Autor: urerze
miércoles, 26 de diciembre de 2007
Sección: De los pueblos de Celtiberia
Información publicada por: urerze
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Alternativa de interpretación para lengua ibera.- Necesidad de un cambio de rumbo y sugerencia metodológica, aplicada a dos estelas

Los factores ya conocidos de dificultad para interpretar la lengua ibera (lengua aglutinante, signos con varios significados,omisión de vocales,...)no son nada comparados con otro factor de complejidad mucho más grave: El desenfoque usual en la trascripción fónica de los signos iberos.

Entiendo que, en la interpretación de las inscripciones


iberas cada lector debe apoyarse en trascripciones


fonéticas en caracteres latinos expuestas por un autor


que le precede, pero sin que éste exhiba


explícitamente en su trabajo la grafía ibera que se


intenta interpretar o comentar.


 


Bien es cierto que en alguna ocasión el texto se


acompaña de foto, dibujo o croquis, de calidad


discutible muchas veces, donde se puede ver la


epigrafía en cuestión, pero no siempre es así.



En la actualidad, el lector se ve obligado a aceptar la


trascripción fónica en caracteres latinos que se le


presenta, sin conocer cuál es la grafía ibera de partida,


con lo que está asumiendo los posibles errores de


trascripción del autor, quien, a su vez, se ha visto


afectado de igual manera por otros autores a los


que él ha leído con anterioridad. Es una cadena


de acumulación de errores.



Frente a esta situación, mi sugerencia metodológica consiste en que siempre se incluya en el documento fruto de la investigación la propia grafía ibera de partida. Esto puede permitir al lector una más fácil posición de independencia interpretativa respecto a la inscripción analizada, al serle más asequible la posible discrepancia acerca de la trascripción fonética que se le presenta.

Por mi parte, he aplicado la sugerencia que propongo al análisis de diversas inscripciones iberas y, así, he obtenido traducciones que considero válidas para los siguientes casos: la estela de Sagunto (F.11.01), estudiada previamente por J. Solbes y M. Godoy en Internet mediante su técnica de fragmentación de la estructura del texto, y la estela de Santa Perpetua de Moguda (Barcelona).


De momento, sirva este primer documento mío en el portal para trasladar sucintamente los correspondientes significados obtenidos en ambos casos:


Estela de Sagunto: "En la ciudad a la orilla del mar, nunca por encima de Dios"


Estela de Sta. Perpetua de Moguda:"Ausente ya el cortejo fúnebre, siento la oscuridad de mis actos. Encima de la ciudad yo estuve y ahora estoy a la entrada del sufrimiento. En nombre de Dios."


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Comentarios

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  1. #1 p.arizabalo 04 de oct. 2007

    Umarbeles soy casi de tu oPinión. Puede haber puntos de unión entre vasco é íbero. y posiblemente son ramas que salen de un tronco común; es decir, podrían tener un parentesco hoy todavía difícil de adivinar; una protolengua común. Para mí es lo más lógico, aunque hacen falta suficientes pruebas. Lamentablemente ms conocimientos de íbero son nulos, y no puedo participar en este interesante debate.


    A mí tb. me parece significativo ese parecido a la flexión vasca de tercera persona del pasado (que,además, tomada aisladamente es idéntica morfológicamente en intransitivos (z)egoen o (z)agoen y transitivos (z)akarren o (z)ekarren, como ya lo indicaba Lafon, quien sugería un desarrollo de toda la conjugación a partir de lo que llamamos hoy día 3ª persona por aglutinación -como prefijos o como sufijos- a ella de las distintas personas; o sea, que la 3ª persona pudo ser la única persona en un tiempo, y no sería ni transitiva ni intransitiva). Lafon pivotaba la relación entre intransitivos (z)egoen y transitivos (z)ekarren sobre esta similitud morfológica de las terceras personas (que tb. se da en el presente-futuro vasco, claro, dago / dakar)

  2. #2 Ionathan 04 de oct. 2007

    Vale, ¡oh ínclito Quico!, Para tí la moto y el XAMPAN PUYESE (espumoso)...
    Sólo hacía una broma que veo no has entendido jugando con la palabras "payes", que tú tan bién conoces por ser un moderno colono o payés espaniol llegado a las antiguas tierras sardes. Pero con personajes tan educados, equilibrados, sabios y esclarecidos como tú, sea de origen paio o ber, cuyo mayor argumento es el insulto fácil y degradante, a mis años, chaval, no estoy ya para estos trotes. Así que me retiro, más que nada por respeto a Silberius y no tener que volver a hacerle pasar un mal trago, y además, sin responder a ninguno de los comentarios zahirientes y maleducados vertidos más arriba o en cualquiera de los vericuetos y foros de la web.

