Autor: Equipo Veleia/El Diario Vasco
domingo, 30 de septiembre de 2007
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: A.M.Canto
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Iruña-Veleia V

A raíz de la única presentación de prensa conteniendo declaraciones oficiales sobre el yacimiento en los últimos meses (http://www.diariovasco.com/prensa/ 20070713/cultura/vistazo-vida-romana_20070713.html), abrimos un nuevo capítulo de la serie, que es continuación de los anteriores, desde junio de 2006.

A raíz de la única presentación de prensa conteniendo declaraciones oficiales sobre el yacimiento en los últimos meses (http://www.diariovasco.com/prensa/20070713/cultura/vistazo-vida-romana_20070713.html), abrimos un nuevo capítulo de la serie, que es continuación de los siguientes, desde junio de 2006:

“Iruña-Veleia I”
- Iruña-Veleia desentierra jeroglíficos y grafías en latín de la historia de Egipto (J. Rodríguez Morales) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2042

“Iruña-Veleia II” - Comunicado oficial del equipo de investigación de Iruña-Veleia en torno a los grafitos hallados en las excavaciones de esta ciudad (J. Rodríguez Morales) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2364

“Iruña-Veleia III” - Tres de los 10 arqueólogos de Veleia abandonan por sorpresa las excavaciones. La dirección del yacimiento alavés atribuye la marcha de los tres expertos a motivos «laborales» (J. Rodríguez Morales) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2474

“Iruña-Veleia IV” - Abrimos nuevo capítulo dedicado a opiniones y noticias sobre esta excavación, apasionante y llena de suspense (J. Rodríguez Morales)http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2639

Aparte de los artículos I-IV, dedicados a informaciones puntuales y múltiples comentarios, puede consultarse, como repositorio de materiales:

“IRUÑA-VELEIA. ARCHIVO GRÁFICO Y TEMÁTICO DE LOS GRAFITOS”. Un resumen de las principales informaciones de prensa sobre los hallazgos, ilustraciones de los mismos, con consideraciones sobre la escritura cursiva en tablillas, ostraka y similares, y otros aspectos (Alicia Mª Canto) http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=2372

................

Nota.- En el reportaje que sigue me he permitido poner en cursiva los términos latinos y las declaraciones textuales, así como destacar, en negritas, aquello que me ha parecido de alguna manera novedoso, bien sea como noticia, bien sea como interpretación oficial.


UN VISTAZO A LA VIDA ROMANA

Los expertos aseguran que harán falta varias generaciones de arqueólogos para desentrañar todos los secretos de Iruña-Veleia. A la espera de que pronto se desvelen los primeros, podemos acercarnos a la vida cotidiana de sus habitantes

Debajo de una colina alavesa duermen las ruinas de toda una ciudad: Iruña-Veleia. Y esa ciudad guarda seguramente un inmenso número de pistas que nos dirían cómo era la vida hace dos milenios en una de las principales urbes romanas de Hispania.

Sólo con los restos y las inscripciones que han aparecido hasta el momento, ya se pueden componer escenas muy interesantes. En una sala de la mansión de Pompeia Valentina (así llamada porque ese nombre está grabado en algunas vasijas) los arqueólogos encontraron muchos restos de comida y de utensilios de cerámica del siglo III. En principio parecía un depósito de basura doméstica, pero pronto descubrieron que muchas de aquellas piezas se habían empleado como pizarrillas. En ellas contaron hasta 270 grafitos, inscripciones grabadas en cerámicas y en huesos, y por los temas dedujeron que esa sala era el paedagogium, una pequeña escuela privada en la que estudiaban los hijos de la rica familia propietaria de la casa.

En los grafitos (recogidos en el Museo de Arqueología de Vitoria) se encuentran desde representaciones de labores de siega y arado, de juegos de niños y de actividades militares, hasta listados de emperadores y autores clásicos, genealogías, abecedarios, declinaciones del latín, referencias a La Eneida o incluso caricaturas y una declaración de amor grabada en un maxilar de cerdo.

Por tanto, el atractivo actual de Veleia no radica en el hallazgo de monumentos o grandes obras públicas -que también saldrán- sino en el conjunto de indicios domésticos, familiares, privados, que permiten echar un vistazo fugaz a la vida cotidiana de los veleienses: cómo vivían, qué estudiaban, en qué trabajaban, cómo se divertían. Ocurre que una vez conocidas algunas escenas, al visitante le gustaría ver la película entera, pero la arqueología trabaja con mucha pausa. «Y aquí hay tarea para generaciones de arqueólogos», dice Iñigo Uribe-Etxebarria, director de comunicación del yacimiento.

Hallazgos asombrosos

Otro asunto que alimenta la curiosidad y la impaciencia del visitante es el de ciertos hallazgos asombrosos en los 270 grafitos de la casa de Pompeia Valentina, anunciados por los investigadores en junio de 2006: textos y representaciones cristianas (especialmente un Calvario, que sería el más antiguo del mundo) y un buen número de inscripciones en escritura jeroglífica (atribuidas a algún esclavo oriental, quizá egipcio, que pudo ejercer de maestro para los hijos de la familia).

Estos descubrimientos, unidos a los de ciertas palabras en euskera aparecidas en un segundo conjunto epigráfico, produjeron un gran revuelo y desataron algunas dudas sobre su autenticidad. Los investigadores del yacimiento recalcan que ese primer conjunto de 270 grafitos está concienzudamente estudiado y fechado, porque apareció en estratos que datan de la época romana, enterrados bajo capas posteriores que los sellaban, y porque además se hicieron unos análisis que corroboraron la datación de los grafitos.

Según explican los arqueólogos, Veleia presenta uno de los conjuntos de inscripciones más importantes del mundo romano porque reflejan «los conocimientos, los anhelos, las inquietudes, los sentimientos y las creencias de nuestros antepasados de hace más de 1.700 años», con expresiones como «una declaración de amor, la nostalgia de la lejana patria o la rebeldía religiosa». Si se confirma la validez de los hallazgos que dan pie a estas interpretaciones, tendríamos un retrato bastante detallado de aquella sociedad romana, una información que revolucionaría ciertas ideas sobre aquella época. Algunos expertos de diversos campos (arqueólogos, filólogos, historiadores ) se muestran muy cautos, incluso reticentes, con todas estas piezas que encajan con dificultad en el puzzle de los conocimientos actuales. Los investigadores de Veleia alegan que la abundancia de hallazgos novedosos podría deberse a que sobre este yacimiento nunca se ha urbanizado ni se ha empleado maquinaria agrícola pesada, y que esa abundancia de indicios quizá revolucionarios no debería ser un problema sino un reto.

La controversia se despejará cuando los estudios se publiquen en revistas científicas (los responsables de Veleia dicen que será dentro de pocos meses) y se sometan después al análisis de los expertos de todas las ramas implicadas. Al visitante impaciente no le queda otro remedio que esperar.

