. Siguiendo sólo a las fuentes el pepinazo es seguro. Te pongo un ejemplo: tuve un profe inglés que daba clases de susodicha lengua en mi pueblo. Para él todos los españoles somos morenos con ojos negros. En mi clase, había un servidor con ojos verdosos y una chica con ojos azules; el pelo era entre castaño oscuro y claro entre los de la clase. Él seguía viéndonos a todos morenos de ojos negros... En las fuentes hay demasiados como este profesor de inglés, ya que Polibio, Tito Libio y demás bebían no sólo de la biblioteca de Alejandría sino de las historietas que la soldadesca contaba... Además, el que para los romanos hubieran unos celtíberos poblando Gracurris no significa que esos celtiberos siguieran la definición actual de celtíbero, es decir, indoeuropeo, celta en iberia, y otras pajas mentales que se hacen los historiadores actuales. Recordemos que para Estrabon los celtíberos venían de la Keltiké, o sea de la Galia. La Aquitania está en la Galia y los aquitanos hablaban protovasco. Además, segun Estrabón, los aquitanos eran más parecidos a los íberos que al resto de la Keltiké. En definitiva, estos celtíberos pudieran haber sido protovascos aquitanos cuya lengua ya era más parecida a la de los íberos que a la del resto de la Galia.

    Cuando comparas, Laccurris,  encontrando similitudes entre deidades de diferentes pueblos, no puedo evitar pensar en que todos esos pueblos son en cierto modo herederos de épocas pretéritas que van atrás hasta, al menos, el neolítico; hay pinturas rupestres en toda Europa, e Iberia no es una excepción, donde aparecen machos cabríos , seres cornudos, faunos, etc. Es por ello que hayan paralelismos claros entre el Cernunnos galo, el Pan griego y el Baco romano. Es curioso que Pashupati, esa deidad hindú, tiene tres caras y es cornudo, recuerda mucho a Cernunnos, pero también a Jano, además de ser una especie de trimurti cornuda. Continuamente vemos rasgos de supuestos dioses diferentes que se entremezclan, pudiendo encontrar analogías entre casi todos ellos. Es por eso que he llegado a la conclusión de que todas estas deidades son en realidad una, es la misma todo el rato, y da igual que sea llamada pin, pan o pun en diferentes pueblos.

    Si conocieramos mejor la mitología ibérica, veríamos muchas más coincidencias entre los pueblos de Iberia y el resto de Europa y del mundo, independientemente de que sus lenguas fueran indoeuropeas o no. Quizá haya que ir a la biblioteca subterranea del Vaticano, seguro que ahí encontrariamos mucha pata negra de nuestra protohistoria y se nos caerían muchos mitos, estoy seguro.

  40. #40 Laccurris 26 de feb. 2017

    Sobre el verbo" gorritu" roturar o labrar puede existir conexión con una deidad de la agricultura con la propia Marigorri o amalurra.. Marte es un dios de la agricultura y la ganadería...  mi opinión es que Graco copio una interpretación similar a una anterior de su suegro Escipion en Hispania en Gracurris y lo mismo que  Aníbal se relaciona con "baal" toro  y el rayo muy probablemente que esta misma interpretación se de en "dios toro Gracco" la existencia de vascos y cántabros se comenta en el ejercito cartagines antes de la batalla de Baecula....

    Aladelta si vas a hispanoamerica y te encuentras con la virgen de Guadalupe no hace falta que te vayas al Vaticano todo el mundo sabe que será de herencia española ,,, de los conquistadores y si me apuras mucho de una avocación Extremeña.... en historia y en el campo de los dioses de nuestra protohistoria pasa igual... si hablan francés en un territorio ultramar pensamos en colonización, las legiones romanas fueron el elemento colonizador de Roma en las guerras púnicas había mas iberos en los refuerzos que Escipion envía a Italia que Romanos para Metauro..

    La  moneda de siglo I a.c Blasio de la Gens Cornelia tienen símbolos y dioses equivalentes para el bucranio o toro con cuernos aparece la letra theta quizás inicial de la palabra "dios" pero también aparece el toro y el símbolo del circulo que en alquimia corresponde al sol....no se si me explico hay relación entre el símbolo que aparece de bajo de la cabeza y el que aparece en el reverso,, Ej..luna en creciente y estrella ocho puntas posiblemente relacionado con Juno... tridente/ delfin Neptuno antorcha/tyrso Dionisio, caduceo/ punto Mercurio hace un repaso a los dioses mediante símbolos asociados...

    Podría ser coronado Apolo-Sol y ser flechas .....en fin el símbolo "KO/KU" de vascones...y los Ambianos Celtas belgas..


  41. #41 Laccurris 26 de feb. 2017

    Lo del caduceo de Mercurio y el punto el planeta Mercurio es mío sacado de esta moneda de Adriano no aparece ni si quiera Crawford dice que lo que es .....

