Comentarios

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1. 

   #1 Tineo 09 de ago. 2007

   Ah! y Euskalduna, si el jueguito de la superioridad es cuanto más antiguo y sin influencias=mejor, es totalmente irreal e imaginario pues no existe un pueblo ORIGINAL, todos toman prestamos y aprenden de los que estaban antes, pues son su sustrato.

   
   

   En base a esto te voy a dar una mala noticia, el euskera que hablas hoy tiene muchísimos prestamos del latín, por lo que olvida el idioma milenario.

   
   

   Acepto que el idioma contenga raíces, de un idioma milenario, incluso algunas palabras, igual de milenarias que algunas palabras del asturiano o cántabro.

   
   

   Y cuantos más milenios atrás, más se parecen nuestros idiomas y culturas, a grandes rasgos si comparas la zona pirenaica y la cantábrica, es el mismo antiguo sustrato que no es ni vasco ni astur ni cántabro, sino su antiguo denominador común, llamale "PI","celta" "x" o "manolo" pero es desgraciado querer fraccionarlo segun visiones nacionalistas actuales, y ademas de una pobreza tan grande como las expuestas!! 

2. 

   #2 Uyao 11 de ago. 2007

   No tengo que dar explicaciones, ni justificarme, pero ha de ser así. Me arrepiento a cada letra. Entre lo político y lo cultural a veces parecen los papeles cambiados.

   
   

   Mendizale Txikiak, 1972. Subimos todas las cumbres, bajamos a todas las cuevas, recorrimos todos los caminos entre dólmenes y fósiles por los caminos. Jugábamos a fumar ligarza, rezamos en lugares llenos de magia, respiramos años oliendo tierra.

   
   

   Algunos aprendieron vasco, otros nos quedamos en el querer- demasiada materia, al menos para mí-. Oí misa en euskera en el Gorbea en el 73 y 74. Bajé el rio Bayas, subí el Vadillo hasta su fantasmagórico nacimiento. Jugué a pelota, el frontón era mi sala de estar.

   
   

   Una cosa es la historia y otra es nuestra historia personal o como lo queramos ver. Ahora me conoceis un poco más, tal vez no sea este el foro- no busco relación-, pero no tengo nada contra nadie, sino todo lo contrario. No os creéis dudas ni dudéis, que la guerra no es mía.

   
   

   Infinito agradecimiento y recuerdo al Padre Salesiano D. Esteban Arrieta. Sobre todo padre, además de profesor de historia ( por lo que ando por aquí)y explorador de almas en el monte, de muchachos intrépidos y curiosos.

   
   

    Ya me he arrepentido de mandar ésto y seguro que luego un poco más, pero prefiero la cultura a la política.

   
   

   Salud.

3. 

   #3 Ilurberrixo 12 de ago. 2007

   
   
   
   
   
   

