Autor: Equipo Iruña Veleia-Lurmen, S.L.
sábado, 17 de mayo de 2008
Sección: Edad Media
Información publicada por: A.M.Canto
Mostrado 77.617 veces.
Iruña-Veleia IX
Ante la tardanza en la aparición de algún nuevo comunicado sobre la marcha o los resultados de los estudios de la nueva comisión creada por la Diputación Foral de Álava, y la gran cantidad de mensajes en el foro anterior (VIII), abrimos nuevo espacio dedicado a Veleia y sus grafitos con el resumen sobre la ciudad recientemente publicado por el equipo del proyecto.
[Foros anteriores: Este foro es continuación de:
“Iruña-Veleia
I" - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042
“Iruña-Veleia II” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2364
“Iruña-Veleia III” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2474
“Iruña-Veleia IV” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639
“Iruña-Veleia V” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2768
“Iruña-Veleia VI”-http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2894
“Iruña-Veleia VII” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3119
"Iruña-Veleia VIII" - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3199
Aparte de los foros I-VIII, dedicados a noticias,
informaciones puntuales y múltiples comentarios y debates sobre textos e
imágenes conocidos, circunstancias de los hallazgos, etc., puede consultarse,
como repositorio de materiales:
“Iruña-Veleia. Archivo gráfico y temático de los grafitos”-
Un resumen de las principales informaciones de prensa sobre los hallazgos,
ilustraciones de los mismos, con consideraciones sobre la escritura cursiva en
tablillas, ostraka y similares, y otros aspectos: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372
Todos estos foros están referenciados en: http://es.wikipedia.org/wiki/Iru%C3%B1a-Veleia]
__________________________________________________________
Iruña antes de Veleia
Bajo los niveles de época romana de la ciudad de Veleia se
oculta una compleja y, hasta fechas recientes, casi desconocida realidad. Se
pensaba que el poblamiento prerromano se limitaba a la colina de Arkiz,
existiendo una dislocación topográfica con respecto a la posterior urbe. Sin
embargo, tanto los datos aportados por la prospección extensiva de su entorno,
como las evidencias proporcionadas por los registros estratigráficos al
interior de la ciudad amurallada tardía y, sobre todo, las numerosas secuencias
estratigráficas obtenidas al exterior de la misma, indican que con anterioridad
a la ciudad clásica, existió en el lugar de Iruña un gran poblado de varias
decenas de Ha. de extensión, que llegaría a ejercer, presumiblemente, funciones
de "lugar central" en su ámbito de influencia en el valle del
Zadorra.
Las recientes investigaciones revelan una primera ocupación de Iruña en el
tránsito entre el Bronce Medio y el Bronce Final. Este asentamiento continua
ocupado, ininterrumpidamente, durante todo el 1er. Milenio a.C. Los ajuares
recuperados señalan todo un entramado de influencias culturales: continentales,
meseteñas y aún del valle del Ebro. Así durante la IIª Edad del Hierro se
registran los principales avances de la época: como el desarrollo de la
metalurgia del hierro, la incorporación de nuevas técnicas alfareras como el
torno rápido o de nuevos inventos como el molino circular; a lo que se uniría
la extensión de la agricultura cerealista. Las viviendas localizadas evidencian
tanto la tradición del Bronce Final-Iª Edad del Hierro como la incorporación de
los modelos mediterráneos que se produce a partir del Hierro II.
En ese sentido se constata la presencia de cubetas (o fondos de cabaña), así
como agujeros de poste excavados en la roca base del terreno, correspondientes
posiblemente a viviendas de plantas curvas; pero también viviendas
rectangulares con cimentaciones de zapata continua de lajas de caliza local. En
ambos casos los levantes serían de armadura lígnea y tapial o adobe y las
cubiertas vegetales.
La ciudad de Veleia, desde sus orígenes hasta el final del alto imperio
Contamos con algunos datos indirectos de los primeros
contactos del poblado con el mundo romano, como el de la existencia de una
comunidad organizada de Carietes y Vennenses (grupos humanos a los que
pertenecerían los habitantes de Iruña-Veleia) que dedican una inscripción
honorífica a su patrono (uno de los legados de Augusto en la Península en el
24-22 a.C.) hallada en el Área Sacra del Largo Argentina (Roma). Por su parte
los primeros datos sobre la reorganización del poblado indígena se situarían, a
través de la investigación arqueológica, hacia época tiberiana. A partir de
aquí la información comienza a ser más sustanciosa. Se detecta una importante
remodelación de época flavia, coincidente con la etapa de consolidación del
poblamiento altoimperial en su entorno. Algunas Domus o mansiones urbanas se
remodelan por completo, caso de la conocida como "Domus del
Impluvium" (o "de Pompeya Valentina") de la ciudad de Veleia.
