Autor: Alicia M. Canto
sábado, 19 de enero de 2008
Sección: Historia Antigua
Información publicada por: A.M.Canto
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Ptolomeo y las ciudades vasconas. Ensayo de localización

Al hilo de recientes artículos en Celtiberia que proponen un nuevo método de ajuste de las coordenadas de Ptolomeo a las reales, se recupera aquí, ad pedem litterae, parte de un estudio publicado en 1997 en el que, a partir del cosmógrafo, pero analizando sus coordenadas por sectores y cruzando el método con otros factores documentales antiguos, se proponía la localización de una veintena de ciudades vasconas desconocidas o no bien fijadas.

Este artículo recoge literalmente la introducción metodológica (págs. 40-45) a la parte II de mi estudio “La Tierra del Toro: Ensayo de identificación de ciudades vasconas”, publicado en Archivo Español de Arqueología 70, págs. 31-70. Desde 2004 existía ya en red una versión beta de todo el artículo: es.geocities.com/los_vascones/, que se ha actualizado en 2008 con el "Epílogo": http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_epilogo.htm


Resumen del artículo original
: Este trabajo esta dividido en dos partes. En la primera se estudian los testimonios de culto al toro y a la luna como definidores del territorio primitivo del Ager Vasconum, en especial las muy características "aras taurobolicas" de Navarra y el oeste de Zaragoza. En la segunda se propone un nuevo método de análisis, por conjuntos, para intentar aprovechar datos, hoy inutilizables, del geógrafo Ptolomeo (II, 6, 66), acerca de las ciudades vasconas. Con diversos materiales arqueológicos y fuentes literarias, antiguas y medievales, se llega a proponer nueva ubicación para dieciocho de ellas y, en especial, para el enorme territorio público conocido como "Las Bardenas Reales", un posible ager Caesarianus adsignatus. La propuesta final de localizaciones (fig. 13) coincide bastante bien con la experimental a partir de Ptolomeo (fig. 9), lo que puede indicar la validez del método empleado.

(Artículo subido aquí el 27 de diciembre de 2007; el 8 de enero de 2008 se le añade la fig. 12 y la presente introducción con el resumen.)

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La Guía Geográfica (Geographikè Úphégesis) de Ptolomeo (29) tiene indudables dificultades de
comprensión en las que no es el caso ahora entrar (30) y que han sido objeto secular de estudio y polémica en y después de la Antigüedad y, sobre todo, a partir de los astrónomos y geógrafos árabes. Como muestra acerca de sus problemas de precisión en el entorno que aquí vamos a considerar, baste decir que, aunque su orientación es buena, calcula para la longitud total del río Ebro 2500 estadios, es decir, unos 450 Km, y por tanto casi 300 Km menos de los 720 que en realidad tiene (31). Acaso más ilustrativo aún sea decir que, para establecer las coordenadas de sus quince ciudades vasconas del interior de cuya localización voy a tratar, Ptolomeo utiliza 2 grados de latitud N-S, cuando lo real es 1 grado y 20 minutos, y que para la longitud E-0 abarca 1 grado y 10 minutos, habiendo 1 en la realidad. Ni siquiera, pues, existe proporcionalidad en su descripción.

Y es que, por razones diversas, su exactitud dentro de su tratamiento de Hispania, como para otras zonas del ecumene, es irregular. Tales dificultades, sin embargo, no deben desanimar completamente para un beneficioso aprovechamiento de sus valiosos datos, sino que hay que recurrir a combinar otra serie de informaciones y puntos de vista, que es lo que aquí trato de ensayar, explorando alguna ruta inédita en la investigación con el ánimo de ofrecer hipótesis nuevas, aunque sean discutibles y polémicas, o incluso aunque no se demuestren todas acertadas con el tiempo, ante el hecho de que, siendo copiosísima la bibliografía dedicada al territorio vascón de época romana, continúan muchas de sus ciudades sin reducciones claras, siendo habitualmente los a veces escurridizos parecidos toponímicos, y no los repertorios geográficos antiguos, los que más se han usado al sugerir ubicaciones para la mayor parte de ellas.

Ptolomeo dedica a las ciudades de los vascones el capítulo 6, 66 de su libro II, mencionando 15 de sus ciudades interiores, más la marítima Oiassó, con sus coordenadas. De ellas están bien identificadas (la mayoría desde hace siglos) Pompailón, Andelo, Gracourís, Kalagorína, Káskonton (32), Ségia (33) y Alauóna(34) (respectivamente con Pamplona, Muruzábal de Andión, Alfaro-Corella, Calahorra, Cascante, Ejea de los Caballeros y Alagón), por lo que no son ahora objeto de nuestro interés más que para usarlas como puntos sólidos en torno a los cuales poder movernos. Para las restantes nueve (Oiassó, Etoúrisa, Bitourís, Nemeturissa, Kournónion, Iska (35), Ergaouí(k)a, Tárraga y Mouskaría) se vienen barajando varias posibilidades sin confirmación epigráfica; entre ellas sólo Oiassó, gracias a la homonimia y la arqueología, cuenta con más y mejores hipótesis de localización. Creo también, como cuestión previa, que un prejuicio muy general al hacer idénticas la Iákka ptolemaica y la Jaca oscense ha impedido un mejor aprovechamiento del geógrafo; pues si se acepta la ubicación según la da Ptolomeo, literalmente al sur de Ándelo y Etúrissa, nos resulta un factor que duplica la ya compleja distorsión de los datos del geógrafo. Hay, por tanto, que deshacer -sin tajarlo- ese verdadero nudo para poder liberar los demás datos.

Primero ubicaremos los puntos de las ciudades mencionadas. sobre una simple rejilla (fig. 8) y según las coordenadas antiguas, y prescindiremos ahora de la cuestión astronómica y de muchos otros problemas de la crítica ptolemaica.

Ptolomeo. ciudades vasconas sobre una rejilla simple (canto, 1997, fig. 8)

Fig. 8.-Ubicación de las ciudades vasconas interiores. Según las coordenadas de Ptolomeo II, 6, 66, sobre una rejilla simple.

Sí tendremos en cuenta, por ejemplo, la apreciación más vertical de los Pirineos que se mantuvo en los geógrafos antiguos y medievales. Y también que, para zonas alejadas o no muy conocidas, Ptolomeo, a pesar de su rigurosa defensa teórica de la superioridad de la coordenación astronómica sobre la medición de distancias terrestres, para lugares poco conocidos tuvo necesidad de servirse finalmente de otras fuentes, itinerarias y corográficas (Códice Valencia, 1993: 25), por lo que no podemos esperar un completo rigor. Admitiendo lo anterior, se podrá apreciar entonces, en la rejilla, que existen unas orientaciones generales que -y ésta es la novedad de su análisis que propongo- pueden ser relativamente válidas estudiadas y entendidas por conjuntos relativos y no globalmente como se viene haciendo. En la fig. 9 muestro la hipótesis (36):

Propuesta de análisis sectorial de ptolomeo (canto, 1997, fig. 9)

Fig. 9.-Propuesta de análisis sectorial de las ciudades vasconas transmitidas por Ptolomeo II, 6, 66.