    Si alguien está interesado en observar algunas traducciones llevadas a cabo por el investigador Alexandre Eleazar, signo a signo, de los textos ibéricos como el de Sta Perpétua o la inscripción de Sagunto, personalmente, aprecio y recomiendo observar y estudiar las del blog egialde, cuyo detalle de las mismas (signo a signo), están expuestas ahí siguiendo su sistema y con la colaboración de J.Luis Alemán, amigo y colaborador de aquél y conferenciante en el II Congreso del origen del Euskera 2006.
    No creo que esto sea, como dice Umarbeles, cuestión de imaginación, sino de métido científico en estado puro aunque hay libertadad de oPinión, de gustos y de pensamiento no???. Por lo menos para reirse, burlarse y parodiar lo que ni siquiera se ha estudiado ni investigado.
    Para hacer estas traducciones que llevaba a cabo dicho investigador, no hace falta imaginación sino tener un buen diccionario de Euskara (Eleazar tenía uno muy antiguo que le regaló el director de cierto museo de Euskadi), y conocer perfectamente el francés y el castellano (las tres lenguas necesarias, para, según Eleazar, poder traducir el íbero).
    Pero para qué seguir, si señores como Umarbeles ya nos ofrecen traducciones tan coherentes en esta fantástica web de la inscripción de Sta Perpétua. Siga, siga usted que yo ya me largo(tranquilo F. te dejo con el Sr Adonis, con cuyos ambos dos paso muy buenos ratos leyéndoos), aunque espero se me permita ofrecer antes, la traducción desglosada de la que disponemos(un disparate como usted podrá imaginar) de la INSCRIPCION DE SAGUNTO para que la compare usted con la exacta traducción propia que tendrá a bien ofrecer públicamente a tan digna concurrencia.





    Por si no se ve la imágen, aquí está el enlace:
    http://egialde.galeon.com/Textos/4a.gif

    Ha llegado el momento de despedirme de todos no sin antes desear Buen Dstino a los hombres y mujeres de buena voluntad asiduos de ésta importante e interesante web y a los otros, pues nada, que reciba cada uno lo que merezca.

    Ojalá tantos momentos amargos y difíciles hayan servido para algo, al menos para que el webmaster Silberio, persona a la que respeto, pasara algún tranquilo rato, entrenido y ameno, con aquél tocho que le enviaron de parte del propio Alexandre Eleazar. Gracias por haberme dejado intentarlo en el pasado, pero ya estoy cansado de estrellarme una y otra vez contra el muro infranquealbe de los que no salen de sus propios razonamientos y prejuicios, no dudan de nada porque ya lo saben todo, y son los únicos poseedores de la verdad en temas de Historia o Filología.

  3. #3 barkeno 05 de nov. 2007

    De acuerdo con Umarbeles, la estela de Sta. Perpètua de Mogoda, la transliteración de los signos ibéricos es casi correcta:


    ...zkones...  


    ...intanez...  


    ebanen : au


    rruninkika


    orrtinse


    ikika : siba


    itin


    que podemos leer como: "Ezconez? Bintanez?  ebanen Aurr Unin gika Orrdin Sei gika sibaidin".


    (la "z" equivale a la "s" con acento y  "rr" a "r" con acento)


    Léxico Ibérico de Silgo Gauche


    la teoría más extendida es que "eban" es "hijo". En mi oPinión, sin embargo, se trata de una filiación militar: la de soldurio, devoto. "el que se da, el que procura". Aurr Unin es un nombre femenino, seguramente la madre y el otro nombre, Ordin Sei, el padre. La filiación, el hijo, seria "sibai". Compárese con el aquitano 'sembe' y el vasco 'seme'. el sufijo'-din', siguiendo Lakarra seria "el que es, el convertido en". El enlace del hijo con la madre y el padre seria el sufijo 'gika' :


    "Ezkones devoto de Bintanez es hijo de Aur Unin y de Ordin Sei"    


       


     


     

  4. Hay 3 comentarios.
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