Autor: UNED Tudela-A.M.Canto
jueves, 20 de marzo de 2008
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: A.M.Canto
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Los Vascones de las fuentes clásicas

Entre los días 4 y 6 de abril de 2008 tendrá lugar en Tudela y Pamplona el II Ciclo de Coloquio de actualización sobre "Navarra en la Antigüedad", organizado por el Centro Asociado de la UNED en Tudela. Se dedica en esta oportunidad a los Vascones en las fuentes clásicas (literarias, epigráficas y numismáticas) y arqueológicas.

NAVARRA EN LA ANTIGÜEDAD - II CICLO DE ACTUALIZACIÓN

LOS VASCONES DE LAS FUENTES CLÁSICAS

Tudela y Pamplona, 4, 5 y 6 de abril de 2008

Transcurridos cuatro años del I Coloquio sobre Navarra en la Antigüedad (2004), organizado por el Centro Asociado de la UNED en Tudela, está previsto celebrar este año la segunda convocatoria del citado Coloquio, esta vez bajo el tema Los Vascones de las fuentes clásicas. En él se repasarán cuestiones de Arqueología, Epigrafía, Numismática e Historia Antigua relacionadas con esta singular etnia de la Antigüedad Peninsular. En él participarán más de veinte ponentes de cerca de quince Universidades y Centros de Investigación Superior diferentes.

Como no puede ser de otro modo en un Coloquio de Ciencias de la Antigüedad, Los Vascones de las fuentes clásicas se apoya en una metodología teórica pero que descansa igualmente en una dimensión práctica: el trabajo sobre objetos arqueológicos / epigráficos y fuentes literarias sobre las que se articularán las presentaciones de los ponentes, todos ellos expertos conocedores de las fuentes con que contamos para el conocimiento del tema objeto de estudio. Asimismo, el debate y trato entre profesores y alumnos estimulará, sin duda, el aprendizaje de éste último. Sí queremos llamar la atención del carácter multidisciplinar del debate propuesto, que permitirá al alumno acercarse directamente al conocimiento de fuentes de muy diversos tipos y a los métodos y técnicas de investigación propios de la Historia Antigua.

Al final del ciclo, los estudiantes que deseen optar a créditos de libre elección deberán acreditar su asistencia a las sesiones del mismo.

El Coloquio se desarrollará durante tres jornadas consecutivas los días 4, 5 y 6 de Abril de 2008 (con un total de 25 horas lectivas) y lo hará a través del formato de ponencias -diez, para la presentación y discusión de cuestiones de carácter general- y de comunicaciones -diez, para dar entrada a novedades de la investigación en Ciencias Auxiliares de la Historia Antigua respecto de la cuestión objeto de estudio- alternas.

Tendrá lugar en el Salón de Actos de la UNED de Tudela (Navarra) los días 4 y 6, que acogerá la actividad en el marco de sus Actividades de Extensión que, en materia de Historia Antigua, han abordado en los últimos años cuestiones como Navarra en la Antigüedad I (2004), antes citado, La Ciudad en la Antigüedad (2006), e Hispania, Provincia Romana (2007).
El día 5 el Coloquio tendrá lugar en el Museo de Navarra (Pamplona). (La matrícula incluye desplazamiento a Pamplona y visita a la exposición "LA TIERRA TE SEA LEVE") [véase más info al final].
Dirigen:
Dr. Javier Andreu Pintado, Profesor Ayudante de Historia Antigua de la Universidad Nacional de Educación a Distancia, Director del Coloquio y Coordinador del Grupo GEA-Vascones de la Universidad Nacional de Educación a Distancia.

Dra. Dª Mª Jesús Peréx Agorreta, Profesora Titular de Historia Antigua de la Universidad Nacional de Educación a Distancia.

PROGRAMA

Viernes 4 de abril de 2008 - UNED Tudela

9.00 h. Acto de Inauguración

9.15 h. Ponencia de inauguración: "Visigodos, Vascones y Francos", por el Dr. D. Javier Arce, Catedrático de Arqueología Romana en la Universidad de Lille-3.