Mirada al pasado

Mientras aguardamos noticias de los veleienses, podemos dar un buen paseo para hacernos una idea de la ciudad que levantaron. Desde el pueblo alavés de Villodas, una estrecha carretera remonta una loma alfombrada por cultivos de cereal. Enseguida nos plantamos ante la puerta sur de una muralla. «Parece que es aquí donde entramos a la ciudad», explica Iñigo Uribe-Etxebarria, «pero se trata de una impresión falsa porque Veleia se extendía hasta el pie de la loma». Los investigadores saben, gracias a observaciones aéreas, que bajo la colina cultivada se esconde toda una estructura de manzanas de casas. Se necesitarán muchas décadas para sacar la ciudad a la luz. Y cabe preguntarse qué más indicios aguardan bajo tierra: otra vez la impaciencia del visitante.

El recinto amurallado abarca unas once hectáreas pero en su esplendor Veleia llegó a extenderse hasta casi cien y a reunir entre cinco y diez mil habitantes. El éxito de la ciudad se debe, sin duda, a su posición estratégica: está encaramada sobre una colina, en cuyo remate se levanta el espolón de Arkiz, y rodeada en tres cuartas partes por un meandro del río Zadorra. Además, el entorno combina un vergel fluvial y boscoso con tierras fértiles y bien regadas. Y por las cercanías pasaba la ruta Astorga-Burdeos, una de las calzadas principales del imperio, por la que llegaron mercancías, ideas y personas.

Para entonces los caristios ya llevaban unos cuantos siglos viviendo en este paraje privilegiado. Cien o doscientos años antes de Cristo estos indígenas empezaron a trabar los primeros contactos con los romanos y probablemente fueron asimilando de buena gana -sin guerras- el nuevo modo de vida, mucho más próspero y avanzado. Para el siglo I, las cabañas de los caristios estaban siendo sustituidas por domus (viviendas romanas). A esa época de esplendor corresponde la primera vivienda que se visita en Veleia: precisamente la Domus de Pompeia Valentina. Es una casa noble de unos mil metros cuadrados de planta, con habitaciones dispuestas alrededor de un patio central cubierto por un mosaico (restaurado), en el que se abre el impluvium, un depósito para recoger el agua de lluvia. Y junto a la entrada principal se ven los habitáculos de las tabernae, las zonas de comercio que regentaba la familia. Por los restos hallados se deduce que se trataba de una carnicería y una tienda o almacén de lucernas de cerámica. Muy cerca quedan los restos de otra casa más pequeña, la del mosaico de los rosetones, en la que también se aprecia el patio con mosaicos y cisterna, incluso la tubería de plomo por la que circulaban las aguas. También podremos ver restos que quizá correspondan a una tasca y a un templo (la primera, en los sótanos de un edificio de apartamentos; el segundo, en unos grandes cimientos adosados a la muralla).

El declive

La muralla nos habla del declive de Veleia. La ciudad había crecido en su época boyante, se habían construido mansiones lujosas y probablemente teatros, termas y un foro notable (que ahora esperan a los arqueólogos). Pero la recesión económica de los siglos III y IV y la creciente inseguridad de un imperio que se tambaleaba propiciaron que la última gran obra de Veleia fuera defensiva: una imponente muralla, en cuyo interior se replegaron los habitantes de la ciudad. Otra señal inequívoca de que eran tiempos conflictivos se puede observar en las antiguas viviendas, cercanas a la muralla, que fueron adaptadas como barracones para los soldados de la Cohors I Gallica que protegían la ciudad.

Después se van apagando las luces de Veleia. Constan unos enterramientos del siglo V en zonas residenciales ya abandonadas y luego se extiende una densa oscuridad hasta bien avanzada la Edad Media. La ciudad desapareció; ahora quedan los rescoldos de sus glorias pasadas y muchos años de trabajo para que los arqueólogos alumbren con ellos más escenas de la vida veleiense.

PISTAS

Cómo llegar: Debemos ir por la N-I hasta la salida 343 (Nanclares de la Oca) y seguir por la A-3302. A los dos kilómetros llegaremos a las cercanías de Villodas. Justo antes del puente, a mano derecha sale la carretera que sube al yacimiento.

Visitas: El acceso es gratuito. Las visitas guiadas cuestan 3 euros (2 si se va en grupo) o 4 si se incluye el paseo por el jardín botánico de Santa Catalina, en el cercano pueblo de Trespuentes. Para concertar las visitas guiadas se debe llamar al 945 403 044 o al 652 720 947

Más información: www.veleia.com

Fuente: http://www.diariovasco.com/prensa/20070713/cultura/vistazo-vida-romana_20070713.html

© Diario Vasco y Equipo de Veleia.


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Comentarios

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  1. #1 gyps 15 de jul. 2007

     

    Aprovecho que se ha abierto la quinta entrega para retomar aquí mi último comentario , que fue hecho precisamente a la información de prensa que abre este foro V.

    Decía que me parecía que algo novedoso eran "las declinaciones del latín", pero, en realidad no hay nada novedoso en este informe de prensa, sino pura repetición y altavoz de lo dicho mil veces. Si se va al “IRUÑA-VELEIA. ARCHIVO GRÁFICO Y TEMÁTICO DE LOS GRAFITOS” que hace tiempo confeccionó A. M. canto, en los apartados 9), 19) y 11) "Otros temas" se recogen los listados de los emperadores, las declinaciones del latín, autores clásicos y demás maravillas. 

    Siempre han dicho lo de los "emperadores", pero la única cita concreta de un nombre parecido no es de un emperador, sino de un rey "tarquinio" (vaya Usted a saber, si escrito Tarquinius o Tarquinio a la veleyense !), según aportó aquí Murua en su interesante intervención cuando nos contó la presentación de los hallazgos ante los teólogos de Vitoria.

    Pensándolo mejor, lo que me resulta "novedoso" es que haya sido el Director de comunicación y no el propio director, Eliso Gil, quien haya asumido el papel de la difusión.  Si no ando equivocado, este cargo no había sido especialmente activo hasta ahora. de todos modos, creo que no le toca aél explicar la importancia de los hallazgos, ni su interpretación. Más bien debería explicar cómo anda el Equipo, por qué se fueron tres cualificados integrantes y porqué lo que era noviembre de 2006 se convirtió en primavera del 2007. que se alargó en "verano" y lleva la pinta de estirarse a calendas griegas. Debería de comparecer para decir cuándo van a publicar los resultados del primer conjunto ("ese primer conjunto de 270 grafitos está concienzudamente estudiado y fechado") y si están estudiando ya los grafitos vascos, porque al parecer también hay gente (y mucha, por los intervenientes en este foro) que está muy interesada en ellos.