Por ejemplo, partiendo de Pompaelo como punto más seguro, (E/I)turissa está al N-NE y, en la vertical de
Pamplona, Cascantum. Por otro lado, al SE real se encuentra Segia (Ejea de los Caballeros), con Alauona (Alagón) al S, casi en la vertical de Segia. Estas ubicaciones sí son más o menos coincidentes en la realidad con las coordenadas en las que las dispone Ptolomeo (aunque no, como ya he dicho, con las distancias reales), si bien el grupo más meridional se encuentra, en bloque, claramente desplazado y, por tanto, debe buscársele acomodo a todo él en la mitad derecha de la rejilla, ya que Segia y Alauona están, lo mismo solas que entre ellas, correctamente localizadas. Asegurado así el N y el S del territorio ptolemaico, el valle del Cidacos cae en ese caso entre Pompaelo y Cascantum, como en realidad ocurre, y entre ambos núcleos conocidos tendríamos tres nombres de ciudades desconocidas: Nemeturissa, Curnónion y Iákka (37).

El Anónimo de Rávena (312, 1-3) menciona otras tres más que están super scriptam civitatem Gracuse: Beldalin, Erguti y Beturri, las tres ignotas. El mismo autor, sin embargo, refiere otras cinco ciudades vasconas en su citadísimo párrafo 311, 10-14: (... iuxta super scriptam Caesaraugustam...:) Seglam, Teracha, Carta, Pompelone, Iturisa. Y como estas cinco están citadas desde el Sur hacia el Norte, creo legítimo suponer que lo mismo ocurre con las tres anteriores.

Beturri sólo puede identificarse con la Bitourís ptolemaica, entre Pompaelo y Andelo, con lo que Beldalin y Erguti deben buscarse asimismo entre «Gracuse» (Gracchurris, cerca de Alfaro) y Pamplona. Por tanto, con respecto a Gracuse/Gracchurris (38), al sur, debemos buscar, por este orden, que Beturri-Bitourís esté más al N; más abajo de ella, Erguti, y al Sur, pero sin llegar al Ebro, Beldalin. Las tres deberán estar además al O del río Cidacos (39), donde está Curnonion, por el hecho de que Bitourís sabemos que está sobre Andelo y ésta, conocida y excavada, se encuentra en realidad al SO de Pamplona y no al SE, como Ptolomeo nos la presentaba. De ahí que debamos desplazar todo este sector, excepto Kournónion (cf. infra), a la zona izquierda de la rejilla, con lo que Nemeturissa seguirá estando al O de Andelo, pero más o menos entre los valles de los ríos Ega y Arga, con Kournónion en su lado SE. Así pues, este grupo de modificaciones depende de dos cosas: De que conocemos con certeza la posición de Andelo, y de que Beturri/Bitourís debe hallarse al N de Gracuse, según el Anónimo de Rávena.


Además de estas ciudades de ubicación incierta, también el Ravenate (311, 11), entre las ciudades que están "sobre Zaragoza", cita una, Teracha, no bien reconocida pero que unánimemente, por el lugar (calzada entre dos ciudades bien conocidas: Ségia y Cara) y por la similitud, se identifica con la Tarrega de Ptolomeo (40). Y, por último, recurrimos a la numismática: Una ceca considerada navarra, y asimismo sin ubicar, es la de Olcairun/dun (41) (Castiella Rodríguez, 1989: 678 con n. 8). Añadamos ahora la citada ceca de Bascunes, la más importante por el número de hallazgos; la mayor concentración de ejemplares con procedencia se da en Tafalla (Castiella Rodríguez, 1986: 149-150 con n. 33) y en el tesorillo de Alagón (Arqueología, 1992: 157 ss.). Como para ambas ciudades existe posibilidad de otros nombres antiguos, se puede concluir al menos que Bascunes deberá estar en todo caso cercana a ambas. La importante y fronteriza ciudad de Tudela parece ambas cosas sólo en la Edad Media, no se tiene por romana a pesar de su nombre, y merecerá también un detallado análisis.

Al final de esta cosecha, nos encontramos con la posibilidad, sólo entre Ptolomeo y el Ravenate, de la existencia de al menos doce ciudades (42) sin ubicar en la zona central del ager Vasconum, en el entorno del valle del Cidacos y, en general, en la Navarra Media, entrando por el Oeste en la actual provincia de Zaragoza, entre las líneas de Pamplona por el norte y el río Ebro por el sur: Eturissa, Bituris/Beturri, Nemeturissa, Curnonion, Iaca, Ergavica/Erguti, Beldalin, Tarraga, Muscaria, Olca; además pueden sumarse Tudela (una posible Tutela), Bascunes, y, si se quiere, el solar de la única gentilidad (aparentemente) documentada, los Talaiari. En el caso de Oiarso se volverá sobre su últimamente negada duplicidad. Y veremos la posibilidad de ubicar también algunas otras ciudades vasconas del Saltus, que conocemos por fuentes posteriores, como Ispallum o Seburi. Otras como Iluersia, Seraria(na) o Aracaeli, se mencionarán sólo de paso. Diecisiete ciudades, pues, serán objeto aquí de
nuestra atención.

La exuberancia urbana en la Navarra Media se corresponde con la feracidad del terreno y el alto nivel de ocupación rústica antigua y actual. Naturalmente, no es el propósito de este trabajo efectuar toda una serie de hipótesis para cada una de ellas, puesto que mi conocimiento del territorio sólo puede calificarse de modesto. Serán la epigrafía y, en menor medida, la numismática, las que vengan en los próximos años a concretarlo. Pero sí haré un ensayo, a partir de algunas fuentes literarias, las calzadas, los miliarios y los restos arqueológicos.

Parto de la base de que tanto Ptolomeo como el Ravenate citan ciudades de alguna relevancia (y no todas, esto también es seguro). Y que, por tanto, éstas deberían estar unidas entre sí por calzadas. Los miliarios, pues (fig. 10), pueden tomarse como indicativos, no sólo de viarios, sino también de la proximidad de ciudades, especialmente cuando aparecen cerca de yacimientos antiguos con restos diversos y con epigrafía, especialmente votiva (43). Y, como veremos al final de este trabajo, también la ausencia completa de todos esos tipos de testimonios puede llegar a ser muy significativa.

Miliarios en el ager vasconum (canto, 1997, fig. 10)

Fig. 10.-Distribución de los miliarios en el territorio del ager Vasconum, y red hipotética de las calzadas a partir de ellos (mapa de A. Canto y S. Luzón, 1997).

