Autor: Cristina Viu
miércoles, 28 de febrero de 2007
Sección: Artículos básicos para iniciarse
Información publicada por: lucusaugusti
Mostrado 55.335 veces.


Ir a los comentarios

Dolmen de Dombate, el túmulo de la discordia

Las discrepancias entre Patrimonio y la Diputación mantienen parado el ambicioso proyecto de rehabilitación de Dombate, la catedral de los dólmenes gallegos.

Las discrepancias entre Patrimonio y la Diputación mantienen parado el ambicioso proyecto de rehabilitación de Dombate, la catedral de los dólmenes gallegos.

La Voz de Galicia - 03/02/07 Hace ya veinte años, el arqueólogo José María Bello inició la excavación del dolmen de Dombate, uno de los más emblemáticos de Galicia. Los rifirrafes entre la Diputación, propietaria del monumento, y Patrimonio mantienen hoy el megalito destripado y oculto bajo una lona, pero no es un problema actual, sino que data de 1989. El ahora director del Museo Arqueológico de A Coruña se negó, tras la tercera campaña, a entregar a la Xunta el informe de los trabajos y los hallazgos. Desde entonces y hasta hoy el megalito ha estado en el centro de la polémica y ha sido capaz de sacar lo peor de cada una de las Administraciones que aún intervienen en su negro futuro. Dieciocho años después de excavado, el dolmen no está tal y como lo dejaron José María Bello y su equipo, sino mucho peor, porque los más de tres lustros pasados a la intemperie han acabado por pasar factura en forma de pequeñas, pero irreparables, pérdidas como la destrucción progresiva de la coraza o la desaparición de paredes de tierra. Dolmen de Dombate Hoy mismo no se pueden dar plazos para la rehabilitación porque Xunta y Diputación siguen sin ponerse de acuerdo y lo que les sigue separando es el concepto, la idea de qué hacer con Dombate. Mientras que Patrimonio es partidario de que la actuación principal, que es una enorme vitrina que acogerá también el museo, se mimetice con el paisaje, la Diputación apoya el proyecto que ganó su concurso, y que nunca podrá integrarse en el entorno del Chan de Borneiro porque tiene una altura de 10 metros. LA HISTORIA SE REPITE En este punto se encontraban las dos instituciones implicadas el 30 de octubre del pasado año y ahí siguen, sin posibilidades de resolución, entre otras cosas porque el autor del proyecto, el doctor en Pedagogía Joan Santacana, ni siquiera ha sido informado por la Diputación de lo poco que gusta su diseño a la Dirección Xeral de Patrimonio. El problema no son tanto las discrepancias de ahora y la actual paralización del proyecto, sino el hecho de que lo que ocurre ahora ya ha pasado antes. Es más, lo que pasa en estos momentos es consecuencia de la incapacidad de la Diputación para gestionar la obra. Mucho antes de que Santacana y su equipo desembarcaran en Galicia para hacerse cargo de una de las actuaciones más ambiciosas del mundo en lo referente a megalitismo, la institución provincial ya había conseguido que Patrimonio le aprobara el Plan Director de Dombate. Fue en junio del año 2000 y la buena nueva llegó después de años dedicados a la redacción del documento que preveía la construcción de un paraguas transparente para proteger el dolmen. Los autores de esa idea fueron el jefe del servicio de arquitectura de la Diputación Fernando Cebrián, el arqueólogo José María Bello, y el conservador de las pinturas Fernando Carrera Ramírez. Bello Diéguez recuerda que costó años convencer a Patrimonio de que aquella era una buena solución. Incluso llegó a celebrarse una reunión con expertos de toda España y algunos del extranjero, y aunque la idea del paraguas no gustó a todo el mundo, parecía la mejor vía para la protección de las valiosísimas pinturas que hay en el interior de la cámara y el corredor de Dombate y que están en serio peligro de desaparecer. Llegados a este punto, Patrimonio sólo exige apartar la carretera y aprobar el plan especial de protección, un documento urbanístico que también llevará años sacar adelante a pesar de su sencillez. En estas se ha llegado a enero del 2004 y la Diputación se descuelga con una nueva sorpresa, realizada con la mejor intención, pero que resultará demoledora para el futuro del dolmen. Salvador Fernández Moreda, que ya gobernó la institución durante las excavaciones, decide convocar un concurso de ideas para rehabilitar y mostrar el dolmen. Atraídos por el reto que supone conservar pinturas rupestres y un megalito excavado, varios equipos multidisciplinares presentan sus propuestas y gana la que lleva como lema el primer verso del poema de Pondal. Detrás de él estaba un grupo de especialistas en este tipo de actuaciones con sede en la Universidad de Barcelona. Su idea era encerrar el dolmen en una enorme vitrina y redactaron el proyecto de ejecución, que aprobó la Diputación hace meses. A su vez, Patrimonio recordó que el Plan Director al que dio el visto bueno en el 2000 tenía un paraguas de metacrilato, no una caja de 35 metros de frente. Ahora, las dos instituciones están enfrascadas en una discusión sobre lo mejor para Dombate. Si el dolmen sobrevive, lo agradecerá.

