Autor: Dingo
lunes, 18 de diciembre de 2006
Sección: Sobre los nombres
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ADN mitocondrial de los iberos prerromanos

El estudio tiene algo más de una año, pero me parece de interés para celtiberia.net porque no se publican todos los días estudios sobre genética de poblaciones prerromanas de la península ibérica. En primer lugar copio el resumen, en inglés, del estudio. A continuación un fragmento que indica la composición en porcentajes de haplogrupos. Y al final comento en español los resultados más destacables del estudio. El texto completo se puede obtener subscribiéndose aquí: http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1529-8817.2005.00194.x?journalCode=ahg

El estudio tiene algo más de una año, pero me parece de interés para celtiberia.net porque no se publican todos los días estudios sobre genética de poblaciones prerromanas de la península ibérica. En primer lugar copio el resumen, en inglés, del estudio. A continuación un fragmento que indica la composición en porcentajes de haplogrupos. Y al final comento en español los resultados más destacables del estudio. El texto completo se puede obtener subscribiéndose aquí: http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1529-8817 -- Annals of Human Genetics Volume 69 Issue 5 Page 535 - September 2005 The Genetics of the Pre-Roman Iberian Peninsula: A mtDNA Study of Ancient Iberians M. L. Sampietro, D. Caramelli, O. Lao, F. Calafell, D. Comas, M. Lari, B. Agustí, J. Bertranpetit and C. Lalueza-Fox. Summary The Iberians developed a surprisingly sophisticated culture in the Mediterranean coast of the Iberian Peninsula from the 6th century BC until their conquest by the Romans in the 2nd century BC. They spoke and wrote a non-Indo-European language that still cannot be understood; their origins and relationships with other non-Indo-European peoples, like the Etruscans, are unclear, since their funerary practices were based on the cremation of bodies, and therefore anthropology has been unable to approach the study of this people. We have retrieved mitochondrial DNA (mtDNA) from a few of the scarce skeletal remains that have been preserved, some of them belonging to ritualistically executed individuals. The most stringent authentication criteria proposed for ancient DNA, such as independent replication, amino-acid analysis, quantitation of template molecules, multiple extractions and cloning of PCR products, have been followed to obtain reliable sequences from the mtDNA hypervariable region 1 (HVR1), as well as some haplogroup diagnostic SNPs. Phylogeographic analyses show that the haplogroup composition of the ancient Iberians was very similar to that found in modern Iberian Peninsula populations, suggesting a long-term genetic continuity since pre-Roman times. Nonetheless, there is less genetic diversity in the ancient Iberians than is found among modern populations, a fact that could reflect the small population size at the origin of the population sampled, and the heterogenic tribal structure of the Iberian society. Moreover, the Iberians were not especially closely related to the Etruscans, which points to considerable genetic heterogeneity in Pre-Roman Western Europe. http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1529-8817.2005.00194.x?journalCode=ahg -- The most frequent haplogroup is H (52.9%), followed by U (17.6%), J (11.8%), and pre-HV, K and T at the same frequency (5.9%). No samples were found to correspond to other haplogroups that are widely present in the Iberian peninsula populations (Table 7), such as V, X, I or W. The North African U6 subhaplogroup and Sub-Saharan African L lineages are also absent from the ancient Iberians analyzed so far; therefore, the possible entry of U6 lineages prior to the Muslim conquest in the 8th century A.D., as suggested by some authors, remains unproven. However, it is recognized that the sample size is at present too small to exclude any competing hypothesis about a possible North African genetic contribution to the genesis of the Iberian peninsula populations. http://dienekes.blogspot.com/2005/07/pre-roman-iberian-mtdna.html -- Para el estudio, se extrajo ADN mitocondrial de restos esqueletales de individuos, algunos de ellos ejecutados ritualmente. Los haplogrupos más frecuentes son: H (52.9%) U (17.6%) J (11.8%) pre-HV (5.9%) K (5.9%) T (5.9%) Se comprueba que la composición en haplogrupos de los antiguos iberos es muy similar a la de las poblaciones peninsulares actuales (si bien se encuentra una menor diversidad genética en los restos antiguos). Con todo, no se han encontrado haplogrupos actualmente ampliamente extendidos por la península ibérica como V, X, I o W. Los haplogrupos africanos U6 (norteafricano) y L (subsahariano) también están ausentes entre los antiguos iberos, de lo cual se sigue que la llegada de U6 a la península anterior a la conquista musulmana del siglo VIII, como algunos autores sugirieron, sigue sin estar provada. Con todo, el tamaño de la muestra utilizada es demasiado pequeño para excluir una posible contribución norteafricana en la génesis de los iberos. Otra conclusión a destacar es que los iberos no estaban especialmente relacionados con los etruscos.

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Comentarios

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  1. #1 Servan 18 de dic. 2006

    Todos somos vascos por el lado de la mamá.

  2. #2 Amerginh 18 de dic. 2006

    ¿Y butaneros por la de papá? Interrogo porque en mi casa gastamos Gas Natural xD Sobre el artículo, me quedo con lo siguiente: 1ª) Con todo, el tamaño de la muestra utilizada es demasiado pequeño para excluir una posible contribución norteafricana en la génesis de los iberos. Algo que es obvio tras leer: 2ª) "since their funerary practices were based on the cremation of bodies, and therefore anthropology has been unable to approach the study of this people. We have retrieved mitochondrial DNA (mtDNA) from a few of the scarce skeletal remains that have been preserved, some of them belonging to ritualistically executed individuals" Vamos, que a saber quienes eran los esqueletos en cuestión (lo mismo era un grupo de invasores de Pernambucolandia atacados en una emboscada, a saber...), Así que extiendo la afirmación 1ª a toda conclusión sacada del estudio, pues la primera premisa para un estudio "científico" es que la muestra sea representativa de la realidad que se pretende estudiar. Y si no hay, pues NO HAY. PD: Cuanto daño hizo Jurassic Park...

  3. #3 Dingo 18 de dic. 2006

    Bueno hombre, menos da una piedra. Yo prefiero saber esto que no saber nada. No son infrecuentes los tamaños de muestra pequeños en estudios sobre poblaciones prehistóricas, por razones obvias. Lo que hay que tener en cuenta es que eso tiene implicaciones en el margen de error y el nivel de confianza, y que los resultados hay que tomarlos como orientativos a la espera de poder obtener mayores muestras. Lo que sí creo es que los autores deberían de haber detallado estos inconvenientes en el resumen.

  4. #4 EBRO28 18 de dic. 2006

    Este tema también se ha tratado en: http://groups.msn.com/ANTROPOLOGIABIOLOGICAHISPANICA/edaddelhierro.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=113&LastModified=4675596133772487514

  5. #5 Peizoco 19 de dic. 2006

    Dingo, échale un vistazo a lo siguiente The mtDNA Legacy of the Levantine Early Upper Palaeolithic in Africa Anna Olivieri et al. Sequencing of 81 entire human mitochondrial DNAs (mtDNAs) belonging to haplogroups M1 and U6 reveals that these predominantly North African clades arose in southwestern Asia and moved together to Africa about 40,000 to 45,000 years ago. Their arrival temporally overlaps with the event(s) that led to the peopling of Europe by modern humans and was most likely the result of the same change in climate conditions that allowed humans to enter the Levant, opening the way to the colonization of both Europe and North Africa. Thus, the early Upper Palaeolithic population(s) carrying M1 and U6 did not return to Africa along the southern coastal route of the "out of Africa" exit, but from the Mediterranean area; and the North African Dabban and European Aurignacian industries derived from a common Levantine source. Como puedes ver, y es un estudio muy reciente, el U6 encontrado en Galicia y del que tanto se ha hablado, muy posiblemente haya llegado aquí desde el Levante por vía mediterránea y no desde África. Por ser un linaje distinto al encontrado en África subsahariana y también al encontrado en las Canarias, es muy posible que se trate de uno de los que sobrevivieron en los refugios postglaciares de la península, que por cierto, son varios, no sólo el vasco-cantábrico.