Combinando todos los criterios dichos (más la toponimia, que usaré más adelante), tienen opción a estos nombres antiguos, de E a O, los actuales municipios de Farasdués, Layana-Sádaba, Tudela, Castiliscar, Sofuentes-Sos, Eslava, Olite, Tafalla, Artajona, Berbinzana, Oteiza-San Tirso, deteniéndonos en la línea de Estella, y, al Norte, Oyarzun-Irún (44). Comenzaré desde el Norte, siguiendo a Ptolomeo.

En esta parte citaré especialmente la obra de A. Tovar (1989), puesto que recoge las fuentes antiguas y localizaciones de cada topónimo, aunque debe seguirse también, para complementar algunos aspectos de hallazgos arqueológicos, o de ausencia en su caso, la monografía de Mª J. Peréx Agorreta de 1986, s.vv. Al final se encontrará el mapa con la distribución hipotética de estas quince ciudades, donde he añadido otras que no trato con más detalle, como Illuersia, Aracaeli, o el posible solar de los Talaiari (la única gentilidad documentada, posiblemente no vascona) y una sí bastante elaborada hipótesis sobre el carácter de las Bárdenas Reales en época romana.

Canto 1997 fig 12


Fig. 12. Comparación con la fig. 9 del resultado del análisis sectorial de Ptolomeo después de la hipótesis de reducción propuestas, sobre las coordenadas reales. El curso del río Ebro es marcado por Kalagorína, Grakourís, Mouskária, Alauóna y Cesaraugusta. Con flechas, las dos calzadas cuyas ciudades cita el Ravenate.

[En esta digitalización se aprecian mucho mejor que en el original los dos grupos de datos, rojo Ptolomeo y azul Ravenate. Esta figura conclusiva se inserta al final de las ciudades ptolemaicas, bajo "Muscaria" en: http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_muscaria.htm]

Notas de este capítulo

(29)He utilizado directamente las ediciones de S. Münster (1540 = 1966: cap. 6, 66), C.F.A. Nobbe (1881: cap. 6, 67) y la soberbia del msc. de la Universidad de Valencia (Códice Valencia: 1983). La de K. Müller (6, 66) sólo a través de la reciente del fasc. VII de los FHA (Barcelona, 1987) que, sin embargo, en este capítulo (págs. 94 y 197) contiene algunos errores en las cifras.
(30)Serán objeto de un estudio más amplio. Algunos de los problemas al respecto son bien tratados por V. Navarro Brotóns en la introducción a la espléndida edición del códice ptolemaico de la Universidad de Valencia (Valencia, 1983: 24 ss.). No he podido utilizar la monografía de F. Cordano, La geografia degli antichi, Bari 1992.
(31)Cf. sobre ello Schulten. 1963: 28.
(32)Ésta con menos unanimidad, puesto que varios manuscritos la llaman Básconton (así en la de 1540 de S. Münster, 1966: 15).
(33)Los msc. ptolemaicos aquí siempre dan Sétia. Es curioso anotar que también para la Segida Restituta Iulia betúrica (Ptol. II, 4, 10) varias versiones dan Sétida, también con T.
(34)Como se ha recordado recientemente (M. Beltrán, en: Arqueología, 1992, 203-204), no se conocen hasta ahora prácticamente en su término hallazgos antiguos, salvo el interesante tesoro de denarios ibéricos (A. Beltrán, ibid.: 157 ss.), aparecido en 1970 en el lugar llamado «La Codera de Alagón», que incluía, entre otros, 30 de Baskunes/ Bencoda, 26 de Arsaos, 14 de Turiasu y 25 de Arekorata, posiblemente posteriores al 72 a.C. (ibid.). Se trataba de una escombrera de remociones de tierra de la próxima base aérea militar. Pero, aparte de la homonimia, le conviene al sitio el contexto de su mención en la tabula Contrebiensis.
(35)Utilizo ya aquí, en vez de I/Turissa, Nemantourista y Iakka, los que creo fueron sus nombres reales. Más abajo, en su correspondiente apartado, se explica con detalle.
(36)Agradezco al alumno de Arquitectura de Madrid D. A. Rubio Valenzuela el haberme auxiliado en el tratamiento digital de las figs. 3, 8, 9, 11 y 12.
(37) Como se avanzó, la identificación habitual de esta Iákka con la Jaca oscense me parece descartable. Los Iacetani aparecen siempre en las fuentes (por ejemplo en Estrabón III, 4, 10) muy bien separados de los otros pueblos del valle del Ebro. Debe optarse (de momento) por la duplicidad, y sólo aparente, como se verá más abajo.
(38)
El que en los msc. falte la mención previa de Gracuse sólo significa lapso, o que se han perdido algunas partes del texto, pero ello no resta ninguna validez a esta indicación. Gracchurris es la más antigua colonia latina en el valle del Ebro (179 a.C.), fundada seguramente en función del hierro vascón (Canto, e.p.) y es obvio que en época del Ravenate debía mantener aún su prestigio como ciudad importante en la red viaria.
(39)Hay dos ríos del mismo nombre, casi afrontados. Me refiero aquí, naturalmente, al de la margen izquierda del Ebro, que baja desde el Norte bañando Tafalla y Olite.
(40)
Aunque varios autores antiguos la pusieron, por el simple parecido, en Larraga, a pesar de la distancia a Ejea y Santacara, la Teracha del Ravenate, Tarrega pliniana, antes citada, tiene muchas probabilidades de situarse, como se ha sugerido desde hace mucho, en la zona de Sádaba, o incluso, como ya dije, en Farasdués, a juzgar por las coordenadas que le asigna Ptolomeo, al NE. de Segia/Ejea. Pero como el territorio, ya lo vimos, está además girado ligeramente hacia el Este, puede incluso estar al NO de ella, como de verdad lo está Sádaba, cf. infra.
(41)Supongo que la ceca de Olcairom es la misma que Guadán (1969: 199) y Aldecoa (1965) estudian como Olcairdun, Olcairun, en el subgrupo que llaman «centro-aragonés». Más recientemente, A. Beltrán (1987: 342-343) la lee Okikaurun, ubicándola «en la Navarra Central, alejada del valle del Ebro»; cf., en las Actas del mismo congreso, Labe Valenzuela: 450.
(42)Se observará que no he acudido a sumar otras cecas monetales sin patria del llamado «grupo pirenaico», e incluso otras ciudades que cita Plinio de este mismo convento, como la usualmente olvidada segunda Calagurris, la de los Fibularenses, porque prefiero ceñirme a lo que puede ser considerado territorialmente «vascón».
(43)
Puesto que la funeraria, de no detectarse las necrópolis urbanas, puede corresponder a cementerios de fundos privados.
(44)
Como se ve, afectan a al menos tres Comunidades Autónomas y provincias actuales. Vengo defendiendo hace mucho tiempo que la investigación de la España Antigua hubiera avanzado más si no hubieran proliferado tanto los estudios limitados a marcos provinciales en exceso modernos. El objeto de estudio debería siempre corresponderse, especialmente para la época romana, con ciudades, regiones, y unidades étnicas, geográficas o conventuales, antiguas.
..................