Los monumentos piden su lugar

Cultura mantiene el proyecto del parque del megalitismo, aunque sin sede todavía. El caso de Dombate es único por su complejidad, pero Galicia tiene más joyas y más planes y proyectos también parados, porque la falta de decisiones parece ser una de las características del megalitismo. Una de las pegas que Patrimonio pone al proyecto de Dombate es que no prevé la posibilidad de convertirse en el centro del Parque Arqueolóxico do Megalitismo, un proyecto que nació en julio del 2001 y que todavía no tiene ni sede. La actual responsable de la Consellería de Cultura mantiene el proyecto, pero poco ha hecho para sacarlo adelante. Además, durante seis años los proyectos del parque y de Dombate han existido de forma simultánea, pero nunca se ha celebrado una reunión entre técnicos de las dos Administraciones para adaptarlos, porque son obras que coinciden tanto en la temática como en el área geográfica. Sólo ahora ha salido el parque a relucir, lo que provocará no pocos inconvenientes, porque hace apenas un año quedó claro que la sede del proyecto será la Terra de Soneira, la comarca que agrupa un mayor número de dólmenes. Buena parte de ellos se encuentran en el municipio de Vimianzo y siempre se pensó que ésta sería la localización del centro de interpretación, aunque también se sopesó la alternativa de Baio, debido a su proximidad a varios megalitos importantes y su interesante situación geográfica. En todo caso, el Parque Arqueolóxico del Megalitismo no estará listo hasta, por lo menos, el 2010, y hasta entonces podrían perderse muchas mámoas y monumentos prehistóricos. DESTRUCCIÓN Lo más curioso del caso es que la destrucción de restos megalíticos es muy frecuente y que la mayor parte de las agresiones proceden de obras públicas. En la última catalogación realizada en la Costa da Morte, el doctor en arqueología Antón Rodríguez Casal encontró 304 yacimientos, de los que 58 sufren alteraciones graves, lo que supone el 19% de las mámoas que hay en la zona. Un total de 51 de ellas se encuentran en un muy mala situación por la construcción de pistas y carreteras por parte de las Administraciones públicas. Al margen de Dombate, el último desencuentro entre los técnicos de la Xunta y la Diputación de A Coruña en materia de patrimonio se fraguó en la carretera de Coristanco a Santa Comba. Patrimonio paralizó la mejora de la vía de la institución provincial al considerar que se había destruido una mámoa en el lugar de Padreiro, en el municipio xalleiro, lo que los autores del proyecto niegan de forma tajante asegurando que el yacimiento está a setenta metros del área de las obras. Los dólmenes tampoco están a salvo y a las agresiones del hombre hay que añadir las naturales, como el moho y los líquenes, que provocan daños importantes en las pinturas o las plantaciones forestales, que dañan las rocas. VER ALBUM CON MAGNIFICAS IMAGENES: Rehabilitación de dólmenes

Más informacióen en: http://www.lavozdegalicia.es/reportajes/noticia.jsp?CAT=105&TEXTO=100000117923


No hay imágenes relacionadas.

Comentarios

Tijera Pulsa este icono si opinas que la información está fuera de lugar, no tiene rigor o es de nulo interés.
Tu único clic no la borarrá, pero contribuirá a que la sabiduría del grupo pueda funcionar correctamente.


  1. #1 lucusaugusti 06 de feb. 2007

    Una alternativa a la rehabilitación de Dombate es la realizada en la Mámoa do Rei en Vilaboa. Mámoa do Rei Una excelente reconstrucción de un dolmen de corredor. "Entre Lago Castiñeiras y Cotorredondo tenemos este magnifico dolmen de corredor recientemente restaurado. He de confesar que cuando iniciamos este viaje, no esperaba encontrar este yacimiento tan trabajado. A principios de los noventa era un agujero en el suelo con los ortostatos descolocados y rodeado de maleza. En la actualidad tenemos una mámoa con su dolmen, su corredor y su coraza, perfectamente limpio y excavado.........." VER MAGNIFICAS IMAGENES Y ARTICULO DE JULIO ANTA

  2. #2 arenas 07 de feb. 2007

    La primera vez que visité Dombate, estaban los arqueólogos en plena excavación, el dolmen estaba envuelto en un plástico negro y solo se veían algunos ortostatos por allí tirados, no entré en el recinto por no molestar aunque si lo hicieron unos franceses que llegaron después que yo e ignorando las protestas, en voz baja, de los que allí trabajaban se metieron hasta dentro, yo pensé que ya lo vería en uno o dos años, cuando hubieran acabado ¡Que inocente! Esto fue en 1989, hace 16 años. Desde entonces he visitado el dolmen varias veces y siempre lo he visto cerrado, con plásticos y maderas tapando sus huecos y con otro plástico dándole sombra. En 2005 volví, había una caseta de madera y un chico que además de explicarme un poco la excavación me enseñó el proyecto para hacer un museo con una cúpula de cristal encima del dolmen y preguntó mi opinión. Al parecer un año y más de medio después ni siquiera han empezado a hacer algo, no creo que Dombate vuelva a lucir nunca más esa airosa estampa que aun veo en los folletos de Galicia , en la primera página, probablemente se vendrá abajo el día menos pensado, se llevaran las piedras pintadas y las grabadas a algún museo, y el resto quedará como monumento a la desidia, los aires de grandeza y el mal hacer de los políticos.

  3. #3 arenas 07 de feb. 2007

    Creo que el dolmen de la foto de arriba es "Chan da Arquiña" y no "Mámoa do Rei", este último está en Trasmañó, Redondela.

  4. #4 El Brujo Redivivo 07 de feb. 2007

    No exagere, Arenas, que todavía no hace 16 años. Los hará el próximo septiembre ;-)

  5. #5 arenas 07 de feb. 2007

    Cierto, los hará en septiembre. ¿Como lo sabes?.