10.00 h. SESIÓN I: APROXIMACIÓN A LAS FUENTES DE INFORMACIÓN
Presidencia de Sesión: Dr. D. Javier Andreu, Profesor Ayudante de Historia Antigua de la Universidad Nacional de Educación a Distancia y Director del Coloquio.
Ponencias
"Algunas novedades respecto a las fuentes literarias sobre los Vascones en la Antigüedad", por la Dra. Dña. Alicia Mª Canto, Profesora Titular de Arqueología de la Universidad Autónoma de Madrid.
"Novedades de Epigrafía en territorio de Vascones: en torno a las monedas vasconas", por el Dr. D. Francisco Beltrán, Profesor Titular de Historia Antigua de la Universidad de Zaragoza y el Dr. D. Javier Velaza, Profesor Titular de Filología Latina de la Universidad de Barcelona.
11.30-12.00 h. Pausa
"Conflictos de regadío en el Valle del Ebro en la Antigüedad", por la Dra. Dña. Carmen Castillo, Catedrática de Filología Latina de Universidad de Navarra.

13.00 h. Coloquio
14.00-16.00 h. Descanso
16.00 h. Continuación Sesión I
"Representación local, conventual y provincial de la élite de los Vascones en época romana", por la Dra. Dña. Estíbaliz Ortiz de Urbina, Profesora Titular de Historia Antigua de la Universidad del País Vasco.
Comunicaciones
16.45 h. "Grafitos nominales de la Plaza del Castillo de Pamplona", por Dña. Mercedes Unzu, del Gabinete Trama y el Dr. D. Pablo Ozcáriz, Universidad Rey Juan Carlos y Grupo de Investigación GEA-Vascones de la Universidad Nacional de Educación a Distancia.
17.15-17.45 h. Pausa
17.45 h. SESIÓN II: POBLAMIENTO Y ORGANIZACIÓN DEL TERRITORIO
Presidencia de Sesión: Dra. Dña. Mª Jesús Peréx, Profesora Titular de Historia Antigua de la Universidad Nacional de Educación a Distancia.
Ponencias
"La transformación del poblamiento en territorio vascón en la II Edad del Hierro", por el Dr. D. Javier Armendáriz, Gobierno de Navarra.
"Cuestiones de toponimia en referencia a los Vascones", por el Dr. D. José Luis Ramírez, Profesor Titular de Historia Antigua de la Universidad de Cantabria.
19.30 h. Coloquio
20.15 – Visita Panorámica a Tudela y su entorno desde Torre Monreal. Guiada por D. Alberto Fernández Puig, Licenciado en Historia por la UNED y Responsable de Torre Monreal.

Sábado 5 de abril de 2008 - Museo de Navarra (Pamplona)

8.00 h. Traslado de los congresistas a Pamplona (autocar)
9.00 h. Recepción en el Museo de Navarra
Comunicaciones. Presidencia de Sesión: Dra. Dña. Mª Ángeles Mezquíriz, Directora Honoraria del Museo de Navarra y Presidenta de Honor del Coloquio.
"Entre Vascones, Iberos y Celtíberos: el Grupo del Hierro del Alto y Medio Ebro", por D. Víctor E. M. Maturen, Universidad de Zaragoza.
"En torno a los últimos hallazgos arqueológicos en Pompelo (Pamplona)", por Dña. Mercedes Unzu y Dña. María García-Barberena, Gabinete Trama.
"Sobre la red viaria en territorio vascón", por la Dra. Dña. Amparo Castiella, Profesora Titular de Arqueología de la Universidad de Navarra.
11.00-11.30 h. Pausa
11.30 Comunicación
"Materiales arqueológicos romano-republicanos en la Ribera: los trabajos en la Ermita de San Sebastián de Cintruénigo", por el Dr. D. Manuel Medrano, Profesor Titular de Arqueología de la Universidad de Zaragoza y D. Salvador Remírez, Universidad de Zaragoza.
12.00 h. Coloquio

12.30 h. SESIÓN III: CUESTIONES HISTÓRICAS EN TORNO A LOS VASCONES
Presidencia de Sesión: Dra. Dña. Carmen Castillo, Catedrática de Filología Latina de la Universidad de Navarra.
Ponencia
"Sertorio, Pompeyo y el supuesto alineamiento de los Vascones con Roma", por el Dr. D. Francisco Pina, Profesor Titular de Historia Antigua de la Universidad de Zaragoza.

14.00-16.00 h. Descanso
16.00 h. Comunicaciones
"Navarra, Aquitania y Galia en la Antigüedad Tardía", por el Dr. D. Javier Navarro, Profesor Titular de Historia Antigua de la Universidad de Navarra.
"Vascones y visigodos: análisis iushistórico de la organización militar", por el Dr. D. Roldán Jimeno, Profesor Contratado Doctor de la Universidad Pública de Navarra.
17.00 h. Coloquio
17.30 h. Visita a la exposición "La tierra te sea leve"
Guiada por: D. Jesús Sesma, D. Jesús García y Dña. Mª Inés Tabar del Servicio de Arqueología del Gobierno de Navarra.

