Autor: Varios de prensa
jueves, 21 de febrero de 2008
Sección: Escritos antiguos
Información publicada por: A.M.Canto
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Iruña-Veleia VIII

Nuevo capítulo de esta ya larga serie de foros, a raíz de la presentación pública del "Plan Director de la Muralla de Iruña-Veleia". Según noticias de 20-21 de febrero de 2008, el equipo de Iruña propone reconstruir la muralla tardía en una longitud de 1.300 metros y altura de más de 9, con un presupuesto de 6,3 millones de euros. La decisión para el apoyo dependería del desarrollo y resultados de los estudios pendientes. Llama fuertemente la atención un recuadro de la noticia en El País, según el cual la causa de las dudas científicas expresadas acerca de varios grafitos serían las "envidias en departamentos universitarios" y de "miembros de la comunidad científica", que estarían supuestamente motivados "por no ser ellos los firmantes de los hallazgos".

Nuevo capítulo de esta ya larga serie de foros, a raíz de la presentación pública del "Plan Director de la Muralla de Iruña-Veleia". Según noticias de 20-21 de febrero de 2008, el equipo de Iruña propone reconstruir la muralla tardía en una longitud de 1.300 metros y altura de más de 9, con un presupuesto de 6,3 millones de euros. La decisión para el apoyo dependería del desarrollo y resultados de los estudios pendientes. Llama fuertemente la atención un recuadro de la noticia en El País, según el cual la causa de las dudas científicas expresadas acerca de varios grafitos serían las "envidias en departamentos universitarios" y de "miembros de la comunidad científica", que estarían supuestamente motivados "por no ser ellos los firmantes de los hallazgos".

[Anteriores: Este foro es continuación de:
“Iruña-Veleia I" - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042
“Iruña-Veleia II” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2364
“Iruña-Veleia III” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2474
“Iruña-Veleia IV” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639
“Iruña-Veleia V” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2768
“Iruña-Veleia VI”-http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2894
“Iruña-Veleia VII” - http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3119
Aparte de los foros I-VII, dedicados a noticias, informaciones puntuales y múltiples comentarios y debates sobre textos e imágenes conocidos, circunstancias de los hallazgos, etc., puede consultarse, como repositorio de materiales:
“Iruña-Veleia. Archivo gráfico y temático de los grafitos”- Un resumen de las principales informaciones de prensa sobre los hallazgos, ilustraciones de los mismos, con consideraciones sobre la escritura cursiva en tablillas, ostraka y similares, y otros aspectos: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372
Todos estos foros están referenciados en: http://es.wikipedia.org/wiki/Iru%C3%B1a-Veleia]


YACIMIENTO DE IRUÑA-VELEIA

Una muralla lista para resurgir de sus escombros

Langraiz acogió ayer la presentación del Plan Director de la Muralla de Iruña-Veleia, un estudio en profundidad sobre el monumento que, por una parte, permite su reconstrucción virtual con un altísimo grado de fidelidad respecto al original, y, por otra, concluye que es preciso intervenir para evitar que siga deteriorándose y, además, para ponerlo en valor.
Martin ANSO
El Centro Cívico de Langraiz acogió ayer una comparecencia del equipo de Iruña-Veleia, no para hablar de los controvertidos grafitos en euskara o cristianos, asunto que, por decisión de la Diputación de Araba, cabe decir que está sub iudice hasta que la Comisión Científica de Asesoramiento que ha creado no dé su «veredicto», sino para hacer público el contenido de un estudio en profundidad sobre la muralla tardorromana del yacimiento, sin duda, uno de sus elementos más característicos.
El trabajo concluye, según destacó el arquitecto David Velasco, que «la necesidad de intervenir para consolidar el monumento y dignificarlo es clara». De hecho, el Plan Director propone una «estrategia» para hacerlo en distintas etapas y en distintos ámbitos, como son la investigación arqueológica, la limpieza de la vegetación que actualmente cubre la muralla, la estabilización de los taludes resultantes de los derrumbes producidos a lo largo del tiempo, la consolidación de las estructuras y la eliminación de elementos que afean el entorno. El objetivo es, en definitiva, evitar que siga deteriorándose y, al mismo tiempo, ponerla en valor, de manera que pueda visitarse en todo su recorrido -hoy algo imposible- e incluso desde lo alto de la propia estructura, una vez recuperado el antiguo paseo de ronda.

Iruña muralla foto gara net

© foto Gara net
Tanto Eliseo Gil, director de las excavaciones arqueológicas en Iruña-Veleia, como Velasco destacaron la importancia de esta muralla, construida a finales del siglo III o principios del IV, última gran obra de una ciudad que en aquel momento ya había conocido sus mayores momentos de esplendor. Su longitud es de casi 1.300 metros, su altura pudo ser superior a los 9 y su anchura alcanzó, al menos en algunos tramos, los 5. «Su relevancia es indiscutible», declaró el arquitecto, que consideró la defensa de la ciudad alavesa «comparable» a las de Lugo o Barcelona. «Desde luego, Iruña-Veleia ocupa un puesto muy alto en el ranking de las 23 ciudades amuralladas de la época que existen en la Península», apostilló. Eliseo Gil, por su parte, destacó que «la muralla ha dotado de una personalidad específica al yacimiento y le ha dado una imagen muy identificable con la antigüedad, aunque hay todo un mundo no sólo dentro de ella, sino también fuera, donde hemos localizado una de las principales zonas públicas de la ciudad».

El Plan Director está basado en muchos y multidisciplinares estudios, desde los sondeos arqueológicos que han permitido reconstruir el trazado de la muralla allá donde ésta no es visible en la actualidad hasta levantamientos topográficos en 3 D que propician espectaculares recreaciones virtuales de lo que fue la fortificación, pasando por análisis sobre las técnicas constructivas o incluso sobre el tipo de piedras empleadas.
El alcalde pide compromisos
El Plan Director de la Muralla, financiado por el Ministerio de Cultura español, ha sido promovido por el Ayuntamiento de Iruña-Oka. Ayer, en la presentación, el alcalde, Javier Martínez, empezó su intervención afirmando que el municipio está «en plena expansión gracias a su ubicación geográfica, la misma razón por la que alguien, hace 2.000 años, decidió asentarse en Veleia». Pero su discurso distó mucho de ser meramente protocolario. «Tenemos -prosiguió- un reto muy importante: investigar y sacar a la luz una parte de la historia. Pero, para poder afrontar este reto, debemos creer todas las instituciones en este proyecto y alejarnos de controversias y polémicas estériles en los medios de comunicación».

En este sentido, agradeció la participación de distintas instituciones en «actuaciones que deben ir encaminadas a sentar las bases de un trabajo en común». Se refirió expresamente al Gobierno de Lakua y también al central. «Pero -añadió- aquí falta alguien: ¿dónde ha estado hasta ahora la Diputación? Durante ocho años ha estado desaparecida, y sus buenas palabras sólo se han quedado en eso, en muy buenas palabras, pero actuaciones e inversiones, ninguna».

Martínez afirmó confiar en «el esfuerzo y el cariño con el que la nueva diputada de Cultura está afrontando este reto de hacer de Iruña-Veleia un referente cultural de la provincia, pero, desgraciadamente, en este yacimiento se continúa sin agua, sin luz, sin los más mínimos servicios para los visitantes. Aunque las obras ya están iniciadas, no sabemos cuándo terminarán, porque la descoordinación entre instituciones no es la mejor consejera para afrontar cualquier obra de este tipo».

Recordó que la diputada, Lorena López de Lacalle, ha iniciado conversaciones con distintas instituciones y entidades para hacer viable un proyecto de futuro para el yacimiento. «Esperamos por el bien de todos -dijo al respecto Martínez- que estas nuevas ideas de desarrollo se plasmen en realidad y que las personas designadas por las Diputación pongan en ellas la misma ilusión que en otros proyectos estrella».