  2. #2 Cogorzota 16 de jul. 2007

    Cada loco con su tema. Al tema mio le acaban de echar un huesecico, así que elucubro que decía Sotero:

     

    "También podremos ver restos que quizá correspondan a una tasca y a un templo (la primera, en los sótanos de un edificio de apartamentos; el segundo, en unos grandes cimientos adosados a la muralla)."

    Tenemos en Veleia dos de los elementos más importantes de una civilización, el templo y la tasca.

    Vamos con la tasca. Seguro que libaban vino de Libia, solo falta saber si servían pintxos.

    Me parece relevante que estuviera en un sótano o bodega ya que se conoce que es el mejor sitio para la conservación del vino (temperatura estable de unos 14º). Esto no qiere decir que no conocieran el método de conservación consistente en sellar la botella o ánfora para evitar la oxidación (avinagrado) por contacto con el aire, ya que sabemos que apreciaban la calidad de buenos vinos importados, como informa el equipo de Segeda que hacían los celtíberos cuatrocientos años antes con vasijas y restos de vino (tinto) de la región de Campania.

    http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=330850

    http://www.heraldo.es/heraldo.html?noticia=203758

     

    F. Burillo considera que las variedad de vid  que cultivaban serían autóctonas (Garnacha Cariñena?). Ignoro si en Campania tenían variedades propias, pero por allí piensan que el verdadero impulso se lo dieron los griegos del siglo VIII a.C con la implantación de la variedad aglianico (Vitis hellenica).

    http://elmundovino.elmundo.es/elmundovino/noticia.html?vi_seccion=12&vs_fecha=200306&vs_noticia=1055442177

     

    Tal vez por esta zona ocurriera algo parecido, pero la calidad como ocurre actualmente no sería muy buena, excepto en la zona de la Sonsierra (So Sierra) de la sierra de Cantabría, antes llamada sierra de Toloño, el la región de Libia y en la zona berona del sur del Ebro hoy llamada Rioja.

    En fin, seguiremos esperando que nos cuenten algo más.

  3. #3 Sotero21 17 de jul. 2007

     

    Hola.

    Después de unos días en León solo puedo decir ¡Viva León!

    Veo que hay una especie de nuevo comunicado dirigido en exclusiva al lector de ano. El Diario vasco es periódico de Guipúzcoa. Si no es por la red ni nos enteramos en Álava.

    Bueno, sí que hay novedades: El que ahora parece egipcio y posible maestro, es un esclavo y ha hecho “un buen número” de inscripciones en escritura jeroglífica. Aquí hay algo desconcertante, se atribuyen las inscripciones jeroglíficas a “algún esclavo oriental, quizás egipcio”. ¡Coño! Me digo, si no es egipcio ¿que esclavo oriental pudo escribir en jeroglífico? Si, como sabemos, hay alusiones a la “nostalgia de la patria lejana” y por dos veces nombrada la ciudad de Hermópolis e incluso un “árbol genealógico” ¿es que no tendría que estar clara la procedencia aproximada de nuestro misterioso personaje?.

    El Equipo parece que no las tiene todas consigo a pesar de que todo (el primer conjunto) está estudiado a conciencia. Así, si “se confirma la validez de los datos” … “tendríamos un retrato …” Y, a pesar de que algunos expertos se muestran “muy cautos e incluso reticentes, con todas estas piezas que encajan con dificultad en el puzzle de los conocimientos actuales”  se alega que “esa abundancia de indicios quizás revolucionarios”, no deben asustar por lo que se propone que la ciencia se lo tome como un reto. ¿Cómo que quizás revolucionarios? O son revolucionarios o no son nada ¿es que lo poco que se nos ha mostrado no es revolucionario? ¿Teme el equipo que quizás no sean revolucionarios,?

    “La controversia se despejará cuando los estudios se publiquen…” pero ¿qué controversia? ¿dónde? ¿entre quienes? y se “sometan después al análisis de los expertos”. Increíble.

    “Al visitante impaciente no le queda otro remedio que esperar”  Vaya, esto es una mala técnica de márketing, el público requiere emociones fuertes y al visitante le ofrecen “ajo y agua”

    Cuando otra vez mientan la “impaciencia del visitante” me parece que están faltando al respetable público.

     

  4. #4 Sotero21 17 de jul. 2007

    Ha habido un pequeñoy algo sucio desliz en las letras transcritas arriba. Cuando digo "en exclusiva al lector de ano" he querido poner al lector gipuzconao". Estos gazapos...

  5. #5 gyps 18 de jul. 2007

    A mí lo más relevante me sigue pareciendo que el tal Director de Comunicación diga «Y aquí hay tarea para generaciones de arqueólogos», y no nos explique porqué tres de los más cualificados se fueron (ni se le pregunte).

    Algunas de las salvaguardas que Sotero21 ha creido intuir en el Equipo, obtenidas de algunas frases que hacen referencia a ciertas cautelas, críticas de algunos especialistas, etc. («Si se confirma la validez de los hallazgos que dan pie a estas interpretaciones, tendríamos un retrato bastante detallado de aquella sociedad romana, una información que revolucionaría ciertas ideas sobre aquella época. Algunos expertos de diversos campos (arqueólogos, filólogos, historiadores ) se muestran muy cautos, incluso reticentes, con todas estas piezas que encajan con dificultad en el puzzle de los conocimientos actuales. ») no son palabras dichas por el Director de comunicación, sino expresadas por el periodista que firma el artículo, porque evidentemente está enterado de algo. 

    Y que "ese primer conjunto de 270 grafitos está concienzudamente estudiado y fechado" lo sabemos desde hace más de un año, según decía el prof. Santos en una entrevista periodística: 

    «- ¿Qué se ha encontrado en el yacimiento alavés de Iruña-Veleia?

    - Dos conjuntos epigráficos, uno de unas 300 inscripciones que están perfectamente calibradas y verificadas y que las sitúa en el siglo III y otro conjunto que es el que se está estudiando. » (ver Foro 1 #73). Pero ... aquí nos tienen a "ajo y agua". Y del segundo conjunto que se empezaba a estudiar hace ahora un año, nunca más se supo.

    Port otro lado, el sr.Direcctor de comunicación es un poco parco (más parco al menos que su Director general) ya que éste aseguraba también la autenticidad de los grafitos del segundo conjunto en base a los análisis de laboratorio. 

    Hay bastantes cosas raras en todo este asunto, pero una de las más raras es que no digan nada, que apliquen la "ley del silencio" (excepto con la Iglesia, no lo olvidemos), cuando todo el primer conjunto "está concienzudamente estudiado y fechado".

  6. #6 AUNDITXO 18 de jul. 2007

    Gyps, crees que el tema de que se fueran tres expertos sea noticiable cuando el grueso del artículo es una promoción a lo que nos viene?

