Comentarios

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1. 

   #1 giannini 08 de nov. 2007

   Tengo muchísima prisa, pero quiero felicitar a los contertulios porque está saliendo un debate de los más interesantes -o de los que a mi me lo parecen- que se han visto en celtiberia desde hace tiempo.

   
   

   Las fuentes literarias en mi oPinión deben ser contrastadas con la realidad, con las evidencias, porque se copian y se vuelven a copiar, y entra dentro de lo posible que el texto tenga errores de origen -que algo se habrá avanzado en dos mil años- y además, digo que entra dentro de lo posible que durante los sucesivos procesos de copia se introdujesen errores. En mi oPinión, la arqueología manda.

   
   

   Si las distancias del IA están bien, cosa difícil de comprobar porque no hay epígrafes que lo confirmen -que yo sepa- tal vez sea cuestión de retomar lo que sostenía Gonzalo Arias en el Miliario Extravagante: cuando los nombres de las mansiones se presentan en acusativo sin preposición -caso de Brigantium- quiere decirse que desde el punto de la calzada marcado por la distancia del Itinerario, sale un camino secundario que se dirige al lugar cuyo nombre se encuentra en acusativo (hacia Brigantium). En cuanto a la Notitia Dignitatum, me remito a los que señala Cossue.

2. 

   #2 diviciaco 11 de nov. 2007

   Gracias Abo: ¿entonces tienes ya una descripción de la vía XX que cuadre con las millas? ¿la puedes publicar o aún es pronto? En ese caso esperamos anhelantes.

   
   

   Per: Después de pensar un rato he llegado a la conclusión de que lo que quieres decir con tu pregunta es que Claudiomerio es Glandomirum, una vez descartada su presencia en África.

   
   

   Bueno. Pues no puede ser: Ptolomeo cita a Claudiomero (no Claudiomerio) y  después a Glandomirum, de los Callaici Lucensi, así que no hay confusión:

   
   

   On the Nerium promontory the Artabri dwell, whose towns are

   
   

   Claudiomerum  5*45  45°10 
   Novium  6*10  44°45 

   
   

   Near these are the Callaici Lucensi, whose interior towns are

   
   

   Burum  8*15  45°05 
   Olina  8*30  48°30 
   Vica  9*20  45°20 
   Libunca  10*10  45°20 
   Pintia  10*10  45°05 
   Caronium  7*00  44°45 
   Turuptiana  6*20  44°45 
   Glandomirum  7*00  44°30 
   [..]
   http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/5*.html

3. 

   #3 giannini 13 de nov. 2007

   Dejando a un lado la oPinión de coso, que es suya, pero no parece que haya demostrado lo que sostiene -o al menos, caro coso, a mi no me convences-, ya que se alude al castro de Beres en Cabana de Bergantiños, he leído en la web del Concello de Cabana de Bergantiños que es un "Castro recentemente derruido"

   
   

   Cf: http://www.concello-cabana.com/galego/turismo/rutas/main.htm

   
   

   ¿¿??

4. 

   #4 diviciaco 14 de nov. 2007

   Si, ya me he dado cuenta que sus oPiniones son un poco heterodoxas, pero para el asunto que me ocupa -que el rio Vir de Ptolomeo es el Anllons, cosa sabida desde Antonio Blázquez, aunque ahora existan más oPiniones - vale de sobra pues acierta en el fondo: Según Joaquin Caridad Arias, Anllons sería un nombre prerromano ALLO-VIRUS, bien representado en la geografía como Alovera (Guadalajara) o Alaibre (Lugo)

   
   

   Ese Aviriobriga que dice Cosue, creo yo que debe referirse al epígrafe I(ovi) O(ptimo) M(aximo) / Av/iliob/ris pr(o) s(alute)  CIRG-01, 00066 de http://compute-in.ku-eichstaett.de:8888/pls/epigr/epigraphik encontrada en Ponteceso

   
   

   Esta alusión a un castro Aviliobris o Aviliobriga puede ponerse en relación con el nombre prerromano que menciona Joaquin Caridad, y por ende con el propio hidrónimo de Ptolomeo.
   

