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lunes, 03 de diciembre de 2007
Sección: Artículos básicos para iniciarse
Información publicada por: joseraulaboy
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Excavaciones en Monte cido en busca del medulio...(1)
la historia del medulio es de sobras conocido
Fue orlando Nabateo profesor y arqueologo el que comenzo a afirmar que el medulio está en este monte de o Caurel ( lugo), el toponimio hace referencia a una gran matanza. la colina o monte posee un impresionante castro que estuvimos midiendo y buscando restos durante unos tres años, de forma ilegal, ya que dicho emplazamiento ocupa varias fincas privadas, se encuentran restos de muralla en el lado norte , y lado este muy deterioradas ya que han sido desmanteladas durante varios años por gente de la zona para paredar fincas. En la vertiente que da a la carretera hay un enorme foso que no ha sido hecho por causas naturales , despues de desbrozarlo durante un año se veia claramente que habia sido hecho por manos humanas ya que es de forma igualada y orientado haia la parte del castro mas accesible similar a los fosos aislantes usados por los romanos en sus asedios, el foso alcanza una simetria global de unos 4 metros, completamente igualados, cosa que los corrimientos de tierra o corrientes de agua no hacen con tanta precision, parte del foso esta cubierto de brozas y basura. tratamos de conseguir permisos para excavar, incluso en una visita que el entonces presidente de la Xunta Sr Fraga hizo al caurel , logramos hablar con el exponiendole el posible hallazgo a lo que el respondio secamente:" no tengo tiempo ni dinero para buscar , utopias arqueologicas propias de romanticos". Pasados unos meses el profesor Alejandro Calvo , experto en tecnicas militares de Roma, midio y comprobo el posible foso afirmando, que era muy probable su origen Romano.
Buscando mas informacion ,el propio Estrabon en su "geographia" confirma la pertenencia de O caurel a la zona Astur en concreto es posible que las tierras caurelanas pertenezcan a los Lugoes , esto lo confirmaria la tabla de hospitalidad hallada en carbedo.El interior del monte parece hueco en algunos lugares, y de conseguir los permisos seria interesante hacer excavaciones. A unos 6 KM en Linea recta en una aldea llamada piedrafita existe otro monte llamado Taro, ( nombre similar a tara la sede de los reyes de Irlanda) que denotaria en esta zona un foco importante de estos pueblos preromanos en una arco de 8 km alrededor del monte Cido. Con presencia de Santuarios o lugares sagrados perteneciente a una realeza. El castro de Cido en extensioón seria de los más grandes de galiza.
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De mis favoritos bajo el tocho de Quintela y Rosa. No indica
situación alguna. Dice que son dos populos
diferenciados: Seurros y Seurros Transminienses. Nada nuevo ya que es Tolomeo quien se
encarga de darles zona geográfica con dos de sus más importantes (quizás) ciudades:
Talamina (¿Timalino?, casi si) y la otra de nombre Aquae
Quintinae (Casi seguro Santa Eulalia de Quinte a orilla del Miño); ambas
ciudades, respecto al Miño, del lado de la actual Sarriá. Que, al aparecer,
esos transmini dan que pensar que también al otro lado del Minei. ¿distintos pueblos?, pues yo no lo sé,
pienso que no, y además nada tiene que ver con lo que tratamos respecto al
Sil/Miño.
Supongo que Quintela ya observó lo que decía López Cuevillas
(“La Civilización céltica en Galicia” pp 58/59) : ...”Ocupando( los Seurros ) a la derecha de dicho río tierras de Taboada y a la
izquierda tierras de Sarriá”.
Concluyendo: Los Seurros y los
S. Transminienses, como se quiere, en la comarca de la actual Sarriá, es lo que
importa.
Me contesto a mi comentario #8.
Excelente documento del año 572 (tres años después del
Parroquiale Suevo) en que en uno solo “papel” figuran los dos ríos Miño y Sil
bien diferenciados.. Esto es:
a) ...”dilabitur per Mineo
flumine usque in Sile…”
b) …”ubi intrat flumen Neira in Mineo..”
c) …”per flumen Bubale usque in Mineo finitur”.
Documentos de principios de la Alta Edad Media muy
clarificadores. Y creo que Orosio
“habla” más menos esa fecha, luego “su Minio” tiene que ser forzosamente y
corresponderse a lo que dicen las crónicas de su momento, y sin forzar lo de que él era gallego y sabría algo más
de por aquí que otros a miles de kilómetros, supongo.
Difícil encontrar ese Medulio, no obstante , creo, se
debería buscar a orillas del Miño siguiendo lo único que se dispone: “MEDULLIUM MONTEM MINIO FLUMINI INMINENTEM”.
Por supuesto que nada de Las Médulas como ya se tiene
comentado por Celtiberia.net, ni tampoco del “minio” y mucho menos la
consideración de Tolomeo ya que sus coordenadas no son para nada fiables
(muchas de ellas). Quién se encuentra más a occidente, las Fontes Minii o Legio
VII Gem.?., por ejemplo.
Documentos del CODOLGA..
Salud.