  6. #6 Dingo 20 de dic. 2006

    Gracias Peizoco. Lo había leído en el blog de Dienekes. Una cosa, dices que el U6 del noroeste es distinto del canario y del norteafricano (supongo que lo de "subsahariano" es un lapsus :-) ). No obstante, el U6 del noroeste hispano es U6b, creo recordar que concretamente se trata de U6b1. U6b1 está presente también en Canarias (junto con U6c1), y U6b se restringe a África noroccidental (en la nororiental se trata de U6a). A U6b por cierto se le da una antigüedad de 10.000 años (al final de la época glacial). Por otra parte, U6 no se encuentra en otros países europeos (al menos hasta 2003). Siendo esto así, supongo que sigue siendo más fácil que el U6 del noroeste peninsular llegase desde África noroccidental que directamente desde Oriente Medio vía Europa. ¿Tienes algo más de información al respecto? Sobre la distribución de U6 y sus sublinajes U6a y U6b: "Mitochondrial DNA transit between West Asia and North Africa inferred from U6 phylogeography" (2003) http://bmc.ub.uni-potsdam.de/1471-2156-4-15/

  7. #7 Peizoco 20 de dic. 2006

    Dingo, lo de subsahariano fue un lapsus. Subgroup U6a and its derivative U6a1 present the widest geographic distribution, from the Canary Islands in the West, to Syria and Ethiopia in the East, and from the Iberian Peninsula in the North, to Kenya in the South. In contrast, U6b shows a more limited and patched distribution, restricted to western populations. In the Iberian Peninsula, U6b is more frequent in the North whilst U6a is prevalent in the South. In Africa, it has been sporadically found in Morocco and Algeria in the North, and Senegal and Nigeria in the South, pointing to a wider distribution in the past, or to gene flow from a geographic focus which has still not been sampled. Curiously, two Arab Bedouins [22] with the same haplotype (16111 16172 16219 16311 16362), are the only Eastern representatives classified as U6b. It would be very interesting to test the 9438 HaeIII restriction enzyme to confirm this classification. Furthermore, subgroup U6b1 characterized by mutation 16163, is restricted to the Canarian Archipelago and the Iberian Peninsula. The geographic distribution of the new subgroup U6c, characterized by the basic motif 16169 16172 16189, is even more localized. It has only been found in the Canary Islands and Morocco. It could also be present in Algeria, if the two individuals with haplotype 16172 16189 16234 16311 [9], classified as U* by RFLP analysis [5], belong to this subgroup. Like for U6b, an autochthonous U6c subcluster (characterized by mutation 16129) was also detected in the Canarian Archipelago. Relationships between areas: Linearized FST values distinguished three significantly differentiated geographical areas: Continental Africa, the Iberian Peninsula and the Canary Islands (Table 3). Nucleotide diversities within areas (Table 3) ranged from 3.253 in the Iberian Peninsula to 2.059 in East Africa. At first sight, it is striking that diversities are larger in the Canary Islands and Iberia than in Africa. We think that demographic processes are responsible of this situation. In Africa, the geographic and social isolation of the different Berber groups [23], could have promoted a loss of diversity by genetic drift. On the contrary, the presence in the Canary Islands and Iberia of representatives of all, or nearly all, U6 subclades, some of them not detected nowadays in the Continent, strongly point to the existence of several migratory waves from Africa, possibly at different times, which have increased their variability. This explanation is reinforced when the number of segregating sites (S) are taken into account. This value is larger in West Africa (5.10 ± 1.5) than in the Canaries (2.60 ± 1.0) and the Iberian Peninsula (3.90 ± 1.4), but East Africa presents a lower value (3.2 ± 1.4). The fact that U6b and U6c have a restricted western distribution undoubtedly contributes to this Continental difference. However, the younger U6a1 branch contradicts this general trend. For this subclade, East and West Africa are statistically differentiated (P = 0.016), and the former presents a higher nucleotide diversity (1.55 ± 1.11) than the latter (0.98 ± 0.75). Geographic distributions and diversity values of U6 are congruent with a western origin and radiation for all subclades excepting U6a1 that, most probably, had an eastern origin. Perdona por tanto rollo. Sólo quiero añadir que también lo han detectado en Gales, por lo que ahora dicen que pudo haber sido llevado hasta allí, igual que al Noroeste de la Península, por los fenicios. Cuando encuentre el artículo, te lo paso. Y voy a indagar un poco más sobre este interesante haplogrupo.

  8. #8 Brigantinus 20 de dic. 2006

    ¿Y la presencia fenicia -esporádicos comerciantes- fue suficiente para dejar esa huella genética?

  9. #9 Lykonius 21 de dic. 2006

    De dónde se sacaron las muestras ? conozco un caso de "desterrado enterrado" no incinerado y és en el poblado gerundense de Ullastret; lo digo porque según veo en el artículo de Laura Morelli y Paolo Francalacci "Population History of Corsica and Sardinia" (en el libro Archaeogenetics dirigido por Colin Renfrew), ya sabéis que pedir a reyes si aún no lo habéis decidido... ;) parece que estos genes íberos no han variado en exceso, así según los datos para Catalunya exisitirian estas diferéncias con los genes analizados: IBERO - CATALUNYA H (52.9%) - 45.6% U (17.6%) - 18% aprox. J (11.8%) - 3.3% (este es el gen traído con los colonizadores del neolítico) pre-HV (5.9%) - 5% (para V solo, V es originário del área pirenaica) K (5.9%) - 4% aprox. T (5.9%) - 19% aprox. Parece que lo que le falta al J lo ha ganado el T... Hay otras curiosidades, como que J (el gen neolítico) sea más abundante contra más cercano estemos al orígen, en este caso al Levante. El haplogrupo H es nativo de Europa, media del 40%, índice similar al existente en Toscana o Córcega, mientras que es muy abundante en la zona montañosa sarda (64.4%). El haplogrupo de origen pirenaico V tiene escasa preséncia en Córcega y Toscana, mientras que es bastante abundante en las montañas sardas (9%)... isla donde se constata un idioma pre-romano fonéticamente similar al vasco...

  10. #10 Lykonius 21 de dic. 2006

    Luego también opino que los entierros no se deberían tomar como muestra fiable de los genes própios de los íberos por el hecho que podrían ser perfectamente gentes no integradas (inmigrantes), o esclavos, o prisioneros de guerra... Creo que los íberos enterraban a los bebés bajo las casas, esta sería una fuente de información genética mucho más fiable pienso.