5. 

   #5 giannini 14 de nov. 2007

   Sin ánimo de desviar el tema de debate, permíteme hacer un paréntesis para señalar algunos ejemplos en los que el Sr. Caridad Arias me asombra.

   
   

   "Los nombres dados a La Coruña en la Edad Media, como Pharum, Burgo de pharo o Pagum Farensis (...)" (p. 176).

   
   

   Resulta que La Coruña, como ciudad o población, nunca se denominó así, sino que Pharum puede ser la Torre de Hércules o una comarca que incluía un conjunto villas o de lugares, el Valle de Faro; Burgo de faro nunca fue denominación aplicada a La Coruña, sino a una población que se encontraba en donde hoy se halla la parroquia de Santiago del Burgo, en el vecino ayuntamiento de Culleredo, a unos diez kilómetros; Pagum Farensis, es también una comarca, el entorno de La Coruña.

   
   

   "Acrunia (y formas variantes) había sido el nombre anterior indígena -y precéltico- que por las razones que fuesen fue el que prevaleció, presumiblemente por estar más arraigado en el pueblo y por ser más fácil de pronunciar que Brigantium" (p. 177)

   
   

   Sólo puedo decir que en mi oPinión el autor hace historia ficción, que se monta su película particular y no documenta ni demuestra nada.

   
   

   Para mayor despiste, Caridad Arias, hablando de La Coruña dice que "tampoco cuajaron los nombres de Iuliobriga dado a Brigantium en honor de Julio Cesar que embarcó allí para Britania, y Flaviobriga, referido al emperador Tito" (p. 177).

   
   

   Entiende el autor, que la Notitia Dignitatum le faculta para señalar que Brigantium, se llamó más tarde Iuliobriga, como si fuese algo demostrado y aceptado por todos, cuando creo que es él el único que sostiene tal cosa. No sé de donde saca esa Flaviobriga, porque referida a La Coruña, no me suena de nada.

   
   

   Añade a renglón seguido que "en los siglos IX y X se emplean estos nombres paralelamente con Curunia" y cita un privilegio de Alfonso IX en donde se menciona al Concilio Curunia, privilegio que es de 1208 y de donde no se sigue en absoluto que en los siglos IX y X La Coruña se llamase Brigantium o Iuliobriga, entre otras cosas, porque no hay documentos de esos siglos referidos a La Coruña.

   
   

   También a renglón seguido, añade que la Ciudad Vieja se designaba con estos nombres y que otro barrio "más al Norte" recibía la denominación de Burgo de Faro, cuando nadie discute a día de hoy que el Burgo de Faro fue una población situada a unos diez kilómetros de La Coruña en el actual concello de Culleredo.

   
   

   Con mis mayores respetos para el autor, tanto la forma de razonar, como de dar por sentado cosas que en absoluto son seguras, cuando no son totalmente inciertas, me hace percibir su obra con una precaución tremenda, y en los temas que conozco, sólo puedo decir que en mi oPinión es un cúmulo de disparates, ni posee rigor, ni le otorgo ningún tipo de fiabilidad.

   
   

   Cf. ftp://tesis.bbtk.ull.es/ccssyhum/cs157.pdf

6. 

   #6 lino 23 de nov. 2007

   Ante todo disculparme por no haber respondido a diversas preguntas y cuestiones que bien desde el foro, o bien desde email me requerían contestar. Antepongo a todas ellas mi negativa a seguir participando en este foro que cuenta con la presencia de varias personas (en concreto una) que sólo se dedican a DESCALIFICAR el trabajo de los demás. Para más inri esa persona carece de conocimientos o metodología seria para poder oPinar y menos rebatir. En fin que les voy a contar. La indiferencia es el mejor castigo, y a la vista está en este foro. Como bien dice el refranero castellano: "a palabras necias, no contestar"

   
   

   Esta participación sirva (exclusivamente y como excepción) para pulsar el ambiente creado luego de las ponencias de ayer en Pontevedra sobre el proyecto Vías Atlánticas, crispado por otra parte... Ante todo felicitar a todos los ponentes por su dedicación.