Sobre la confusión Miño-Sil:
Observa esta reconstrucción del mapa de Ptolomeo según las coordenadas que ofrece en sus tablas: el nacimiento del Miño (fontes) está en el Convento Asturicense. Muy al este de su ubicación real.
http://farm1.static.flickr.com/169/371939165_025bac20f2_b.jpg
Observa esta reconstrucción medieval; la confusión persiste: Las fuentes del Miño estarían muy cerca de la longitud geográfica de las del Duero (¡!)
http://www.culturaclasica.com/mapas/ptolomeo.jpg
Al respecto de los cántabros, tanto Floro como Orosio parecen relacionar la batalla del Medulio con ese pueblo. El primero nos describe el cerco cuando nos habla de la resistencia cántabra, inmediatamente después del asedio de Aracillum. Orosio también relata el cerco del Medulio culminando la parte de su relato en el que habla de la lucha contra los cántabros. Al terminar, la narración del episodio, continúa diciendo "Por su parte, los astures...".
Sobre el Miño, es cierto que su nacimiento y curso alto sería astur, si hacemos caso de la confusión con el Sil. No faltan autores que meten por el medio un Minius que está en Cantabria.
Miño/Sil
Tu mismo lo dices: “reconstrucción”. Reconstrucción del siglo XV ó XVI con datos
de las coordenadas de Ptolomeo que no sorprende, ni es nada nuevo, decir que
muchas de sus coordenadas se encuentran como mínimo “alteradas” o
dislocadas. Te podría haber puesto
varios ejemplos clarificadores que justifican muy a las claras lo que estoy
diciendo, no obstante creí oportuno ponerte aquí aquel de “Fontes fluvij” (fontes Minii) y el de “Legio VII germánica”
(León) que son muy claros y vienen al caso. Si no quieres representarlos tu mismo, observa el mapa que
acompaña el Padre Flores ( “España Sagrada” tomo XV pp entre la 366 y
siguiente ) o caso de que no dispongas de él mira el tomo III Volumen 2 de la “A Gran Historia de
Galicia” pp 91 que nos está
poniendo a la venta el periódico La Voz de Galicia los martes y jueves. Tu dibujo
no lo contempla. Te vuelvo a decir: Quién
se encuentra más a Occidente, León o esas fuentes del Miño?. Eso es lo que cuenta, que se ve error.
En todo caso y no me parece serio que teniendo, como
tenemos, esas fuentes documentales de la AEM (año 572) donde en un solo texto
figuran ambos riós: MIÑO y SIL bien diferenciados (fíjate, entre otras, ese río
Neira y el otro Bubal que bien situados se encuentran, mejor imposible),
documento coetáneo, o casi, al mismo
texto de Orosio. No, no, obviarlos no
me parece serio. El Miño de Orosio tiene que ser forzosamente el Miño que desde
las regatas que llevan a Fonmiñá lo conducen hasta la Insua en el atlántico, La
Guardia y Camiña.
Y no digamos, repito,
lo de las varias inscripciones de los Seurros Transminienses, que no
tenerlos en consideración me sigue pareciendo igual de poca seriedad como el
texto de la AEM.
En todo caso te pongo comentarios de dos expertos en
epigrafía, dos profesores universitarios, uno de nuestra “profesora” y muy
apreciada Doctora Alicia María Canto y otro de Antonio Rodríguez Colmenero.
Doctora Canto: http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2374, comenraio # 16
"Muy brevemente. Abo: Los textos literarios no tienen la
misma fiabilidad que los epigráficos porque los primeros han dependido a veces
de múltiples copias medievales y de editores modernos, mientras que las
inscripciones son testimonios de primera mano porque nos llegan tal como se
escribieron.”
Doctor Colmenero. En: “Historia de Galicia” (edición Faro de Vigo) tomo I, pp 109.
“El Minius o Miño es el de siempre y no cabe confundirlo
con el Sil en la Antigüedad. Las lápidas
funerarias que se refieren a los Seurros Transminienses, con origen en la
comarca de Sarriá, hablan a las claras de la identificación del Miño histórico
con el curso alto de la identificación del Miño histórico con el curso alto de
la actual corriente fluvial”.
Se podrían añadir algunos
argumentos más pero para unos comentarios a un artículo, creo, son
suficientes. El andar dándole más
vuelta al asunto es para mi algo ya cansino a algo que considero encontrarse
muy claro. Erre que erre, no.
Amaco:
Tienes toda la razón, pudo
existir otro río por Cantabria que llevase el nombre de Miño. Nada extraño por otro lado ya que sería muy
natural, el nombre de Miño es genérico
y significa eso: “EL RIO” (amnio). Seria lo mas natural
Pero lo que se discute
aquí es si hubo confusión o no con el Sil de siempre y el Miño de siempre y
creo que queda clarísimo de que nunca hubo tal confusión. Orosio no se
confundió. En otros temas no me meto. Lo siento por Santos Yanguas pero, y no creo ser osadía decir que erró
cuando defiende no ser así.
Por ponerte un
ejemplo. En la provincia de Soria. Un pequeño afluente del Duero que se
encuentra a la altura de Langa de Duero (N- 122) que pasa por los lugares de
Miño de San Esteban y otro con nombre de Miño, es muy posible que antiguamente
fuese conocido por Miño. Hay ejemplos.
Saludos.
Pd) Los textos literarios a que se refiere la
doctora Canto son los cásicos de Mela, Plinio...que sabemos nos llegaron a
través de distintos manuscritos. El
texto que acompaño de la AEM es único, luego da más solidez al tema.
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