    Respeto tus dudas, pero esas dudas jamas deben ser expresadas en un artículo de periódico, y quiza por eso ha aparecido por fin un director de comunicación. El equipo dice qué y el director dice cómo.

    Para mí este artículo es una constatación de la riqueza de material de veleia. Si se esta tardando más de lo normal quiza sea porque ellos tb saben lo increible de alguno de sus hallazgos. Creo que unas instituciones gobernadas hasta ahora por diferentes colores politicos y que han apoyado economicamente el proyecto hace un buen favor hacia la despolitización; posibilidad no exenta de ocurrir en esta tierra en que nos ha tocado vivir.

    Si hay hecho una reunión con grupos religiosos (me refiero teologos y demás de la Iglesia) esto me invita a pensar que quiza hayan hecho lo propio con el otro tipo de hallazgos y sus especialistas respectivos.

    Estoy seguro y me consta que euskaltzaindia esta siendo un gran foro de debate, porque si ya es dificil desenmascarar la historia de una de las lenguas más antiguas de Europa, pero sobre todo con una historia más oscura (en cuanto a su desarrollo, evolución y retrocesos), los hallazgos de veleia no hacen si no poner más dificil el panorama.

    Se ha recurrido a diversas y avanzadas pruebas cientificas, se ha fotografiado y se esta grabando, se estan reuniendo con especialistas en las materias, se van a publicar los resultados en revistas cientificas para su posterior debate.... No es eso lo que queriamos para comprobar la honorabilidad del equipo?

    Realmente estoy ilusionado con la posibilidad de que vivir (toco madera) descubriendo una ciudad enterrada que habla tanto de una parte de nuestro pueblo.

    Yo me aventuro a creer. Creo porque esta tierra, en este caso alavesa tiene algo especial. Y digo tierra no como necesariamente limitado geograficamente, pues bien cerquita en atapuerca se estan descubriendo un sin fin de cosas. Bien cerquita , si no en esta tierra, ha sido clave en el resultado de una de las lenguas más importantes del planeta, el castellano-español, tierra esta en la que sobrevive como puede, aunque algunos hagan más que otros, una de las lenguas más viejas de europa, si no la más: el euskera. Tierra en la que casi 2000 años despues, estudios geneticos demuestran que el parentesco entre los entonces pobladores y los hasta hoy pobladores (la globalidad ya llego...), estudios geneticos que demuestran que en estos lares compartiendo con otros cantábricos hay tb parentescos con poblaciones como la anglosajona.....

    digo pues que hay un circulo geografico que se corresponde con el antiguo pueblo vasco y otros pueblos que convivian con o junto a el, que nos estan dando muchas sorpresas. Siempre hemos estado mirando para otro lado buscando a la cuna de la humanidad o de las civilizaciones. Porque no encarar el reto que se nos presenta en nuestras propias tierras?

  7. #7 AsierJ 18 de jul. 2007

    Pues añade el supuesto túmulo de 5000 años descubierto en Treviño a la lista de cosas sorprendentes...

  8. #8 Sotero21 18 de jul. 2007

    Pues sí, está todo muy liado, a pesar de tener flamante director de Comunicación ¿cuanto vale un director de comunicación que no comunica nada?

    Hace meses que se creó una asociación - Veleia Nova - bajo la batuta del director de Comunicación, precisamente

     "con el ánimo de promover la difusión y puesta en valor de Iruña-Veleia y trasladar a la sociedad todo lo relacionado con dicho conjunto arqueológico. "

    • ¿Quién que no fuera egipcio podía escribir en egipcio jeroglífico? A mí solo me sale Moisés. Ni los más grandes filósofos griegos tuvieron el más mínimo interés en aprender jeroglíficos egipcicios, aunque sí cierta curiosidad intelectual.
    • ¿pero cómo va a haber controversia cuando sólo un centenar de curas y teólogos, hombres discretos de por sí, saben un poquito más que los demás?
    • Los recursos públicos de los que se nutre este yacimiento están dando buenos sueldos a un grupo de personas que no tiene escrúpulos en retener información sobre unos hallazgos - "concienzudamente fechados y estudiados" - cuando han pasado los dos años que impone la ley para que se haga público un informe provisional. Su comportamiento acusando al público de "impaciente", su olímpico desprecio a revelar dato alguno y su continua y ya un tanto cargante forma de aplazar sus anunciadas comparecencias con el único recurso del silencio no son de recibo.
    • ¿Es que no hay una sola autoridad administrativa o académica en el País Vasco que tenga redaños para dar un toque de atención?
  9. #9 gyps 18 de jul. 2007

    Ojalá lleves razón en todo lo que dices, Aunditxo.

    Que lo que ha aparecido en Iruña-Veleia, por todo lo que han filtrado o anunciado, es extraordinario y "revolucionario" no lo pone nadie en duda. Que esos hallazgos alcancen la aprobación de los estudiosos de todo el mundo sería una enorme alegría para todos. Significaría de inmediato que miles de especialistas de muchas disciplinas, desde latinistas, romanistas, historiadores del arte paleocristiano, especialistas en religión cristiana, judía, pagana, egiptólogos, historiadores de la Roma provincial en todos sus aspectos, historiadores de la escritura, paleógrafos, epigrafistas, además de arqueólogos y vascólogos, pondrían sus ojos en estos revolucionarios  hallazgos. Y la querida tierra alavesa, con su capital  Vitoria o Gasteiz y su Museo de arqueología, adquiriría una posición de honor en todas las publicaciones científicas del mundo.

    Ojalá lleves razón en todo lo que dices, Aunditxo.

  10. #10 Sotero21 18 de jul. 2007

    Todo el artículo que encabeza esta página es una burla al respetable. Hace pocos meses se nos dijo desde el "equipo" que a principios de verano nos darían todas las fotos, excepto las de contenido religioso y lingüístico. Ya no seré complaciente, me siento burlado de nuevo. 

    ¡Una tasca! en una bodega de una insulae (edificio de apartamentos). Hasta ahora en mi Veleia imaginaria no cabían edificios de más de planta baja y un piso, tendré que alterar la estampa.

    Me espanta pensar en las condiciones de vida de esos pobres inquilinos, sin cristales en las ventanas, sin chimenea, con un braserillo en un cuarto o quinto piso, pasando el invierno alavés.

  11. #11 Sotero21 18 de jul. 2007

    Cogorzota

    Me temo que quizás en aquella época La Rioja no tuviera excedentes de vino para exportar. Si bien no podía ser desconocido el cultivo de la viña, si se hizo, tendría que ser marginal. En Libia, según el trabajo del porf. Marcos Pous, se vivía del comercio, un poco más de los cerales y sobre todo de la ganadería y de un uso intensivo de la caza mayor y los productos del hábitat forestal en que se hallaba. Es posible que bebieran más cerveza que vino, el Zytlhos, que nombra Estrabón o la Celia de Plinio. El vino sería caro, traído de Italia, Masala o Tarraco subiendo el Ebro.