  11. #11 Cagüernia 21 de dic. 2006

    Es imposible hacer estudios geneticos de un region peninsular en particular y hablar generalizadamente de toda la peninsula. En varios estudios geneticos peninsulares que hasta la fecha he leido, todos tratan de las particularidades de diferentes zonas peninsulares y las posibles influencias sufridas. La diferencia entre la mitad norte peninsular y la mitad sur peninsular es bastante marcada. En el propio norte peninsular (donde mas estudios se realizan sobre poblacion actual gracias a las particularidades propias) hay diferencias entre zonas, como galicia, zona astur-cantabra (excluyendo a los pasiegos y vaqueiros con particularidades geneticas propias) y vascos. Son diferentes entre si en la frecuencia de los haplogrupos mitocondriales e incluso en determinados haplogrupos presentes en algunas zonas e inexistentes en otras, que hablan de las posibles migraciones humanas y su origen en la zona. En los actuales habitantes de estas regiones pueden encontrarse las raices geneticas de los pobladores preromanos de antaño menos contaminadas de la peninsula, ya que son regiones donde se ha producido menos contaminación genetica por parte de individuos de fuera en los ultimos siglos.

  12. #12 Valgaard 21 de dic. 2006

    Cagüernia así es. No hay que generalizar, lo importante es la precisión.

  13. #13 Peizoco 21 de dic. 2006

    Sobre la presencia de U6b en Galicia, y Gales los americanos aficcionados a la genealogía genética pretenden achacársela a los fenicios, como ya mencioné anteriormente, pero como verás en el siguiente pasaje de un web site que trata el asunto bastante a fondo, incluso echando mano de la mitología celta para explicar la posible llegada de Ub6 a Gales desde Galicia, dicen lo siguiente: Alternatively to our Phoenician Hypothesis, the Romans may have been the vector for the transportation of U6b to Wales. Perhaps a wife of a Roman administrator with roots in Lebanon, Sicily, or somewhere in North Africa mothered that first Welsh daughter who carried U6b down the generations to the present participant, or perhaps a camp-follower of the Legionaires, or a servant or slave of a Roman landowner. At any event, it would be very interesting to see more extensive testing for U6b in coastal Wales, not to mention western Sicily, and Lebanon. It seems likely further findings of mtDNA Haplogroup U6 and subclade U6b will be made, supporting the Phoenician Hypothesis we have presented here. It seems predictable findings of U6b will be made in any of the sea-port areas touched by the Phoenicians. Tratan el tema mucho más a fondo. El url es el siguiente http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~donegalstrongs/u6b.htm De todos modos, la explicación más fácil y más lógica sería que algunos gallegos se hubieran casado con canarias pertenecientes a dicho haplogrupo, y teniendo en cuenta las relaciones con las islas no sería nada extraño. También lo han encontrado en Cantabria, en Valencia y en otros lugares de la península, siempre en porcentajes muy bajos, el más alto es en Valencia donde alcanza un 5%. Lo que no sé es si se trata de la variante norteafricana o la que comparten Galicia y las Canarias, que parece tener un lugar anterior en el árbol filogenético y que aun no se ha detectado en el Norte de África, al menos creo recordar haberlo leído en algún lugar, y por tanto sería difícil achacar su presencia en estas tierras a la presencia árabe. Otra posibilidad es que si según este texto: …haplogroups M1 and U6 reveals that these predominantly North African clades arose in southwestern Asia and moved together to Africa about 40,000 to 45,000 years ago. También tuvieron que estar juntos en el Levante y si uno, el M1, llegó a Europa, ¿por qué ese grupo no podía ir acompañado por individuos del otro? Tampoco sería de extrañar. Sobre todo si tenemos en cuenta lo siguiente: the North African Dabban and European Aurignacian industries derived from a common Levantine source. Otra posibilidad, que incluso puede ser la más probable, si tenemos en cuenta que en la península hubo diversos y abundantes refugios durante la edad del hielo como lo atestiguan las muchas especies de fauna y flora que desde aquí se extendieron por Europa, sería que en alguno o algunos de ellos hubiera individuos pertenecientes a diversos haplogrupos, algo que también explicaría la presencia de individuos de los haplogrupos J, J2, y J2e prsentes en Galicia y Asturias, y que en el caso de la mariña lucense llegan a alcanzar un 32% de la población actual. Sólo es mi opinión, pero casi estoy seguro de que la aportación de genes romanos no podrían causar un impacto tan enorme en nuestra población, y se sabe que no son de origen norteafricano, aunque siempre pueda haber algún caso aislado. Perdón por el rollo, pero es un tema que me interesa y todavía queda mucho por andar y descubrir, y a mí más que aun estoy empezando.

  14. #14 Peizoco 21 de dic. 2006

    Al hablar de J, J2, y J2e me refiero al cromosoma Y, claro.

  15. #15 Dingo 22 de dic. 2006

    Lo que ocurre Peizcoco es que a J (del cromosoma Y) se le calcula una edad de 15.000-10.000 años, en plena y en agonizante glaciación. Para saber en que momento y condiciones llegó habrá que esperar a que nos lo clarifiquen estudios futuros. Yo pienso que muy bien podría reflejar, en su grueso, varias oleadas migratorias procedentes de allende los Pirineos: Neolítico, Campaniforme, indoeuropeización, etc. Lykonius comenta que J (del ADNmt) es el linaje de los colonizadores neolíticos. Lo cierto es que también T, que se calcula que nació hace unos 10.000 años en Anatolia, se asocia con la expansión neolítica (J y T derivan del haplogrupo JT). http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_T_%28mtDNA%29 Si esto es así, al menos un 17,7% de los linajes maternos iberos según este estudio serían neolíticos. Y un 22,3% en los modernos catalanes. No está mal. Y eso que las hembras por lo general se mueven poco, en comparación con los varones. Lo de los bebés inhumados en ritos fundacionales es una excelente idea. No sé por qué no se pondrá en práctica.

  16. #16 RAT WULF 22 de dic. 2006

    Puntualizar a Dingo que el grupo T tiene un origen común con el grupo J apartir de una secuencia ancestral JT. Pero el grupo T es mucho más antiguo que el J y es mas que probable que llegara a Europa formando parte de la primera migración este-oeste durante el paleolítico superior temprano (Richards et al. 1998). Creo recordar haber leído que el subgrupo T2 seria el primero en ser introducido durante el periodo paleolítico, mientras que el T1 seria el de la gran expansión neolítica y llegado a Europa junto con el grupo J. En España el subgrupo principal es el T2 cuya presencia se remonta al paleolítico por lo que su llegada estaría desvinculada de la llegada del grupo J ya en pleno neolítico. En mi modesta opinión este subgrupo T2 penetraría en Europa junto con el Haplogupo I del cromosa Y, formando parte del grupo Gravetiense. Mientras que el Grupo J es introducido por los agricultores neolíticos (Haplogrupo J del Cromosoma Y) semíticos.