  6. #6 El Brujo Redivivo 07 de feb. 2007

    Joer, estamos poco matemáticos ambos, Arenas. Los 16 años los hizo en septiembre de 2005. El próximo septiembre el desastre iniciado pocos días después de su visita alcanzará la mayoría de edad.

  7. #7 El Brujo Redivivo 07 de feb. 2007

    Porque la excavación de 1989 fue en septiembre (la de los dos años anteriores también). El 30 de septiembre de 1989 el dolmen volvió a manos de su propietaria, la Diputación de A Coruña, que se había comprometido a iniciar las obras de consolidación el mes de octubre. Todavía no empezaron.

  8. #8 arenas 07 de feb. 2007

    Tienes razón, he tenido que contar con los dedos. ¿Empezó la excavación en Septiembre de 1989?

  9. #9 El Brujo Redivivo 07 de feb. 2007

    Y no, el dolmen de la foto no es Chan de Arquiña (ése es más pequeño y la cámara y el corredor no están diferenciados ni en planta ni en alzado). Aunque no sea el del Monte Penide de Redondela, le llaman también A Mámoa do Rei, como a la que usted dice. De todas formas, lo que se ve en la foto es una reconstrucción hipotética basada, precisamente, en Dombate, de estructura similar sólo que conservado prácticamente entero. En el de la foto tan sólo había unos pocos ortostatos; faltaban muchos de ellos así como la cubierta. Buena parte de los que se ven son nuevos, del momento de la restauración, realizada, por otra parte, con mucho cuidado, con mucho gusto y con criterios que considero muy acertados (sólo conservo la duda, mientras no vaya a verlo personalmente, de si se han diferenciado con claridad las partes antiguas de las partes reintegradas hace unos años; supe cómo lo habían hecho, pero lo olvidé).

  10. #10 El Brujo Redivivo 07 de feb. 2007

    La excavación, Arenas, se hizo en tres campañas, de 1987 a 1989. Las tres campañas fueron en los septiembres de los respectivos años. Es decir, lo que es el trabajo de campo de excavación, duró un total de tres meses, aunque a lo largo de tres años.

  11. #11 arenas 07 de feb. 2007

    Gracias El Brujo Redivivo, ya he dado con él, es el que yo conozco como "Chan de Castiñeiras" pertenece a Vilaboa y tambien se le conoce como "Mámoa do Rei".

  12. #12 El Brujo Redivivo 07 de feb. 2007

    Exacto, Chan de Castiñeiras. No se lo puse antes porque dudaba entre ése y Chan de Armada. Pero creo que efectivamente es uno de los de Chan de Castiñeiras (hay al menos otro, si no recuerdo mal; uno con grabados, cuyo túmulo fue destruido por otra Diputación, esta vez la de Pontevedra, al construir una carretera que, literalmente, no lleva a ninguna parte).

  13. #13 arenas 07 de feb. 2007

    Dolmen de Dombate en excavación.

  14. #14 arenas 07 de feb. 2007

    Pues estupenda la restauración de la "Mámoa do Rei o Chan de Castiñeiras" porque tengo una foto de antes de su reconstrucción y está hecho una pena. En un librito que tengo "Antas e pedrafitas de Galicia", del Grupo de traballo "A Fornela", dicen que en este dolmen hay grabadas varias líneas horizontales onduladas y un grabado cruciforme y que en las inmediaciones hay otra "medorra" con extraños petroglifos en uno de los soportes, pero no dice su nombre ni donde está.

  15. #15 lucusaugusti 07 de feb. 2007

    Existen algunas confusiones generales con los dólmenes de Pontevedra ya que algunos comparten nombre y hasta emplazamiento. Mámoa do Rei (Vilaboa) Este es el de la foto y comentado por Julio Anta más arriba. Pertenece al municipio de Vilaboa (Pontevedra). Antes del trabajo de "puesta en valor" su estado era: El dolmen está muy dañado, en el interior de un túmulo de 3 m de altura y unas dimensiones de 30 por 20 m. Conserva, in situ, cuatro ortostatos del corredor, uno en el lado norte y tres en el sur. En unso de estos últimos, el que daba acceso a la cámara, se observan varias líneas de grabados en zig-zag, debajo de un signo cruciforme. Es posible que el monumento tuviese una cámara poligonal pero está completamente caída. Las losas de cobertura faltan totalmente excepto una de ellas colocada sobre el túmulo en su lado norte. Los ortostatos que permanecen de pie están imbricados y muy inclinados hacia el interior. Chan de Castiñeiras Pertenece al municipio de Marín (Pontevedra). Está situado muy cerca de la Mámoa do Rei, también de Marín. La cámara megalítica, muy alterada, está formada por diez ortostatos, de los que dos presentan una profusa decoración a base de líneas horizontales grabadas en su superficie. Una carretera abierta a su lado ha destruido buena parte del túmulo. Chan de Armada Pertenece al municipio de Marín (Pontevedra) aunque está en el límite con el de Vilaboa. Conserva una cámara poligonal con un corredor incipiente que se estrecha progresivamente hasta alcanzar los 50 cm de anchura en la entrada. Entre los ortostatos de la cámara pueden verse unas cuñas de piedra que evitan que aumente la presión de los soportes hacia dentro. Actualmente tiene una cubierta, de la que no puede deducirse si es la original o si se trata de una añadido de similares características. Chan de Arquiña Se localiza en el municipio de Moaña (Pontevedra). El dolmen, de cámara poligonal y corredor orientado hacia el este, conserva parte del túmulo. Fue excavado bajo la dirección de Ramón Sobrino Lorenzo-Ruza, que lo restauró en l953 para poder enseñárselo a los participantes en el III Congreso Arqueológico Nacional. Tiene once ortostatos en la cámara y cinco en el corredor y la cubierta está partida, mostrando las inequívocas señales de un intento claro de destrucción. El monumento tiene una longitud total de 5,20 m., una anchura de 3,45 m y una altura de 2,20 m. Mámoa do Rei Pertenece al municipio de Redondela (Pontevedra) y por estar localizado en la parroquia de Trasmaño se le conoce también con esta última denominación. Forma parte de la necrópolis de Monte Penide, integrada por 39 túmulos, conocidos en la zona como "Cortellos dos Mouros". La cámara megalítica, de planta poligonal, orientada hacia el este, conserva seis ortostatos, de los cuales, el de cabecera aparece tirado en su centro. El túmulo de tierra tiene un diámetro de 15 m y una altura de unos 2,5 m. Fuente e imágenes: http://www.pangalaica.com/megalitismo/dolmenes.htm#Pontevedra