«Tenemos que creernos en Araba que las posibilidades de desarrollo turístico van más allá del vino y que el turismo cultural tiene cada día más seguidores», concluyó el alcalde de Iruña-Oka, al tiempo que recordaba el «enorme potencial» que, en ese sentido, atesora Iruña-Veleia.

El plan integral depende de que se despejen las dudas

Ejecutar el Plan Director de la Muralla de Iruña-Veleia requeriría una inversión de unos 6,3 millones de euros, según indicó ayer David Velasco. La responsable foral de Cultura, Lorena López de Lacalle, afirmó la semana pasada ante las Juntas Generales que el yacimiento tiene un gran valor y que la Diputación está dispuesta a participar, junto con otras instituciones, en el desarrollo de un «plan integral» para su salvaguarda y explotación. Pero, antes de determinar cuáles son las actuaciones a incluir en ese plan, considera preciso despejar el actual «impasse» provocado por las dudas en torno a los excepcionales hallazgos de grafitos cristianos, en euskara y jeroglíficos (ver aquí). M.A.
Fuente:
http://www.gara.net/paperezkoa/20080221/63711/es/Una-muralla-lista-para-resurgir-escombros/

Veleia recupera 1.300 metros de muralla

El proyecto incluye las visitas a la fortificación que cerraba la ciudad romana

TXEMA G. CRESPO - Vitoria - 21/02/2008
La caída del Imperio Romano llegó precedida por varios siglos de incertidumbre y miedos que llevaron a sus ciudades a protegerse. Fueron murallas como la de Iruña Veleia, de 1,3 kilómetros de perímetro, que servía para defender una extensión de unas
10 hectáreas, el núcleo duro de aquella urbe romana que había llegado a acoger a cerca de 10.000 personas. El equipo que se encuentra al frente de la excavación alavesa presentó ayer el plan director para la recuperación de esta muralla, que incluye una base de datos tridimensional y un programa de visitas para ciudadanos. El estudio, promovido por el Ayuntamiento de Iruña de Oca y financiado por el Ministerio de Cultura, que aporta un total de 200.000 euros, ha servido para realizar diferentes catas con las que delimitar el recorrido de todo el muro. Se sabe que la altura media de este lienzo fortificado llegaba a unos ocho metros, como se deduce de los 300 metros de muralla que se sacaron a la luz, sobre todo, en los años cincuenta con la ayuda de un regimiento del Ejército.
Este pedazo de muralla que se extiende a lo largo del oeste de Veleia, comienza justo en su puerta Sur, que hoy sirve de entrada al yacimiento. El equipo que dirige Eliseo Gil ha contado con la colaboración del arquitecto David Velasco en la generación de una base datos tridimensional que irá ofreciendo el retrato más fiel de cómo era aquella muralla. Las reconstrucciones que se han logrado hasta el momento presentan una fortificación de dimensiones similares a la muralla de Lugo, en palabras de Gil.
El plan director pretende que, al mismo tiempo que se realizan las labores de limpieza y recuperación del monumento, se organicen visitas guiadas por su recorrido, así como por el paso de ronda, que se recuperará en algún tramo.

La discreción del equipo de sabios
Las excavaciones en la ciudad romana de Veleia mantenían hasta el verano de 2001 el carácter habitual en los yacimientos arqueológicos que tienen cierta entidad: excavaciones veraniegas y estudio universitario a tiempo parcial a lo largo del curso. Dicho año, el proyecto obtuvo el mecenazgo de Euskotren, lo que permitió al equipo de investigadores dirigido por Eliseo Gil, encargado del análisis del enclave, impulsar e intensificar su trabajo, hasta el punto de que en verano de 2006 dieron a la luz hallazgos extraordinarios, fruto del meticuloso estudio de fragmentos de cerámica, cristal o huesos.
En estas minúsculas piezas, de unos 10 centímetros cuadrados, encontraron palabras en euskera, inscripciones cristianas o apuntes de jeroglíficos egipcios. El descubrimiento movió determinadas convenciones, provocó envidias en departamentos universitarios y movilizó a la comunidad científica siempre ávida de novedades... mientras sea uno mismo el firmante del hallazgo. En efecto, rápidamente, hubo quien criticó como falso lo que sólo se había presentado como un hallazgo, con todas las cautelas, sin el correspondiente estudio científico que, como se sabe, lleva su tiempo. Quizás, los responsables de Veleia pecaron de entusiasmo ante lo encontrado, sin calibrar las consecuencias. Por ello, la comisión de expertos que ha creado el departamento de Cultura de la Diputación alavesa, responsable del yacimiento, está trabajando con suma discreción. Se ha establecido un cordón de seguridad alrededor del equipo que integran, entre otros, Eliseo Gil y los catedráticos de Arqueología Agustín Azkarate y Filología Vasca Henrike Knörr, además de especialistas en epigrafía y otras disciplinas. En dos meses, ofrecerán sus primeras conclusiones, con respaldo internacional, para poner fin a las dudas.

Pompeia Valentina

- La muralla de Iruña Veleia ofrece la cara más gris de aquella ciudad que alcanzó su esplendor en época altoimperial, cuando la domus de Pompeia Valentina, a partir de la que se han centrado las principales excavaciones, era uno de los referentes de Veleia.
- Una proyección de imágenes tridimensionales recreadas por ordenador permitirán al visitante hacerse una idea de las dimensiones de esta fortificación levantada cuando la ciudad abierta dejó de ser segura.

Fuente:http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Veleia/recupera/1300/metros/muralla/elpepiesppvs/20080221elpvas_18/Tes/

La noticia en El Correo Digital, en dos versiones:
http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20080221/alava/arqueologos-iruna-veleia-proponen-20080221.html
...El ambicioso proyecto, diseñado en tres fases, pretende en principio limpiar de arbustos y vegetación la zona y posteriormente iniciar la recuperación del trazado completo de la muralla y levantar su reconstrucción hasta una altura de 9 metros...

http://www.elcorreodigital.com/alava/20080220/mas-actualidad/cultura/equipo-arquitectos-iruna-velia-200802201235.html
...Los muros, que tendrán entre 9 y 14 metros de altura, confluirán en dos puertas de la futura muralla -situadas en la parte sur y en la este- que serán rehabilitadas...

Y en el Diario de Noticias de Álava:
http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2008/02/21/sociedad/alava/d21ala9.845500.php

El equipo de Veleia aconseja que se consolide la muralla, proceso que requiere 6 millones de euros
El yacimiento se mantendría abierto durante las obras
Los arqueólogos presentan un plan que desvela en 3D el aspecto que tuvo este sistema de defensa
..............
Finalmente, algo de bibliografía para más curiosos:
- A. Iriarte Kortazar, “La muralla de Iruña/Veleia", La ciudad en el mundo romano. Actas del XIV Congreso Internacional de Arqueología Clásica (Tarragona, 5/11-9-1993), vol. 2, 1994, págs. 211-212 (miembro por aquel tiempo del equipo de Iruña-Veleia).
- A. Iriarte Kortazar, “La muralla tardorromana de Iruña/Veleia", Isturitz 9, 1997 (Primer coloquio internacional sobre la romanización en Euskal Herria), págs. 699-733, con la bibliografía y/o excavaciones anteriores (de J. de Verástegui, G. Nieto, J.C. Elorza, A. Balil Illana, A. Morillo...), y restituciones, fotos, planos, etc. (consultable aquí)
- C. Fernández Ochoa, A. Morillo Cerdán, “La muralla de Iruña en el contexto de las fortificaciones urbanas bajoimperiales de la región septentrional de la Península Ibérica", Isturitz 9, 1997 (Primer coloquio internacional sobre la romanización en Euskal Herria), tomo II, págs. 735-742 (descargable aquí).

Nota.- Los problemas habituales de edición se continuarán arreglando en otros momentos.