  17. #17 Peizoco 22 de dic. 2006

    Los haplogrupos que, dicen, introdujeron la agricultura en Europa en el neolítico son el E3b y el J2. La participación del J es mucho más dudosa. De todos modos todavía no se ha demostrado nada. Por cierto, el J2e1, que es el mío, tiene su origen en los Balcanes, y se sabe que lo introdujeron en Europa los pueblos que remontaron el Danubio y se asentaron en Europa central y en la zona del Báltico, y del que se dice se diseminó por el interior, siguiendo las vías fluviales y nunca la costa mediterránea. También se encuentra en la parte occidental de la India, en las castas medias y superiores, siendo más antiguo el encontrado en Europa, lo que significa que partió de los Balcanes hacia el este. Al linaje J2a se le atribuye una edad de 6.900 - 19.900 años, como el J2e1 tiene el SNP M12, anterior a su separación de J2, se sabe que el j2e1 tiene como mínimo esa misma edad, que pudiera ser suficiente para estar ya presente en los refugios ibéricos, tanto el J2e1 como cualquiera de las subdivisiones de J, haplogrupo "hermano del I, ya que ambos comparten un SNP muy próximo a la época de su separación.

  18. #18 Rekhila 23 de dic. 2006

    A dia de hoy se sabe que los haplogrupos I y J son hermanos gemelos de un haplogrupo paleolítico común procedente de oriente medio y caracterizado por la mutación S22. Correlacionar cualquiera de estos haplogrupos con familias de lenguas como semíticas e indoeuropeas no deja de ser un ejercicio de imaginación sin ninguna base teórica: tracios y griegos antiguos eran indoeuropeos y sin embargo tenían, y tienen, una presencia importante de haplogrupos J. Es necesario hilar más fino para establecer relaciones entre lenguas y cromosomas Y concretos. Quizás algunos sublinajes de los haplogrupos I y J puedan ser correlacionados con familias de lenguas y grupos culturales, pero el haplogrupo IJ es tan antiguo( paleolítico) y diverso que se puede dar en pueblos muy diversos actualmente. Hay que tener en cuenta los flujos y reflujos de población en las diversas épocas de la prehistoria e historia de europa. El cuadro más fiel a la realidad seguramente resultará mucho más complejo. IJ (S2, S22) I (M170, M258, P19) I* I1 (P38) I1* I1a (M253, M307, P30, P40) Typical of populations of Scandinavia and Northwest Europe, with a moderate distribution throughout Eastern Europe I1a* I1a1 (M227) I1a2 (M21) I1a3 (M72) I1b (S31) I1b* I1b1 (P37.2) Typical of populations of the Balkans and Sardinia, with a moderate distribution throughout Eastern Europe and a very sparse distribution in Southwest Europe I1b2 (S23, S30, S32, S33) Occurs at a moderate frequency among populations of Northwest Europe J (12f2.1, M304, S6, S34, S35) J* J1 (M267) Typical of populations of the Levant, Arabia, and Semitic-speaking populations of North Africa and East Africa, with a moderate distribution throughout Southwest Asia J1* J1a (M62) J1b (M365) J1c (M367, M368) J1d (M369) J1e (M390) J2 (M172) Typical of populations of the Fertile Crescent region, such as Turkey, Iraq, and Iran, with a moderate distribution throughout Southwest Asia, Central Asia, South Asia, North Africa, and Europe J2* J2a (M410) J2a* J2a1 (DYS413≤18) J2a2 (M340) J2b (M12, M314, M221) J2b* J2b1 (M102)

  19. #19 Rekhila 23 de dic. 2006

    http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_F*_(Y-DNA)

  20. #20 Peizoco 23 de dic. 2006

    Rekhila, nos estamos apartando un poco del tema del artículo "ADN mitocondrial de los iberos prerromanos", y aunque pienso volver al hilo original ahora mismo dispongo de unos minutos para decirte que estás utilizando la nueva nomenclatura por lo que hay ciertas diferencias. Sólo para clarificar posibles malentendidos a continuación incluyo el árbol del Haplogupo J con todos los SNPs descubiertos hasta la fecha y que defines los distintos linajes y sus equivalencias a la nomenclatura anterior. J 12f2.1, M304, S6, S34, S35 (added) • J* - • J1 M267 • • J1* - • • J1a M62 • • J1b M365 • • J1c M367, M368 • • J1d M369 • • J1e M390 • J2 M172 • • J2* - • • J2a M410 • • • J2a* - • • • J2a1 DYS413≤18 • • • • J2a1* - • • • • J2a1a M47, M322 (formerly J2a) • • • • J2a1b M67 (S51) (formerly J2f) • • • • • J2a1b* - • • • • • J2a1b1 M92, M260 (formerly a part of J2f1) • • • • • • J2a1b1* - • • • • • • J2a1b1a M327 (formerly a part of J2f1) • • • • • J2a1b2 M163, M166 (formerly J2f2) • • • • J2a1c M68 (formerly J2b) • • • • J2a1d M137 (formerly J2c) • • • • J2a1e M158 (formerly J2d) • • • • J2a1f M289 • • • • J2a1g M318 (formerly J2k) • • • • J2a1h M319 (formerly J2l) • • • • J2a1i M339 (formerly J2g) • • • • J2a1j M419 • • • • J2a1k DYS445≤7 (formerly known as J2x) • • • J2a2 M340 (formerly J2h) • • J2b M12, M314, M221 (formerly J2e) • • • J2b* - • • • J2b1 M102 (formerly J2e1) • • • • J2b1* - • • • • J2b1a M241 (formerly J2e1b) • • • • • J2b1a* - • • • • • J2b1a1 M99 (formerly J2e1a) • • • • • J2b1a2 M280 (formerly J2e1c) • • • • • J2b1a3 M321 (formerly J2e1b1) • • • • J2b1b M205 (formerly J2e2, then J2b2) Como sabes, en Wikipedia cada uno añade y corrige más o menos lo que quiere, y no toda la información está al día. Si quieres enterarte de la composición actual del árbol, sigue este url y te llevará a International Society of Genetic Geneaolgy, ISOGG. En el enlace "YSNP TREE" encontrarás elárbol completo. Sobre lo de la antigüedad del Haplogrupo IJ, y más concretamente del J y sus sublinajes, es cierto que se puede encontrar, y se encuentra, en casi todos los sitios en mayor o menor frecuencia. Hasta hace unos años, se trabajaba sólo con 9 marcadores, en algunos casos con 6 y en otros con 12, y con muy pocos SNPs. Se han descubierto ya tantos nuevos SNPs y nuevos marcadores que muchas de los laboratorios ya están trabajando con hasta 64 marcadores, lo que da una idea mucho mas exacta del origen y distribución de los haplogrupos, por lo que los libros de Sykes y Oppenheimer, con sus teorías sobre el origen de la población de las islas británicas están siendo muy criticados ya que basan todo su trabajo en estudios realizados hace años y con sólo nueve marcadores. Lo que dices sobre que hay que tener en cuenta los flujos y reflujos de población en las diversas épocas de la prehistoria e historia de Europa, es muy cierto; pero para poder seguir con cierta fiabilidad la repoblación de Europa tendrán que empezar por descubrir que haplogrupos estaban presentes en los refugios del sur del continente. La teoría de que en la península sólo estaba el R1b parece cada día más dudosa, como también lo es que su origen sea exclusivo del refugio vasco cantábrico y que desde allí se expandiera por toda Europa. ¿Por qué tiene que haber un sólo haplogrupo Y de origen paleolítico en la península pero varios X? Tendremos que esperar unos años más, pocos tal vez, para ir afinando las respuestas.