El trabajo continúa y termina (págs. 46-70) detallando la nueva propuesta de ubicación de cada ciudad y su argumentación respectiva frente a las ubicaciones propuestas anteriormente por otros autores (que son citados escrupulosamente siempre que se conocen). Cabe aclarar que casi todas ellas son nuevas, y que para fijarlas se evitó el socorrido y simple parecido toponímico (el método más tradicional en la historiografía de las ciudades vasconas), prefiriéndose argumentos como las fuentes literarias (grecorromanas, cristianas y árabes), las
inscripciones, las cecas y grupos de hallazgos monetales, los itinerarios disponibles (en especial el de Antonino y el Ravenate (una de cuyas calzadas se propuso por primera vez que remontaba el río Arga), los yacimientos y hallazgos arqueológicos y los miliarios, ocupando la toponimia, como se ha dicho, por ser siempre más delicada y aleatoria, una importancia secundaria. Las propuestas concretas son las que siguen (pueden leerse en los vínculos señalados):

II.1 Oiassó, Oiarso = Oyarzun e Irún (núcleo doble, interior y costero)
(http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_oiasso.htm)
II.2 Eturissa, (I)toúris(s)a = ¿Iterrizokoa/Velate? (con larga explicación sobre la ruta de la vía XXXIV a partir de Pamplona, y comentario de los diferentes pasos pirenaicos).
(http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_eturissa.htm)
II.3 Bitourís, Beturri = ¿Cirauqui?
(http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_bitouris.htm)
II.4 Nemeturissa = ¿San Tirso/Oteiza?
(http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_nemeturissa.htm)
II.5 Kournónion = ¿Tafalla?
(http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_kournonion.htm)
II.6 Iákka = ¿Ipsca/Isca?=¿Castil-Iscar?
(http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_iakka.htm)
II.7 Ergavica, Erguti = ¿Berbinzana?
(http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_ergavica.htm)
II.8 Beldalin: ¿Bega, Bagara? = ¿Vergalijo?
(http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_beldalin.htm)
II.9 Tarrega/Teracha = ¿Layana-Sádaba?
(http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_tarraga.htm)
II.10 Muscaria = Despoblado de Mosquera, cerca de Fontellas
(http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_muscaria.htm)
II.11 Olca/Olcairum = ¿Olite?
(http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_olcairun.htm)

Otras ciudades con propuesta de ubicación, no coordenadas por Ptolomeo:

II.12 Ispallenses = ¿c. Urdax?
(http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_ispallenses.htm)
II.13 Seburi = ¿Zubiri?
(http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_seburi.htm)

II.14 Tutela y el Ager Tutelatus = Tudela y las Bárdenas Reales
(http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_tutela.htm)

II.15 Bascunes = ¿Rocaforte, Pamplona?
http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_bascunes.htm

Las bardenas reales según blaeu (1635), de canto 1997, fig. 11

Fig. 11. Detalle de la «Bárdena Real», del mapa del Reino de Navarra de Johannes
Blaeu, muy arbolada aún en el año 1635.

Otras ubicaciones tratadas:

La vía XXXIV. Reflexiones sobre las causas por las que esta calzada augustea debía encaminarse desde Pamplona hacia el N (Almandoz-Velate) y no hacia Ibañeta-Roncesvalles (por EsPinal-Saint Jean de Pied de Port), como se afirma habitualmente. Directa hacia el N. la llevaron K. Müller y G. Arias, en lo que estamos de acuerdo. De ello depende la correcta localización de Eturissa.
http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_oiasso.htm
http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_eturissa.htm

Summus Pyrenaeus e Imus Pyrenaeus: Pasos pirenaicos de Dantxarinea, Ibardín, o Hendaya, preferentemente los dos últimos. Es la ruta más corta hacia Aquae Tarbellorum (Dax, F.) y Burdigala (Burdeos, F.), destino final de la vía XXXIV.
http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_eturissa.htm

Los Talaiari:
Existe una "Punta Talaiari" en la ensenada de Asabaratza (San Sebastián). Esta que a menudo se cita como la única entidad gentilicia de los vascones no sería tal, sino de várdulos.
http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_oiasso.htm

Monasterios Legerense (Leyre), Cellense, Serariense (¿el de "San Zacarías"?) y Hurdaspalense (¿Urda=Urdax + Ispallenses de Plinio?) (todos en la zona del Saltus Vasconum):
http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_ispallenses.htm

Ríos Aragus (Arga) y Arago/Arrago (Aragón):
http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_ispallenses.htm

En el "Epílogo" del artículo principal, págs. 65-67 (no digitalizado aún) se recuerdan o se sugieren otras identificaciones posibles, como:

Ilumberri: Lumbier (en ésta hay acuerdo general, pero se confirma por el Lumbira árabe intermedio: http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_bascunes.htm)
Araceli
: ¿Estella/Irache? (suele ubicarse en Huarte-Araquil): http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_bitouris.htm
Illuersia
: ¿Arba de Luesia (Zaragoza)? (ha de corregirse el "Ilursenses" de Plinio).
¿Cuda?
: ¿Aguilar de Codés? (¿en relación con la ceca Bencoda?). Zona limital O.
¿Larrahe
?
: ¿Larraga?
¿Summa Villa?
: Sunbilla, entre Pamplona y Oyarzun.

Otros pueblos que debieron de ser núcleos antiguos de cierta relevancia caminera pero de los que se desconoce por completo el nombre antiguo: Eslava, Barbarín, Ujué, Sos del Rey Católico, Javier, Aibar, Artajona, Aoiz... Y, a la inversa: faltan por ubicar los Calagurritani qui Fibularenses, Vativesca, Bentian...

El resultado final de todo ello lo plasmé en el siguiente mapa de localizaciones y calzadas (fig. 13 del artículo)

Canto ciudades vasconas aespa 1997 mapa fig.13

Fig. 13.- Ensayo final de identificación de 20 ciudades y lugares vascones a partir de los datos de Ptolomeo y otras fuentes textuales y arqueológicas (© mapa de A. Canto y S. Luzón).

[Las ciudades bien identificadas de antiguo van subrayadas, se indican las calzadas ciertas y las posibles, así como los núcleos con miliarios; y con una línea negra continua la gran calzada Tarraco-Oiarso, que entraría por Velate y Bayona hacia Burdigala.]
(Nota: Una versión de peor calidad de este mapa estaba ya subida a Celtiberia: http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=3542, a propósito de una pregunta de abril de 2006 sobre el posible nombre prerromano de Luesia, por eso aquél llevaba una estrella roja añadida en dicho punto.)