  16. #16 lino 07 de feb. 2007

    Aunque me tachen de pesao, una pregunta para El Brujo Redivivo: ¿Qué opina sobre la actuación de la Diputación en la cuasi-destrucción de dos túmulos en la carretera Sta. Comba-Coristanco?. Si a eso le sumas lo de Dombate, Dolmen de Cabaleiros, mámoa de Frades..., creo q ya se debería plantear algo más serio, no?. Y resulta llamativo que el pasado verano sea el mismo vicepresidente de la Diputación el que, presentando un exitoso congreso de Megalitismo organizado por un famoso estudioso de megalitos y ante la crêm de la crêm de los expertos europeos en el tema, resalte el compromiso de su administración para con el patrimonio megaliteiro de esta provincia y tal y tal. No quería poner el grito en el cielo, pero ante los hechos acaecidos, me veo obligado a por lo menos insistir. Ah!, a ver si sacan algún mensaje en un conocido foro de la arqueología galaica, que ya hace q...

  17. #17 lino 07 de feb. 2007

    Aunque me tachen de pesao, una pregunta para El Brujo Redivivo: ¿Qué opina sobre la actuación de la Diputación en la cuasi-destrucción de dos túmulos en la carretera Sta. Comba-Coristanco?. Si a eso le sumas lo de Dombate, Dolmen de Cabaleiros, mámoa de Frades..., creo q ya se debería plantear algo más serio, no?. Y resulta llamativo que el pasado verano sea el mismo vicepresidente de la Diputación el que, presentando un exitoso congreso de Megalitismo organizado por un famoso estudioso de megalitos y ante la crêm de la crêm de los expertos europeos en el tema, resalte el compromiso de su administración para con el patrimonio megaliteiro de esta provincia y tal y tal. No quería poner el grito en el cielo, pero ante los hechos acaecidos, me veo obligado a por lo menos insistir. Ah!, a ver si sacan algún mensaje en un conocido foro de la arqueología galaica, que ya hace q...

  18. #18 lino 07 de feb. 2007

    Aunque me tachen de pesao, una pregunta para El Brujo Redivivo: ¿Qué opina sobre la actuación de la Diputación en la cuasi-destrucción de dos túmulos en la carretera Sta. Comba-Coristanco?. Si a eso le sumas lo de Dombate, Dolmen de Cabaleiros, mámoa de Frades..., creo q ya se debería plantear algo más serio, no?. Y resulta llamativo que el pasado verano sea el mismo vicepresidente de la Diputación el que, presentando un exitoso congreso de Megalitismo organizado por un famoso estudioso de megalitos y ante la crêm de la crêm de los expertos europeos en el tema, resalte el compromiso de su administración para con el patrimonio megaliteiro de esta provincia y tal y tal. No quería poner el grito en el cielo, pero ante los hechos acaecidos, me veo obligado a por lo menos insistir. Ah!, a ver si sacan algún mensaje en un conocido foro de la arqueología galaica, que ya hace q...

  19. #19 lino 07 de feb. 2007

    Uff, perdón, q le di 2 veces a actualizar. Ahora sí q no me libro de lo de pesao. Q alguien borre los 2 primeros!!!!!!!

  20. #20 El Brujo Redivivo 07 de feb. 2007

    Arenas (y los demás, claro): Tiene usted un vídeo, animado por un locutor impagable, de la Mámoa do Rei (conocida en literatura arqueológica como "Chan de Castiñeiras 1") ya restaurada, en http://www.dalealplay.com/informaciondecontenido.php?con=17730 Es malo, pero se hace uno una idea del estado actual del monumento.