  21. #21 Peizoco 23 de dic. 2006

    Perdón, no había puesto el url http://www.isogg.org/ Saludos

  22. #22 orison 23 de dic. 2006

    Peizoco una posible explicación historica-genetica!!!!!! También lo han encontrado en Cantabria, en Valencia y en otros lugares de la península, siempre en porcentajes muy bajos, el más alto es en Valencia donde alcanza un 5%.Lo que no sé es si se trata de la variante norteafricana o la que comparten Galicia y las Canarias, que parece tener un lugar anterior en el árbol filogenético y que aun no se ha detectado en el Norte de África, al menos creo recordar haberlo leído en algún lugar, y por tanto sería difícil achacar su presencia en estas tierras a la presencia árabe. Décimo Junio Bruto, agarrando el estandarte de la legión, cruzó el río y, desde la que hoy sería ribera gallega, llamó uno a uno y por su nombre a sus soldados, para convencerlos de que no había olvidado nada y poder proseguir la campaña. Sin embargo, la superstición sí pudo con Décimo Junio Bruto "El Galaico" al ver hundirse el Sol en medio del océano. Tras esto, volvió sobre sus pasos y eliminó lo que quedaba de la resistencia hispana al mando de Tántalo, a cuyos hombres cedió tierras tras la derrota en la "ciudad de los valientes", Valentia (la actual Valencia), próxima a la en aquellos tiempos pujante Sagunto. Un saludo

  23. #23 Rekhila 24 de dic. 2006

    " los libros de Sykes y Oppenheimer, con sus teorías sobre el origen de la población de las islas británicas están siendo muy criticados ya que basan todo su trabajo en estudios realizados hace años y con sólo nueve marcadores." Si por marcadores te refieres a microsatélites o SNP da igual. Una cosa es tener mayor resolución y precisión, y otra cosa es contradecir los anteriores estudios. Tal vez se resuelvan algunas cuestiones de detalle como si los anglo-sajones R1b que invadieron inglaterra eran más o menos frisios, daneses o holandeses, pero el marco general europeo es ya muy sólido. Volviendo al tema el Haplogrupo mitocondrial U6 no sólo se encuentra en la península sino en francia, italia y otras zonas del mediterraneo norte. La variante galaica parece más próxima a la canaria que a la andaluza, francesa, africana o italiana( es U6b), como en Gales y áreas marginales de inglaterra. Tal vez ya estuvieran en regiones meridionales de europa desde época paleolítica, esto me parece lo más probable dada su antiguedad, y su correlación con las variantes norteafricanas y europeas que se asegura su procedencia paleolítica. Otra cosa de lo que nadie habla es de la deriva genética, la relativa diferenciación y homogeneidad actual de vascos o sardos probablemente no sea un fiel reflejo de su identidad genética antigua. Es posible que su mayor aislamiento contribuyera a una simplificación de su acervo genético mayor que en otras áreas. En resumen, las variantes genéticas menos comunes tienden a desaparecer por simple azar a medida que transcurre el tiempo en una población aislada. Una cosa muy extraña y curiosa de la supuesta llegada neolítica de los haplogrupos J( cromosoma Y), es que estos están a muy poca frecuencia en catalunya y andalucia, las zonas peninsulares más precoces en la adopción de la tecnología neolítica, y sin embargo alcanzan frecuencias moderadas( 10-15%) en zonas atlánticas remotas como Iparralde o Rias Baixas. Dudo mucho que se introducción en la península se deba a gentes mediterráneas neolíticas, no cuadra nada bién. Lo cierto es que este haplogrupo J acerca a galaicos o portugueses con franceses e italianos del norte y suízos( incluso alemanes), con frecuencias semejantes, frente a las poblaciones de las islas( británicas), con frecuencias sustancialmente menores. Saúdos.

  24. #24 Rekhila 24 de dic. 2006

    UNa cosa si que tengo clara, la mayor frecuencia del haplogrupo I y J, o E3b en la población Galaica delinea una identidad más continental que insular en nuestra población, Es decir, no estamos tan relacionados con los irlandeses o británicos como a veces se da a entender, y desde luego nuestro parentesco es mayor con alemanes y franceses de lo que se suele decir.

  25. #25 orison 24 de dic. 2006

    Estoy mirando la pruebas geneticas que por ejemplo Arzallus argumia con aquello que decia somos diferentes hasta en el RH- y somos el pueblo mas antiguo de Europa si tiene bases geneticas solidas o para mi parecer sea llevar hasta el extremo el nacionalismo genetico. ¿Quisiera preguntar tiene una base cientifico genetica? Según un artículo publicado por la revista francesa "Pour las Sciences", las tres cuartas partes de los europeos descendemos de los vascos. Un estudio realizado por Peter Foster, profesor de Genética de la Universidad de Cambridge revela que tras reconstruir el árbol genealógico y estudiar aleatoriamente el ADN mitocondrial de 10.000 europeos las tres cuartas partes de la población europea desciende de los vascos. Foster sostiene que los habitantes de Europa son los descendientes de un asentamiento humano relativamente localizado en la región actual del País Vasco hace unos 20.000 años.

  26. #26 orison 24 de dic. 2006

    En celtiberia "Estudios genéticos de los vascos actuales del 2003" Así mismo, el equipo de antropólogos físicos compuesto por Mikel Iriondo, María del Carmen Barbero y Carmen Manzano establece, conforme al estudio del adn, la existencia de tres grandes grupos de vascos. Por un lado, los vizcaínos. Por otro, los guipuzcoanos y los alaveses. El tercer gran contingente lo forman los navarros y los riojanoalaveses. ¿Sorprendente? Menos de lo que parece si uno se detiene a reflexionar sobre afinidades o relaciones. «Esos tres grupos -señala Iriondo- coinciden aproximadamente con la división de los dialectos del euskera: guipuzcoano, vizcaíno y dialectos navarros». Las tres grandes comunidades se corresponden también, a grandes rasgos, con las divisiones tribales que anotaron los historiadores del Imperio Romano hace 2.000 años. Es decir, vascones, berones, autrigones, caristios, bárdulos y aquitanos. Hermanos aragoneses En este mundo de la herencia genética todo es tan relativo que otra de las hipótesis que avanza la investigación realizada por la UPV es que los vascos se parecen más a los aragoneses que a cualquier otro pueblo europeo. ¿Por qué? Por el Ebro. Hasta ahora, apunta Iriondo, se entendía que el río había servido para la entrada de poblaciones invasoras y de nuevas culturas. Pues sí. Pero el mismo cauce se empleó durante miles de años para una lenta e inexorable migración de vascos hacia el Mediterráneo. «El Ebro ha sido una vía de ida y vuelta», resume Mikel Iriondo. Su gran hallazgo ha sido encontrar entre las partículas de nuestro código genético algo que no ha sido nunca escrito en la Historia. «No es un relato, es la vida». El rastreo de adn ha permitido también a los investigadores confirmar que los pobladores de la zona costera del este de Vizcaya, como Lekeitio y Ondarroa, tienen grandes similitudes genéticas con sus vecinos de la costa guipuzcoana. «Esto nos indicaría que han mantenido mucho contacto, bien por la costa o por mar, durante miles de años», subraya Iriondo. La base del estudio parte de la idea de que si las poblaciones se parecen «es que se han mezclado». Si se diferencian es que no ha existido la mezcla. Por otro lado tenemos Tales estudios revelan que la diferencia de los Pasiegos tanto respecto a otros cantabros,como al resto de poblaciones de la peninsula iberica es mas alto que el relativo al generalmente repetido y mencionado entre poblacion vasca y no vasca. Hay que resaltar sobre todo la alta frecuencia que tienen del ancestral linage de v (pre-v) que contrasta con la ausencia del mismo en poblaciones cercanas como vascos, portugueses o franceses y su baja frecuencia en poblaciones del norte. Esto coincide con la hipotesis de que el haplogrupo V se extendio desde el refugio glacial del sur-oeste de europa desde el cual se produjo una recolonizacion europea.(Torroni et al. 1998; Torroni et al.2001). El Pais vasco fue sugerido como como candidato de tal foco de dispersion, pero esto fue refutado por la ausencia del haplogrupo V representativo de los antiguos vascos(Izagirre et al. 1999).Este foco deberia ser desplazado hacia cantabria. Segun esto yo pienso identificar o asociar una lengua a una territorialidad genetica osea vardulos, caristios, autrigones y vascones eran hermanos las pruebas geneticas van encontra aparte de los yacimientos arqueologicos. Yo creo que los vascos son iberos del sur el problema es que los del sur nos hemos mezclado mucho. Hay algun estudio entre iberos del sur y vascos?