19.30 h. Traslado de los congresistas a Tudela
21.30 h. Cena profesores-alumnos (no incluida en el precio del curso)

Domingo 6 de abril de 2008 - UNED Tudela
10 h. Continuación Sesión III: Presidencia de Sesión: Dr. D. Francisco Beltrán, Profesor Titular de Historia Antigua de la Universidad de Zaragoza.
Comunicaciones
"El municipium Cascantum en la Antigüedad", por Dña. Marta Gómara, Grupo de Investigación GEA-Vascones de la Universidad Nacional de Educación a Distancia.
"Contribuciones al conocimiento de la religión en territorio de Vascones", Dra. Dña. Eva Tobalina, Universidad de Bolonia.
"Los Vascones en la literatura hispano-visigótica", por el Dr. D. Esteban Moreno, Pontificia Università Lateranense de Roma.
Ponencia
"Onomástica y organización social de los vascones", por la Dra. Dña. Esther Cantón, Universidad del País Vasco.

12.30 h. Acto de clausura
Lectura de conclusiones a cargo de la Dra. Dña. Mª Ángeles Mezquíriz, Directora Honoraria del Museo de Navarra y Presidenta de Honor del Coloquio.

Logotipo coloquio fuentes vascones uned

(Logotipo del coloquio)

Más información
UNED de Tudela (Palacio del Marqués de San Adrián) - c/ Magallón 8, Tudela - Navarra Tfno. 948.821535 e-mail actividades@tudela.uned.es

Inscripción on-line: http://www.unedtudela.es/?mod=inscripcion&idactividad=349
(Normal: 55€, Alumnos: €40)
Información complementaria:

Web: http://www.unedtudela.es/?mod=actividades&idactividad=349

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Publicación anterior relacionada
-Navarra en la Antigüedad: Propuesta de Actualización (Tudela, 17-18 noviembre 2004), coord. J. Andréu Pintado, Inst. Príncipe de Viana, Gobierno de Navarra, Pamplona, 2006.

- La exposición "La tierra te sea leve. Arqueología de la muerte en Navarra" muestra piezas de 55 yacimientos

El Gobierno de Navarra, a través del Departamento de Cultura y Turismo, ha organizado en el Museo de Navarra la exposición “La tierra te sea leve. Arqueología de la muerte en Navarra”, en la que se exponen piezas procedentes de 55 yacimientos. La exposición podrá visitarse del 28 de noviembre de 2007 al 30 de abril de 2008 [...] sigue aquí.

Lugar: Museo de Navarra, c/ Santo Domingo 47, planta baja - 31001 Pamplona/Iruña Teléfono: 848426492

Información por épocas: http://www.liceus.com/cgi-bin/gui/03/4698.asp

Nota.- Información actualizada a 20-3-2008, para recoger algunos cambios en el programa oficial.

Más informacióen en: http://www.unedtudela.es/?mod=actividades&idactividad=349


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Comentarios

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  1. #1 lutero 17 de mar. 2008

    Información eliminada por el Administrador Silberius
    Motivo: Usuario no apto.

  2. #2 mazout 17 de mar. 2008

    Sería muy interesante disponer de la documentación y conclusiones que se generen en estas conferencias.Saludos

  3. #3 cromlech 17 de mar. 2008

    A.M.Canto:    muy interesante el Coloquio y con algunos conferenciantes de prestigio. Además podréis ver la exposición  "La tierra te sea leve.
    Arqueología de la muerte en Navarra
    ", que está muy bien.

     Si , además, podéis conseguir el libro del mismo título que ha editado el Gobierno de Navarra conjuntamente con el Museo de Navarra, mejor todavía.

    El libro hace un repaso a los enterramientos en Navarra , desde el Mesolítico hasta la Edad Media, pasando por la Edad del Hierro y época romana.Y con abundantes fotos en color.

  4. #4 A.M.Canto 20 de mar. 2008

    Mazout: Imagino que, como el I Ciclo, éste también será publicado.
    Cromlech: eso creo. Sin duda la visita a la exposición será interesante, el fenómeno dolménico en Navarra es también muy llamativo.
    He aprovechado para introducir algunos cambios habidos en el programa oficial. Saludos.