   
   

   Obviamente me siento satisfecho, una vez más, por las afirmaciones sobre Brandomil. Como sabeis, desde mi entrada "casual" ciertamente en este foro, mi única dedicación ha sido defender mi creencia de la existencia allí de un importante núcleo romano, quizás vinculado a la Vía XX. Como se dijo en Pontevedra, los datos así parecen confirmar lo 1º, y quizás lo 2º.

   
   

   Una vez más la arqueología es la clave. Ni la lingüistica, ni las fuentes de itinerarios, ni los encuadres de millas ni Ptolomeo podrán resolver nada sobre el tema sin la arqueología, y sin que esta lo confirme. Materiales, dataciones y estructuras señores. EL resto de elocubraciones sólo valdrán a posteriori, pero no sin constatación.

   
   

   Citando a E. Said: "el conocimiento es un don acumulativo, del que sólo nos damos cuenta con el paso del tiempo; y el tiempo es conocimiento acumulado".

7. 

   #7 coso 26 de nov. 2007

   Como en los foros de Internet lo que se lleva es la arrogancia y la vanidad,y tener siempre la última palabra:

   
   

   Mi llegada al mundo de la historia fue también casual.

   
   

   !Que pasaría ese mes de Marzo! !Qué pasaría¡, eso me lo guardo.

   
   

   Nunca ejercí de arqueólogo porque no lo soy.

   
   

   Nunca ejercí de historiador porque no lo soy.

   
   

   Mi entrada en el mundo de la historia fue un acto de amor

   
   

   Y en eso entré en Internet y me encontré con las actitudes humanas más voraces,más viles.¡Qué triste presentación para alguien que se inicia en un mundo que no es el suyo!

   
   

   Yo me quedo con Serrat:

   
   

   Todo pasa y todo queda
   Pero lo nuestro es pasar,
   Pasar haciendo caminos,
   Caminos sobre la mar.
   
   Nunca perseguí la gloria,
   Ni dejar en la memoria
   De los hombres mi canción;
   Yo amo los mundos sutiles,
   Ingrávidos y gentiles
   Como pompas de jabón.
   
   Me gusta verlos Pintarse de sol y grana,
   Volar bajo el cielo azul,
   Temblar súbitamente y quebrarse...
   Nunca perseguí la gloria.
   
   Caminante son tus huellas el camino y nada más;
   Caminante, no hay camino se hace camino al andar.
   
   Al andar se hace camino
   Y al volver la vista atrás
   Se ve la senda que nunca
   Se ha de volver a pisar.
   Caminante no hay camino sino estelas en la mar...
   
   Hace algún tiempo en ese lugar
   Donde hoy los bosques se visten de esPinos
   Se oyó la voz de un poeta gritar
   Caminante no hay camino, se hace camino al andar...
   
   Golpe a golpe, verso a verso...
   Murió el poeta lejos del hogar
   Le cubre el polvo de un país vecino.
   Al alejarse, le vieron llorar.
   "caminante, no hay camino, se hace camino al andar..."
   
   Golpe a golpe, verso a verso...
   Cuando el jilguero no puede cantar
   Cuando el poeta es un peregrino,
   Cuando de nada nos sirve rezar.
   Caminante no hay camino, se hace camino al andar.

   
   

   Si algo saqué en claro de todo esto es que creo en las casualidades.Vaya si creo.Las casualidades existen y estoy seguro que algún día nos encontrarán.

   
   

   Nos vemos en los bares,no me gusta el tono de Internet.Estoy seguro que la carta de presentación no será la enemistad ,y sí unas buenas risas.Hasta siempre.Que seguro nos encontraremos.

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