  21. #21 El Brujo Redivivo 07 de feb. 2007

    Lino, no seguí el caso más que lo que se comentó en algún medio, no recuerdo ya si en la prensa o por aquí. Con lo que me quedé es con que el Servicio de Obras de la Diputación (bien conocido hace años por dejar para el arrastre todo cuanto puente tradicional o antiguo caía en sus manos) se cargó alguna mámoa al ampliar una carretera. La última noticia que recuerdo es que la Xunta (Patrimonio) estaba en un tris de meterle un multazo, pero no sé en qué quedó la cosa. Ni siquiera sé bien si es así como lo digo. ¿Y qué voy a opinar? Que estamos como siempre, y que una multa, si la meten, no va a arreglar demasiado aunque puede ayudar. Lo cierto es que esas grandes corporaciones (diputaciones, ayuntamientos de ciudades, la propia Xunta) son unas maquinarias monstruosas en las que los grandes departamentos actúan con casi total independencia y nula comunicación entre ellos. El Servicio de Obras presenta un proyecto al pleno, interesante en sí mismo, y se aprueba sin que nadie revise las repercusiones sobre otros aspectos como el Patrimonio Arqueológico en nuestro caso. A mí me parece que lo normal es que hubiese en cada gran administración un servicio de Patrimonio Histórico, con diferentes especialistas, que se dedicase fundamentalmente a asesorar e inspeccionar si las intervenciones del propio organismo cumplen la legislación sectorial o inciden en algún elemento digno de ser protegido; al tiempo podrían asesorar en materia de patrimonio a los ayuntamientos más o menos pequeños que carecen de técnicos de nivel superior. Pero que si quiere usted arroz, doña Catalina. La diputación de Coruña lo tuvo a huevo, pues no hace tanto estuvieron contratados por ella unos cuantos equipos de diferentes especialistas (arqueólogos, arquitectos, aparejadores, historiadores, historiadores del arte y seguro que me olvido de alguno), y hasta hace muy poco siguieron dos arqueólogos que ya no están. Lo cierto es que lo del Patrimonio Histórico sigue importándole un rábano a casi todo el mundo. Y cuando hay algún pequeño cambio de mentalidad, es para contemplarlo como fuente de ingresos a costa del turista. Nunca como resto histórico, ni para el goce propio de los habitantes del país. Eso no cuenta. En el caso de Dombate, una de las cosas curiosas y fastidiadas es que los sucesivos presidentes de la Diputación (salvo Torres Colomer, que no sé lo que pensaba al respecto) tenían y tienen interés auténtico en que Dombate salga adelante. Me atrevo a afirmarlo de los otros tres: Romay Becaría, Lendoiro y Fernández Moreda. Y no me refiero a declaraciones, sino a ese acto, más prosaico pero definidor de eso que se llama "voluntad política": la habilitación de pelas en la partida presupuestaria correspondiente. De modo que, en este caso, no vale lo de echar la culpa al desinterés de los políticos. Lo que no acabo de entender es por qué no sale. En cuanto a lo otro, anímese a poner algo, que intentaré seguirle.

  22. #22 jfca 08 de feb. 2007

    ¿como qué non lle importa a "xente"? será que.... non llo facedes interesante a.. "xente" e ao millor ou ao pior si que lle importa ou o lembra esa "xente" -------------------como me gusta falar. preguntar. i escoitar a esa "xente" que ten 90 e mais anos----- e son tan agradecidos que ............ cando eu , que salgo pouco...........si me ven, pois, veñenme a buscar...........e somentes é despois

  23. #23 El Brujo Redivivo 08 de feb. 2007

    Oiga, pues qué suerte.

  24. #24 jfca 08 de feb. 2007

    imos....(non é normativo) poñer un caso un MENHIR está no concello de Miño ................de momento........ cuberto de silvas....... ........unha pedra con moita Histora (en grande.a H. e historias, de primeira man) é.....creedes que ao concello lle vai a importar? ¿como se lle conta esto, a un Concello, que mandou edificar encima dunha "villae romanae" perto do castro (hoxe cimenterio) , sendo tan turistico......ou..........eso dín...

  25. #25 jfca 08 de feb. 2007

    BRUXIÑO XA QUE TANTO SABES..........¡.VENTE! VENTE....Ó..........VENTE. Ó...............¡VENTE!... E....... ENSIÑANOS........... E............ ADEMAIS.........E.......GRATIS E ADEMAIS SOEMOLO PASAR MOI BEN

  26. #26 jfca 08 de feb. 2007

    BRUXIÑO XA QUE TANTO SABES..........¡.VENTE! VENTE....Ó..........VENTE. Ó...............¡VENTE!... E....... ENSIÑANOS........... E............ ADEMAIS.........E.......GRATIS E ADEMAIS SOEMOLO PASAR MOI BEN y... ¡asi!... solo de memoria se me ocurren varios "marcos" de estos... alguno ....... se mueve "balancea" otros estan muy documentados pero hay que ir a verlos... (si se sube "uno" encima incluso se pueden leer) Conste qué........... de esto sabes (y sabeis) mas que YO.....pero.......... no sabeis donde están...........

  27. #27 arenas 08 de feb. 2007

    Gracias, El Brujo Redivivo, estoy de acuerdo en que es malo el video pero tiene su gracia. Tambien estoy de acuerdo en que el Patimonio Histórico le importa a muy poca gente sobre todo el prehistórico, exceptuando Atapuerca y Altamira. A los políticos (creo yo) tampoco les interesa y en el caso de Dombate pienso que quieren hacer algo grandioso y faraónico, invirtiendo un dinero que robarán a otros yacimientos pero que perpetuará su nombre en una placa en la puerta. ¿Porque no lo dejan como estaba? Lino, ¿Que le han hecho al dolmen de Cabaleiros? jfca, ¿me puedes traducir: lembra, somentes e imos? Gracias.