   El problema de escribir un articulo es la intención con la que se hace. En este caso, sin querer juzgar a nadie, y que su autor me perdone si algo le ofende, parece que es: "enteraos vasquitos, nada de ir de especiales que os sometisteis cual cobardes rameras a los designios de Roma"... llegando a un punto de infantilismo que creo que se supera con la pubertad. Gracias a Dios los vascos fuimos influenciados y entablamos relaciones comerciales, culturales y militares con los pueblos y civilizaciones de nuestro entorno. Gracias a eso hoy no somos unos salvajes que vamos por ahi en taparrabos y cazamos con flechas con puntas de silex, cosa que si ocurrirría si no hubieramos entrado en contacto con "los malvados romanos de Asterix y Obelix", o con el resto de civilizaciones que invadieron la peninsula ibérica. Los que van de vascos puros les digo lo mismo  que a los que se creen celtiberos o cantabros puros: derecho romano, vino, comercio, carreteras, impuestos, ciudades, idioma, CIVILIZACION. Los cántabros y astures eran como Indibil y Mandonio, unos mataos que solo consiguieron llevar la miseria, la explotación y la muerte a los suyos en vez de evolucionar en un sistema politico y una administración a años luz que ofrecia unas condiciones de vida como nunca se habia soñado. Ademas los cántabros, en vez de permanecer tranquilos en su saltus, como los vascones, no podian parar de cometer razzias sobre los vecinos (turmogos, vacceos y autrigones) según Estrabon, Floro y Orosio, y por mucho que duela ese fue el motivo de la conquista de esos pueblos. Resulta mucho más gratificante al historiador contemplar la evolución de los pueblos en vez de su exterminio, o, si se prefiere, estupido sacrificio. Me pregunto que pensarían los habitantes de Iruña-Veleia hace 2000 años (hoy Vascongadas), si en vez de disfrutar del teatro, las termas, la cultura clásica, la religion y de vivir en la pax Augusta, al tiempo que preservar su cultura e idiomas ancestrales, esto es, el euskera (si los Caristios eran celtas se habrían sacado el EGA porque hablaban un euskera que ni el lehendakari), algun iluminado Cocorota les hablara de morir cual Mel Gibson en Braveheart para que acto seguido sus hijos, mujer y conocidos fueran vendidos como esclavos o convertidos en eunucos. No cuesta mucho imaginar la respuesta... Mejor no idealizamos a esos celtas venidos del Rhin y el Danubio que tambien arrasaban a las poblaciones autoctonas en cuyas tierras se establecian, que eran más brutos que un arado y que preferian dejar morir de hambre a sus mujeres e hijos antes que a sus caballos. Saludos

   
   

   Escribe aquí (borra esto).

4. 

   #4 xatu 15 de ago. 2007

   ¡¡¡SORPRESA!!!

   
   

   He tenido que rivisar casi desde el principio foro para ver quién había mencionado que en Cantabria y asturias se había perdido el idioma que en tiempos "ha" se tenía por estos pagos. Quien iba a ser: el ario de turno (euskalduna). Para no discutir se podría decir simplemente: "pa ti la peseta" Y punto.

   
   

   No sois más, sois distintos. Y en ciertos casos como el tuyo, para mal.

   
   

   Lo único diferente entre tu tierra y la de los demás es que en el resto el idioma evolucionó, y asimiló uno superior (actualmente el inglés se está comiendo a los demás)

   
   

   Toma, apunta, y lee. Este libro no estrará en las ikastolas, pero en una buena librería seguro.

   
   

   Autor: Ramón Sordo Sotres

   
   

   Título: NOTAS GRAMATICALES Y TOPONIMIA NO LATINA (en Asturias, Cantabria, León y Palencia).

   
   

   He de reconocer que puede que sea mucho más productivo para linguistas y gente entendida que para tí....o para mi.

   
   

   De este libro se desprende que en tiempos muy remotos, al menos en todo el norte de España, se tenía un mismo idioma, con sus correspondientes variantes, por supuesto,(tengo algún que otro libro que justifica estas diferencias dialectales de un valle a otro). En este libro verás al menos setenta y tres "raizes"? de procedencia indoeuropea o si lo prefieres por que te sientas mejor euskeras.

   
   

   Te llevaría a pueblos, valles, aldeas, montañas, simples lugares, que con cambiar o intercalar una zt,tz,zk,tx,xu,......y asi todo, sería como estar por alonsótegui,balmaseda,zalla...que más da. Por cierto, lo paso muy bién cuando voy por ahí.

   
   

   Busca el libro, leelo. Borrate de la ikastola. Vivirás mejor.

   
   

   Y por favor hablanos de la romanización de Euskadi

5. 

   #5 Brigantinus 22 de ago. 2007

   El tema de la "vasconización" del actual País Vasco es una más de las lagunas que hay en nuestro conocimiento sobre lo que pasó en aquella época.

   
   

   Aunque viene siendo la teoría tradicional, hay varios aspectos que podrían hacer dudar; podríamos plantearnos hasta qué punto es factible la expansión sin abandonar el solar primigenio. Es decir, si no sería esperable que el desplazamiento de los vascones hacia el oeste fuera acompañada de una "desvasconización" de Navarra, cosa que no sucedió. Sobre este particular, recordemos que los dialectos del euskera se extienden de sur a norte, no de este a oeste.