    Una tasca en un sótano es inimaginable pues deberían estar todo el día con las lámparas encendidas. Las tascas daban a la vía pública, como todo en la vida económica del Imperio. Otra cosa es que guardaran el vino en una bodega subterránea.

  12. #12 AUNDITXO 18 de jul. 2007

    Sotero, creo que soy parte del respetable, asi que habla por tí, y de lo que tu crees. Si no han dado la información no creo que lo hayan hecho por jod_r.

    Ademas te veo muy convencido en la burla que es todo esto....pues que mas te da! si no t da igual y se demuestra la autenticidad ya puede ir recolectando tus mensajes para refutarlos tu mismo.

    No lo tomes como un tono agresivo, pero es lo que deseo.

  13. #13 AUNDITXO 18 de jul. 2007

    deseo que no se cumpla lo que tu crees q es burla......(por si hay confusiones). 

  14. #14 Sotero21 18 de jul. 2007

    Aunditxo

    Yo he dicho desde el principio que iba a confiar en la autenticidad de los hallazgos, pues no tengo en realidad nada para  oponerme, más que especulaciones con poquísimos datos. Lo que censuro es la actitud del "equipo" y su falta de respeto al aplazar una y otra vez por la vía de la callada a sus autoemplazamientos para dar noticias nuevas sobre los hallazgos. Si me tengo que comer con patatas lo que he dicho hasta el momento me lo comeré y me alegraré de hacerlo porque tampoco quiero que la burla y el escarnio caigan sobre mi comunidad alavesa. Pero lo que veo me parece INTOLERABLE y una burla.

  15. #15 Sotero21 18 de jul. 2007

    En noticia aparecida ahora mismo aportada por Patinho a las 12:34 (Noticias en Celtiberia) se da cuenta del hallazgo de un campamento de la IIII legión en Cantabria. Uno de los expertos que interviene en el hallazgo es Emilio Illarregui, miembro del equipo veleiense, arqueólogo de profesión, que al parecer tiene tiempo para todo, dar clases en Segovia, ir a excavar a Egipto, participar en excavaciones en Cantabria y poner a punto el informe provisional sobre Veleia. ¿generaciones de arqueólogos cuando los del equipo ni tan siquiera excavan aquí? http://www.eldiariomontanes.es/prensa/20070716/cantabria/arqueologos-cantabros-hallan-herrera_20070716.html

  16. #16 Cogorzota 18 de jul. 2007

    Sotero, no tengo datosni pruebas que avalen la hipótesis de un temprano cultivo de vid por estos lares, pero teniendo en cuenta el lagar de Segeda (que es realmente muy grande), no me parece improvable.

    "Burillo, director del proyecto, dice que el paso siguiente, averiguar el ADN

    del tipo de vid cultivada, no ha dado resultados hasta el momento y ha recordado que el origen de este arbusto está en Anatolia y la Península Ibérica, aunque fueron los fenicios los que enseñaron a elaborar el vino.

    Posiblemente, ha explicado, la variedad de vid que cultivaban en esta zona sería autóctona un hecho que considera de gran relevancia ya que Segeda se ubica entre el Valle del Duero y el del Ebro, en los que actualmente hay zonas productivas de gran relevancia vitivinícola.

    El consumo de vino por los habitantes de Segeda estaba extendido a todos los

    grupos sociales..."

     http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=17758

     

    http://www.segeda.net/

  17. #17 Sotero21 18 de jul. 2007

    No cabe duda de que tendrían vino, también de Segeda. Pero la población autóctona es posible que no abandonara nunca sus bebidas tradicionales y fermentar cereal allí donde lo hay parece una alternativa válida y barata. Algún tipo de licor hecho con miel también les haría acercarse a la tasca.

  18. #18 p.arizabalo 18 de jul. 2007

    Sin ánimo de polémica, me gustaría puntualizar brevemente la primera línea de Sotero21 en #10.

    El artículo con el que Alicia Canto ha abierto este nuevo debate, es un artículo de un suplemento del periodico dedicado el ocio de verano (promoción de visitas al yacimiento, al museo de arqueología, etc), no de las páginas de Cultura. Con todo, me parece meritorio lo expuesto por el articulista, quien ha ido un poco más allá de su cometido. Incluye tb. foto aérea de la zona, algunas referencias en euskera a los juegos que se vienen celebrando...

  19. #19 Sotero21 18 de jul. 2007

    Con todo el respeto también, creo es una falta de respeto que nos digan que hay fotos para este verano y que en verano nos remitan a unos meses p'alante, en una información metida en un suplemento de ocio de un períodico sin difusión en Álava.

    Noticia de El Diario de Noticias de Álava de 22 marzo de 2007

    El primer estudio científico verá la luz a comienzos del verano

    "Fuentes del yacimiento admitieron que este estudio científico avanza a un ritmo lento pero necesario, ya que tras su presentación, que tienen prevista a comienzos de este verano, se facilitarán todas las imágenes de las piezas encontradas, que hasta ahora se han publicado con cuentagotas"

    http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2007/03/22/sociedad/alava/d22ala16.582588.php

    Ojalá me equivoque, todavía estamos "a comienzos de verano".

    Pero para ellos se acabó el cuartel, las piezas son públicas desde que caducó el plazo de dos años. Tienen LA OBLIGACIÓN LEGAL de presentarlas al público y a la Comunidad Científica ¡ya!, al menos las del primer hallazgo.

  20. #20 AUNDITXO 19 de jul. 2007

    miralo con humor sotero, yo soy de bilbao y aqui como alli creo que el verano lo que es verano no ha empezado....

  21. #21 Cogorzota 19 de jul. 2007

    Se insiste en este artículo sobre el preceptor egipcio. ¿Cuanto cobraría?

    Me parece que había quedado claro que no solo en la Pompeya Valentia habían aparecido ostracas, sino tambien fuera y anteriores a la muralla del siglo III ¿No?

    Tritium Magallum y el sueldo de los gramáticos en la antigüedad romana

     

     

    http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/35761674545143275754491/013655.pdf?incr=1

     

    Mucha cerámica de Tricio serviría para el comercio de vino. ¿No la hay en Veleia?

     

     

     

     

     

     

  22. #22 Servan 20 de jul. 2007

    La única debilidad de la teoría del preceptor egipcio radica en que desconocía la escritura hieroglífica - lo que no es sorprendente en el s III, insisto en mi planteamiento que era un preceptor atlántida y que un nuevo Champollion debe descifrar estos enigmáticos caracteres. Estamos ad portas de una gigantesca revolución de la historia. Paciencia.