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CONCLUSIONES. Cuando se ubican en una rejilla los datos de Ptolomeo sobre las ciudades vasconas (fig. 8), pero a partir de los cinco conjuntos parciales propuestos (fig. 9), ya insertados dentro de las coordenadas reales (fig. 12), y una vez combinados con ellos todos los demás argumentos que me llevaron a sugerir cada ubicación (arqueológicos, epigráficos, numismáticos, itinerarios, etc.), puede verse que, sorprendentemente, los datos funcionan bien dentro de estos grupos:


1) Itoúrissa/Pompelón
2) Pompelón/Kournónion
3) Kournónion/Bitourís
4) Kalagorina/I(s)ka
5) Ergáoui(k)a/Alauóna o (Arguedas)/Alauóna (aquí sugerí dos hipótesis).


Como puede verse, al comparar esta fig. 12 con la fig. 8 (los datos de Ptolomeo tal cual se nos transmiten) se comprueba que en estos sectores las coordenadas de Ptolomeo se presentaban desplazadas del eje viario, como en 1 y 2, e incluso invertidas por completo, en los sectores 3 y 5 ("como en un espejo", lo llamaba), todo ello como resultado, según planteaba en 1997, de errores propios del material usado por Ptolomeo, y de problemas en la transmisión posterior de sus manuscritos.


Para mí hay dos indicios fundamentales de que esta forma de análisis por conjuntos menores puede ser válida, y son:


1) que, como puede verse en las figs. 12 y 13, se definen y encajan bien y en su sitio real las cuatro ciudades vasconas del Ebro cuya ubicación sabemos seguro (Kalagorína, Grakourís, Cásconton, Alauóna), que aparecen además correctamente alineadas con la edetana Kaisaraugoústa.


2) que las cuatro calzadas principales que atravesaban el territorio y conocemos por los itinerarios: las dos de Antonino (Ebro y Cinco Villas) y las dos del Ravenate (Cinco Villas y Arga, señaladas en la fig. 12 con dos flechas (la del Arga se proponía por primera vez por aquí), y y en la fig. 13 con trazo discontinuo, pasan por donde tenían que pasar atendiendo a las ciudades bien conocidas, ayudando con ello a ubicar las no conocidas.


Estoy convencida (y éste fue el punto de partida del trabajo de 1997) de que en Ptolomeo no se puede encontrar un verdadero sistema de parámetros regulares, ni entre dos territorios regionales ni incluso dentro de un territorio unitario, como es el vascón, a causa, no ya sólo de la deformación o acortamiento innato de territorios, sino de los errores en la combinación de los datos que manejaba, de las frecuentes inversiones-espejo de los mismos, y de los errores en las transmisiones posteriores de sus manuscritos, particularmente en los nombres de algunas ciudades, incluso generalizados (Sétia por Ségia es un buen ejemplo), y en la transcripción de cifras.

Estos problemas serían aplicables también, o al menos habría que tenerlos en cuenta, para otras regiones antiguas y etnias de Hispania, en las que una metodología similar podría dar buenos resultados, haciendo más utilizables los gigantescos y precisos, pero hoy por hoy aún muy poco aprovechables y aprovechados, datos de Ptolomeo de Alejandría.


Los artículos originales en los que se desarrolló o resumió el tema

- Alicia M. Canto, "La Tierra del Toro. Ensayo de identificación de ciudades vasconas", Archivo Español de Arqueología 70, 1997, págs. 39-70.

- Ead., "Una nueva imagen de Ptolomeo: hipótesis de ubicación de ciudades vasconas", Pueblos,
lenguas y escrituras en la Hispania prerromana. Actas del VII Coloquio sobre Lenguas y Culturas Paleohispánicas
(Zaragoza, 12-15 de marzo de 1997), coord. F. Beltrán y F. Villar, Salamanca, 1999, págs. 339-358.

- Alicia M. Canto, Javier Iniesta y Javier Ayerra, "Epigrafía funeraria inédita de un área romana inédita: Tafalla y el valle del río Cidacos (Navarra)", Cuadernos de Arqueología de Navarra 6, 1998, págs. 63-98 (sustituye a la publicación en el nº 5, de 1997, que apareció con importantes errores).

La bibliografía (lógicamente, hasta 1997) citada de forma abreviada puede consultarse en: http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_bibliografia.htm. Más adelante haremos una ampliación con los principales trabajos que, a partir del nuestro, se ocuparon de los temas del territorio, las calzadas y/o las ciudades vasconas.

Los textos se han reproducido al pie de la letra. El artículo original comienza con un ensayo de delimitación del propio territorio de los Vascones (Ager y Saltus), siendo el título de la primer parte "La Tierra del Toro. Lacubegi, Farasdués, Ujué, la estela de Luna y el límite sudoriental vascón", consultable en: http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_tierra_toro.htm. La segunda parte es la que, partiendo de Ptolomeo corregido, ensaya las nuevas ubicaciones descritas. Sería óptimo que la aplicación del nuevo método pudiera confirmar algunas de ellas, aunque, como siempre en las atribuciones de las ciudades antiguas poco o nada conocidas, serán los documentos epigráficos los que algún día vengan a resolver las distintas hipótesis.


© Alicia M. Canto, Universidad Autónoma de Madrid, 1997-2008.
© Del tratamiento digital de las figs. 8-13: Manuel Sagastibelza Beraza (2004-2008).

Más informacióen en: http://es.geocities.com/los_vascones/index.html


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Comentarios

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  1. #1 arandio 27 de dic. 2007

    Doctora Canto quería preguntarle hace tiempo si a su juicio el  alto  valle del otro cidacos debía incluirse en el área vascona:


    -Estrabon situa los limites de la celtiberia en la idubera(uso como fuente otros foros)


    -la onomástica  latina  remite más hacia calahorra que a la meseta.(uso como fuente a urbano esPinosa)


    -la onomástica indigena remite hacia el mundo eusko-aquitano no hacia el indoeropeo.


    -esas tierras fueron diocesis de calahorra desde que tenemos noticia hasta 1957.


    -Por cierto el monte yerga en alfaro en la edad media se llamaba erga

  2. #2 A.M.Canto 29 de dic. 2007

    Exactamente eso es lo que traté de demostrar hace diez años: Que los errores básicos proceden de los informantes/las fuentes de información de Ptolomeo, que no siempre insertaba correctamente los datos en aquellas zonas menos conocidas (como pasa con los Vascones). A lo que hay que añadir el problema de la transmisión de la cifras, y encima en griego, algo bastante complejo y donde era sencillo para un copista medieval el demarraje.

    Por eso en mi oPinión (al menos hasta ahora, por eso me interesan tanto sus métodos, más astronómico-cartográficos) no se puede establecer un modelo uniforme, cada caso hay que tratarlo según su problemática concreta, y siempre contrastando con otras diversas fuentes.