(plano ampliable, con detalles)
En el siglo II d.C. se constatan igualmente reformas urbanas (tanto públicas
como privadas): recrecidos de pavimentaciones, amortizaciones de saneamientos,
etc. La etapa altoimperial puede considerarse la de máximo esplendor de la
ciudad de Veleia, así como la de mayor extensión de su caserío y área suburbana,
ocupando largamente unas 80 Ha. En ella se levantarían las infraestructuras
públicas identificadas hasta la fecha: un posible recinto teatral, plazas, dos
instalaciones termales, etc,
A esa fase corresponderían también las citas de Plinio, quien nos informa de
su inclusión en el Conventus Cluniensis, al que Carietes y Vennenses se
adscribían con cinco polis. Del mismo modo se recoge por Ptolomeo, quien cita a
Velia o Veleia entre los oppida mediterráneos de los Caristios.
Precisamente al siglo II d.C. puede atribuirse un nuevo fragmento epigráfico
que bien pudiera corresponder a un nuevo documento de patronato, hallado en las
recientes excavaciones de este enclave.
Crisis y adaptación
Tras la crisis del siglo III d.C. y, como consecuencia de la misma, la
ciudad de Veleia ve reducida notablemente su superficie urbana. Con todo, para
los estándares de la romanidad tardía peninsular, sigue siendo un núcleo a
tener en cuenta, con sus más de 10 Ha. En este momento precisamente la ciudad
emprende su última gran obra pública: la construcción de un potente cinturón
amurallado. Se trata de una fortificación de un kilómetro y doscientos metros
de perímetro, con un espesor de muros entre 4 y 5,5 metros y una altura
conservada de más de 8 metros. Aún son visibles 16 de los cimientos de las
torres de este recinto, en el que destaca la puerta sur, el principal acceso a
la ciudad.
Buena parte de los edificios públicos y de las necrópolis del asentamiento
habrían sido utilizadas como cantera de material constructivo en la ejecución
de la muralla. Sin embargo la trama al interior del recinto fortificado seguía
siendo, básicamente la heredada de la precedente gran remodelación de época flavia
y antonina. En el registro arqueológico se siguen constatando síntomas de
renovación (desde nuevos programas decorativos mediante pinturas murales y
mosaicos hasta sencillas reformas domésticas).
Aún durante toda la cuarta centuria y primera mitad de la siguiente se
siguen dando muestras de la peculiar "vitalidad" tardorromana. Así se
reocupan antiguos espacios públicos, instalándose en su lugar viviendas y
sencillas instalaciones artesanales. Entre éstas, talleres metalúrgicos de
forja y de refundición de chatarra de bronce.
Las antiguas residencias urbanas siguen utilizándose, al menos parcialmente.
Así en la "Domus de Pompeya Valentina", en una de las tabernae ya
arruinadas, se instala un vertedero. Sería una de las más recientes reformas
urbanas que se constata en la ciudad de Veleia. Con posterioridad los datos son
más esquivos, se registra, eso sí, la presencia de inhumaciones aisladas,
datables entre fines del siglo V-principios del VI, al interior de viejos
recintos habitacionales en lo que sería el final de la ciudad como tal, hasta
su epílogo en la Edad Media.
© Textos e ilustraciones LURMEN S.L.
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ANEXO (18/05/2008). Cronología del estudio del yacimiento
1585. Un manuscrito de Diego de Salvatierra hace referencias a la
antigüedad de Iruña.
1886. Primeras excavaciones documentadas en Iruña Veleia, a cargo de
F. Janer (Comisión de Monumentos de Álava).
1900. Excavaciones del presbítero J. De Verástegui.
1949-1954. Campañas de G. Nieto, quien acuña la expresión del 'oppidum'
(ciudad fortificada) de Iruña.
1975. Excavación de J.C. Elorza junto a la puerta sur de las murallas.
1994. Comienzan las investigaciones del equipo dirigido por Eliseo Gil.
Hasta 2001, el grupo identifica la 'Domus' de Pompeya Valentina. Además, se
halla un importante conjunto de pintura mural de la época romana altoimperial.