Más informacióen en: http://Varias


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Comentarios

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  1. #551 alegorri 16 de mayo de 2008

    Escribe aquí (borra esto). Ya. Lo que pasa es que yo como ni soy nacionalista, ni mentiroso, ni inculto, sino sólo un... ¿cómo lo llamáis en este foro? friki-diletante interesado en la culturilla de mi pueblo, lar, entorno o como se le quiera llamar, y no en las ensoñaciones panceltistas, o panibéricas, o panrománicas o todo lo que a algunos tan buen pan les da, estaba alucinado con la saña que se demuestra con cuatro arqueólogos que "pasaban por allí", y como no soy de este mundo, y tal, del académico, digo, del que fabrica todos los días tornillos para darnos de comer, pues pensaba que todo se debía a rencillas personales, cositas de estas de los piques de intelectualoides con gafitas, pero no, ya veo que la cosa acaba desparramando y el problema es que hay algo en euskara, esa cosa tan entrañablemente española que cuasiningún español la estudia, si no es para, diccionario en mano, convertirla en objeto de frikismo, esa cosa tan española según vemos por la tele.

     

    Pues bien, sólo falta ya mencionar al lehendakari, como "alto cargo nacionalista que cree en esas ensoñaciones". Pero para esto no hace falta un foro, amigos, ya están los periódicos. Los que se entienden bien. Esos que están en castellano.

     

    Al final va a resultar falso hasta el rio Zadorra... a no ser que algún tramo transcurra fuera de Euskadi, claro.

  2. #552 Sotero21 16 de mayo de 2008

    Querido Karistiarra soy muy delicado para estas cosas. ¿en qué parte de mi comentario se dice nada del nacionalismo?. Cuando hablo de vascos bolcheviques o vascos de ultraderecha no me refiero solo a los nacionalistas vascos, sino a todos los vascos de cualquier sentimiento patrio. Le podría remitir a algunas páginas de la ultraderecha española que en su particular visión de la Historia coinciden en mucho con el tubalismo y con la vieja hidalguía pura sangre descendiente del solar cántabro vasco navarro pirenaico, hacedora de la España Eterna. Por ahí no hay tema

     Lo que sí digo es que desde el poder inmediato institucional se nos machaca un día sí y otro también con lo del “pueblo más antiguo de Europa”, con los 30.000 años de insubordinación al poder, con el Rey Sancho de los Vascos y, desde otros ámbitos no muy lejanos, se siguen planteando con absoluta credibilidad y con poca crítica otros asuntos de más dudosa reputación como la excelencia genética  y la incontaminación del rhesus. Constato que esta actitud no es más que pura propaganda y manipulación política hecha por individuos que no tendrían que andar pregonando desde las instituciones democráticas una determinada línea de pensamiento científico cuando, incluso, desde el ámbito de la cultura vasca seria, desde la Universidady desde muchos científicos nacionalistas está puesta en cuestión. A este respecto es ilustrativo la apostilla que el sr. Salaburu mete en un artículo de hace un par de días cuando preguntándose qué hacen algunos políticos vascos (ese) además de andar diciendo que somos el pueblo más antiguo de Europa, abre paréntesis y dice (lo que no es cierto).

    También le digo que a mí todo esto me da un tantico de miedo por cuanto este tipo de manifestaciones pseudo – científicas basadas en una cosmovisión de la totalidad inatacable porque está impartida desde el poder y contra las cuales son absolutamente ineficaces – por  casi inaudibles – las advertencias que se hacen, se me antoja numen de muchas calamidades. Es, sin duda, una aprehensión particular pero me jode.

    Creo, honradamente, que a estas alturas debieran de sacar a la luz lo que hay y dejarse de milongas. Si fui precipitado en un principio pidiendo la exhibición inmediata, ahora lo pido con humildad. Perro apaleado aprende.

  3. #553 alegorri 16 de mayo de 2008

    Escribe aquí (borra esto). Sotero, después de toda esa perorata, basandote únicamente en el argumento de autoridad de lo que dice el Pello de turno, que viene a ser un "lo cual no es cierto" entre paréntesis (venga, anímate y pon el link a dicho artículo, que todos sabemos que lo publica en una revistilla sin ningún tipo de cuota de poder en este país donde todos os conocéis tan bien, como ya has dicho más de una vez)...

    ¿Podrías, asímismo, mostrarnos algún enlace en el que "desde el poder" se nos bombardee con que casos como el de mi familia, con los cinco componentes ceronegativos, son el de vasco arcádico perfecto y que ya podemos ir preparando el advenimiento del nuevo Santxopanza rex naburrorum?

    Como el bombardeo es tal, me conformo con uno por cada dia de esta semana.

    En sentido contrario, ya veo que el bombardeo tampoco es makala, porque de lo que escribió el pelloburu no hace ni siete días, aunque a saber cuántos días tiene la semana lunar protovasca que pretende instaurar Ibarretxe sí o sí, creo que la cosa va de tres, astelehena, asteartea y asteazkena, y diez semanas por mes, con un dia libre en cada una. O medio, depende de si ganan las elecciones los boltxes o los ultras.

    Porque supongo que será verdad que vives en el mismo territorio que yo, ¿no? O sea, Araba.

  4. #554 alegorri 16 de mayo de 2008

    Escribe aquí (borra esto). Añado que, de todas formas, estoy muy de acuerdo con Sotero. Que saquen lo que tienen, que los friki-diletantes de uno, otro y otro signo, los que no tenemos titulillo ni concesión para excavar, estamos deseosos de hincarle el diente a algún ductus fresco. Digo frikis porque los señores académicos, a los que les sale ya el wait and see hasta por las orejas pero guardan las formas, tendrán cosas más importantes que hacer en su vida profesional que arreglar el problema vasco, caristio o de la tribu que sea, que toda tierra tiene su subsuelo y cada cual su esparru.

    O, qué coño, demando la instalación de webcams en los yacimientos de todas partes, a tiempo real, como las que vigilan el lago Ness por si asoma el cuello el plesiosaurio, y así el que vea antes sacar la lata de coca-cola, se lleva el bote. Vamos a pasar por todos los sitios donde haya excavaciones, nos apalancamos en la muralla de turno como los jubiletas, y a la mínima que veamos un movimiento sospechoso, ale, todos en coro: "que la enseñe, que la enseñeeeeeeeee". Qué es eso de que tiene concreciones y no se puede leer si es celtíbero o por el contrario iberocelto, trae pacá que saco el estropajo.

    Si cuando dicen algunos que el mejor método de excavación es el que emplearon en la otra Iruña, que si no no se acaba nunca el párking... allí nadie se preocupaba tanto de los ductus, oigan, y eso que los hacían con retroexcavadora. Pero claro, cuando se excava sin estar movido por el vil metal sino por las ánsias de dotar de un aparcamiento digno a todos los ciudadanos... es que da gusto.

  5. #555 Sotero21 16 de mayo de 2008

    El artículo en cuestión, que no enlazaré porque no viene al caso, viene en la Columna de Opinión de El Correo, edición Álava, de ayer jueves 15 de mayo.

    Corrijo lo anterior el “pueblo más viejo de Europa” es Torrox en Málaga, por los jubilados de UE. Incluso Mariano Rajoy dice que España es el “el pueblo más viejo de Europa”. Así que dejémoslo correr.

  6. #556 Sotero21 16 de mayo de 2008

    No veo poque después de trasncurridos más de quince años de la primera intervención en Veleia los frikis diletantes y los jubiletas no vamos a poder exigir que nos enseñen algún ductus fresco, al fin y al cabo viven de nuestros impuestos y algo nos tendrían que decir, aunque seamos analfabetos. Igual aprendemos.