    Éstas son las razones por las que Ptolomeo, increíblemente, ha sido históricamente tan poco aprovechado en general para la P. Ibérica, y más en concreto en la historiografía de las ciudades vasconas; cuando los autores veían que Ptol. da Andelos al E. de Pamplona, o Ejea y Alagón al SO de ella ¡y debajo de Calahorra! (arriba fig. 8), abandonaban. Por eso casi siempre, a falta de otra cosa, cuando no aparecían tampoco en los itinerarios, se echaba mano de  los escurridizos parecidos toponímicos (de los que yo, como arriba, o en los artículos se puede comprobar, hago muy poco uso). En este sentido, casos como los de Eturissa y el increíble "Nemantourista/Nemantourissa" (o sea, la probable "Nemeturissa") son la repera en el número y variedad de ubicaciones sugeridas desde el siglo XVI.

    Mi propuesta en el tema de Ptolomeo fue tratar de ver qué podíamos hacer si se trataban sus datos por grupos en los que al menos una de las ciudades estuviera ubicada sin posibilidad de error. La combinación de la fig. 9 con las demás fuentes resultó en la fig. 12 (que debo poner), y el caso es que al final el conjunto (fig. 13) resulta bastante verosímil, en cuanto crucé los datos con las calzadas, miliarios y las demás referencias.

    Aunque prefiero no entrar en cómo algunos colegas han "entendido" y "transmitido" esta investigación (a veces de una forma penosamente simplista y torticera), para otros de buena fe creo que funcionó como un revulsivo, y ése también es un efecto útil de las hipótesis sobre bases nuevas. Aunque al menos hasta 2017 no espero que se acepte, ¡así es como funcionan las cosas en España! ;-)

  3. #3 A.M.Canto 03 de ene. 2008

    P. Arizabalo (# 38).
    Gracias, yo también, aunque fuera parcialmente. Lo que interesa es el método,
    para poder aplicarlo en otros casos y que Ptolomeo se vuelva una fuente útil.
    En efecto, como ha dicho Ud. en mensaje posterior (# 43), es un tema secundario
    en mi estudio, pero no tanto, ya que incluye el cambio de ubicación de (E)turissa,
    que se sigue poniendo insistentemente en EsPinal, por Roncesvalles, a pesar del
    innecesario rodeo que supone para ir a Burdeos.
    Sobre sus observaciones (al # 38), un par de comentarios:
    Mi mapa (arriba fig. 10) es aproximativo, a esa escala no puede ser
    preciso, máxime porque yo misma ya había dado tres alternativas para este
    tramo, en función de las millas del Itinerario y de otros factores. Pero lo
    importante es que para los romanos no existía "el territorio
    guipuzcoano".

    Vale casi lo mismo para el Roncesvalles "famoso"
    que conocemos: El paso existía en época romana -y anterior-, pero es sólo en la Edad Media cuando se
    volvió el paso más "importante", como digo en el
    artículo original

    "(59) No dejo de tener en consideración el hallazgo de
    un ara al Sol en el Alto de Ibañeta (Castillo et al. 1981: nº 23), pero
    creo que se trata más bien de un paso secundario, como el de Urculu
    (¿Hércules?) más oriental, éste incluso con sus llamativos restos. La fama y
    el mayor uso del paso de Roncesvalles
    , aunque por supuesto se usara en
    época romana (como se ve, entre otros datos, por las excavaciones de J.L. Tobie
    en Saint Jean le Vieux, en el lado francés, o en los restos de calzada en el
    Alto Erro), deben obedecer a la época medieval y a causas posteriores,
    como la capitalidad del reino visigodo de Tolosa, o, más
    adelante, a las peregrinaciones, o al interés de algunas
    instituciones medievales
    en la zona, tal el monasterio de Saint Sernin de Toulouse,
    dueño de propiedades en Navarra en los siglos XII y XIII. Pero son destinos
    muy diferentes de los explicables en época romana y nada de ello se daba en el
    milenio precedente
    . Sobre este Portus Cicereus y los otros tres
    pasos pirenaicos occidentales en el siglo XII, cf. el‑Idrisi, 1974: 143
    e infra n.63."



    Esto es: Hay que ver el tema desde más atrás o más a vuelo:
    Este tramo era el final de una calzada principal romana, la XXXIV, que venía de Asturica
    (en trazo discontinuo verde, por Estella para mí) y cuya definición era DE
    HISPANIA IN AQUITANIA. AB ASTURICA BURDICALAM
    (con
    CCCXXI millas totales). Verla aquí
    (pulsando pág. 11). Esta calzada tenía dos objetivos principales:


    1) facilitar el embarque de personas y de productos (particularmente
    metales), por el puerto de Oiassó (en Irún: encontrado
    en 1992), y
    2) a la vez comunicar el norte hispano con la gran metrópolis aquitana de Burdicala
    (Burdeos).


    En este marco general se entiende mejor, espero, que llevarse (E)turissa
    a El EsPinal-Roncesvalles, junto con el Summus y el Imus Pyrenaeus,
    como hacen desde 1986 colegas como Peréx, Unzu, Esteban, Tobie, Sayas...
    seguidos por una legión de expertos
    (Magallón post 1999: p. 216, nota 55 y ss., lám. 2) y de menos expertos (que no citaré),
    supone un desvío notable de su objetivo, y no cumplir con la misión y
    trazado de la calzada sobre todo si se pone el territorio de los Tarbelli
    en Tarbes (como Peréx hace, quizá por el parecido toponímico, v. nota 58: Tarbes era Turba) y no
    en Dax.
    La ruta por Roncesvalles está muy bien para ir de Pamplona
    a Toulouse
    (es la más recta aunque tiene más puerto), pero no para ir de Pamplona a Burdeos, que es
    de lo que se trata. Sin embargo, han conseguido que esta asimilación se
    acepte
    , por todos, así que hay
    cientos de webs con esta identificación, aunque carece de "lógica
    caminera" dentro de la época romana.
    Sigo con el tema: A esta calzada principal XXXIV se unía
    en Pompaelo otra, también augustea: la que venía de Tarraco
    a Legio VII pasando por Caesarea Augusta (en realidad De
    Italia in Hispanias
    desde Milán), desde donde se bifurcaba hacia los
    vascones y Aquitania. En ellas no se menciona Oiassó, sino, tras (E)Turissa,
    ya el paso de los Pirineos (Summus Pyrenaeus/Imus Pyrenaeus). ¿Por
    qué?
    Antes se colocaba la ciudad vascona de Oiassó en
    Oyarzun/Oiartzun, sólo en el interior, y desde 1994 se tendió a ponerla sólo en la
    costa, en Irún, justamente a raíz de dichas excavaciones de 1992 (ver http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_oiasso.htm,
    con bibliografía). Pero la posición antigua, como la nueva, no tienen en la
    cuenta debida los textos antiguos, que definen un doble núcleo: Plinio,
    Ptolomeo y el Ravenate, muy poco recordado para este tema (civitatem
    Ossaron, quae ponitur non longe ab Oceano
    ), y Ptolomeo (II, 6,
    10), que justamente da dos coordenadas: Por un lado la ciudad de Oiassó
    y, por otro, «el promontorio de Oiassó del Pirineo». Por ello no
    creo que en Irún salga ningún anfiteatro, foro, templo, etc., como
    sostienen sus excavadoras (ibid.) porque lo veo como un barrio portuario
    del Oiassó más antiguo, "el puerto de Oiassó".