  5. #5 A.M.Canto 03 de abr. 2008

    Como por haber pasado el tiempo previsto el artículo se ha ido de la portada, este mensaje es sólo para refrescar a nuevos lectores la noticia y programa del coloquio, que, D.m., comenzará mañana. Parece que va a haber un tiempo excelente en la Ribera navarra.

  6. #6 Llug 03 de abr. 2008

    Si vais por allí no se os ocurra pedir un Rioja, no sólo porque el vino local es muy bueno, si no porque los aborígenes suelen ser muy susceptibles al respecto (lo digo por experiencia ;-)

  7. #7 Cogorzota 03 de abr. 2008

    Si, bueno...

    La zona de Tudela, Cascante, Corella... es un vino más parecido al del Campo de Borja.

     Sin embargo la zona de Viana, Los Arcos, Azagra...es Rioja Baja.

    Aquí unas cuantas bodegas:

    http://www.e-nologia.com/bo_esp/list_bodeg.php?com=Navarra

  8. #8 elel.lina 07 de abr. 2008

    Buenos días A.M. Canto, ya veo que ha regresado de II Ciclo de Coloquio de actualización sobre "Navarra en la Antigüedad", espero que nos cuente algunas de las conclusiones y nos avise de cuando sean publicadas. ;-)

  9. #9 A.M.Canto 08 de abr. 2008

    Buenos días, Elel.lina. Sí, pero ando ahora muy liada, en cuanto tenga un rato cuento algunas impresiones. Aunque lo ideal sería que algún asistente al curso que ande por aquí lo hiciera también, más visto desde fuera. Saludos.

  10. #10 Alisca 08 de abr. 2008

    Yo asistí al ciclo y estuvo realmente interesante, se ofrecieron algunas ponencias muy destacables, como la del profesor Francisco Pina sobre la relación de los vascones con Roma y la fundación de Pompelo.
    Los coloquios tras las ponencias fueron muy amenos, con gran cantidad de intervenciones y opiniones muy variadas. Realmente recomendable.
    Lo más negativo fueron los retrasos de más de dos horas cada día en la hora de finalización de las ponencias.

  11. #11 G. Carretié 12 de abr. 2008

    Sres. foreros "celtíberos":

    Me consta lo interesante del II Ciclo de Coloquio de Actualización sobre "Navarra en la Antigüedad", organizado por el Centro Asociado de la UNED en Tudela, y dedicado a los Vascones en las fuentes clásicas (literarias, epigráficas y numismáticas) y arqueológicas.

    Dado que mi tesis: El origen de los vascos a través de la documentación clásica antigua, se enmarca en ese tema y método en concreto, mi deseo hubiera sido el haber acudido al simposio para difundir algo más mi estudio, desde hace un decenio, un tanto obstaculizado por intereses no científicos.

    El hecho es que mis condiciones actuales personales, me dificultan en exceso el desplazamiento y además la tensión ante los debates abiertos con preguntas y objeciones que pueden requerir para su esclarecimiento, el disponer ipso facto documentación que guardo en mi biblioteca, por experiencia afectan peligrosamente a mi salud.

    Hubiera sido deseable para mí, que alguno de los ponentes o asistentes, hiciesen mención o hubieran remitido a mi referida tesis. Desconozco si eso ha ocurrido; no obstante existen varias publicaciones que la recogen y tienen asiento en bibliotecas universitarias, e incluso en un foro de Ciencia a debate, de fácil acceso.

    No he creído oportuno por el momento, exponer mi tesis en este foro de Celtiberia net, porque tal no se presenta como de análisis científico puntual y racional exhaustivo, que requiere largo y profundo estudio de la veracidad del mismo, sino más bien como de libre expresión de opiniones, lo que en un caso de ciencia a colación probablemente resultaría negativo pudiendo aparecer múltiples y erróneas interpretaciones en su juicio, y de tener su presencia, en mucho menor proporción la correcta.

    Prueba de que algo de esto es muy previsible que ocurriese, es que aquí, un forero ha realizado unas declaraciones sobre mi persona, que por ser tema de Historia Contemporánea Sociopolítica, tendré que responder y rebatir en un foro adecuado.

    Bilbao, 12/04/08

    Gabriel Carretié González

     

     

     

     

     

  12. #12 bergan 12 de abr. 2008

    O sea que no somos dignos de que entres en nuestra casa.

    Por cierto ¿has estado de farra esta noche o es que la sintaxis la aprendiste de Ozores? No pones comas, a ti se te caen.