  7. #557 Sotero21 16 de mayo de 2008

    Me pregunto por qué  la Ciencia ha de estar más oculta que la pornografía extrema. Los jubilados, las amas de casa, los jóvenes estudiantes, los peritos en lunas y otros majaras de diverso pelo quedan excluidos porque se les supone menores de edad o imbéciles o impedidos de opinar. Miles de comentarios de todo tipo, hechos a la vista de cuatro fotografías, con el esfuerzo intelectual de unos pocos sabios y un tropel de afanosos voluntarios son muestra de lo que es capaz de construir el saber colectivo. ¿Qué no fuera si se hubiera presentado un avance oficial, un escueto catálogo de lo más relevante, una somera descripción de la técnica seguida? ¿Tienen miedo al debate? ¿No tienen siquiera la suficiente seguridad en sí mismos como para hacer un triste comunicado de cómo va la marcha de sus investigaciones? ¿Tienen derecho a estar en silencio? Existe una tablilla encontrada hace quince años con un texto de carácter actuarial del que no tenemos siquiera la trascripción, por no decir la traducción. Nos la ofrecen ahora como novedad. Hace ya años que apareció una pieza de cristal con inscripción inciso burilada de temática cristiana de la cual no tenemos siquiera una foto; hace también un montón de años se encontró cerámica con figuras de tridentes y ondas de la que no se sabe nada ¿es mucho pedir que siquiera estas piezas se muestren para que los ociosos se entretengan con un hueso rancio? No, no tienen derecho a demorar un instante más el dar alguna información, sea del tipo que sea. Lo que está pasando es de vergüenza.

  8. #558 alegorri 16 de mayo de 2008

    Escribe aquí (borra esto). Sabias palabras las de tus dos últimos mensajes, Sotero. Dejemos correr las menciones a la "política" (o lo que entienden por tal en medios como el periódico que has mencionado y similares), que sería llenar el foro de estupideces como las que le viene a mente y al teclado hasta la autoridad más distinguida, cual experimento pavloviano, en cuanto oyen "política" y "vasca", olvidandose incluso de que aquí dentro de la jaula vivimos gente.

    Y reivindiquemos nuevos resultados, filtraciones o lo que sea, que como no dan nada en la tele nos aburrimos, y a mí ya hasta me da igual que sean falsos, quiero verlos todos, que si estas piezas engañaron a un alavés de adopción preparado, euskaltzain y catedrático, hasta el punto de hacerle comparecer en traje y corbata ante auditorios varios dando conferencias, quiero sentir yo la misma fascinación y tener la posibilidad de recomponer el... ¿protovasco fósil que ha llegfado hasta nuestros dias? ¿aquitano alaves? ¿caristio-beronés? ¿celtivasco? ¿lingua franca de la parte de trifinium? Bueno, lo que sea que andan recomponiendo en la uni y así a costa de nuestros impuestos, sobre todo de los de los que bebemos, fumamos, conducimos, comemos mucho, cambiamos de casa, tenemos hijos y trabajamos honrádamente en algo con una nómina de la que no podemos escaquear ni un euro.

    Yo quiero un pin de Veleia Nova, a poder ser ese que pone Veleian Iavn (sin artículo, claro) da iave (¿sin hache?).

    Menos conclusiones, y más material, que ya las sacamos nosotros.

  9. #559 aunia 16 de mayo de 2008

    Alegorri, ¡vale!. No me encuentro ni entre los destornillantes ni entre los destripantes, sí, entre los opinantes. ¿He sido yo el que ha organizado una comisión para disipar dudas? No es lógico decir que no se deba hablar de los hallazgos hasta entonces? Perdón, por el comentario sobre el nivel del euskera. Me alegro de que ya no se mencionen los grafitos cuando se explica el yacimiento. Wascon, muchas gracias por haber colgado el vídeo.

  10. #560 alegorri 16 de mayo de 2008

    ¡Vale! Ok! La verdad es que no sé quién ha organizado la comisión, no he podido desentrañar este misterio de entre la montaña de datos mareantes de este foro, ni siquiera sé quién pertenece a ella, pero bueno, ya hablarán; de todas formas, tampoco creo que una vez que el lebrel desconocido hizo saltar la liebre de los grabados, (seguro que todos sabemos en qué periódico), haya que hacer como que la cosa no ha pasado. Que los den como ciertos, es otra cosa, pero tanto como hacer como que no ha pasado nada... Bueno, es mi opinión, como a mí no me dan palos en las visitas guiadas haga lo que haga...

    Pero, en fin, por la misma regla de tres, resultará entonces coherente que tampoco abran la boca al respecto los responsables del yacimiento cuando dan conferencias acerca de murallas, juegos lúdicos o falta de infraestructura en Iruña.

    Visto así, el tema Veleia del foro Celtiberia huele de lo más tranquilo y civilizado. Esperaremos a que haya una comunicación científica debidamente firmada por álguien cuya firma pese, y entonces podremos estudiar, cada uno a su nivel y según sus intereses, aficiones y capacidades, los materiales, sean verdadeiros, falsos o caza y pesca.

    ...y entonces veremos verdaderas discusiones de calado, entre especialistas de la cosa. Y los friki-diletantes de todo pelo y condición, tendremos (en el "mos" me incluyo sólo yo, que conste) que conformarnos con nuestras frikipáginas web, blogs y foros, o con solicitar humildemente alguna información puntual a quienes saben del tema.

     

    Bitartean, waiting for Parmenio.

  11. #561 aunia 17 de mayo de 2008

    Así viene estando las cosas, Alegorri. La comisión la organizó la recién elegida Diputación  Foral de Alava.

  12. #562 A.M.Canto 17 de mayo de 2008

    Alegorri (#542): El vídeo en cuestión es del verano del año 2006 (el anuncio oficial de los hallazgos fue el 8 de junio de ese año). Lo pone al principio del vídeo, pero además recuerdo que lo vimos y comentamos aquí, en uno de los primeros foros de Iruña, aunque no lo localizo, lo que ahora resulta más difícil por la división de los foros largos en muchas páginas. Por cierto que resulta curioso empezar ab ovo y volver a leer los comienzos de esta aventura, en Iruña-Veleia I.

  13. #563 A.M.Canto 17 de mayo de 2008

    Camino de los 600 comentarios, lo que puede significar lentitud de carga en los ordenadores menos potentes, y ya que no termina de llegar el esperado comunicado de la nueva comisión, si os parece he abierto un nuevo capítulo, "Iruña-Veleia IX", en http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3401 (ahora mismo hay tres por un fallo en el mensaje de grabación, pero espero que Silberius borre dos de ellos y quede éste). Lo pensé releyendo el nuevo marco arqueológico resumido por Lurmen, S.L., en la renovada web del yacimiento (http://www.veleia.com/el_yacimiento.php?niv=1_1). Espero que os parezca bien. Saludos.

  14. #564 boomerang 24 de jun. 2008

    (No se puede en Iruña Veleia IX )

     

     

     

     

     

     

     

    SI QUE HAY JEROGLIFICOS EGIP

    CI

    OS EN IRUÑA -OKA

     

    *Yo no se por que los hay;cualquiera puede consultar uno de los varios manuales egipcios disponibles en Internet y en las librerias y comparar lo que se ha mostrado. Lo que se ha enseñado de Iruña-Oka contiene jeroglificos egipcios.

     

    *¿Por qué no hay copto?No lo sé.¿Por qué tiene que haber? El copto comenzó a utilizarse en el siglo cuarto de nuestra Era;si los materiales con signos jeroglificos egipcios son del siglo tercero...,no puede haber copto.

     

    *Los jeroglificos egipcios se utilizaron,por lo que se sabe hoy,hasta el siglo Cuarto.En el tercer milenio antes de Cristo se utilizaban  unos 1000 grafemas,en el segundo milenio pasaron a utilizarse unos 750 y durante el mas reciente  dominio griego y romano de Egipto,se utilizaron miles:hubo un verdadero "boom".Había una adiccion (magica?religiosa?) a los signos jeroglificos por los dominadores.Quizá ni los entendian,los entendian de otra manera o los utilizaban para las practicas antedichas.