  23. #23 Servan 20 de jul. 2007

    Un preceptor egipcio enseñando jeroglíficos a niños vascos. La mente humana llega a grandes cimas - o simas.

  24. #24 Lykonius 20 de jul. 2007

    Y no sólo eso: que también era la primera ikastola, 1700 años más antigua
    juasss !

  25. #27 Sotero21 23 de jul. 2007

    Nada nuevo excepto que para ser el cronista oficoso del yacimiento no podía estar peor redactada la noticia. (la cerámica del calvariotiene ahora 10 cm2 tan solo) ¿qué serán esos grafitos tipo "pater noster"?. Si Parmenio les enseñaba el Padrenuestro en latín significaba que ya eran cristianos bautizados. Era la última oración que se les enseñaba a los catecúmenos, solo justo antes del bautismo.

    Para saber más de esta oración fundamental en la Wiki

    http://es.wikipedia.org/wiki/Padre_nuestro#C.C3.B3mo_hac.C3.ADan_oraci.C3.B3n_los_.22gentiles.22:_Roma_y_Grecia_antiguas

    Ayer domingo, el inefable Diario de Noticias (malo como él solo), ofrecía una entrevista a Don Agustín Azkárate, catedrático de arqueología de la UPV. Tampoco dice nada de Iruña Veleia excepto este comentario:

    Parece que Álava vive un auténtico 'boom' en lo que a la arqueología se refiere. ¿A qué lo achaca? Pues, sinceramente, entiendo que estamos en julio y la arqueología siempre ha sido una serpiente de verano. La arqueología suele ser ese tema con el que hay que llenar las noticias de los medios de comunicación cuando no hay nada más interesante que contar.

    No siempre, de hecho ahí queda el impactante hallazgo de Iruña Veleia, que no surgió en verano... El tema de Iruña Veleia fue impactante porque el hallazgo fue impactante, pero en principio la arqueología, como disciplina científica que trabaja en silencio durante muchos años, no merece ningún interés. Sólo resulta interesante cuando el descubrimiento es sorprendente y cuando los periodistas no saben cómo llenar páginas en verano.

    http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2007/07/22/vecinos/vitoria-gasteiz/d22vit26.683771.php

    y

    http://www.noticiasdealava.com/ediciones/2007/07/22/vecinos/vitoria-gasteiz/d22vit26.683773.php

    Habría que recordarle al periodista que el hallazgo fue en verano de 2005 y que noticia parcial de él se tuvo ya en agosto de 2005, una serpiente de verano. El anuncio fue a finales de primavera de 2006 y todavía coleaba a principios de verano (junio y julio), otra serpiente de verano. Este año que habían prometido la bicha ilustrada, nos sacan refritos y bobadas como la transcrita en el reportaje.

  26. #28 Lykonius 23 de jul. 2007

    pues permíteme sacar este áspid de verano también...:

    "Y junto a la entrada principal se ven los habitáculos de las tabernae, las zonas de comercio que regentaba la familia."

    evidentemente si en Veleia estubo la primera ikastola, también  debió abrir allí la primera herriko taberna

    juass...   ;)

     

  27. #29 Cogorzota 24 de jul. 2007

    Error, Likonius. Las tabernae serían tiendas.

    Han mencionado una "tasca" en un sótano o bodega de un edificio de apartamentos, no han dicho quien la regentaba.

    Ya se podían estirar y contarnos que tipo de recipientes usaban (¿Tendrían porrones?) o que vino preferían.

  28. #30 Lykonius 24 de jul. 2007

    de error nada, que era para hacer la gracieta 
    ;)

  29. #31 Kukubiltxo 27 de jul. 2007

    Sí, la Gracieta Morales, que tienes una mala intención que ni pa qué

  30. #32 p.arizabalo 27 de jul. 2007

    Los que tenga la oportunidad -yo no la tengo- este verano de visitar el campo de trabajo, museo... o lo que sea, que apunten bien lo que vean, y no dejen  restos de  botijo con grabados por el suelo para confundir al personal. Que vean, apunten y cuenten lo visto, lo bueno, que algo habrá, y lo menos bueno también.

    La "fuga" de 3 arqueólogos no será, pregunto, para repartirse el trabajo, al parecer actualmente abundante, en los distintos yacimientos alaveses.

    Me supongo que posponer la presentación científica de los resultados, será para ver si esta campaña veraniega, añade o no algo interesante, confirmador, o lo que sea... al estudio del material actual. No me parece mala idea, visto lo visto.

  31. #33 Lykonius 27 de jul. 2007

    sí, tengo mala intención es verdad, pero malinterpretas la dirección ya que no tengo nada contra los nacioanlistas vascos, sino como considero esto una falsificación para amañar la história según la conveniéncia de algún(os) piratas, hago chanza de sus chapucerías y pajas mentales.

  32. #34 Kukubiltxo 27 de jul. 2007

    Tiras la piedra y escondes la mano. Yo malinterpreto y tú no tienes nada contra el euskera y los nacionalistas vascos y bla, bla, bla...

    Veneno de áspid puro y duro. A mí tú no me la das. Ahora justifícate como te dé la gana.

  33. #35 gasteiztarra 28 de jul. 2007

    Ahí estás tú Kukubiltxo....y menos mal que el tema no va del Apostol Santiago, de su ,dícen, visita a la peninsula y su tumba...ahí, sí que hay tela que cortar...juasss...

  34. #36 gasteiztarra 28 de jul. 2007

    ...Y una pregunta a Sotero21.Anda...por favor...no te hagas de rogar y dinos cual es tu periodico favorito.

  35. #37 Lykonius 30 de jul. 2007

    no me justifico porque no hay nada que justificar, si no lo crees no lo creas; pero creo que es algo normal, todos los piratillas llevan su lorito o monito que les repite las gracietas...

  36. #38 aunia 31 de jul. 2007

    Desde el chiringuito de Benidorm un saludo y un comentario. Están los periódicos llenos de serpientes de verano, serpinetes arqueológicas, como no puede ser de otra manera. El que no ha encontrado lo mejor, es porque ha encontrado lo superior. Los arqueólogos vuelcan satisfechos, sobre lectores aún más satisfechos por su vacacioneo, las maravillas  de sus hallazgos maravillosos. Y no pasa nada. Nadie dice: ¡eso... no puede ser, mi arma! Muy por el contrario, lo que sucede en Iruña sigue levantando murmullos profundos de duda y desasosiego. Pues mira que..., pues no me han dicho que... Ahora mismo, estos días, se puede escuchar este eco de fondo en los mentideros. Desde Benidorm se puede escuchar. Mejor me tomo otro pote por la calle el coño, que estoy de vacaciones.