  13. #13 G. Carretié 13 de abr. 2008

    Sr. Bergan:

    Por favor, no se ofenda, no ha sido esa mi intención; sinceramene, creo que lo que digo es real; sino:¿cree Vd. que los foreros irían a dar su opinión general sobre la tesis, después de comprobar todos y cada uno de los testimonios que contiene? Eso lleva bastante tiempo y trabajo, aún disponiendo los textos de la bibliografía.

    En este foro, habrá excelentes profesionales, pero la mayoría serán aficionados, que se conectan para distraerse e ilustrarse, no para trabajar duramente. Creo que he proporcionado suficientes datos, para todo el que disponga un interés especial en analizar  en profundidad la referida tesis, pueda acceder a ella; será sólo un pequeño esfuerzo adicional; una especie de garantía previa de un tratamiento serio y medido. Tenga en cuenta, que por efecto de la difamación que me ha dedicado el nacionalismo vasco, puede existir una tendencia, a tomar como torpezas los resultados de mi trabajo; esto es evidente; puede comprobarlo si se remite en este foro al tema: El origen de los vascos a través de la documentación clásica antigua, y como en primera instancia me contesta  en #3 el Sr. Hartza.

    Perdone si he cometido alguna errata o craso error sintáctico, omitiendo alguna coma; procuraré incrementar mi atención durante la redacción, y pensar que no todo es cuestión de entonación en las virgulillas.

    No me sitúe en farras; un servidor hace más de cuarenta años que soy abstemio; trabajo todo lo que puedo.

    Bilbao, 13/04/08

    Gabriel Carretié González

     

     

     

     

     

    Perdone

     

  14. #14 F. 13 de abr. 2008

    Veo que tiene la ¿virtud? de la abstemia 8aunque lo dismule estupendamente), pero la virtud de la modestia la práctica bien poco. En nuestra humildad, podemos pasar sin sus teorías (por otra parte desconocidas) con absoluta tranquilidad. No sufra por nuestro intelecto, que ya nos lo maltratan bastante. El suyo, por lo leido, parece más allá de la salvación. Y no trabaje tanto, hombre, que se ve que le afecta. Para terminar le sugirero, sin ánimo de ofendery como cosejo sincero, que antes de entrar aquí tenga a bien dejar el pateernalismo y la condescendencia en la puerta, que por ahora no nos hacen falta.

    No le distraigo más de su infructuoso y duro trabajo: sería una irresponsabilidad por mi parte que pierda usted un minuto de su tiempo en distracciones banales cuando se ha puesto usted tan ciclópea tarea.

    Saludos

    P. D. Me estoy empezando a preocupar verdaderamente por los vascones y su atribulada historia. ¡Pobre gente! ¿Qué habrán hecho para merecer esto?

  15. #15 G. Carretié 13 de abr. 2008

    Información eliminada por el Administrador Uma
    Motivo: para hablar de política está el x-presate

  16. #16 F. 13 de abr. 2008

    La verdad es que desconozco por completo qué tiene que ver ETA en este asunto o por qué saca usted a colación al PNV y aspectos de la política vasca que, ni he mencionado, ni sugerido, ni puede desprenderse de lo por mi expuesto que mi intención fuera hacer referencia alguna a la situación política actual en Euskadi. A no ser, claro está, que sólo sea una distracción para ocultar que, en realidad, usted todo lo oculta.

    Yo de su modestia particular no sé nada. Es más, ni me importa. Toda para usted. Hago referencia en mi comentario a la escasa inmodestia de la que usted hace gala atribuyéndose no sé qué descubrimientos (y el no sé qué" es literal) sobre la historia de los vascones. Por ahora, no ha demostrado usted saber de los vascones más que, por ejemplo, yo mismo, lo que es lamentable, más que nada por sus ínfulas.

    Saludos

  17. #17 F. 13 de abr. 2008

    Rectifico: quise decir, obviamente, nula modestia y no escasa inmodestia.