   
   

   Tampoco conviene olvidar el caso de Iruña-Veleia. A falta de conclusiones definitivas, los hallazgos serían un indicio de la presencia del euskera en el actual País Vasco antes de esa hipotética "vasconización".

   
   

   Galaicos y lusitanos parecen haber hablado lenguas parecidas ¿Por qué no vascones y várdulos/caristios, sin que ello fuera en contradicción con que los romanos los considerasen pueblos diferentes?

6. 

   #6 iertza 22 de ago. 2007

   Numa Pompelio

   
   

   Tienes razon, pero no es desde Olduvai. Es desde que se pierde el euskera, se pierde la capacidad de pronunciacion y tantas cosas mas, por la violencia imperante, y a posteriori surgen los idiomas. Mira como sin saber euskera opinamos. 

   
   

   Sabes como se les llamabamos a los castellano-parlantes.....BELARRI MOTZAK..(orejas cortas)......Sabes porque?......porque no son capaces de pronunciar correctamente lo escuchado.

   
   

     Y hablamos de Dialectos del euskera.....vi a ze un korra!    Vaya locura en que vive esta sociedad!!   Llevo año diziendo ke "dezarroyo" é arregla el "arrollo". Pero ya me di cuenta que é inutil, que no ze zabe ekutxá.   Se esta mejorando mucho...Se dice aberchale pero a la pitza (pizza) ya no se le dice pitxa, datecuen!!

   
   

   Solo es una forma de oir y pronunciar, eso es la lengua, no mas. He hay la gracia y el don del euskera, pero hay que vivirlo para sentirlo, como con todo no vale solo conocer o creer, HAY QUE SABER......Atentamente....

7. 

   #7 Numa Pompilio 23 de ago. 2007

   Buenas noches:

   
   

   1.- No sé si he entendido bien lo que me habéis intentado comunicar (Urria y Iertza), pero parece que no me habéis entendido a mí. No estoy haciendo comparaciones. Las lenguas sólo sirven para comunicar conceptos y en la mayoría de los casos ni siquiera nos acercamos a lo que deseamos transmitir desde nuestra cabeza a la voz. Cuánto más dificil comunicar expriencias propias o formas  de contempalr el mundo diferentes (la de un urbanita a la de un campesino, por ejemplo).

   
   

   2.- Iertza: Si expuse las variedades dialectales del vascuence (ya no sé si aquí o en otro foro), fue de manera informativa. No he comprendido el sentido que quieres dar con lo de:

   
   

    <<Es desde que se pierde el euskera, se pierde la capacidad de pronunciacion y tantas cosas mas, por la violencia imperante, y a posteriori surgen los idiomas. Mira como sin saber euskera opinamos.  Sabes como se les llamabamos a los castellano-parlantes.....BELARRI MOTZAK..(orejas cortas)......Sabes porque?......porque no son capaces de pronunciar correctamente lo escuchado.>>

   
   

   En mi comentario voy más allá de los pueblos y las lenguas, no me quedo ahí. Dentro de mil años a lo mejor nuestros descendientes hablan entre ellos en una lengua derivada del sánscrito. Me importa poco. Espero que lo hagan de  historia y que se entiendan entre ellos. Me apasiona la Historia, y como tú dices, la lengua evoluciona y sus gentes también. Con la perspectiva de la evolución humana, uno empieza a darse cuenta de lo que verdaderamente importa, y yo he llegado a la conclusión de que lo que me importa es el otro y que el otro piense eso mismo sobre mí.

   
   

   Por cierto, las hablas andaluzas son las variedades del castellano, leonés y navarro-aragonés que se hablaron en esas tierras hasta el silo XVII. Los norteños que ocuparon esas tierras no dejaron de hablar como lo hacían. El hecho de que se conserven rasgos leoneses en el habla de Córdoba (e muy abierta, cercana a la a) o las entonaciones aragonesas del habla de las sierras de Almería o las costumbres gallegas de las Alpujarras y hasta los nombres de las localidades es curioso y digno de estudiar, ya que su evolución ha sido muy lenta, manteniéndose arcaismos muy jugosos. (Tal vez que el vascuence se haya conservado tan bien a través de los siglos es un indicativo de un alto número de población y no de lo contrario)