     

    *De todas maneras,inscripciones Etruscas (que segun los razonamientos de algunos no deberian salir de Italia) las hay en los alrededores de Narbona (Francia),nada mas pasar los Pirineos (Pech Maho).Tambien se han encontrado en Egipto y en la Isla de Lemnos,al norte del Egeo.

     

    *Sí,Egipto es mas misterioso que Iruña-Oka.La evolucion del numero de signos jeroglificos en Egipto carece de toda logica,si representa signos foneticos de un lenguaje hablado potr todos o parte.Pero,todo el mundo esta encantado con esto .

     

     

     

     

     

     

     

  15. #565 Servan 24 de jun. 2008

     Los manuscritos gnósticos egipcios del s III están escritos en copto.(Puse un ejemplo anteriormente)

    Ya los conocedores (y no falsos egiptólogos como los que presentaron este mamarracho) lo han reiterado hasta el cansancio. No son hieroglifos egipcios. Si piensas diferente, me gustaría que sustentaras tu opinión en la cita algún egiptólogo (verdadero, no de pacotillas).

  16. #566 A.M.Canto 24 de jun. 2008

    Perdonad, pero creo que es mejor tener un poco de paciencia, a ver si Silberius arregla el problema técnico en el "Iruña-Veleia IX". Saludos.

  17. #567 jeromor 24 de jun. 2008

    En su necrológica en el País de hoy sobre Henrike Knörr, dice Joseba Lakarra:

    "LLeno de proyectos personales y colectivos -algunos recordarán su ilusión por la Eusko Bibliographia y tengo delante el informe sobre unas supuestas escrituras vascas del s. III-"

    Sería interesante que se hiciera público ese informe, aunque el sesgo que le da Lakarra al hablar de "supuestas escrituras vascas" ya es interesante.

  18. #568 boomerang 25 de jun. 2008

     

    (Dra Canto ruego me disculpe,pero en unos dias no podre contestar)

     

    SI QUE HAY JEROGLIFICOS EGIPCIOS EN IRUÑA OKA

     

    *Ancient Egyptian por A.Loprieno,Cambridge University Press,1995.Es una buena referencia del este profesor de

    la Universidad

    de California en Los Angeles (UCLA).

     

    *En cualquier caso,los jeroglificos egipcios se utilizaban en el siglo IV de nuestra Era.Si se les llama “monitos” o “burritos” da igual.Cualquiera los puede ver en piezas del yacimiento (no escritos con sellos, sino a mano)

     

    *Los “especialistas en egipcio” se deben ocupar de traducir homogeneamente los jeroglificos,y no ir cada uno a su aire.Tambien deben explicar la evolucion de diferentes cantidades de graficos geroglificos tan rara a lo largo de miles de años  .Antiguos:1000,

    Medios:750.Dominio griego-romano mas reciente:miles

     

    * Ningun “especialista” en nada puede obligar a que no se vea algo que se ve..

     

  19. #569 A.M.Canto 25 de jun. 2008

    Boomerang: Nada que disculparle, aunque ya se ha pedido que se arregle el problema técnico que ha bloqueado el "Iruña-Veleia IX", parece que la noticia no ha debido de llegar a -o tener eco en- la Acrópolis.

  20. #570 Servan 25 de jun. 2008

     Se ve lo que se quiere ver.

    También existen las alucinaciones y las percepciones delirantes.

    ¿Acaso el Prof Loprieno se refiere a los ''jeroglifos'' de Iruña?

    Si así fuera, rogaría poner la cita.

    Opino que ningún egiptólogo en su sano juicio llamaría jeroglíficos egipcios a estos monitos animados.

  21. #571 arquidioniso 25 de jun. 2008

    Servan...recuerda que hoy cualquiera opina de todo, pocos escuchan y nadie hace nada...

    y en eso de las solemnidades académicas, cualquier hoyo es trinchera...para cualquier algologo... en fin sigan en la diversión y que les sea leve.

     

  22. #572 boomerang 26 de jun. 2008

    Hay gente que quiere dañar a la Administracion e irreversiblemente a la Comision (a la que nadie creera) jactandose publicamente de que ya tiene delante un veredicto...de

    falsedad(parece???).

  23. #573 Servan 26 de jun. 2008

     Las consecuencias éticas y legales son otro tema; lo que estamos debatiendo es que se dijo que existían ''incuestionablemente'' jeroglifos egipcios, lo cual ha sido rechazado por los egiptólogos a los cuales se les ha pedido su opinión. J C Moreno, Doctor en Egiptología, dice: ''Los anunciados jeroglíficos resulta que no son tales''.

  24. #574 boomerang 26 de jun. 2008

    Los comenterios de Lakarra en “El Pais “ ,comentando el trabajo de Knörr,

    son en mi opinión inadecuados,en el mismo sentido que los de “Hildegarda” en este foro de Celtiberia .Se jactan de que saben que hay dictamenes de

    la Comision

    ,y sugieren

    ambos(¿??) que falsos.

    Esto daña a

    la Administración

    que ha nombrado

    la Comision

    sobre el yacimiento,e irreversiblemente a

    la Comision

    ,a la que nadie creerá,diga lo que diga.O hay filtraciones desleales o los nombres son de

    la Comision

    misma.Tambien,esto deberia hacer reflexionar a

    la Administración

    que debiera poner los resultados inmediatamente al descubierto y que juzgen todos ,incluidos expertos internacionales,fuera de posibles intereses egoístas.

     

    Amigo Aunia, no se puede creer que un “experto” diga que no hay jeroglificos egipcios en el yacimiento.En las fotos ,se ven.Si bien,confeccionados a mano y no con sellos.

    La mayoria se identifican con los que hay en los textos de Gardiner,Loprieno y (no le gustará) de Wallis Budge.Si hay alguno que no se encuentra  registrado en los textos,mejor:ya tenemos 30021 ,en vez de 30020 (los numeros  son arbitrarios y  un ejemplo de los muchos grafemas  jeroglificos de epoca greco-romana que se han obtenido).Debe haber aun muchos mas jeroglificos egipcios de esta epoca perdidos o enterrados por muchos sitios,incluido Egipto.

     

  25. #575 boomerang 26 de jun. 2008

    En el comentario anterior debe poner

    Anigo Servan (aunque Aunia y todos somos amigos)

  26. #576 Hildegarda 26 de jun. 2008

    No me refiero a los jeroglíficos egipcios, sino a la escritura romana. Lo que ha aparecido es escritura latina, pero no tiene por qué ser necesariamente romana. Mi comentario es´taba dirigido a remarcar el hecho de que resulta un error metodológico gravísimo anticipar resultados antes de que los estudios estén finalizados. Y, en el caso de Iruña, se está viendo. 

  27. #577 Hildegarda 26 de jun. 2008

    Sr. o Sra. Boomerang: 1º) los grafitos romanos han aparecido entremezclados con material procedente de un convento de monjas del siglo XVIII.  2º) Si se tratara de un pedagogium romano habría otro tipo de letras. 3º) Le recomiendo que consulte usted con un paleógrafo experto en escritura romana, no vale aquí un epigrafista o, mejor, consulte usted con los epigrafistas encargados del estudio, pero con los que saben Paleografía, insisto. Reitero que en ningún momento me he referido a los jeroglíficos egipcios. 

  28. #578 jorgedeburgos 26 de jun. 2008

    Vaya, "Hildegarda", a ver si lo he entendido bien, dice vd. al anterior partipante:

    "Le recomiendo que consulte usted con un paleógrafo experto en escritura romana, no vale aquí un epigrafista o, mejor, consulte usted con los epigrafistas encargados del estudio, pero con los que saben Paleografía, insisto"

    Quiere vd. decir que parte de los epigrafistas encargados del estudio (miembros de la Comisión, entiendo) no saben paleografía???