2001. Se pone en marcha el proyecto Iruña Veleia III. Milenioa. Se
investiga el fondo de la 'Domus' de Pompeya Valentina, la 'Domus' del mosaico
de los rosetones y se recolocan las pinturas. Además, estudian un
'thermopolium' y el poblado tardorromano junto a la puerta principal de las
murallas.
2005. Se pone en marcha el 'Estudio Histórico-Arqueológico del conjunto
monumental de Iruña Veleia', promovido por el Ayuntamiento de Iruña Oka y
financiado por Lakua.
Fuente (2-4-2006):
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2006/04/02/sociedad/alava/d02ala14.334911.php
El detalle de estas referencias y excavaciones, con mención de varios de los hallazgos antiguos (más alguna imagen de ellos), puede seguirse mejor en las págs. 243-246 y passim de este artículo de 1991, primer avance del estudio del yacimiento, firmado por I. Filloy, E. Gil y Á. Iriarte, con diversos planos y bien ilustrado: http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/prehistoria/04/04239263.pdf
Más informacióen en: http://www.veleia.com/el_yacimiento.php?niv=1_1
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Como dice el Prof. Moreno, la grafía NEFERtiti debe ubicarse en la segunda mitad de s XX.
Ninguna comisión va a entregar dictámenes definitivos, pues no se trata de un asunto legal fallado por una corte suprema.
La ''verdad'', la ''realidad'' y otras vainas no son conceptos científicos sino religiosos y de esa rama de la religión que es la filosofía. La ciencia trata con ''fenómenos'' estudiados y estructurados coherentemente, no con ''verdades''.
Ya los especialistas han manifestado claramente su opinión. Los ''jeroglíficos egipcios'' no lo son. Es absolutamente imposible escribir Anquises o NEFERtiti en el s III. No existen crucifijos preconstantinianos. Etc.
Pretender validarlos a través de una comisión, es tarea imposible.
Joakin Gorrotxategi no necesitaría ninguna prórroga para denunciar el supuesto
"escándalo monumental de que:
''''jeroglíficos egipcios'''' no lo son. Es absolutamente imposible escribir
Anquises o NEFERtiti en el s III. No existen crucifijos preconstantinianos."
el artículo famoso en noviembre de 2006, no se conocía el vídeo de NEFERtiti,
luego salió en los medios con la mitad de los
argumentos actuales.
para desprestigiar "275 catas de 4 M2, 800 ostracas, 70 frases cortas y un
ciento largo de palabras en euskera", sobretodo teniendo en cuenta el potencial
del yacimiento. ¿Acaso se pretende que se deje de excavar?
grafitos euskaldunes de Iruña Oka y dieron la cara entre otros Henrike Knörr y
Joakin Gorrotxategi. Ha habido un detalle que he conocido con el 2º aniversario
y es que El Correo el día siguiente publica el escepticismo de "fuentes" de
Euskaltzaindia.
cuando el mismo Joakin Gorrotxategi era un "inocente crédulo" que daba la cara
junto a Henrike Knörr, por el yacimiento de Iruña Oka delante de todos medios de
comunicación?
Artículo de Joakin Gorrotxategi 18 de noviembre de 2006
gracia leer el artículo parece que es prehistórico y es de hace año y medio,
aunque ya conocía la existencia de las 275 catas de 4 M2 (no sé si de
todas).
frases cortas y un ciento largo de palabras en euskera de hace 1.700 años parece
que no trae más que problemas: "asegurarían que en Veleia se hablaba vasco en la
Antigüedad, pero no avanzaríamos ni un ápice nuestro conocimiento sobre el vasco
antiguo."
para Joakin Gorrotxategi si hubieran aparecido en St-Bertrand-de-Comminges,
Bordele, Done Ander, Iruñea, minas de Arditurri, Pasaia, Irun, Numancia o Los
Baskos de Toledo...
constituiría un fenómeno aislado sin paralelos en otras ciudades de habla vasca
segura -como St-Bertrand-de-Comminges, capital aquitana donde el hábito de la
escritura estaba mucho más arraigado que aquí-"
públicamente sólo se ha "avanzado" en el asunto del vídeo de NEFERtiti que a
pesar de los miles de mensajes y las pasiones que ha levantado, objetivamente es
un tema sin agarraderos, un juez se echaría a reír o a llorar por la falta de
pruebas, por mucho que la falta absoluta de información lo haya hinchado tanto
que está a punto de reventar.
argumentos es evidente que los árbitros de la contienda van a ser los
arqueólogos.