   
   

   3.- Urria: Castilla dejó de serlo con Carlos I que acabaó con las Comunidades, con el  voto directo ciudadano, con los fueros y otras tantas cosas. No vengo a discutir sobre si el s.XIX español fue horrible, pues así lo creo, pero por mucho que nos enfademos con nuestros ancestros, somos un producto de ellos. Pero negar la Historia no sirve para nada. como decía Coromines: se ha desdeñado históricamente el catalán sin que hubiera razones para ello. Por supuesto, y con el resto de lenguas, pero no entiendo el que paguen los nietos las faltas de sus abuelos. Hay que contemporizar. Cómo pensaban en el s. XIX, no sólo aquí, en cualquier país de Europa, y verás que las medidas francesas contra lo que no fuera el francés (la ilustración napoleónica) son más brutales que las que se siguen en España. Inglaterra, Suecia, etc idem. Las guerras civiles son entre tradicionalistas del Antiguo régimen y Liberales, propias del periodo romántico revolucionario que agitó medio mundo. De otro lado, me importa poco si el Rey hace el discurso de Navidad en gallego  o en castellano. Lo correcto sería que hubiera escuelas en Málaga, por ejemplo, donde aprender el vascuence, o el gallego o el catalán, y que nadie viera en ello una afrenta o un problema, eso sí que sería normalizar las cosas. Y no ver en el otro a un enemigo y echarle las culpas de todos los males, que es una postura cómoda, pero tan peligrosa como la que siguieron los nazis.

8. 

   #8 iertza 23 de ago. 2007

   Uyao.....muy acertado tu comentario. Cuando aprenderemos a CONVERSAR!!

   
   

   Numa Pompilio......Hay todo otra forma de observar la historia y es observando las palabras y las personas que dan vida a ellas, intentando dejar las FICCIONES. Cuantas menos ficciones mas verdad. Las PALABRAS que hemos heredado son las que nos unen con el pasado. Por algo se dice FILOlogia. Hasta en ingles FEEL, pronunciado FIL es el mismo significado. Hay mucho a observar:

   
   

   ¿Quien pronuncia MADRID con D final? Muy pocos y ellos los vascos , entre MADRI y MADRIZ se llevan la palma. ¿quien de KAI dice CADIZ? ....No hay pixa ni xoxo que pueda, si no es adrede.

   
   

   Las formaciones de las palabras castellañas y sus significados no concuerdan, pondre un ejemplo, (HE DE DECIR QUE ES DURO DE ASIMILAR) La palabra ESTRECHO, la inerpretamos un lugar sin mucho espacio entre dos cosas,¿no es asi?. Pues cuasi matematicamente la dividimos en ES (3ªverbo Ser ) y TRECHO(tramo largo), resulta lo contrario de lo que entendemos. (vale recordar que la voz ES..EZ...dice NO en euskera). ...observar la palabra SUBIR. ¿que diriais?

   
   

   Comparando palabras del castellano podemos llegar a completar historias, por ejemplo la palabra COGER. Sabemos que en america quiere decir JODER, solo aqui se entiende por TOMAR...Veamos como conjuga y los significados de ellas..... yo COJO, entendemos que tomo, no, que es COJO de COJERA, que tambien es la misma palabra.....la palabra COJONES nos saca de dudas, COGER no es originariamente lo mismo que TOMAR y tiene mas de JOder....

   
   

   Si quereis hacemos una prueba.....me poneis 10 palabras comunes del castellano e intentare hacer observaciones sobre ellas, haber si puedo con algunas. Y yo os pondre 10 palabras del euskera y castellano, haber lo que sale......Tendriamos que abrir un articulo para no molestar y que esto de los ROMANOS AQUI, se centre con dice UYAO.

   
   

   Agur

   
   

    

9. 