  42. #42 Laccurris 27 de feb. 2017

    Northumberland Smyth 1856:

    Cornelia. Obv — CN(eius) BLASIO, CN(eii) F(ilius). The head of a warrior, apparently Mars, in a Grecian plumed helmet, above which is the denarial mark X , and behind the neck a dagger. A common coin, though we know nothing of this Blasius.

     

    Rev — Absque epigraphe. A naked virile figure with a lance stands in the centre, holding a girdle and some arrow-heads in his left hand. A close comparison leads me to infer that the arrow-heads are the upper part of a fulmen, the rest of which is hidden behind the body. A stolated and helmed female at right is in the act of crowning him; on the left stands another draped lady, holding a hasta pura, but instead of a helmet she wears a simple vitta as a diadem. In the field, between the two first figures, is the Greek letter Psi, coarsely inscribed, and on the exergum ROMA. The figure must typify Jupiter with his known attributes, the spear of divinity and the thunderbolt ; and some of the varieties further confirm this view, by having an eagle between the letters of the exergum. It would then follow that the Amazonian female is Minerva, and the looker-on Juno. It is, notwithstanding, but fair to give the conclusions to which Eckhel arrived: — "Antiquaries", he observes, "differ respecting this reverse, though nearly all make it to be Bacchus with a thyrsus and arrows ; which last, however, Vaillant has hastily concluded to be a bush of dry cinnamon. He (Bacchus) is being crowned by Pallas for the glorious termination of his wars. ... I cannot say who the other woman may be."

    Si fuera  Baco coronado hay alguna ara en Hispania dedica al Liber pater con la representación de un toro... y el texto de Púnica compara Escipion con Liber y su aspecto Marcial...

  43. #43 Laccurris 27 de feb. 2017

    Sobre Milichus Servan se dice que era dios cornudo de los Númidas que es Dionisio en una pagina Alemana...

    En Púnica se menciona Nebrissa fundada por Baco la actual Lebrija el nebris era la piel del cervatillo en algunas monedas tracias aparece el ciervo y sol debajo refiriéndose a Baco...parece que todo apunta a Baco...Se cree Osiris=Dioniso que apunta Heródoto y otros como Plutarco o Serapis.....El mismo Alejandro tomado de la wiki"

    La más antigua mención de Sarapis se encuentra en la narración de la muerte de Alejandro, tomada de los diarios reales (Arriano, Anábasis, VII. 26). Según ella, Sarapis tiene un templo en Babilonia y es de tal importancia que sólo lo nombra a él al ser consultado el rey agonizante. Alteraría considerablemente nuestra concepción de Apis muerto si descubriéramos que un santuario portátil de la divinidad acompañó a Alejandro en su expedición, o preparado para él en Babilonia.

     Yo creo el toro vasco es similar al sol "agorril" de ahí las representaciones de el con el símbolo solar en los cuernos del toro términos como Oskorrri o Ostgorri en la aurora y en el crepúsculo y Urril "bramador" seria manifestación como _Baco el Bromio.....Gracurris es la divinización de este como Dios toro para mi al 100% que debe ser similar a Escipión y Alejandro al fin al cabo este copió de Alejandro la misma ascendencia..

  44. #44 zervan 27 de feb. 2017

    La nébride (cretense nebrós, cervato) puede ser la piel moteada del cervatillo, o la ocelada del leopardo, propia de los dioses fálicos que mueren y resucitan (por ello puede ser un símbolo de soberanía), Osiris, Baco, los Centauros, Orión (aquí publiqué La piel de Orión), imagen de la piel de Tiamat con la cual Dios separó las aguas superiores de las inferiores, del cielo como una gran vaca que recibe y pare al sol, especialmente de la Vía Láctea. La lleva el Juan Bautista Baco de Leonardo y el de Rafael, el Juan Bautista infante de Mignard, el Juan Bautista de Perino del Vaga (Sagrada Familia), el Juan Bautista de Rafael en la Madonna dell´Impannata. Parece también insinuarse en el Juan Bautista del Baptisterio arriano de Rávena.
    La peau signifie non seulement  le linceul mais encore le placenta (Zahan, religión , spiritualité et pensé africaines).

  45. #45 Laccurris 27 de feb. 2017

    Perdón la moneda es de Trajano hay una similar de Adriano...de ahí mi error..

    Parece haber un sincretismo Osiris-Apis hombre toro, el caballo de Alejandro era Bucefalo "cabeza de toro o buey" fue una tónica en Alejandro en vivir como Dionisio..