Yo no me enteré de que Henrike Knörr estaba gravemente enfermo hasta que oí
por la radio que había fallecido, por eso los cargos de conciencia de haberle
dejado solo cuando firmó el comunicado junto con el equipo de investigación en
noviembre de 2006 y supongo que no seré el único. Al homenaje de Henrike en
Iruña Oka asistieron su viuda y su hija, lógicamente tuvieron conversaciones
privadas que no se pueden publicar. Es evidente que fuera de la Comisión, hay
gente cercana y no precisamente escéptica que tiene mucha información que no
aparece en el foro, se guardan las armas.
Respecto al "sucio" asunto del vídeo NEFERtiti que es evidente favorece
exclusivamente a los escépticos y que en contrapartida para compensar, ni
siquiera se filtre alguna evidencia de romana antiguedad que no será nada
difícil con el material disponible. Nadando entre 800 ostrakas, seguro que no le
han dado la importancia que se le ha dado en el foro a falta de otra
cosa.
Es increíble que este mismo año la Arabako Foru Aldundia nombre para la
Comisión científica a una persona gravemente enferma y que Henrike Knörr acepte
el nombramiento y en un par de meses se muera con "las botas puestas en acto de
servicio" delante de todo el mundo. Es el argumento de una tragedia.
¿ El nombramiento de Henrike Knörr gravemente enfermo para la Comisión
científica, no es en sí mismo un acto evidente de desconfianza institucional
hacia Euskaltzaindia o por lo menos hacia alguno de sus miembros?
Repito una pregunta anterior que nadie ha respondido, aunque se que estoy
rallando, "¿ Qué argumentos justifican el escepticismo de "fuentes de
Euskaltzaindia" en los periódicos del 9.6.2008, cuándo el mismo Joakin
Gorrotxategi daba la cara junto con Henrike Knörr por las ostrakas euskaldunas
de Iruña Oka?
*¿POR QUE DESAPARECIO NEFERTITI?- En un momento de su hipotetico reinado con su esposo Akaton; tambien se le podia identificar como Anjetjeperure o NEFERNEFERneton?????.
(B.Manley,The 70 Great Misteries of Ancient Egypt,Thames and Hudson ,2003)
*Cada autor traduce el mismo texto egipcio de una manera diferente:basicamente se aceptan 24 signos foneticos consonanticos (alfabeto) y otros muchos signos "determinantes".... del significado de la palabra.Una misma serie de sonidos que constituya una palabra ,se puede traducir con un significado totalmente distinto segun el signo jeroglifico "determinante" que se adjunte a la palabra.Hay mas variaciones.ESTO HACE IMPOSIBLE QUE DISTINTOS "TRADUCTORES" de HOY DIA den el mismo significado a un mismo texto jeroglifico egipcio.
*NEFERTITI,es la convencion del nombre en inglés:Nefretere en aleman.
*-¿Quien ha leido con seguridad en Iruña -Oka ,de pasada,NEFERtiti?Lo unico que ,creo,se puede decir es que hay jeroglificos ejipcios en el yacimiento.
NADA DE NEFERTITI
*¿POR QUE DESAPARECIO NEFERTITI?- En un momento de su hipotetico reinado con su esposo Akaton; tambien se le podia identificar como Anjetjeperure o NEFERNEFERneton?????.
(B.Manley,The 70 Great Misteries of Ancient Egypt,Thames and Hudson ,2003)
*Cada autor traduce el mismo texto egipcio de una manera diferente:basicamente se aceptan 24 signos foneticos consonanticos (alfabeto) y otros muchos signos "determinantes".... del significado de la palabra.Una misma serie de sonidos que constituya una palabra ,se puede traducir con un significado totalmente distinto segun el signo jeroglifico "determinante" que se adjunte a la palabra.Hay mas variaciones.ESTO HACE IMPOSIBLE QUE DISTINTOS "TRADUCTORES" de HOY DIA den el mismo significado a un mismo texto jeroglifico egipcio.
*NEFERTITI,es la convencion del nombre en inglés:Nefretere en aleman.
*-¿Quien ha leido con seguridad en Iruña -Oka ,de pasada,NEFERtiti?Lo unico que ,creo,se puede decir es que hay jeroglificos ejipcios en el yacimiento.
NADA DE NEFERTITI
*¿POR QUE DESAPARECIO NEFERTITI?- En un momento de su hipotetico reinado con su esposo Akaton; tambien se le podia identificar como Anjetjeperure o NEFERNEFERneton?????.