   #9 iertza 23 de ago. 2007

   Numa.........depopis......Si solo fuera una palabra pero es todo el castellano, con el mismo sesgo......Lo de COGER....en america (acabo de volver) es follar, de polla, que tendra que ver el pollo ?(f/P/B) y ME HE RESERVADO LA PROCEDENCIA  de KOJO, uno no suelta todo!!!!. TOMAR.....TOMA.....esTOMAgo...stomac in english....tambien tiene su historia. Como, SEGUN....SEGUNDO....second en Ingles..../ Porque ponen en las tiendas SALDO...de SALDAR, pero no concuerda.../ ¿porque es SUYO de usted y de el?/ NORTE....SUR...ESTE..OESTE, como surgen? Elige este o este; DES-FILAR claramente dice romper filas, /chiKILLO....CHICO... CHICA....CHIQUITO....surgen de TXIKI. / CHABAL...CHABALA....de XABALA. / MOZO/A ........MOTZA......  

   
   

   Voces historicas, porque ROMANCE ..VASCUENCE.....BERBERISCO....MORISCO

   
   

   .......que no interesa, ya se....Yo no quiero conVENCER......solo quiero indicar el camino al interesado, que cada vez somos mas. No sirve de nada discutir, menos usando gilipollez y kaka, lo cual quizas  es sintoma de tener el TRACTO  STRICTO.

   
   

   nota: (para que notes) el cubo de rubik esta lleno de fisuras cuadriculadas,y recordar lo que escribio Balthasar de Echave (1607), habla la madre euskera:

   
   

   ", y debeis de echar de ver, que no soy tan barbara y de desprecir como algunos escritores me hacen por no entenderme, y ver que no hay escritura en mi lenguaje, atribuyendolo todo a rudeza y cortedad mia, como en alguna manera soy, no de tanto adorno y elegancia como otras, que tan vestidas y adornadas se hablan, como si la verdad no se pintase desnuda; quiero decir, que no soy menos que otra, por querer guardar el verdadero sentido de las cosas, con menos adorno de palabras, si en las que digo se dice y esplica cumplidamente lo necesario:.."

   
   

   Decir que .....Strabom nos dice que los escritos de las bibliotecas de España se remontaban a 6.000 años de antiguedad, 8.0000 desde hoy......ande-andaran.

   
   

   Salud os, gracias a dios, digo adios.

   
   

    

10. 

    #10 iertza 24 de ago. 2007

    Numa.....Justamente en la homofoneidad que demuestra el euskera es FILOsofica y FILOlogica. Un estudio de en esa linea nos lleva a componer a mas de uno, cuadros y mapas en relacion cuasi matematica entre vocales y consonantes. Si observas las LETRAS, en el euskera cuadran y se reparten entre todas las areas posibles, cosa que no ocurre en las demas lenguas, que conozco. 

    
    

    Ejemplo: VOLAR....VUELO  es a VOLVER ....VUELVO....., PLANEAR es PLANO.....no podemos deducir QUE VOZ define eso de ir por el aire, como hacen los pajaros, aves....Estas negritas tampoco nos sirven.

    
    

    En euskera, no hay equivoco: EGA es ala....EGAN es volando.....EGAZTI es ave......EGALDI es vuelo..y asi se conduce ella misma la lengua, nosotros a lo sumo erramos y con solo deducir lo logico en la mente, no mas, nos surge la palabra.....el octogenario SEGUROLA ETA URKIOLAtar IOSU,  en su libro IZADI ETA GIZAKI ARTEKO ARREMANETAN LAR, nos abre a este mundo de las formaciones de palabras.

    
    

    los vascoparlantes de hoy tampoco entienden esto, nos estamos alejando del caserio, vida natural sana. Las quimeras nos pueden.....elegimos las enfermas ciudades pensando que es e-VOLucion y des arrollo, y esperamos encontrarnos en el siquiatra que frecuenta DEPOPIS, segun el dice.(¿no te ha dicho que te cambies de nombre? te esta sacando los cuartos). Mejor salir al campo y pasear entre los restos de las Guerras Cantabras que estan aqui en Gipuzkoa, a la espera de amigos sin prisas. Agradeciendo, a los que me han precedido y gracias a los cuales soy,  hayan guardado y conservado el euskera.

    
    

    LAS PALABRAS SON LA HERENCIA INEVITABLE E INVISIBLE CON LAS QUE INTERPRETAMOS LA VIDA, CUIDEMOSLAS.  