  27. #27 RAT WULF 25 de dic. 2006

    Si no me equivoco Rhekila, el porcentaje de haplogrupo I (Linaje europeo Paleolitico) entre la población de Galicia es de los mas bajos de la península, mientras que esta presenta uno de los mayores porcentajes de la peninsula de E3b y J(linajes Neoliticos de Oriente próximo). El mayor porcentaje de Haplogrupo I se da entre la población Castellana donde supera el 30% de la población. Lo cual si demuestra el fuerte parentesco de la poblacion de la meseta con poblaciones Europeas como Suizos, Franceses e Italianos del Norte.

  28. #28 Lykonius 29 de dic. 2006

    Es muy curiosa esta preséncia de I en Castilla... si entre los íberos era inexistente, y entre catalanes prácticamente nula... las opciones que quedan es un paso a través de Navarra o Aragón (Swiss Air no existía por aquel entonces no ?), y en todo caso posterior al III milenio ya que almenos para el País Vasco y Navarra los resultados en Archaeogenetics apuntan que hacia 2500 AC los haplogrupos mtDNA predominantes eran H (38%), J (16%, el gen "levantino", pero no hallado en las muestras navarras...), K (20%), U (14%) y T,K (10%).

  29. #29 Lykonius 29 de dic. 2006

    Más genes pirenaicos, los andorranos (basados en una muestra de hacia 3300 AC): Haplogroupes Pays Basque - Catalogne - Andorre X 1.2 2.2 0.0 V 10.8 3.3 3.5 K 4.4 5.6 16.6 H 58.9 44.4 51.8 U 14.1 11.1 22.4 T 5.1 13.3 9.4 W - 0.0 0.0 J 2.5 13.3 4.7 I - 0.0 7.1 Autre 2.5 - - Source: Bertranpetit et al., 1995 et Corte-Real et al., 1996 ; * Montiel, 2001 ; * Anglés et al., 2003. extraído de "Determination genétique de l’individu Néolithique de Segudet (Ordino), les restes humains les plus anciens d’Andorre" en PDF... usar el google)

  30. #30 Lykonius 29 de dic. 2006

    Un andorrano con I al 7% ya en el neolítico... parece ser que debería ser allí un haplogrupo marginal, las últimas influéncias centroeuropeas talvez ?

  31. #31 Dingo 29 de dic. 2006

    Lykonius, entiendo que el I del que se estaba hablando, el que es fuerte en Castilla, era el I del cromosoma Y, no el del ADN mt. Del I del cromosoma Y no sabemos de su presencia o no entre los iberos. Es cierto que su porcentaje entre los castellanos es asombrosamente alta (33,3%). En Cataluña es del 6,2%, pero en la costa levantina entre Valencia y Andalucía suele superar el 10%. En el noroeste peninsular se queda en porcentajes bastante menores (4 y pico, 5 y pico, etc). Hablo basándome en los datos del estudio “Reduced genetic structure of the Iberian peninsula revealed by Y-chromosome analysis: implications for population demography” (2004). En ese trabajo en concreto, en Galicia no se detecta I. Para J (también del cromosoma Y), según el mismo estudio, está presente en el noroeste (5,3% en Galicia, 12% en Portugal. 6,7% en León, 5,8% en Cantabria), en Castilla (9,5%), en la costa levantina (9,7% en Valencia) y en Andalucía (13,7% en Huelva, 11% en Sevilla, 17,9% en Cádiz, etc.), pero no se detecta, según el estudio, en el País Vasco ni en Cataluña. De los iberos nada cabe afirmar hasta que tengamos datos, pero se puede hipotetizar que su alta frecuencia en Levante y Andalucía se podría deber en buena parte a contribuciones poblacionales durante el período musulmán. En cuanto a U6, que se encuentre en las zonas costeras (Atlántico y Mediteráneo norte) no dice mucho a favor de su presencia en los refugios paleolíticos, pues se supone que debería de haberse expandido hacia el norte del continente con la repoblación mesolítica. Y en fin, en cuanto a V, mencionar que a parte de la conocida teoría que sitúa su nacimiento en el refugio cantábrico (Cantabria, Pirineos...), he visto por ahí que hay quien plantea que pudo ver la luz en el refugio italiano, al sur de los Alpes.

  32. #32 Peizoco 06 de ene. 2007

    Esta es una teoría que cada día cobra más fuerza. We Are Not Our Ancestors: Evidence for Discontinuity between Prehistoric and Modern Europeans Ellen Levy-Coffman The model of European genetic ancestry has recently shifted away from the Neolithic diffusion model towards an emphasis on autochthonous Paleolithic origins. However, this new paradigm utilizes genetic reconstructions based primarily on contemporary populations and, furthermore, is often promoted without regard to the findings of ancient DNA studies. These ancient DNA studies indicate that contemporary European ancestry is not a living fossil of the Paleolithic maternal deme; rather, demographic events during the Neolithic and post-Neolithic periods appear to have had substantial impact on the European genetic record. In addition, evolutionary processes, including genetic drift, adaptive selection and disease susceptibility, may have altered the patterns of maternal lineage frequency and distribution in existing populations. As a result, the genetic history of Europe has undergone significant transformation over time, resulting in genetic discontinuity between modern-day Europeans and their ancient maternal forbearers. Contínúa, pero no me parece apropiado ponerlo todo aquí. No es muy largo, si alguien quiere el documento entero, se lo paso o lo cuelgo aquí.