(B.Manley,The 70 Great Misteries of Ancient Egypt,Thames and Hudson ,2003)
*Cada autor traduce el mismo texto egipcio de una manera diferente:basicamente se aceptan 24 signos foneticos consonanticos (alfabeto) y otros muchos signos "determinantes".... del significado de la palabra.Una misma serie de sonidos que constituya una palabra ,se puede traducir con un significado totalmente distinto segun el signo jeroglifico "determinante" que se adjunte a la palabra.Hay mas variaciones.ESTO HACE IMPOSIBLE QUE DISTINTOS "TRADUCTORES" de HOY DIA den el mismo significado a un mismo texto jeroglifico egipcio.
*NEFERTITI,es la convencion del nombre en inglés:Nefretere en aleman.
*-¿Quien ha leido con seguridad en Iruña -Oka ,de pasada,NEFERtiti?Lo unico que ,creo,se puede decir es que hay jeroglificos ejipcios en el yacimiento.
NADA DE NEFERTITI
"La misteriosa desaparición de la Reina NEFERtiti"
Su nombre, cualquiera que haya sido, desaparece de los anales egipcios allá por 1330 A.C.
No la conoce la antigüedad greco romana.
No la conocen los egiptólogos del s XIX.
La bella reaparece el s XX, y su nombre NEFERtiti, convención inglesa seguida por los hispanoparlantes, en la segunda mitad del siglo.
Pero ¡Oh misterio! este nombre está grabado en un hueso de pollo, en un poblado vasco del s III.
Junto con jeroglíficos egipcios, que no son jeroglíficos ni son egipcios.
Mostrada en Internet por breves segundos, con arte de prestidigitador callejero.
Al día siguiente ¡vuelve a desaparecer!
Enigmas del Egipto misterioso.
>Por otro lado Santander más que de San Andrés vendría de San
Emeterio."
es la prueba irrefutable de que "urdin, isar, zuri, gori, edan, ian, lo,
ta, iaun, geure, ata, zutan, iesus, ioshe, ata, mirian, ama..." son
absolutamente falsos, porque si en solo 800 años Emeterio es capaz de mutarse en
Ander es absolutamente imposible que el euskera de hace 1.700 años se parezca
tanto al actual.
Joakin Gorrotxategi no se había dado cuenta antes.
Mi enhorabuena a los
escépticos del foro que llevan dos años tratando de probar la evidencia que se
encontraba en el origen de Done Ander. Los crucifijos apócrifos y los videos
desaparecidos con fotos de incripciones imposibles de NEFERtiti unos argumentos
innecesarios. Los inocentes crédulos de arqueólogos y filólogos que mueren con
las botas puestas en el tajo estamos tristes y derrotados. Que paren ahora mismo
las sacrílegas excavaciones de Iruña Oka.
Kalagorri (Calahorra) tienen un problema genético muy grave que se transmite de
padres a hijos por lo menos los últimos dos mil años, porque a pesar de que
sufrieron las bajas de D. Emeterio y D. Celedonio se recuperaron
psicológicamente y fueron capaces de olvidar el euskera, aprender latin con los
queridos conquistadores esclavistas romanos, aprender el gótico (parecido al
alemán) con los no menos amados conquistadores godos, hacer sus pinitos con el
árabe unos siglos, inventar un romance latino, volver a aprender euskera,
participar en la re-conquista goda de Iberia... y todo esto en pocas
generaciones, es decir genéticamente unos políglotas consumados.
Pero hete aquí
que disfrutando en su pueblo Kalagorri de D. Emeterio y D. Ander durante los
últimos dos mil años, nunca han sido capaces de diferenciarlos y llevan dos mil
años confundiéndolos. Hasta la Guardia civil como hacían los soldados romanos
hace 1.600 años cuando van a detener a algún Ander preguntan por Emeterio. Si
algún médico lee el mensaje vaya raudo a Kalagorri pues se trata de un caso muy
grave y contagioso que manifiesta sus síntomas también en Done
Ander.
).
NEFERTITI NO
JEROGLIFICOS EGIPCIOS SI
Siguiendo CON NEFERtiti,Servan,yo creo que si que se han
encontrado jeroglificos egipcios.Los enseñaron al principio y mostraron
fotografias a los medios.Mira,por favor, htpp://terraeantiqvae.blogia.com
En la pagina,vé a “ archivos” y busca 6 de junio de 2006:ahí
veras fotos de los jeroglificos egipcios que mostraron.
Yo creo que casi todos los signos del borde de la vasija o
plato rojo son identificables con
jeroglificos egipcios.
SI QUE HAY JEROGLIFICOS EGIPCIOS EN IRUÑA-OKA
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