  29. #579 crougintoudadigo 26 de jun. 2008

    1ª apuesta

    Les apuesto mis gafas progresivas y les doy una guia gratis de san Andrés de teixido a que las crucecitas esas son falsas

    Panda de memos. Es cuestión de fachada. No hace falta ningún análisis, ningúna prueba, basta con verlas.

    Para saber que no es plateresca¿Ustedes mandarian analizar una reja modernista ?

    Nacional catolicismo cañí. Es increible

    Si el buen Dios levantara la cabeza...

    Salud y Gloria

     

  30. #580 Hildegarda 26 de jun. 2008

    Para Jorge de Burgos: ¿de qué se extraña usted?

  31. #581 Servan 26 de jun. 2008

     boomerang: todo esto de los grafitos de Iruña lo encuentro absurdo, ridículo y grotesco, lo que me hace pensar que su objetivo primitivo no era defraudar la ciencia, sino ridiculizar a los arqueólogos, en caso contrario hubiera sido muy fácil reproducir signos e imágenes contemporáneos, del lugar que fueran. Porque resulta ridículo que un propietario vasco de la época, contrate un maestro que no domina el latín, para enseñar a sus hijos ¡escritura periclitada en Egipto! ¡Historia 1500 años olvidada de Egipto! Maestro que se burla de los dioses paganos y dibuja un Cristo con RIP, crucificado como imaginaran los iconodulos del Bizancio constantiniano. Que enseñe burileando en basuras de cántaros rotos y huesos.

  32. #582 Sotero21 26 de jun. 2008

    Si yo cojo a Gardiner y le copio una serie de pictogramas egipcios sin ningún orden ni concierto, lo que sale no es escritura jeroglífica egipcia sino una serie de pictogramas egipcios sin orden ni concierto. Esto pictogramas de Veleia son tan socorridos (el conejo, el ojo, la pierna, la codorniz) que pueden ser modernos, se encuentran por doquier. Si yo cojo y copio el diseño del ojo que anuncia una óptica, la pierna escayolada de un protésico y la codorniz y el conejo del anuncio de un abasto de caza y lo enseño sin más explicación, a nadie se le ocurrirá decir que eso son jeroglíficos egipcios sino una serie de dibujos sin sentido en conjunto. A mi modesto entender lo que expertos han dicho es que aquí no hay escritura jeroglífica egipcia puesto que lo que hay no se puede leer en egipcio, también han dicho que algunos pictogramas pueden tener cierto parecido con alguno de los 30 mil y pico pictogramas egipcios recolectados pero que eso no significa gran cosa. Así que hasta que no muestren los jeroglíficos de trazo perfecto y hechura clásicaque nos anunciaron que había, los dibujillos que se ven son tan solo una colección de pictogramas sin sentido.

  33. #583 Lykonius 26 de jun. 2008

    1º) los grafitos romanos han aparecido entremezclados con material procedente de un convento de monjas del siglo XVIII.

    mmmmm... al final será cierto lo que dije en plan broma de que esa cápsula del tiempo creó un vórtex espacio-tiempo, porque para arrastar materiales romanos, del siglo XVIII, y jeroglíficos egípcios (los jeroglíficos sí que parecen egípcios en su estilo, otra cosa sea qué se supone que significará o se pretendió que significase... no nos encontrásemos con aquelllo de "tonto quien lo lea" o algo por el estilo)...

    en plan serio, si realmente los estratos estaban entremezclados, aquello de que no "había duda alguna" sobre la datación o bien vendría de una chapucería profesional de órdago, o bien se obviaron datos que comprometían los pensamientos o deseos de los arqueólogos, y obviar una cosa así es tal como decir la verdad a medias (mentir), y mentir en historia es falsificar; sea lo que sea, si van por ahí los tiros, más vale que se pongan casco...

  34. #584 txipi 27 de jun. 2008

    http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=3199&pagina=12#r92218

    #579crougintoudadigo

    Kieto parado Crou, que el monopolio de las apuestas en el foro lo tengo yo, que soy el único corredor monopolista y ahora que se va a poner el foro al gorri gori gori no admito competencia alguna, si quieres colaborar hablaremos de momios en privado. Mila gorri por las ostrakas euskaldunas. Vais a perder hasta el Botafumeiro.

  35. #585 crougintoudadigo 27 de jun. 2008

    Kietos paraos nos andamos, eta zu?

    Caro TChip, no le dudan a su caridad nuestras paredrías que el fascinante euskera sea una más que venerable  lengua que pervive desde la prehistoria, un fósil viviente,un lujazo lingüístico por el que sentimos veneración –Y somos de los que pensamos también que las lenguas peninsulares deberían estudiarse en toda la península, para evitar esas minipaletadas y minimalos rollos de los mimimonocordesmonolingues .

    Ah el euskera, caro Tchip,  vivo  y coleante, incorporando préstamos(sobre todo injertos del latín y del inglés) como sucede con todas las lenguas del mundo y dando también voces al mundo mundial, ah los euskaldunes por todo el mundo como los gallegos….

    Es cosa que desea de corazón mi caro paredros, que quiere a Euscadi, y la quiere en Eusquera y no cañí,  caro Tchip, -“como no le dudo que existan las  silenses glosas”- dice mi caro paredros “no nos extrañaría nada que puedan existir epígrafes en ostraka del euskera y que aparezcan algún día, lo raro sería que ello no fuera así-

    Incluso creen nuestras paredrias que no sólo no sería imposible, sino que sería lógico, que en todo ese material que ha aparecido.., esos epígrafes e en principio pudiesen existir, No dudamos, caro Tchip, que el material pueda existir … pero le desconfío, atendiendo al otro lote de la cesta, que esos epígrafes de los que hablamos  sean lo que se dice que son... Y estarían encantadas nuestras paredrías de perder sus gafas y la apuesta en esto también…

    Verá su caridad. las crucecitas son falsas. Esta seguro mi caro pardros en un mil elevado al cubo por cien. Y son falsas en cuanto a su atribución, como los rolex falsos, se pongan como se pongan, porque se lo dice mi caro padredros de su autoridad que si no es mucha hasta ahí llega.

    El problema caro Tchip, es que  una cosa lleva a otra, es que hay unos gusanos en algunas manzanas de la cesta de las manzanas.

    Ello no quiere decir, líbrenos Dios, que todas las demás manzanas tengan sus gusano… Puede quedar, caro Tchip, y así lo deseamos mucha manzana sana en la cesta.  Y saana es sana. Pero cuando los gusanillos, con su “uermicula de la mala”, asoman por las manzanas de la cesta como Perico por su casa, caro Tchip, a nuestras caras paredrías les entra el gusanillo de que hay que ponerse el caro Tchip y estarse al ojo y al loro, y aún dormir con un ojo abierto por si acaso que toda precaución es poca ¿No cree su caridad? Es nuestra parédrica opinión que no por formulada es válida.

    Caro Tchip y no con la boca pequeña aunque no le pasemos de aprendernos a hacer el plural, maia, maiak, y contar hasta seis, como los bosquimanos que Galiza nere herria da, Euskadi nere herria ez da pero no nos es ajena, aunque ni siquiera le sabemos si se escribe así lo que decimos, cosa que lamentamos nuestras paredrías y muy de veras.  