  33. #33 umbula 06 de ene. 2007

    Flipo con lo que leo en este articulo, pero al final no me entero de nada. Tengo un libro de Tácito que en la parte dedicada a Julio Agrícola, general romano conquistador de Britania, dice que los britanos probablemente llegaron desde Iberia, por sus costumbres, su aspecto “atezado” y por habitar la parte que mira a hispania, supongo que esto le da la razón a Mr. Sikes. También estaría de acuerdo con la mitología gaélico-galega de Breogán y sus descendientes donde se definen como procedentes de Brigantia en la “punta de España”. En el libro hay un mapa muy curioso donde aparece un pueblo britano denominado Brigantinos (igual que los vecinos de los Célticos en la costa da morte)

  34. #34 Peizoco 06 de ene. 2007

    Umbula, no digo que no sea así. Sólo que la teoría de la no continuidad entre las poblaciones europeas pehistóricas y las modernas cada día cobra más fuerza. Eso no quiere decir que no procedan de la Península Ibérica, sólo que la población o poblaciones de las que proceden no tienen por qué ser del paleolítico. En ese artículo, Ellen Levy-Coffman cuestiona el origen paleolítico de los vascos bsándose en las diferencias del ADN mitocrondial entre la población medieval de Aldaieta y la población actual. de todos modos, sólo es una teoría. Y aunque gana adeptos, tampoco falta quien no está de acuerdo con ella. Pero es de lo que se trata, de debatir y tratar de avanzar... o de retroceder y volver a empezar. Cada día surgen más teorías, por ejemplo, una de las últimas es que el Haplogtupo J, por vía paterna, ya estuviera presente entre los iberomauritanos y también en la península. Años no le faltan, al haplogrupo, pero de ahí a demostrarlo o refutarlo... Sólo el tiempo dirá.

  35. #35 Peizoco 07 de ene. 2007

    Dingo, por si te interesa, esta noticia me parece muy interesante. Es el Y DNA de un sajon de hace 3.000 años. Creo que es el primero que se consigue extraer y analizar. Parece encajar en el Hap I o en el J2, no lo saben todavía. The BioRobot EZ1 workstation was used with the EZ1 DNA Tissue Kit and the EZ1 DNA Forensic Card to successfully purify DNA from 3000-year-old bones. ... DNA was purified from bones of individual Do 1482 (father) using the BioRobot EZ1 system. STR analysis of the Y chromosome was carried out using the PowerPlex Y System. --- The yDNA results appear near the end of the paper: DYS393=13 DYS390=25 DYS19=15 DYS391=11 DYS385a,b=13,17 DYS439=11 DYS389i=12 DYS392=11 DYS389ii=27 DYS437=15 DYS438=10

  36. #36 Dingo 08 de feb. 2007

    Salud, Peizoco. Es interesante, aunque la verdad, la presencia de alguno de esos dos haplogrupos en esa zona y en esa época no la veo demasiado sorprendente. Más me sorprende que hayan identificado a un individuo de 1000 a. C. como de etnia sajona. :-0 ¿O te refieres a que los restos proceden de la Sajonia alemana? Con todo creo que aún nos faltan bastantes datos sobre las distribuciones prehistóricas de linajes y sublinajes. Y que seguirán llegando sorpresas. El tema de los vascos de Aldaieta y de las consecuencias que pueden tener factores como la deriva es como poco digno de tener en cuenta. Curiosamente Aldaieta dio el mismo porcentaje de J (16%) que los yacimientos prehistóricos de Pico Ramos en Vizcaya y SJAPL en Álava. De no conocerse los resultados de Aldaieta (que ya es altomedieval), se podría pensar que es probable que en la época de esas necrópolis (no sé cual es su datación, creo recordar que del Neolínito o Calcolítico) los pobladores de esos territorios no fuesen los ancestros de los actuales vascos, y hubiesen sido reemplazados o empujados más tarde por estos. Sé que se ha hablado bastante en celtiberia sobre el tema polémico de la situación étnica en el País Vasco en época romana y más tarde en los años oscuros, y sobre la celticidad o vasconidad de vardulos, caristios y compañía. Del tema soy bastante ignorante y no puedo opinar. Así que aprovecho para preguntar a gente puesta, que lea esto y tenga a bien contestar, si es posible que la gente de Aldaieta no fuese vascona, ya porque ese territorio no fuese aún vascón en la época, bien porque se pudiese haber establecido en esa zona concreta una etnia no vascona pero dentro de territorio vascón.

  37. #37 Dingo 16 de feb. 2007

    Mira qué casualidad. Recién ha salido un estudio sobre el cromosoma Y en Aldaieta. "Influences of the European Kingdoms of Late Antiquity on the Basque Country. An Ancient-DNA Study" http://www.journals.uchicago.edu/CA/journal/issues/v48n1/480105/brief/480105.abstract.html Aquí comento en español los resultados: http://groups.msn.com/ANTROPOLOGIABIOLOGICAHISPANICA/edadmedia.msnw?action=get_message&mview=1&ID_Message=181 La conclusión que puedo extraer, comparando con los vascos modernos, para lo cual me baso en este estudio que ya he mencionado de 2004: “Reduced genetic structure of the Iberian peninsula revealed by Y-chromosome analysis: implications for population demography” es la evidentísima continuidad entre la gente de Aldaieta y los vascos modernos, en lo que a herencia genética patrilineal se refiere. Saludos

  38. #38 Peizoco 15 de mar. 2007

    Hola, Dingo. Como veo que estás al día en lo que respecta a los nuevos estudios, me imagino que habrás leído el abstract de Cruciani et al. sobre los haplogrupos E-M78 y J-M12 (el mío y bastante común en Galicia y Asturias) y su más que posible relación con la introducción de las lenguas indoeuropeas en el viejo continente. Voy a tratar de conseguir el PDF porque parece bastante interesante. Sobre lo de los vascos y el estudio de Aldaieta, todos los haplogrupos J, tanto X como Y, tienen su origen en el Creciente Fértil (más o menos) por lo que un 16% es una aportación considerable, aunque me imagino que el estudio al que te refieres es de ADN mitocondrial. Si tienes los datos, porcentajes, por vía paterna, te agradecería que me los pasaras. Aquí mismo, claro. Si resulta cierto lo del estudio de Cruciani, habría que saber cuando llegaron aquí. Yo estoy participando (con mi haplotipo) en un estudio comparativo del Haplogrupo J2 y sus distintos subgrupos y, por el momento, estoy agrupado en un grupo en el que todos son de origen británico excepto otro español y yo. En caso de que se confirme como una rama clara y diferenciada, sería muy posible que se debiera a los bretones que poblaron el norte de Lugo, de La Coruña y de la parte occidental de Asturias, que es donde es más común, por cierto. Pero todavía queda mucho por andar. Saúdos.

  39. #39 Dingo 19 de mar. 2007

    Salud Peizoco, el 16% se refiere al J matrilineal, sí. En cuanto a los porcentajes por vía paterna ¿te refieres a J? Entre los vascos actuales no se encontró en el estudio “Reduced genetic structure of the Iberian peninsula ...”, y no tengo conocimiento de estudios sobre cromosomas Y en otras épocas ni en la Prehistoria de esa zona. En cuanto al resto de linajes la distribución para el País Vasco es: 4,4% I* 4,4% I1b2 62% R1* 15,6% R1b3d 11,1% R1b3f He leido el resumen del estudio sobre E-M78 y J-M12. Ha sido una bonita sorpresa, sí, ver que la expansión por Europa comenzó en el Bronce. ¿Sabes cuales son los porcentajes en Galicia y Asturias? ¿Y en otras regiones de la península? ¿Donde se concentran las líneas de origen británico?