    
    

     

    
    

     

    
    

     

    
    

      

11. 

    #11 iertza 25 de ago. 2007

    No comprendo D.G.
    
    

    Haber si puedo transmitir lo que quiero expresar!

    
    

    Cuando UNO sabiendo UNO cree que puede saber lo mismo que OTRO que sabe Dos, esta cerrado a la sabiduria. En Europa hay DOS. Madre e hijas.(el latin fue la digitalizacion de una hija, es-cripta)

    
    

     La MADRE puede reconocer a las hijas,de ella nacieron. Si las Hijas creen que la Madre murio, no pueden"ni imaginarla".  La Madre esta moribunda, con"alzaimer" y no acierta a reconocerlas, no puede dar el amor materno que corresponde. Las hijas la han repudiado tantas veces,...asi vamos..

    
    

    El amor y la libertad, que van juntos, son los sentires que nos deben de guiar en esta busqueda a ciegas del camino al abrazo. ¿Quien quiere ser MADRE al natural en esta sociedad?

    
    

    El amor no necesita de nada mas, y nosotros creemos necesitar tantas cosas.

    
    

    No para de tronar y llover,parece que el cielo necesita llorar!!

    
    

    Para hacerse una idea:

    
    

    Un colega de Madrid me ha enviado un articulo de la revista INVESTIGACION Y CIENCIA, enero 2003. (lo conocia, pero no entero) Firman Elisabeth Hamel y Theo Vennemann. "La lengua originaria de los europeos prehistoricos" El vascon fe la lengua originaria del continente......y sigue.

    
    

    El canadiense EDO NYLAND, hace una incursion a traves del euskera, LINGUISTIC ARCHEOLOGY.......esta en la red,.......interesante!!

    
    

     

12. 

    #12 MENTERCOSA 27 de ago. 2007

    
    

    Señor Donjaimez, su artículo es una copia sectaria del artículo LA ROMANIZACIÓN DEL PAÍS VASCO Y FLAVIOBRIGA, que se encuentra colgado en www.osoa.net/Articles/La_romanizacion_del_Pais_Vasco_y_Flaviobriga..pdf

    
    

    Es una copia como lo demuestra, por ejemplo, el siguiente párrafo:

    
    

    "Las recientes excavaciones realizadas por Iñaki García Camino, han dado como resultado 25 poblamientos de época romana en la costa bizkaína y 27 interiores. En Alaba el número de asentamientos aumenta hasta los 80."

    
    

    Y que usted copia de la siguiente manera:

    
    

    "Las últimas excavaciones realizadas por García Camino 25 poblados romanos en la costa Vizcaina y 27 en el interior, en Alava el número de asentamientos aumenta hasta los 80."

    
    

    Véase, que usted cambia:

    
    

    "recientes" por "últimas"

    
    

    "Iñaki García Camino" por "García Camino"

    
    

    "25 poblamientos de época romana" por "25 poblados romanos"

    
    

    "Bizkaina" por "Vizcaina"

    
    

    "Alaba" por "Alava"

    
    

    Solo los "huesos" de aceituna son de su cosecha. En el árticulo copiado cuando se escribe de huesos ninguno es de aceituna, y cuando se escribe de aceitunas son sin hueso.

    
    

    Es sectaria su copia como lo demuestra, por ejemplo, que el artículo copiado se denomina LA ROMANIZACIÓN DEL PAÍS VASCO Y FLAVIOBRIGA, convirtiéndolo usted en LA ROMANIZACION DE LAS PROVINCIAS VASCONGADAS.

    
    

    El artículo copiado se refiere a todo el área de expansión de los vascones, como lo demuestra, por ejemplo, los siguientes párrafos:

    
    