    Convivirmos en tiempos de eustudiantes, y comieron nuestras paredrías como un cardenal de Roma en las casas de nuestros amigos  marmitakos y purrusaldas, y comieron nuestros amigos en las nuestras como papas de roma…

    Amigos algo a gente muy  más de fiar, muy más colega, y y muy más fanfarrona, que le diré a su caridad, del mundo mundial, tercos y cabezones, que casi nos ganan, nobles comno nosotros que lo somos de nobleza notoria y no de ejecutoria,  

    Adoro a la gente de Euskadi, - noblotes como los gallegos-, unas gentes benditas de Dios –a la vista está la inocencia de  Carmentxu, de Marifes, de Txo de Bermeo, de Peyo... y nuestra inocencia, la ilusión hace treinta años de nobles y esforzados corazónes que  nos creíamos, y sabíamos, que podríamos comernos el mundo –y nos lo comimos-  nobles corazones ….unos inocentones sin malicia ninguna… adora nuestro paredros la  bonomia de las gentes auténticas, como los del PNV, -pero no adora  la falsa bonomía de ciertos minirenegados gallegos de minipacotilla, gentes de la ignorancia, desarraigados y desleigados, que mutilados y húerfanos de sus raices, avergonzandose de sus padres trabajadores y emigrantes ( como los emigrantes y trabajadores vascos que hay por el mundo mundial)  y de su galaica prosapia, se andan como necios acomplejados de sus orígenes, en l en eso de querer ser vascos como su caridad, caro Tchip o más papistas que el papa –conséjese con los apellidos de ciertos miniabertxaliños-,

     Pero lo que más l a Crougintoudadigo, envidria de la noble Euskadi le da, no es  lo marqueses que sois del buen vivir –que lo sois mucho- ni lo francos que sois  -y en la Euscadi norte más- dice mi caro paredros- ,  ni lo buenazos y lo inocentones que sois – a la vista está la cosa que nos ocupa, caro Tchip- sino lo bien que saben vender las cosas que teneis, y las que no teneis, que no son pocas. En fin que ni aún así nos dais  sana envidia, a nuestro caro paredros, que os ganamos por goleada los gallegos ;-))))

    Cree recordar Crougintoudadigo,  caro Tchip, si la memoria no nos falla, que hará como unos veinte años– “o unos  treinta – me dice mi caro paredros que se anda leyendo las noches áticas de Aulo Gelio-“ practicabamos deporte galeusko ya olvidado,  un deporte solidario, de cooperación, resistencia y habilidad, un duro deporte muy de acuerdo con la constitución de nuestras gentes, un deporte de equipos, el equipo de mi caro paredros y sus caros amigos los portentosos julandrones de Combarro (gentes superdeportistas del mar de altura y de la optima buena vida), y el deportista equipo de Euskadi de  gentes del no menos anchuroso mar y la buena vida. El juego entre nuestras selecciones nacionales era sencillo, el que ganaba era el campeón y dejaba el pabellón, que en Galiza es graálico, bien alto, y el que perdía quedaba tumbado a porrones, y dejaba el pabellón por los suelos, hasta el día siguiente en que se levantaba, pero con resaca.

     Los vascos en esas pruebas de resistencia sois buenos y aún mejores, queos vamos a contar  nuestra paredrías a vosotros y  a su caridas caro Tchip, pero  en esas pruebas que somos optimos y campeones del mundo de triatlón, aún a riesgo de disgustar a su caridad, no nos dais la talla a los gallegos. La cosa –te lo cuenta, Tchip, caro Crougintoudadigo a tu caridad –puedes tutearme y llamarme Crou caro Tchip- solía funcionar así: ámbolos dous corios de nuestros respectivos puertos de mar, amigos deportistas, tas reunirnos en El Porrón, a tomar anchoas con queso del pais y vino del priorato dulzón servido en porrones descomunales, y tras merendarnos las saladas anchoas y bebernos los hondos porrones, El resto de la tarde la matabamos con ejercicio, en el patio del local tumbando un gigantesco porrón, y otro, tras otro, suspendido de cierto alero del tejado del patio.

    Los dos equipos el gallego y el vasco , por un lado los julandrones de Combarro y de nuestro caro paredros –que es de escuela suiza de Ginebra de Don Carlos Alonso del Real, campeones del mundo, y por otro los vuestros,  cada vez era de un sitio distinto, que sois de buen perder y nunca querías reclamar la revancha, nos poníamos a la cola,una sola cola circular, y cada miembro del equipo solo podia pasar  un minuto esacto bajo el chorro del pitorro priorato. -Tiempoooo  cantaba el juez y Cronos- y rápidamente sin derramarse una gota, un empujón y otro al porrón,  avanzaba la rueda minuto a minutos y se pasaban las horas –y teniendo  cuidado de estar controlando a los de Combarro que hacían trampa –“y eran tramposos”- dice mi caro paredros” que se excedian un minuto y medio, y bebían más los lambones porque se pagaba a escote-

    La competición acababa, mal, con un equipo desplomado, caia de culo, , absolutly vodka y Kao, my dear chap y Tchip, siempre os caias los vascos, con gran honor, dignidad y resistencia –que sois algo mantequillos, piensa mi paredros, para tener las montañas tan cerca-, dejandonos tirados ( de otra manera) y aburridos a nuestras paredrías y a los caros los julandrones –y julandronas, que ellas también bebían, que en eso somos menos parecidos los gallegos de los vascos-, y con el fastido de llamar los taxis, acomodar a los Txós, acompañarlos a los hoteles… Y una vez caso nos perdemos los fuegos del Apóstol, que nos daban las once y las doce…. Recuerdan nuestras paredrías un 25 de julio histórico, el día que la TVG retransmitía los fuegos en color y se había comprado unas cámaras de video que metian miedo-, despues de dejar al equipo contrario nuestras paredrías y los santos  julandrones de Combarro, duros como jolly, jolly, hockey sticks ¿Recuerdas Tchipi la canción? Stolly, stolly, jockey hicks Holly, holly, stockey jicks. Hic! The juniors drank the sherry punch Left over from a liquid lunch ... ,  y pozezo, apenas para que no se nos acabara la fiesta , teníamos tiempo los caros julandrones  y nuestras paredrías para compraron unas botas y seguir practicando deporte con el dulzón el vino del priorato en medio de la plaza del Obradoiro, tal el poder de fascinación entonces, caro Tchipi de nuestras paredrías y de aquellos santos, felices y cossuecos, julandrones de Combarro –todos hombres de bien hoy y grandes empresarios muchos- que los cámaras de la televisión gallega, los enfocaron más a ellos que a los fuegos….

    Memorable  

    Pues ya ve su caridad Chip, los buenos recuerdos que nos traen y lo que a los Tchósqueremos nuestras paredrías , y pues que les tenemos cogida a esa buena gente, que es bendita de dios, la aguja de marear, en el buen sentido de la palabra … Comprendanos  entonces caro Tchipi, su caridad, que mi paredros, como buen gallego, no competiremos nunca con su caridad…

    Están clavadas tres cruceeeessss, ay lalelo ay lalaleloooo, ay la la laloooooo… y caro Tchip….. Ay santiño, santiño, ti vas prao ceo dereitiño…. Egunon. Esperando no haberte sido ingrato.

    Salud y Gloria.

     

  36. #586 crougintoudadigo 27 de jun. 2008

    decorrrecta ubi dico

    Incluso creen nuestras paredrias que no sólo no sería imposible, sino que sería lógico, que en todo ese material que ha aparecido.., esos epígrafes e en principio pudiesen existir, No dudamos, caro Tchip, que el material pueda existir … pero le desconfío, atendiendo al otro lote de la cesta, que esos epígrafes de los que hablamos  sean lo que se dice que son... Y estarían encantadas nuestras paredrías de perder sus gafas y la apuesta en esto también…

    didaco

    Incluso creen nuestras paredrias que no sólo no sería imposible, sino que sería lógico, que en todo ese material que ha aparecido.., esos epígrafes en principio pudiesen existir... No dudaríamos en principio, caro Tchip, que el material pudiese existir … pero ahora le desconfíamos y somos escepticos, atendiendonos  al otro lote de la cesta, a las crucecitas esas y otras lindezas, y es por esa fascinación que desconfiamos de que esos epígrafes de los que hablamos sean, por lo menos unos cuantos, lo que se dice que son... Somos los primeros en desear que haya epígrafes auténticos. Confiemos que así sea y si es así, estarían encantadas nuestras paredrías, de haber perder sus gafas y la apuesta en esto … Sería la primera vez que nos ganais a los julandrones... pero a quien madruga Dios le ayuda.