  37. #39 Sotero21 01 de ago. 2007

    Hoy se ha dado a conocer en la edición alavesa de El Correo el mismo artículo que encabeza esta página, 24 días después. Desde luego, serpiente de verano y publicidad gratuita para que los ociosos veraneantes visiten el yacimiento. Nos esperan unos cuantos refritos este mes de agosto, me temo.

    Parece que su empeño en que no surgiera el menor debate ha sido exitoso: ¡todos con el muermo!. ¡ala pués! a chapotear y gozar de la vida, que son dos días.

  38. #40 shadepersia 04 de ago. 2007

    Para entender los hallazgos deberíais primero reflexionar sobre el equipo de trabajo que realiza las excavaciones, o mejor dicho, las "no excavaciones", porque yo no he visto un yacimiento semejante, con 600 millones de pesetas en diez años, solo han excavado "nada", ¿cuantos arqueólogos hay de verdad?, y los que lo son, ¿cual es su metodología?. Tengo entendido, y con perdón, que no tienen ni put_ idea.

  39. #41 Sotero21 05 de ago. 2007

    En El Correo, edición Álava de hoy.

    Entrevista a Armando Llanos presidente del Instituto Alavés de Arqueología:

    (...)

    "-Hace más de un año se conocieron los sorprendentes hallazgos de Iruña-Veleia: el calvario más antiguo de la historia y las primeras palabras de la vida cotidiana escritas en euskera.

    -Las excavaciones de Iruña-Veleia nacieron en el Instituto de Arqueología Alavés. Yo estuve en la dos primeras campañas. Pero por diferentes razones se cambió el equipo. A partir de ahí no sé nada, sólo lo que he leído en la prensa. En la comunidad científica desconocemos como está el asunto. El actual equipo tendrá sus motivos para no compartir la información.

    -Suena un poco raro, ¿no?

    -Sí. Y duro. Pero es así. Todos estamos a la expectativa de que se convoquen unas jornadas o encuentros o algo parecido para poder opinar sobre el tema. Mi filosofía personal es que los yacimientos deben estar abiertos a todos los investigadores, como hicimos con las excavaciones de La Hoya, en Laguardia, entre 1973-1989.

    -Pero supongo que tendrá una opinión formada sobre el valor de los descubrimientos de Iruña-Veleia.

    -No. Como científico no puedo hablar a partir de lo que se publicó únicamente en los medios de comunicación."

    (...)

    http://www.elcorreodigital.com/alava/20070805/alava/echo-menos-informacion-cientifica-20070805.html

    Pues eso, queda claro que hasta ahora con nadie, excepto con el Vaticano y un centenar de curas y teólogos, ha compartido información el equipo.

    Impresionante. No solo son 600 millones de presupuesto directo sino el suma y sigue de subvenciones y otras ayudas indirectas que van cayendo.

    No han excavado "nada", pero ni falta que les hace, allá donde ponen el pico sale un tesoro, con lo que hay ya tiene para jubilarse.

    Gero arte

  40. #42 Servan 05 de ago. 2007

    Y tras la paleteada
    nadie dijo nada,
    nadie dijo nada.

  41. #43 aunia 06 de ago. 2007

    Directamente desde la arena de la  playa de Poniente, con El Correo recién abierto, y a pesar de que no soy tan novato como para no tener dudas de si Armando Llanos dijo exactamente lo que dicen que dijo,  me econgratulo de que alguien se haya atrevido a decir en público lo que muchos piesan en privado. Con toda la cautela del mundo pero, se  dice que es fundamental qu los excavadores de Iruña presenten cuanto antes sus descubrimientos de forma científica a la comunidad. Como arqueólogo que es me atrevo a suponer que Armando, aunque no lo dice, estaría pensando sobre todo en la demostración de los procedimientos técnicos, de cómo se ha aplicado el método, qué protocolos de seguridad se han empleado para poder tener absoluta certeza de que cada una de las piezas ha sido excavada con rigor, ha sido comveniente relacionada con su unidad de referencia, que todo ha sido manejado exclusivamente por profesionales expertos para poder evitar errores por desconocimiento, sin necesidad de pensar en malicias. Para los que desconozcan el dato Eliseo Gil entró en la arqueología, como otros tantos, de la mano de la Armando Llanos y en el ambiente del Instituo Alavés de Arqueología que Llanos sigue dirigiendo (reciente descubrimiento de pinturas neolíticas en Valderejo (Alava).

    Me pregunto si Eliseo Gil reaccionará de nuevo con agresividad, viendo gigantes donde sólo había molinos de viento, como cuando Gorrotxategui, puso algunas dudas a la validez de las piezas con grafitos en euskera. Morderá la mano de quien le dió de comer?

  42. #44 dramond2 07 de ago. 2007

    estoy totalmente de acuerdo con lo que comenta shadepersia,donde esta invertido esos 600 millones.

  43. #45 shadepersia 11 de ago. 2007

    joder, no sabia que jose luis solaun estuviera en Benidorm, saludos a maria jose y su acordeón. Ese comentario de "morderá la mano de quien le dió de comer" es muy de Agustín Azkarate.

  44. #46 flak88 11 de ago. 2007

    llevo un tiempo siguiendo estos comentarios, nunca me he decidido a intervenir. creo que shadepersia tiene bastante razón, me gustaria saber su verdadera identidad. por lo que yo sé, hay un quinta columnista en lurmen, sabran descubrirlo o descubrirla. a la pequeña pitbull se le acaba el tiempo.

     

  45. #47 kamutxi 19 de ago. 2007

    ! qué raro que nadie lo haya querido recoger y opinar !.

    Y es que en la prensa de hoy es entrevistada Idoia Filloy, codirectora de las excavaciones de Veleia.

    No hay novedad, pero la entrevistan a raiz de una próxima charla suya, el miercoles, en Gasteiz-Vitoria, dentro de las Jornadas sobre la antigua Roma.

    Avisa que no versará sobre hallazgos concretos, no hablará sobre los grafitos-textos-imágenes, sino sobre el yacimiento en sí, una ciudad caristia en época romana. "Hablaré sobre el yacimiento en general y, sobre todo, intentaré que quede claro que Veleia es el centro urbano romano por excelencia de nuestro territorio y el que lo vertebra en su conjunto tanto social como políticamente".

    Sobre los hallazgos grafitos-textos-imágenes, "lo daremos a conocer el año que viene a través de una publicación científica...estamos en pleno proceso de investigación y eso lleva su tiempo".

    Le recuerdan que fueron ellos mismos quienes anunciaron la convocatoria de una rueda de prensa para dar a conocer un estudio preliminar y, al final, esa convocatoria no se ha producido. ¿Por qué razón?, le preguntan directamente, y la codirectora responde: "Porque el tema suscita tal revuelo que decidimos que era mejor dejarlo así hasta hacer la correspondiente publicación científica. Si no, al final se malinterpretan las cosas y sale lo que no tiene que salir...ahora lo que procede es actuar como se actúa siempre en estos casos, o sea, dedicarse a investigar. Hemos decidido concentrarnos en eso y, una vez realizada la publicación científica, haremos una presentación en la que ya podremos responder..."