    Saludos

  18. #18 ainé 13 de abr. 2008

    Señor Carretié, curioseando me he encontrado con esto (hablando de Malmasin):

    El investigador vizcaíno Gabriel Carretié ha determinado que los restos arqueológicos hallados corresponden a un santuario de druidas del siglo I antes de Cristo, con lo que echa por tierra la tesis oficial de que esa tierra estuviera habitada únicamente por vascos. Su teoría, defendida ante diferentes cátedras de historiadores, es que los vascos habitaban en las faldas de los Pirineos, sobre todo navarros, un hecho confirmado por todos los vasquistas, pues allí se conserva el euskera más puro. Desde allí habrían “bajado” hacia la costa, sometiendo a la población que allí vivía desde tiempo anterior, las tribus celtas –autrigones, várdulos y caristios–.

    http://foros.abc.es/cgi-local/forosabc/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=29;t=007291

     

     

    De acuerdo con lo expuesto, esceptuando el asunto Malmasín.....Si Malmasín es un Santuario Druídico, el noroeste peninsular está plagado de Santuarios Druídicos ¿?

     

    Viendo: Castros Peninsulares "a vista de pájaro"

    http://caminodepiedra.blogspot.com/2007/09/castros-peninsulares-vista-de-pjaro.html

    Malmasín (País Vasco)

    http://bp3.blogger.com/_3L7xgI-Inqw/RvTg1DI93ZI/AAAAAAAABCU/Dh4Dl8XoXa0/s200/Malmasin.jpg

     

    Lupario (Galicia)

    http://bp3.blogger.com/_3L7xgI-Inqw/RvTf_DI93VI/AAAAAAAABB0/rHs94hSd-go/s200/Lupario.jpg

     

     

    Compárese Trega, Veleia, Numancia, Briteiros,…"a vista de pájaro"  y se llegará a la conclusión de que lo que decía Estrabón era correcto: “…todos ellos tienen el mismo modo de vida…”, todos aquellos que viven en las montañas de Hispania (actuales Portugueses, Gallegos, Asturianos, Cántabros, …).

     

    Saludos.

     

  19. #19 F. 13 de abr. 2008

    En esa misma página, se puede leer, al final:

    "Sigue la información en nuestras revistas:Año Cero y Enigmas.Fuente: Enigmas".

    Aunque no me resisto a extraer esto:
    "(...) en ambos figura indistintamente en el reverso la leyenda “Barscunes”, mientras que en los anversos se inscribe, aunque no siempre, la leyenda “Bengoda”. Carretié identifica el prefijo “Ben” con el conocido “hijo de” de las poblaciones semitas, como “Ben Bella”, por ejemplo. Corroborando esta introducción vasca-beréber en el Pirineo, en este caso aragonés, habría quedado el nombre de otras poblaciones que recuerdan ese origen: Ben-asque, Vasones [Vas(k)ones], Bescós y Biescas."

    Y no se pierdan ustedes, por favor, el argumento de las narices (y no es una forma de hablar).

    Bienvenidos, una vez más, al festival del humor. Y que no pare.

    Saludos

  20. #20 ainé 14 de abr. 2008

    En esto está el Sr. Carretié totalmente acertado:

    Su teoría, defendida ante diferentes cátedras de historiadores, es que los vascos habitaban en las faldas de los Pirineos, sobre todo navarros, un hecho confirmado por todos los vasquistas, pues allí se conserva el euskera más puro. Desde allí habrían “bajado” hacia la costa, sometiendo a la población que allí vivía desde tiempo anterior, las tribus celtas –autrigones, várdulos y caristios–.

    No hay Sabio que no se equivoque....ni jamás lo habrá (gracias a Diós!!...lo contrario sería Satánico!!)

    Amén.

  21. #21 G. Carretié 14 de abr. 2008

    Sr. F:

    En su post #14 y concretamente en la P.D. dice Vd.; Estoy empezando a preocupar verdaderamente por los vascones y su atribulada historia. ¡Pobre gente! ¿Qué habrán hecho para merecer esto?

    De ahí que en mi post #15 le refiera de forma más o menos general, lo que los referidos están haciendo. Una de las consecuencias directas actuales del tradicional bandidaje vasquista, es que la historia de nuestra identidad y del territorio de nuestra autonomía, se encuentren oficialmente falsificados.

    En su post #16 parece que no ha observado la relación existente entre las dos referencias antedichas; pero por si no ha alcanzado o no ha deseado entender, es que los referidos sujetos han creado censura a la verdadera historia. En el post #11 un servidor, ya había hecho escueta referencia a ello.

    En su post #17 insiste en adjudicarme "nula modestia", por el hecho de defender mis consecuciones, algo que dada mi modesta forma de vida, no debería ofenderme, sino más bien, a quienes teniendo responsabilidades respecto a la Ciencia y la de sus creadores los científicos, han consentido un trato tan injusto; tanto para un servidor, como para el resto de los ciudadanos privados de su conocimiento.