  28. #28 lino 08 de feb. 2007

    Al dolmen de Cabaleiros...? Atravesó una mala racha hace unos años. Primero grietas en su cubierta porque los niños (y no tan niños) se subían a ella para sacarse fotos, y poco después unas obras de ampliación del vial que pasa cercano afectaron a su túmulo, y por lo que ya hubo un puro ($). Corre el riesgo de convertirse en un dolmen-glorieta. Válgame Dios. Gracias Brujo Redivivo. Créame si le digo que en este tema su parecer me resulta importante. Y además anticipo que no cejaré en mi empeño de protestar y dar a conocer este tipo de atentados, empezando por el referido (túmulo al que me unía y une un extraño sentimiento de admiración al contemplarlo), aunque sé que en el fondo no es más que el consabido recurso al pataleo. Algo habremos ganado si los órganos de gobierno provinciales se dan cuenta de lo mal que funcionan las obras en esta parte de la provincia, y por lo menos ajustan un poco las "tuercas y engranajes" del Servicio de Obras. "Las obras maestras del arte, en todas sus representaciones, tienen a los ricos por esposos, pero a los pobres por amantes". Anónimo "Quien se enfada por las críticas, reconoce que las tenía merecidas". Cayo Cornelio Tácito

  29. #29 giannini 08 de feb. 2007

    No estoy en el secreto, pero entre lo que pregunté, lo que leo entre líneas o los cabreos que se ventilan, al parecer porque le critican a los amigos -amigos que pudieron llevar adelante otras actuaciones meritorias recuperando viejos molinos- uno se va haciendo una idea de lo que hay. En cualquier caso, esos 18 años son para echarse a llorar. Para conocer un poco más lo que sucede -si es posible- e incluso para que se siga hablando del asunto y se le dé solución de una vez -que va siendo hora- me gustaría realizar algunas preguntas o dejarlas en el aire si no se pueden responder. -Si el proyecto ganador del concurso de ideas no cuenta con el visto bueno de Patrimonio, me temo que es papel mojado. Se puede esperar años a que en Patrimonio haya otras personas que aprueben el proyecto catalán, pero no me parece de sentido común hacerlo poniendo en peligro la conservación del dolmen. -Si el famoso paraguas de metacrilato tiene el visto bueno de Patrimonio ¿qué problema hay en levantarlo si en la Diputación hay una consignación presupuestaria? ¿Las obras podrían comenzar "ya" o habría que esperar también meses o años? ¿Cuánto tiempo se tardaría en finalizarlo? Por lo que leo, se trata de un casquete esférico que no exige realizar movimientos de tierras, por lo tanto, se trataría de una actuación reversible ¿qué diámetro y altura tiene? ¿No es posible levantar un paraguas u otra estructura provisional, con urgencia, con materiales si se quiere más baratos, pero lo suficientemente robustos como para se que frene la degradación del bien? Me parece una solución de compromiso bastante mejor que no hacer nada, que el adefesio de plásticos que ahora protege -es un decir- el Dolmen de Dombate.

  30. #30 arenas 08 de feb. 2007

    Esta página es de la diputación sobre el dolmen de Dombate y los ganadores del proyecto de museo. http://www.dicoruna.es/diputacion/dolmendombate/ganador.htm Supongo que ahí estará toda la información, no me da tiempo a leerla. Es un pdf

  31. #31 ainé 13 de feb. 2007

    A ver si os hago "pensar un poquito"... ;-) -------Por qué llamar DOLMEN a la estructura de DOMBATE si realmente no es un Dolmen? (dolmen es un concepto "inaplicable" a Dombate): La palabra DOLMEN proviene del bretón... “taol” (mesa) + “men” (piedra)....Dombate no es una "simple mesa". ------------------------------------------------------------------- http://w3.cnice.mec.es/eos/MaterialesEducativos/mem2001/huellas/origenes/neolitico/070arquitectos.htm a) Los dólmenes simples, que son grandes bloques de piedra hincados en la tierra y que habitualmente se cubren con otra piedra plana horizontal. b) Los sepulcros de corredor, que consta de un pasillo de acceso y de una cámara de forma circular o poligonal. Las paredes pueden estar hechas por grandes piedras puestas en pie o por acumulación de pequeñas piedras. Tanto el pasillo, como la cámara son cubiertos con losas de piedra. Ejemplos de sepulcros de corredor se encuentran en el poblado de Los Millares en Almería. c) Las galerías cubiertas, que no diferencian entre pasillo y cámara. Ejemplo de galería cubierta es la cueva de Menga en Antequera (Málaga).

  32. #32 ainé 13 de feb. 2007

    Y pensando otro poquito....alguien se ha dado cuenta que la construcción de DOMBATE es la "precursora" de los MONUENTOS CON FORNO (si....esos que tienen unas hermosas PEDRAS FORMOSAS): http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_1/parcero-cobas_6_1.html ----Quién adivina cuales fueron los siguientes pasos evolutivos ideados por la mente humana? 1 - Monumento de Dombate 2 - Monumento con Forno de Espasante (prerromano) 3 - ............................ (prerromano) 4 - ............................("postromano") Boas noites! (e non pensedes moito....a cousa é sinxela)

  33. #33 arenas 13 de feb. 2007

    ainé, ¿has visto alguna vez un dolmen en vivo? ¿y en foto?; arriba, al principio del artículo tienes una de Dombate y en Celtiberia hay montones de ellas. Para que te hagas una idea.

  34. #34 lucusaugusti 13 de feb. 2007

    ainé. Seguro que terminas en la hoguera, pero...... Lo que apuntas, y según mi heterodoxa opinión, tiene un hilo conductor verdadero. Existen entre los túmulos megalíticos y las Pedras Formosas otros edificios que ayudan a comprender mejor la transición entre ambos. Precisamente en eso ando trabajando desde hace unas semanas, quizás para carnaval presente algo en Celtiberia.net. Así que hazme sitio entre la lumbre. Por cierto, como en toda arquitectura, la clave está en el uso.