    Determinados sectores han expresado su escepticismo...¿Puede confirmar con certeza que, por ejemplo, los grafitos en euskara son de entre los siglos III y V?. "Absolutamente. Por nuestra parte, jamás ha habido duda sobre la datación de los hallazgos. Nosotros hemos visto cómo salían de la tierra esos garfitos. Lo que sucede es que los datos que aportan en determinados aspectos...son tan novedosos que cuestionan las teorías que hasta ahora se venían manejando...Pero esas dudas no pueden afectar al método arqueológico y las técnicas que hemos empleado para determinar la antigüedad...Pueden afectar...a las teorías, no a los hechos materiales".

    Y en otro momento, incide: "Te encuentras con el recelo de quien durante toda su vida ha elaborado y mantenido una teoría que, de repente, unos hallazgos desmontan". "Quizás nosotros fuimos ingenuos al pensar que habría especialistas a quienes les haría ilusión poder trabajar con información de primera mano, como es el caso de los lingüistas"

    "Son hallazgos de primer orden, de los que aparecen cada dos o tres generaciones...La repercusión no es sólo local, es mundial. Por esta razón, en nuestro equipo contamos con expertos de talla internacional".

  46. #48 masala 19 de ago. 2007

    Yo creo, humildemente, que el quid de la cuestión está en esto:

    Te encuentras con el recelo de quien durante toda su Vida ha elaborado y mantenido una teoría que, de repente, unos hallazgos desmontan". "Quizás nosotros fuimos ingenuos al pensar que habría especialistas a quienes les haría ilusión poder trabajar con información de primera mano, como es el caso de los lingüistas"

     

    y, por supuesto, en esto:

     

    "Absolutamente. Por nuestra parte, jamás ha habido duda sobre la datación de los hallazgos. Nosotros hemos Visto cómo salían de la tierra esos garfitos."

     

    Bueno, quien dice gafitos dice grafitos, ostrakon o lo que sea. Pero vamos, que no se los han colao entre cesto y cesto de tierra removida por imberbes becarios, y que han ido los membrillos de ellos con la cosa del crucifijo a la iglesia, que como siempre han sido prudentes, secretistas, han mandado a un par de expertos del Vaticano y no la están piando por foros más o menos oficiosos, con perdón, donde todos semos muy dotores, y con la cosa del euskara a los cuatro expertillos que llevan reconstruyendo el protovascuence desde antes de que se inventara la hache, y estos últimos les han salido medio rana, con la cosa de que como no sale lo que yo quiero, pues no juego.

     

    Supongo que si se pudiera borrar la muralla de un plumazo, como se hizo con el infame aparcamiento subterráneo de Pamplona/Iruñea, y así poder defender que la única ciudad romana que realmente mola de toda Iberia es Emérita Augusta, y que lo demás son cuatro piedras y dos mosaicos en el suelo atravesaos por una reja de arao, y que a ver de qué iban a tener los vascones, bárdulos, caristios, autrigones o lo que fueran una ciudad civilizada como dios manda, y el euskara esa categoría en aquel mundo.

     

    Pensandolo bien, no hay otra explicación para que se haya conservado el euskara hasta nuestros días. Vistiendo pieles, enarbolando cachiporras, perdón, katxiporras, y soltando ugh-ugh (sí, con hache, jajaja, ¿no es lo que debería esperarse, segun San Dios?), me lospliquen cómo llega una lengua hasta el siglo titantos.

     

    Luego ya está la cosa de que si el primer uropeo era español -sic-, que si todo el pais vasco -sic- era celta y el vascuence lo abdujeron-indujeron de nosesabeande, que si vasconia llegaba a los urales antes de que nos invadieran losindoeuropeos nazis, que si toda la toponimia mundial se puede explicar a través del euskara o todo el euskara se puede descomponer a partir del latín, y viceversa, y en fin, todo el folklore que rodea a lo de desenterrar cosas del suelo, pasajes de la historia y palabras de los archivos.

     

    Pero eso ya es otra historia, o istorioa.

     

    Venga, vaguetones/as, opinen, aunque estén de vacaciones!!!

  47. #49 aunia 20 de ago. 2007

    Mientras voy recogiéndolo todo para volver al pueblo, opino, de vacaciones, que voy perdiendo mis prevenciones y que, cada vez que leo las explicaciones que dan los responsables de las excavaciones en Iruña, se me va reforzando la impresión de que están de cachondeo. Pienso que los arqueólogos nos tenenos que revelar. No se cómo, pero lo tenemos que hacer. ¿Quién es Idoia Fillol para erigirse en explicadora de lo que ocurre en un yacimiento en el que se está jugando el futuro de la credibilidad del oficio? ¿Qué méritos tiene? ¿Qué ha hecho? ¿ Qué sabe de arqueología? ¿Pero no era su compañero Eliseo Gil, con un cierto curriculum, el que dirigía las excavaciones? Esto es de risa. De verdad.  No se pueden imaginar, los que entran en el foro desde lejos, lo que estamos pasando los de casa. De verguenza. Es que, cuando esto termine, como va a terminar, mal, no va a tener trabajo ni el ínclito Agustín Azkarate. O es que alguien va a creerse lo que dice un arqueólogo, si cualquier pelamangas se puede montar el número de chupar de la goma a cambio de presentar maravillas no contrastadas científicamente?

    Por favor, que alguien prohiba los ludi veleienses, o, por lo menos, que no le dejen a Eliseo mandar la Decuria. No se si lo he dicho ¡qué verguenza! Un  tío que ha sido elegido por los dioses para revolucionarlo todo con los grafitis que tiene entre manos, que ande correteando, disfrazado como un payaso, para la diverdión de los idiotas. Pero es que no va a haber nadie que ponga fin a este escarnio? ¡No! El PNV le dio la tela para que viviera del cuento, el PNV gobierna laprovincia, no hay nada que hacer.

    Adiós mundo cruel! (desesperado, me levanto de la mesa y me subo a la pista de baile donde los guiris cantan ¡Que Viva España!)

  48. #50 Deobrigense 20 de ago. 2007

    Aunia:

    No sé si será de mucho mérito, o de no saber nada pero al menos está firmado con su nombre, apellidos y expuesto a la crítica científca...

    http://dialnet.unirioja.es/servlet/busquedadoc?db=2&t=FILLOY&td=todo&x=11&y=9

     

    Y supongo que tendrá más cosas publicadas que no salen en la lista de Dialnet... pero bueno...

    ¿Pelamangas?...

    Saludos

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