    Bilbao, 14/04/08

    Gabriel Carretié González

  22. #22 G. Carretié 14 de abr. 2008

    Sr. o Sra. Ainé:

    En principio gracias por sacar a relucir una de las varias consecuciones, que un servidor ha realizado para la historia y que a pesar de la inmodestia que me atribuye el Sr.F., no había pensado en absoluto exponer en el foro presente; no obstante debo matizar que Rafael Palacios, el periodista que difundió mi hallazgo al ámbito público general, hizo un excelente trabajo, con muy escasas inexactitudes, lo que suele ser muy infrecuente en esos casos.

    Como Vd. dice en su post # 18, es probable que pudieran existir varias escuelas de druidas en Iberia; pero si pude identificar concretamente, como tal a la de Malmasín, fue a causa de percibir los restos arqueológicos de una estructura amurallada, que alrededor del castro de la cumbre, formaba la insignia que representaba filosóficamente la religión céltica.

    Nuevamente mi agradecimiento por su post# 20; pero dígame: ¿Implícitamente, a qué sabio se refiere?

    Bilbao, 14/04/08

    Gabriel Carretié González

     

  23. #23 G. Carretié 14 de abr. 2008

    Sr. F:

    En su post #19 hace Vd. mofa de un tema que posee, aunque alguna inexactitud, mucho de científico; ese comportamiento supera cualquier grado de inmodestia; reírse gratuitamente de la racionalidad culta, es tanto como, atribuirse el conocimiento a través de un poder sobrenatural o divino.¿Acaso es Vd. vasquista?

    Bilbao, 14/04/08

    Gabriel Carretié González

  24. #24 xatu 14 de abr. 2008

    No se si el señor G. Carretié tiene razónes suficientes para llevar su teoría adelante. Pero lo que sí se ve, es el intento continuado que tienes tu, F, en mantener un menosprecio sin aportar nada que nos ayude a los que tenemos interés en entender y aprender "algo" de todo esto.

    Bien es cierto que el señor G. Carretié debería de ir aportando datos sobre sus teorías. Porque, de momento, ha puesto más sobre la mesa ainé, que él mismo.

    Mójese de una vez, señor Carretié, y deje las divagaciones para otro momento. De no acerlo así, sus comentarios carecen de interés.

    Saludos.

  25. #25 hartza 14 de abr. 2008

    Información eliminada por el Administrador Uma
    Motivo: mejor en el x-presate

  26. #26 hartza 14 de abr. 2008

    No puedo dejar de hacer referencia a alguna de las afirmaciones aqui vertidas por G. Carretie. Doy por descontado que el aludido no va a anadir aportacion alguna, o ninguna coherente, ante lo que se demande, pero para responder el "interes" de ciertos participantes en este foro, pasare a realizar un pequeno listado de aquellos puntos que mas suscitan mi curiosidad, cuando no mi hilaridad.

    Asi, dice G. Carretie en su intervencion del sábado, 12 de abril de 2008 a las 05:43:

    " Me consta lo interesante del II Ciclo de Coloquio de Actualización sobre "Navarra en la Antigüedad", organizado por el Centro Asociado de la UNED en Tudela, y dedicado a los Vascones en las fuentes clásicas (literarias, epigráficas y numismáticas) y arqueológicas.

    Dado que mi tesis: El origen de los vascos a través de la documentación clásica antigua, se enmarca en ese tema y método en concreto, mi deseo hubiera sido el haber acudido al simposio para difundir algo más mi estudio, desde hace un decenio, un tanto obstaculizado por intereses no científicos."

    Supongo, y no creo desmedida mi suposicion, que en este simposio, como en el resto de los que en el mundo se dan, los participantes (no los asistentes, oiga), lo son por invitacion de la organizacion del mismo. Que le hace suponer, sr. Carretie, que su obra es lo suficientemente considerada como para hacerle merecedor de una tal invitacion?

    A que "oscuros intereses" se pliega, segun Vd., la UNED o las autoridades academicas y/o politicas de Tudela y Navarra para "obstaculizar por intereses no cientificos" sus, al parecer, revolucionarios estudios y publicaciones? Repito: UNED, Tudela (Navarra)... No se si me he perdido algo acerca de las actuales autoridades de la Comunidad Foral, que todo podria ser.