  35. #35 ainé 13 de feb. 2007

    Lucus,...."Por cierto, como en toda arquitectura, la clave está en el uso." Ese es otro tema (muuuuucho más impreciso). Yo hablo de las construcciones, de la forma y disposición de las piedras (por decirlo de algún modo) Arenas, no se de que hablas, ¿me confundes con otra persona?, ¿alguien que ignora por completo el tema?... ¿¿??

  36. #36 ainé 13 de feb. 2007

    Ainé no inventa la pólvora (porque ya está inventada)…. :D Llamar “dolmen” a Dombate es un error….porque no es un dolmen (eso es fácil verlo con tan solo buscar un poco de información o leer la que he expuesto) El Señor José Mª Bello y el Señor Fernán Alonso ya están al tanto….un ejemplo de su trabajo donde se refieren a Dombate como lo que es: -Monumento de Dombate o Corredor de Dombate (nada de Dolmen) http://www.ctv.es/USERS/sananton/tonhejo.pdf CUATRO APUNTES (no hay tpo para más): Monumentos de Corredor: Aparecen una segunda etapa que va desde el 3.500 al 2.700 A.C. Generalmente tienen planta poligonal aunque en algunos casos tienen tendencia circular. Dombate está compuesto por una estructura megalítica con cámara poligonal y corredor de tres tramos. Los Millares Almería http://www.telefonica.net/web2/cita-con-los-dioses/contenido_lainiciacion2.htm Encabezamiento del tema: interior del dolmen de la Menga, en Antequera, Málaga Abajo izquierda y centro: disposición de enterramientos neolíticos (el del centro es de Calatañazor, Soria). Derecha: El llamado dolmen de Artajona, Navarra. Encabezamiento del tema: interior del dolmen de la Menga, en Antequera, Málaga. http://www.irabia.org/web/sociales1eso/845megaliticos.htm Monumento de Briteiros http://www.uwm.edu/Dept/celtic/ekeltoi/volumes/vol6/6_11/gamito_6_11.html Iglesia románica de San Pedro ad Víncula (Echano-Olórriz-Navarra) http://personal.telefonica.terra.es/web/el-romanico-navarro/JANO_EN_ECHANO/la_portada.htm DETALLES EN COMÚN (algunos de ellos...): ---cuatro cámaras o estancias diferenciadas, ---una de las cámaras, tiene forma de semicírculo, herradura, poliglonal,…. (por decirlo de una forma simple….todos estos Monumentos tienen una cámara o estancia de ”forma redondeada” y diferente a las otras tres) Un saludo!

  37. #37 lucusaugusti 14 de feb. 2007

    ainé escribió: "Yo hablo de las construcciones, de la forma y disposición de las piedras (por decirlo de algún modo)" En toda la arquitectura antigua, "la forma y disposición de las piedras" es resultado siempre del uso al que esta destinado el edificio. Un ejemplo sencillo para entenderme: Hoy podemos imaginar una cuchara con forma de cuchillo, el "diseño" moderno y contemporáneo es capaz de cualquier cosa para sorprender. Igual podemos ver casas con forma de barco o edificios con forma de cohete. En la antigüedad la arquitectura era "construida" con una relación directa y clara entre significado y significante, por lo que sí dos edificios eran materializados de forma similar era porque su uso era el mismo o muy relacionado. Que los túmulos con dolmen y corredor recuerden a los edificios llamados Pedras Formosas nos lleva a que su “significado”, lo que representa, su simbolismo y su uso pueden estar relacionados. En este caso con la muerte y el “tránsito” a otra vida. La explicación de que los edificios de las Pedras Formosas son edificios para “baños castreños” no es más que una broma de los historiadores que nunca probaron a “bañarse con vapor” en uno de ellos. Para carnaval ampliaré el tema. Saludos.

  38. #38 Onnega 14 de feb. 2007

    Ainé y Lucus, no sé si recordáis mi poblamiento sobre Santa Marina, que fue de mis primeras colaboraciones en Celtiberia http://www.celtiberia.net/verlugar.asp?id=518 allí sugería que el monumento con forno podía ser un megalito con cámara de falsa cúpula por aproximación de hiladas. La propia "Pedra Formosa" ante el corredor me recuerda mucho a las entradas de los hipogeos franceses. Justo ahora estaba leyendo sobre el tema. Un saludo Santa Marina de Aguas Santas (Ourense) Razet 23, Coizard (Marne)

  39. #39 lucusaugusti 14 de feb. 2007

    Onnega: Muy bien escogidas las dos fotos y mucha razón en tus comentarios. Saludos

  40. #40 Cossue 14 de feb. 2007

    arenas, no es malo ser elegante en la derrota.

  41. #41 El Brujo Redivivo 14 de feb. 2007

    ¿Derrota de Arenas, Cossue? ¿Es que ha venido usted a pelearse?

  42. #42 Cossue 14 de feb. 2007

    Pues no, mire Usted. Me bato el cobre donde creo que tengo algo que defender o algo que aportar, pero mis conocimientos de arqueología o megalitismo son muy escasos. Sin, embargo, y en este caso, el "azuza a Ainésiña que es de goma" me parece que ha sobrado. Además, al mediodia y sin haberme tomado una triste estrella soy más bien poca cosa en las peleas; el berserker que llevo dentro, ansioso de visceras, alcohol y mujeres, sólo aparece a altas horas de la madrugada y a ser posible en festividad señalada, tipo San Xoán o similar. O ante una laconada de órdago.