    Sobre porque llama Silio Itálico  Milichus al rey de Castulo seguidor de Baco descendiente de un satiro se sabe a que Castulona era adicta a los cartagineses el nombrarlo como un dios Númida dionisiaco tiene algo de sentido???..la madre era Apolinea la ninfa Mirice que como dije era el Tamerice o Tamarisco es una planta asociada a Osiris según Plutarco hay una leyenda donde el cofre que contenía el cuerpo de Osiris es depositado en un Tamarisco gigante.

      Hay una leyenda de un rio llamado Amilichus "desagradable" donde existía un templo de Artemisa o Diana llamado de esta manera porque se hacían sacrificios humanos y luego se llamo Milichus "agradable" pero desconozco el motivo porque se cambio el nombre???

  46. #46 Laccurris 27 de feb. 2017

    El Zeus Meilichos se representa como una vieja serpiente gigante de ahí que existiera serpientes en el templo de Júpiter labradeus o labrys y se llamaran meilichos la ofrenda de leche y miel....los saefes o los celtas del Guadiana eran adoradores de la serpiente como el sugar o culebro vasco parece que  si hay relación del nombre del rey de Castulo con un dios serpiente y con Baco por dos sitios distintos por cierto que Castulona o Castelona en época visigoda se puede relacionar con Pampilona  Pompeius + "ilona" ironna "Iruña"

  47. #47 zervan 28 de feb. 2017

    Laccurris: Gómez de Liaño, en el Círculo pg 118, dice Otra conexión entre Perseo y Mitra...portando la harpé
    ...y también Mitrídates, en razón que el emblema de la media luna  y el de la estrella que se ven en las monedas de los reyes pónticos...guardan relación con la daga de Perseo.
    [Perseo lleva las talarias o sandalias aladas de Hermes así como su harpé] [Perseus parece venir de un babilonio Parsendas]
    La verdad no entiendo...si la luna es la harpé  de Perseo. la estrella sería Algol, la terrible Al Ghol, la cabeza de la Gorgona? [de donde Almirazgual morisco por el Portador de la cabeza demoníaca]
    La relación con la luna me parece algo  extraña, más propia de las Pleiades, ya que Algol se aleja de la eclíptica al septentrión hundiéndose en la Vía Láctea.

  48. #48 Laccurris 28 de feb. 2017

    El matrimonio simbólico de una ninfa y un patriarca, a menudo el epónimo de un pueblo, se repite sin fin en los mitos fundacionales griegos; su unión otorgaba autoridad al rey arcaico y su linaje.

    Milichus -Mielichos  es la representación de la serpiente lo digo por si Saefes= serpientes fueran en realidad Oretanos y Gigurri ,tiburri y seurri fuesen iberos del Guadiana de la expedición al rio Limia o Belion y tuviesen un dios Dionisiaco asociado al toro y la Serpiente... la víbora en vasco es Sugegorri..

    En fin Amanus debe estar un pelín mosca ...ya va siendo ahora de buscar un articulo propio y todo empezó por una ostraca de calagorri...

  49. #49 Laccurris 01 de mar. 2017

    A que te refieres Servan con lo de Perseo ?? En la mismo libro se relaciona planetas y símbolos  pag182 parece que el símbolo del sol del circulo y punto esta ampliamente aceptado en las monedas del Blasio..

    Imagen del Zeus Melichos el nombre de dulce de Melichos también se relaciona con la miel que se ofrecía de ahí el nombre de la ofrenda sirve para espiar culpas por el asesinato de familiares como el de Hercules... parricidios....según leo en pagina inglesa..  

    Resultado de imagen de zeus melichos

  50. #50 zervan 01 de mar. 2017

    A la moneda en #41.
    La harpé es el arma de Marduk con la que divide a la dragona Tiamat, su piel es el firmamento (sicut pellem) que separa las aguas superiores de las inferiores; el arma con que Zeus emascula a su padre, devorando el Falo de modo que el cosmos está en él, del alfa al ómega. Arma de Hermes fálico, psicopompo, y de Perseo. Veo la luna más en la cabeza decapitada de la Gorgona, que en la harpé; si la harpé es la luna, la estrella naturalmente sería la ogresa Al Gohl. Pero no es posible ver esa estrella en la eclíptica cerca de la luna, solamente podría verse Venus (próxima al horizonte), dificilmente Mercurio (creo).
    Entre los semitas la luna, Sin, es masculino; Venus es femenino o masculino, Hermes es hermafrodita.
    Las serpientes no comen panes de miel, ni leche. Aquí la Serpiente es la psijé de los muertos, la psijé de Zeus que se une su madre/hija también en forma de Serpiente (caduceo de Hermes).  Las facultades adivinatorias del trípode de Delfos son una forma de necromancia, en el trípode se observa la Serpiente. (semejante a símbolo de los farmaceutas).  Puede (?) relacionarse con el caldero tracio de Gundestrup, en el que hervirían seres humanos con fines adivinatorios, como fue hervido Dionisios/cabrito por nuestros antepasados, los Titanes.

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