    Salud y Gloria caro Txipi

  37. #587 occestvivere 27 de jun. 2008

    Esto ya se desmadra...

    Volviendo al hilo, y en sintonía sobre lo que dijo Sotero sobre qué difícil es acceder a cierta información referente al patrimonio arqueológico:

    De los yacimientos "rompedores" de Alava ¿Qué se ha publicado? Aparte de los resumencillos de Arkeoikuska, y sensacionalistas reportajes en prensa...

    -Aldaieta: Sobre la "edad oscura vasca" ,decubierto y excavado a principios de los 90, sacaron un precioso libro con fotos en color en 1999 (pero es un mero catálogo de lo hallado) unos siete u ocho años después de terminar el trabajo de campo (calculen lo mismo para Iruña-Veleia...). Actualmente agotado, por cierto. Azcárate dice que está trabajando en las conclusiones (aunque ya lo avanzó hace nueve años...).

    -Catedral vieja: sobre la fundación de Vitoria-Gasteiz... Se dice mucho, pero publicado...poco. A la espera estamos todos de un buen libro al tema, pero con el "abierto por obras" lo que nos han dicho tiene valor de ley en esta ciudad.Y para que no me digaís que me meto sólo con Azcárate (que por otro lado, estando donde está, normal que ande picando en los mejores sitios):

    -Batalla de Andagoste, sobre la romanización en Alava...Los periódicos, tenían titulares de "1800 romanos masacrados".Hay un mapa de dispersión de proyectiles, un par de artículos breves, y lo más completo, está en Celtiberia.net, que recomiendo leer.

    Ni siquiera hay un listado fiable de lo hallado, y concretamente del material que atribuiría a indígenas el ataque a un camapamento romano (lo destacable del  sitio, vamos). Se dice que hay torques celtas, puñales "monte Bernorio" y cosas así, pero discuten sobre numismática para decir que no es un campamento de la guerra civil pompeyana, y por lo tanto,excluir que sea asunto exclusivo entre romanos. Más afirmaciones hechas, sin justificar nada...

    Lo de Iruña-Veleia sigue la tónica general de este Territorio Histórico...adelantar conclusiones, y pasarse años sin sacar nada nuevo ni publicar algo que sirva de base para lo que se ha defendido.... De lo malo malo, tiene web, una comisión, y gente preguntando por el tema cada cierto tiempo, más que la mayoría de casos similares.

    Y dejen de salirse del tema. Si no quieren hablar de Iruña-Veleia, abran otro hilo, pero no destrocen éste.

    Con paciencia (todavía),

    occestvivere

    PD: Hoy por hoy no se puede decir que no haya jeroglíficos egipcios, sólo que por lo que dicen algunos experos, los de la única foto conocida carecen de sentido. ¿Qué más cosas no hemos visto?

    PDD: Y de nuevo, Hildegarda diciéndonos que los grafitos han aparecido "entremezclados conMaterial procedente de un convento de minjas del siglo XVII"

    ¿Hay intrusiones de, por ejemplo, cerámica de la época en el mismo estrato que los grafitos? ¿Hay grafitos similares a los "romanos" hechos en materiales claramente post-romanos (cerámica vidriada, etc)?

    Eso sería dejar las cosas claras de una vez por todas. Ruego que me responda, dado que parece tener más información (cosa nada difícil) que yo.

    Por cierto, acláreme lo del convento de monjas, es la primera vez que lo oigo (no así lo del "priorato de San Juan"). ¿Es lo mismo?

  38. #588 crougintoudadigo 27 de jun. 2008

    Pues en atención a lo que dice occestvivere, su caridad, a saber:

    Curiosamente, la primera noticia que tuve de los hayazgos de Iruña-Veleia la tuve por el hijo de un miembro del Instituto de Arqueología Alavesa, que me dijo, ANTES de la filtración (¿Fue Azkarate?) que habian encontrado "evangelios perdidos de María Magdalena" (?)

    cuando su caridad dice "Esto ya se desmanda"

    Dice mal su caridad. Estaba desmandado desde un principio ¿O no lo cree su caridad?

    Los hay que los tienen....

    Salud y Gloria

  39. #589 crougintoudadigo 27 de jun. 2008

    Y POR LO QUE PARECE LOS VAN A SEGUIR TENIENDO TODA LA VIDA

     

  40. #590 crougintoudadigo 27 de jun. 2008

    DECROUGINTOUDADIGODECORRECTA

    Uvi dico

    "cuando su caridad dice "Esto ya se desmanda" Dice mal su caridad. Estaba desmandado desde un principio ¿O no lo cree su caridad? Los hay que los tienen...."

    Didaco

    "cuando su caridad dice "Esto ya se desmanda"Dice mal su caridad. ESTO YA ESTABA desmandado desde un principio ¿O no lo cree su caridad? Los hay que los tienen.... ¿NO CREE VD?

  41. #591 crougintoudadigo 27 de jun. 2008

    y PUESTOS A CONTAR PELIS, nuestras paredrías los primeros

  42. #592 boomerang 27 de jun. 2008

    Este Sr ,590,591....,de nombre euskara castellanizado,deberia dejar hablar y no ser

    tan tajante.Pienso que es mejor para todos ¿sabe Ud donde estamos?

  43. #593 alegorri 27 de jun. 2008

    "PDD: Y de nuevo, Hildegarda diciéndonos que los grafitos han aparecido "entremezclados conMaterial procedente de un convento de minjas del siglo XVII"

     

    Esto ya se enreda de veras, ahora el Priorato se convierte en un "convento de Minjas" (espero que no esté escrito así por uno de la zona de geada...). A ver cuánto tardan en publicar el grafito con Donnatellus, Liionardo, que no *ardano, Mikelangiilus eta Ioshe Raphael...

    "Más vale buen humor, que en los ... un tumor" (se puede decir cojones?), que decía un caristio felíz de esos que menciona  didgeridoo que conocí en Urbia.

     

  44. #594 Comision 27 de jun. 2008

    ¿Cómo creer en los resultados de una comisión donde la decisión de gran parte de sus miembros estaba ya tomada antes de darse inicio?

  45. #595 Comision 27 de jun. 2008

    ¿Debería haberse conformado la comisión con miembros cuyos anteriores pronunciamientos hacían imposible no sólo poco probable un cambio de parecer en sus posicionamientos sino improbable también la ejecución de un estudio objetivo de los elementos a estudio?

  46. #596 Comision 27 de jun. 2008

    ¿Alguien cree de verdad que "la universidad" u organismos varios encargados dl estudio del euskera van a "bajarse del buro" después de decadas de mantener ciertas "teorias"?-....... o es que ellos han demostrado algo??

  47. #597 Comision 27 de jun. 2008

    Txipi, apostarias por un partido de pelota amañado????

  48. #598 Comision 27 de jun. 2008

    TITULAR: LA HISTORIA NO SE REESCRIBE PORQUE YA ESTABA ESCRITA Y DECIDIDA DE ANTEMANO

  49. #599 Comision 27 de jun. 2008

    SOTERO!!!!!! no te quedará el requemor de saberrr..........qué pasó de verdad??.....quién filtro y por qué, quién contaminó y por qué, por qué el cambio de posición de Gorrotxategi, por qué.....por qué???

     

  50. #600 Comision 27 de jun. 2008

    Bastarán las opiniones para enterrar............??? Alguién aportará datos más allá de opiniones y paralelismos varios para........?

  51. Hay 641 comentarios.
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