    ¿Qué quiere esto decir? Que Pompaelo, como muy bien
    ha dicho Kamutxi (al que, como buen conocedor de la zona, agradezco su acuerdo
    y atinadas observaciones en #29, #39 y #40) tenía que estar comunicada, por un
    lado, con "su" ciudad vascona de Oiassó, y esto de muy antiguo, y, por
    otro, con el "puerto de Oiassó", pero esto sólo desde época romana, pues es improble que los vascones comerciaran marítimamente antes de Roma.
    En algún punto, pues, tras (E)Turissa, la calzada XXXIV se bifurcaría
    nuevamente para satisfacer ambos objetivos (el de Oiassó-ciudad por una
    vía secundaria, obviamente).



    Todo esto espero que ayude a ver, por un lado, la duplicidad
    de calzadas y de intenciones que tenemos en época romana y, por otro, por qué
    no es raro, sino normal, que en el siglo XVI ya no existieran ninguna de las
    dos razones por las que Pamplona debía comunicarse con Oyarzun, y con
    Irún-Pirineos, en este caso por una calzada de primer orden. Secundarias claro
    que había (como la
    Pamplona-Irún sigue existiendo), como el camino a
    Sara/Lapurdi por Bera, en este sencillo y bello grabado:

    Bera de bidasoa caminos en 1874_de euskomedia

    Bera/Vera de Bidasoa en 1874:
    1-Bera; 2-Altzate; 3-carretera de Elizondo; 5-orillas del Bidasoa; 7-camino
    de Sara (Lapurdi)
    . Grabado de la época.
    Fuente: http://www.euskomedia.org/ImgsAuna/51245001.jpg

    e incluso podían ser "estratégicas", como el
    puente de San Miguel, en Bera, que citaba Kamutxi:

    Bera de bidasoa puente san miguel_de euskomedia

    Bera/Vera de Bidasoa (Navarra).
    Segunda Guerra Carlista. Soldados liberales pertenecientes al Regimiento de
    Luchana, en posición frente al estrátegico puente de San Miguel. Grabado de la
    época obra de Ricardo Becerro de Bengoa
    Fuente: http://www.euskomedia.org/ImgsAuna/51244001.jpg

    Es más: El Reportorio de
    Villuga (1546), once años antes del que Ud. cita de Goizueta, sólo recoge para
    Pamplona los caminos hacia Roncesvalles por Zubiri (dentro del camino de
    Santiago), hacia Tudela, y hacia Monzón por Erla. Nada importante para el
    Norte (eso explica los "malos caminos" que habían llegado a ser). Pero es que para entonces las circunstancias político-económicas habían
    cambiado mucho. Cuando desaparecen las
    circunstancias políticas o económicas para unir dos ciudades, normalmente la
    calzada que las unía acaba borrándose, o pasando a ser de segundo o tercer
    orden. Saludos.

  4. #4 Claudioptolomeo 07 de ene. 2008


    Amigo Diviciaco.


     


    Llevo un par de días haciendo algunos cálculos para responderte. Voy a partir de tus posiciones  ( # 23) sobre la base de Graccuris con 43º 30´- 15º 00´, porque cuadra perfectamente con las latitudes de la tabla IV. Y a partir de este punto, tomo el  otro referente en Cascantum con 43º 15´ - 14º 50´,  porque también es muy próximo en las latitudes de la tabla IV.


     


    Sus coordenadas reales:


     


    Graccuris ( Alfaro) 42º 10´N ; 1º 45´ W


    Cascantum ( Cascante); 41º 59´ N ; 1º 41´ W


     


    Al hacer los cálculos desde Graccuris  obtenemos:


     


    Punto 6.


    43º 15´ - 14º 50´


    Latitud real: 41º 59´


    Diferencia de longitudes: 14º 50´- 15º 00´ = 10´


    Minuto de longitud pt = 1061


    1061 x 10 = 10.610 mts


    Minuto real de longitud = 1377


    10.610 : 1377 = 7´


     


    Desde 1º 45´ W desplazamos 7´hacia el oeste y obtenemos


    * 41º 59´ N – 1º 38´ W.  Al Este de Cascante. Se mantiene dentro del margen de error.


     


    Este eje de referencias nos indica que las coordenadas son válidas, y que desde estas posiciones podremos situar las demás.  Pero hay un problema: las longitudes no cuadran si se miden desde Complutum o desde Salmantica, cuyas referencias ya han sido probadas.


     


    Voy a hacer una medición larga, porque se trata de ver si efectivamente podemos llegar a crear una cuadrícula de longitudes para Hispania.


     


     Graccuris ( 43 º30´ - 15º 00´)


     


    * Si la medimos desde Salmantica, 8º 00 tenemos:


     


    Diferencia de longitudes ( 8º  - 15º  00´) = 7º = 420´


    Minuto de longitud pt = 1058 mts


    420 x 1058 = 444.360 mts


    Minuto de longitud real: 1371 mts


    444.360 : 1371 = 324´ (5º 24´)


     


    Desde 5º 42´W´ ( longitud real de Salmantica) desplazamos 324´ hacia el este y obtenemos:


    * 42 º10´ N – 0º 18´ W


     


    Miramos ahora desde Complutum con 11º



     


    Diferencia de longitudes ( 11º  00 – 15º  00) = 4º ( 240´)


    Minuto de longitud pt = 1058 mts


    240 x 1058 = 253.920 mts


    Minuto de longitud real: 1371 mts


    253.920 : 1371 = 185´ ( 3º 05´)


     


    Desde 3º  23´W desplazamos 185´hacia el este y obtenemos


    * 42º 10´N – 0º 18´


     


    En ambos casos, las mediciones coinciden con dar a la longitud 15º 00 pt  el equivalente del meridiano 0º  18´ W . Hay más de un grado de diferencia con Alfaro. Así que si las posiciones de Alfaro y Cascante son correctas en la medición, hemos de pensar, de nuevo, en que los datos  de longitudes para este territorio han sido “ corregidos”.