  43. #43 Onnega 14 de feb. 2007

    Es desviar de nuevo el tema pero ciertos elementos comunes no son suficientes porque funcionalmente megalitos y monumentos con forno son bastante distintos, creo que es lo que quería señalar Arenas. En los monumentos con forno hay canalizaciones y depósitos para agua que no hay en ningún megalito. ¿Podrían ser megalitos o piezas de un megalito (las pedras formosas) reutilizados para saunas castreñas? Un saludo, y a Elpater que se mejore.

  44. #44 ainé 14 de feb. 2007

    Onnega...dices: "Ainé y Lucus, no sé si recordáis mi poblamiento sobre Santa Marina, que fue de mis primeras colaboraciones en Celtiberia" Entre otras razones, por eso dije que "Ainé no inventa la pólvora porque ya está inventada"....no estoy diciendo nada nuevo.... ;_) Sobre lo que comentas de Arenas....sus palabras no tienen disculpa alguna, es una falta de respeto hacia el prójimo (sea este prójimo ignorante o sabio)...no son palabras. En un "calentón" cualquiera puede decir una "impropiedad"....por eso no me molesta lo dicho ni le doy importancia (nadie puede saber lo que yo se o ignoro...lo se yo y me basta...lo importante es compartir lo que se sabe). (más tarde os comentaré algo más.....) Un saludo! ;-))

  45. #45 arenas 14 de feb. 2007

    Ainé no te confundo, eres tu quien me “confunde” a mi con tanto misterio por capítulos para decir que a Dombate hay que llamarlo monumento porque no es una mesa (ninguno es una mesa), y que Dombate es el precursor de los edificios alargados y terminados en semicírculo aunque haya una distancia en el tiempo de 2000 años. Pos vale, como no te expliques mejor no sabré a donde vas a parar. ¿Porqué no dices lo que quieres decir y te dejas de acertijos y adivinanzas? No me voy a disculpar por que mi intención era molestar, ya que yo también me he molestado con tu suposición de que somos tontos y no pensamos mas que en las “musarañas". No pienso que seas ignorante si lo pensara no te habría dicho nada, sería muy cruel. PLanta de Dombate. Yo no le veo el parecido.

  46. #46 arenas 15 de feb. 2007

    Dombate

  47. #47 Cossue 15 de feb. 2007

    Pues mis disculpas a arenas a quien confundí con un troll asaltador de caminos: tomé su intervención por insulto cuando era una objección.

  48. #48 ainé 15 de feb. 2007

    Arenas, no he pretendido decir más de lo que ya he dicho en: ainé 13/02/2007 23:25:05 Lee lo que comento, observa las imágenes y accede a los enlaces que propongo. Lo que sugiero no es nuevo. (ofende quién puede....no quién quiere) Sobre el último enlace....es de José María Bello, o lo que es lo mismo, del Druidada El Brujo Redivivo, una eminencia en el tema (podría aportar datos sumamente interesantes si quisiese...claro). Observa que habla del MONUMENTO DE DOMBATE, no habla de Dolmen: Aproximación al Monumento Megalítico de Dombate. http://www.geocities.com/rainforest/1185/dombate.htm Entre y amplía estas imáges (se ve más claro para hacer la comparativa con los otros edificios) (dibujos de César Menéndez) Yo no tengo que convencer a nadie de lo que está a la vista de todo el mundo.

  49. #49 ainé 15 de feb. 2007

    Onnega…dices que los monumentos con Forno (mal dicho lo de forno porque no es tal…pero pa entendernos) tienen canalizaciones de agua y los monumentos de corredor no (no se sabe si tenían Pía=piscina…bien pudieron trasladarla). Para ciertos rituales el agua es imprescindible (se encontraron jarras en los dos tipos de monumentos…jarras para agua o vino según ritual), digamos que las canalizaciones de los Monumentos con Forno fueron un “avance tecnológico de la época”. Un ejemplo ilustrativo: Imaginemos de dentro de 5000 años encuentran los restos de dos estructuras exactamente iguales en forma y con el mismo número de dependencias (dos viviendas…una del s. XV…otra del s.XXI). Llegan a la conclusión de que debían tener usos diferentes porque: --una tiene lareira, la otra no --una tiene una pía de piedra en una de las estancias (para salazón de carne), la otra no --una tiene tubos y cables incrustados en el suelo y paredes, la otra no --una tiene una estancia dedicada al baño (bañera incrustada, azulejos en suelo y paredes,…), la otra no Nosotros sabemos que tenían el mismo uso y función…las prestaciones y “comodidades” eran distintas. La jarra de Santa Mariña: http://www.xunta.es La jarra de Dombate: http://www.pangalaica.com Uso de las "jarras"?...vino, agua, aceite...depende del ritual (tema en otro momento)

  50. #50 ainé 15 de feb. 2007

    Que mal me he expresado antes.... Don José María Bello Diéguez es en Celtiberia el Druida....El Brujo Redivivo (algo que tampoco es nuevo, lo ha dicho en varias ocasiones). Un saludo!

  51. Hay 169 comentarios.
    1 2 3 ...4 página siguiente

Si te registras como usuario, podrás añadir comentarios a este artículo.

Volver arriba