    "Como ciudades romanas en tierras vascas hay que nombrar a todas las de Baskonia o territorio de habla vasca a la llegada de las tropas imperiales romanas (Novempopulania y la Tarraconensis hasta Salduba-Cesaraugusta-Zaragoza): Oiasso (valle de Oiartzun con centro de población en Irun, de la que dicen las crónicas romanas que "dispone de una calzada de 2.400 estadios cuyo recorrido enlaza con la capital de su territorio, Pampaelo"), Iakka (Jaca), Irumberri (Lumbier), Calagurris (Calahorra), Areceli (Uharte Arakil), Auch (Novempopulania), Dax, Cascante, Flaviobriga, Gracurris (fundada en el 179 a.C., actual Alfaro, sobre la anterior indígena de Ilurcis, la más antigua de las ciudades romanas en territorio baskón y peninsular), Burdeos (Bordigala en euskara), Forua, Libia (La Rioja), Tritium etc. Arturo Campión menciona veintidós ciudades baskonas tomando las referencias de Estrabón, Antonino, Ptolomeo, Plinio y Tito Livio. Bajo las villas, fundos, poblados y civitas, bajo formas romanas, pervivió y se desarrolló la cultura Baskonica, mezclada con la romana y con su idioma, el latín."

    
    

    "Hay que diferenciar dos zonas como hacen los propios romanos:"

    
    

    "El Saltus vasconum (tierras de bosques), zona que más o menos coincide con la zona de habla vasca actual, que no se romanizó (en el sentido que no se latinizó) y donde la influencia de Roma era importante pero sobre todo en la costa, con un importante comercio de cabotaje (de puerto en puerto por la costa), limitada a las ciudades costeras como las Oiasso, Menosca (Zarautz-Getaria) y otras de más difícil localización como Vesperies (Bermeo-Mundaka), Tritino Bellunte, Sandaquitm, Cambracum, Tenobriga, Moroga (Murueta? En la ría de Gernika; en Forua, está el mayor castro romano de Bizkaia), etc.,

    
    

    "Flaviobriga, Oiasso, Forua y Lapurdum (Baiona) en menor medida, son las grandes poblaciones costeras vascas del saltus en época romana

    
    

    Burdeos, Dax, Calahorra, Iruña de Oca (cerca la actual Vitoria-Gasteiz), Iruña (Pamplona), Auch, Graccurris, Libia (La Rioja) etc., de Novempopulania y Tarraconensis, son las grandes poblaciones del Ager vasco."

    
    

    "Es en el Ager vasconum donde los restos romanos se disparan y la romanización de las ciudades es plena, pero se mantiene el campo euskaldun como en el siglo IV señala el poeta bordelés Ausonio en una carta donde asevera que en la ciudad de Dax su abuela habla euskara así como todos los "salvajes" habitantes del campo (saltus)."

    
    

    Usted copia sectariamente lo relativo al Saltus, que, sin pestañear, iguala al 100% de "las provincias vascongadas".

    
    

    No concluye con el hecho de que no hay romanización de relevancia en el Saltus vasconum en las zonas de montaña, la mayor parte del territorio del actual Euskadi, debido al desinterés de los romanos por aquello que no les reportaba beneficio alguno, gracias a lo que pervivió esa joya de la historia celtibérica que es el euskera. El Ager Vasconum, que ocupaba la mayor parte del territorio de los vascones, por el contrario, resultó de gran interés para los romanos, y, en muy menor medida, tardíamente, el Saltus de la costa.

    
    

    También es cierto que un fallo lo tiene cualquiera y que rectificar es de sabios.

    
    

    Debería modificar su falso artículo aclarando que es una copia del otro y entrecomillando todo él.

    
    

    Una vez modificado, deberá clasificarse en la sección de Noticias, pero, ya que se trata de copia de una árticulo del 2006, archivándose en el histórico de noticias.

    
    

    Si persevera en el fraude, que ha liberado el bajo intestino de no pocos carpetoventónicos de todo momento y lugar, alimentando el éxito de público que le mantienen en primer lugar del ranking, solicito a los administradores de celtiberia.net, que cancelen su foro lo antes posible, registrándole en la lista de defraudadores inconfesos.

    
    

    Dicho lo cual con el cariño que siento por celtiberia.net y la admiración que profeso a los sabios que transitan, han transitado y transitarán en esta ciudad digital, incluida en el Ager celtibericum, que unidos proveen de sentido nuestra vida digital.

    
    

    Señor Donjaimez, aproveche la oportunidad de evitar que se evapore su noble Don y que su ez se materialice en ito, gracias a la fotosíntesis.

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