     


    Últimamente estoy pensando - y es solo un pensamiento, de momento -  que el listado de la Geographia encierra otro misterio: hay dos mediciones de longitudes. Una de ellas es la original, y otra es la “ corregida” ( o “ añadida” ?). Por eso algunas  longitudes ( casi siempre de puntos del Itinerario de Antonino) se nos pierden cuando proyectamos algunos puntos a larga distancia. Creo que muchos de los puntos “ corregidos” o “ añadidos” son aquellos que se encuentran en el Itinerario de Antonino ( aunque eso si, no son todos). Tienen una lectura que a veces difiere  entre una medición local y una a larga distancia, como se ve también aquí, con Graccuris - Cascantum. Esas diferencias se materializan en “ errores de copista” ( 20´ por 40´, como has visto para Augustobriga) o en movimientos de coordenadas de hasta 1º ó 2º , como creo que sucede aquí, entre los vascones. Por eso se tendía a pensar que  cuanto más hacia el este, la longitud se ensanchaba más: Como bien veía E. Martínez Hombre. nuestros reos  Deslizador y Viarius andan por aquí .


     


     ¿ Cuál es entonces mi oPinión sobre tu nuevo sistema?. Pues, hombre: creo que el objetivo debe ser llegar a crear una red de meridianos definidos para toda Hispania, igual que se ha hecho en la tabla IV para las latitudes . Necesitamos una tabla de longitudes para Hispania, y hay que hacerlo desde lo que ya se ha mirado. Has hecho cálculos sobre los pueblos del norte y sobre los del centro peninsular, y posiciones “ aseguradas” ya las tenemos.  Usémoslas.


     


    Eso si: tu dices que podrías identificar el meridiano 4º  33´W con 6º  30´Pt. Yo creo que , para un ajuste largo y global para Hispania, el meridiano 6º  30, como tu bien dices, es más occidental, y  debe atravesar Extremadura.


     


    Te voy a hacer otra propuesta ( y es también solo un ensayo, de momento, abierto a  las correcciones necesarias), y luego te la razono.


     


    * Crearemos un sistema de referencias en el que el meridiano se determinará por algún punto conocido ( p.ej. Salmantica, 8º 00 )


     


    * Hacemos la identificación de coordenadas: 8º 00´ pt = 5º 42´ W


     


    * Comprobamos un  punto más occidental para el  siguiente meridiano de referencia: 7º 00´ pt.


    Estoy ensayando en la Lusitania, y creo que ese meridiano ya lo tenemos: es  Emerita Augusta. Aunque en el listado de la Geographia se le den 8º 00 ( Ptol. II, 6, 6)  creo que esta es una medición “ añadida” o  “ corregida”.  Si  probamos estas coordenadas desde Salmantica con Emerita a 7º 00, vemos



     


    Emerita: 39º 30´ Pt ; 7º 00´


     


    Latitud real: 38º 53´


    Diferencia de longitudes con Salmantica  ( 7º 00 – 8º 00) = 60´


    Minuto de longitud = 1113 mts


    1113 x 60 = 66.780 mts


    Minuto de longitud real en 38º 53´ = 1440 mts


    66.780: 1440 = 46´


     


    Desde 5º 42´W desplazamos 46´hacia el oeste y obtenemos


    * 38º 53´N – 6º 28´ W . Coordenadas reales de Emerita : 38º 54´ W – 6º 20´W


     


    Son 8´de diferencia, que sin duda se podrán acortar con mediciones más pequeñas . Es lo que pasaba, por ejemplo, en Toletum , ¿ recuerdas?


     


    Así que, como esto es solo un ensayo, y sabiendo que tendrá errores (incluso  de más de 10´), vamos a intentar diseñar una primera red para Hispania. Contando con 46´ reales de diferencia por grado, que es la distancia obtenida entre Salmantica y Emerita


     


    * 9º 24´ W = 3º pt


    * 8º 38´ W = 4º pt


    * 7º 52´ W = 5º pt


    * 7º 06´ W = 6º pt


    * 6º 20´ W = 7º pt   ( Emerita , 6º 20´W)


    * 5º 34´ W = 8º pt   ( Salmantica, 5º 42´W:  8 minutos de diferencia)


    * 4º 48´W =  9º pt


    * 4º 02´W = 10º pt  ( Toletum , 4º 02´W)


    * 3º 16´W = 11º pt  (Complutum, 3º 23´ W: 7´de diferencia)   


    * 2º 30´W = 12º pt


    * 1º 44´W = 13º pt  (Graccuris, 1º 45´ W )


    * 0º 58´ W =14º pt


    * 0º 12´ W =15  pt


    * 0º 34´ E  = 16º pt


    * 1º 20´ E =  17º pt


    * 2º 06´E =  18º  pt


    * 2º 52´E =  19º  pt


    * 3º 38´E =  20º pt


     


     


    ¿ qué observo, a gran escala?


     


    a) Valores de núcleos del Itinerario de Antonino que difieren en uno o dos  grado. Así, Emerita serían 7º  ( y no 8º ) y Graccuris serían 13 º( y no 15º). Al menos hasta aquí podemos pensar que en uno de los sistemas de referencias ( el del Itinerario de Antonino) se introdujeron las coordenadas:


     


    Emerita , 8º 00


    Graccuris , 15º  00


     


    como coordenadas “ añadidas” o “ corregidas”


     


     


     


    b) Al hacer esto, las longitudes  más extremas ( 3º  y 19º  pt ) cuadrarían ( con sus errores) entre  un meridiano  9º 30 W y otro  3º 15´ E : los limites aproximados de Hispania ( peninsular)


     


    c) Y, por supuesto, sigo dando por sentado que aun habría errores.


     


    ¿ Te puede orientar algo?


     


    Pues, espero que te sea útil, y que que hagas las observaciones y correcciones pertinentes.   Hasta el próximo fin de semana.


     


     


     


     

  5. #5 A.M.Canto 11 de ene. 2008

    Aga: ando hoy lejos de las redes, dedicada a la vida real, pero aprovecho una ráfaga libre para darle las gracias por su oPinión, y por los valiosos datos que me da. Ese "Iturisia" en Cirauqui me deja de piedra, ¿quizá fuera (B)ituris(ia?)?, aunque Beturri en el Ravenate), dado además el Nem-eturissa (en los manuscritos e historiografía "Nemantourista") que pongo en San Tirso de Oteyza. En fin, varias cosas nuevas para digerir con calma. Espero que Kamutxi nos ayude, pues conoce también bien la zona. Hasta tener más tiempo, saludos.


    Aprovecho para decir que el otro día cambié mi original y algo artesana fig. 12 de 1997 por una digital y mucho más suntuosa que amablemente creó y añadió el webmaster M. Sagastibelza en http://es.geocities.com/los_vascones/vascones_muscaria.htm 


    Otro inciso al hilo de ello: los amantes de Navarra, sus monumentos y su historia, o de Berenguela de Navarra y Ricardo Corazón de León (¡qué dos personajes!) no deben perderse, de este mismo autor y Maite Forcada, hija del historiador, de Oiassó/Kosta pero afincado en Tutela Gonzalo Forcada Torres, fallecido hace pocos días, una gran pérdida para la historia local, estos websites:


    http://www.ctv.es/USERS/sagastibelza/navarra/


    http://www.ctv.es/USERS/sagastibelza/berenguela/


    http://berengueladenavarra.blogspot.com/


    Saludos.

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