    En su intervencion de Hoy, a las 05:48, colmo de los despropositos y afirmacion tan solo de recibo en un foro del estilo de "IV Milenio" o "Arqueologia y OVNIS" (dado que descontare sus intervenciones sobre politica y sociedad), afirma nada menos que:

    "...es probable que pudieran existir varias escuelas de druidas en Iberia; pero si pude identificar concretamente, como tal a la de Malmasín, fue a causa de percibir los restos arqueológicos de una estructura amurallada, que alrededor del castro de la cumbre, formaba la insignia que representaba filosóficamente la religión céltica."

    Podria acaso citarnos a algun autor clasico (con uno me vale) que se refiera a la existencia de los "druidas de Iberia"? Podria ofrecernos algun ejemplo grafico o representacion de la citada "insignia"? Podria definirnos que entiende Vd. por "religion celtica"?

    Finalmente, no puedo por menos que traer a colacion la conocida cita de Carl Sagan, referida a la consabida linea de defensa de timadores, embaucadores e iluminados del entorno cientifico: "No basta con alegar persecucion para presentarse como Galileo, ademas hay que tener razon".

    Atentamente.

  27. #27 xatu 14 de abr. 2008

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  28. #28 hartza 14 de abr. 2008

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  29. #29 Uma 14 de abr. 2008

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  30. #30 hartza 14 de abr. 2008

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  31. #31 Z 14 de abr. 2008

    Yo soy un aficionado con casi nulos conocimientos.

    Desde mi posición, lamento que el señor Carretié no argumente sus tesis (básicamente, es que casi ni las cita)

    (Gracias ainé por exponer algo)

    También lamento grandemente que personas de profunda formación como F. se dediquen casi exclusivamente a la mofa en vez de argumentar, lo cual no hace sino poner en duda su autoridad cuando defienden sus tesis, en este asunto o en otros. F., una cosa es atacar argumentando con sordina, como ha hecho bergan (y muy acertadamente, en mi opinión), y otra cosa dedicarse al descalificativo. La vehemencia no da más fuerza a los argumentos, ni los suple. Antes al contrario.

  32. #32 F. 14 de abr. 2008

    Ya me indicarás, Z, en qué momento descalifico a nadie. Me limo a exponer algunas ideas (perdón por el eufemismo) del sr. Carretié, ya que no somos dignos de que lo haga él mismo. Y las ideas del sr. Carretié son las que son, que las ha escrito él y no yo y se descalifican por si misma. No hago yo ninguna falta al respecto.
    A mi que, que soy muy rarito, me parece un insulto a la inteligencia que el mentado Carretié nos diga que creamos en lo que él dice con el único argumento de que lo dice él y de que lleva muchos años investigando (me recuerda en esto, aunque no sólo en esto, al tal Eleazar que muchos recordarán sin duda).

    Me parece muy bien que a algunos y algunas no les guste el menosprecio. Doy por sentado que se refieren al del sr. Carretié, que no se digna iluminarnos con sus descubrimientos. Tampoco a mi me gusta el menosprecio que hacia la Historia tienen algunos y algunas por estos pagos.

    Saludos

  33. #33 Z 14 de abr. 2008

    F., básicamente el problema es el tono de tu intervención.

    Creo que tienes suficiente nivel para no tener que evitar rebajarte hasta ese nivel de barro.

    Aquí hay gente que emite hipótesis que por no cargar la mano llamaremos heterodoxas o altamente bizarras, pero al menos exponen sus argumentos y hacen esfuerzos por intentar mantenerlas.

    Pero es que el Sr. Carretié hasta la fecha no sólo se ha limitado a citar una hipótesis bizarra, es que no aporta argumentos ni datos y lo que quiere es que sea aceptada porque sí.

    En definitiva, que parece que lo único que busca es publicidad sin aportar nada al foro.

    Por lo que lo único que se merece es una respuesta como la de bergan, no que alguien como tú invierta tiempo en este trágala, y menos una respuesta vehemente por tu parte, que tal vez es lo que esté buscando, por otra parte.

  34. #34 Txerrin 14 de abr. 2008

    BASICAMENTE La cuestión es  saber de que se habla!!!!!

    Y el tener sufiente nivel tampoco me dice nada. la verdad !!! ya estan los de Greenpeace para salvar el mundo y los de custión de Fé  F....!!

    Saludos

  35. #35 F. 14 de abr. 2008

    Lamento que no te guste mi tono, Z, pero es el que habitualmente uso con este tipo de gente. En cualquier caso, te agradezco la intervención y hasta es posible que te haga caso. No lo aseguro: este tipo de gente merece que se le meta caña.

    Saludos

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