  40. #40 Peizoco 20 de mar. 2007

    Dingo, en un estudio de María Brión et al. de 2003, en la zona de la mariña lucense encontró que un 32% del total de los haplotipos pertenecían al Haplogrupo J, y de ellos más de la mitad al J2. Es el segundo haplogrupo más común en Galicia, sobre todo en la mariña lucense y en el Golfo Ártabro. En otros estudios, no te puedo decir cuales ahora, pero te lo diré pronto, decían que también era común en Asturias, me imagino que en la zona occidental. Tan pronto lo encuentre, te diré de que estudio se trata. Sobre las de origen británico, lo único que sé es que mi haplotipo, en concreto, con el que participo en el Y DNA J2 Project, si te interesa te paso el URL, coincide con un "cluster" de haplotipos de origen británico que se caracterizan por tener un "modal" que lo separa del resto de los J21e, que son todos J-M12 y algunos con el SNP M-241 como el mío. Aun son pocos los haplotipos de ese cluster, pero está bastante definido. Si se confirma, y es muy posible, las posibilidades son que haya llegado a Galicia con los bretones de Maeloc y compañía, o que estuviera presente en Europa central y llegase aquí y a Gran Bretaña con las distintas tribus germánicas, algo menos probable pero posible. Sobre lo del mtDNA U6 que habían encontrado en Galicia y en otras zonas de la península, se han dado cuenta, por fin, que se debe a 500 años de relaciones con nativas de las Canarias. Era lo más lógico. Perdona que sea tan escueto pero ando fatal de tiempo. En cuanto pueda te paso más información. Saúdos.

  41. #41 Dingo 22 de mar. 2007

    Gracias. Una cosa, me choca esto que has dicho de que es el segundo haplogrupo más común en Galicia. Según "Reduced genetic structure ..." este es el panorama en Galicia: 63% R1 5,3% E3* 5,3% E3b1 10,5% E3b2 10,5% E3b3a 5,3% J Porfa, utiliza la notación actual (J2b1 por J2e1), para no liarnos. He visto por ahí que está presente en las castas superiores y medias de la India occidental, pero de su distribución por Europa no se nada aparte de lo que nos has contado. Espero que nos tengas informados sobre el tema de J2 en Galicia y Asturias.

  42. #42 LAMINITANO 22 de mar. 2007

    Yo siempre he imaginado que los iberos procedíasn de la antigua "Iberia", de la región caucásica actual (de ahí que se conserve algunos topónimos y elementos lingüisticos. Pero desde luego que nada de norteafricano o etrusco. Que comprueben los haplogrupos mitocondriales de las caucásicas..., pues.... Saludos.

  43. #43 Peizoco 23 de mar. 2007

    Dingo, si consigues este estudio: Micro-geographical differentiation in Northern Iberia revealed by Y-chromosomal DNA analysis Marı´a Brion, Bea Quintansa, Maite Zarrabeitiab, Anna Gonzalez-Neiraa, Antonio Salasa, Victoria Lareua, Chris Tyler-Smithc, Angel Carracedoa,* a Institute of Legal Medicine, University of Santiago de Compostela, San Francisco s/n., 15782 Santiago de Compostela, Spain b Unit of Legal Medicine, University of Cantabria, 39011 Santander, Spain c The Wellcome Trust Sanger Institute. Wellcome Trust Genome Campus. Hinxton, Cambs CB10 1SA, UK Received 29 July 2003; received in revised form 18 November 2003; accepted 23 December 2003 Es uno de los más completos, ya que el número de participantes es mucho mayor que en otros anteriores y se hixo por zonas, dividiendo Galicia en 8 comarcas. Una de las cosas interesantes del estudio es la siguiente: In Galicia, HG E*(xE3a) was not found at all in Marin˜a Lucense where there was a high percentage of HG J (33%), which approaches the maximum detected in Europe, f30% in the Caucasus and Anatolia. Como ves, la zona a la que me refería es muy distinta al resto. M. Brión me envió la tabla de haplotipos J y aunque sólo distinguían entre J y J2, (M-172) el porcentaje de J2 es alto. Hay que esperar a futuros estudios en los que utilicen SNPs como M-241 para saber un poco más. Los porcentajes no coinciden con los de "Reduced structure...". Ese estudio no es tan completo. Hay otro, no recuerdo cual, pero lo puedo buscar, en el que basan los datos en 19 o 20 personas descendientes de gallegos y residentes en las Islas Canarias. No me parece muy serio el asunto. Sobre todo para después airear los datos. Hay que tener mucho ojo con quien hace los estudios y de donde consiguen las muestras. Sé que se está haciendo un estudio en Galicia, YDN y mtDNA, de 500 muestras. Supongo que puede ser interesante cuando se hagan públicos los resultados.

  44. #44 Peizoco 23 de mar. 2007

    Sobre la presencia de J2b en la India, lo siguiente: Percentages of J2e (J2b) are highest in Albania. It is thought that the main radiation of J2e (J2b) may have been from the Balkans, and is thought to have been distributed by land migrations rather than by sea (Semino et al. 2004). The highest percentages of J2e (J2b) are present in the Balkans and Italy, and also in Pakistan & Nepal. Scientist infer the age of a clade by the amount of haplotype diversity within it. Diffrent dating methods infer that the first man with the M-12 SNP lived aproximately 3.000-15.000 years ago (DiGiacomo et al. 2004) In the two years since the Di Giacomo study was done, we know more about the structure of the J2 tree (especially that J2e (J2b) is from a different branch to the rest of J2 - thus now being split into J2b (J2e) and J2a (all of J2 except for J2b) Consequently we can now infer that the lineage that led to M12 probably split off the rest of J2 much earlier than the M12 estimate. We can infer this because one of the lineages within J2a (i.e. J2a1) is estimated to 6.900-19.900 years old, and it would seem logical to infer that the split between the J2a and J2b lineages was before this. This might imply that demographic effects have led to a reduction in haplotype variation within J2b (or else a reduction of variation of J2 (xJ2a) Cogido de J2 Y DNA Project. Sin embargo, Cruciani et al. dicen que no puede ser tan antiguo, y eso está dando lugar a varios debates sobre los sistemas de datación que se están utilizando. Dicho de otro modo, puede ser más joven o incluso más viejo. Ya se verá. Otro modo de conseguir una aproximación sería sabiendo cuando llego dicho haplogrupo a la India, Pakistán y Nepal, ya que según los últimos estudios realizados, los haplotipos allí encontrados parecen ser más jóvenes que los europeos. De todos modos, si te fijas en el mapa de distribución de E3b (E V13), verás que sólo está presente en Portugal, Galicia y Asturias, y en casi toda Europa excepto el resto de la Península Ibérica y el sur de Francia. Curioso, ¿verdad? ¿Se puede deber a una ocupación posterior por parte de los iberos? Porque si llegó por tierra como dicen los expertos... o volaron por encima o les abrieron camino, y ninguna de las dos opciones me parece lógica. Pero me imagino que habrá muchas más. Saúdos

  45. #45 Peizoco 13 de abr. 2007

    Aun no he tenido tiempo para buscar información sobre J2 M12 pero aquí paso una tabla de resultados de un estudio hecho por Cruciani et al en 2004 donde aparece Asturias. Table 1 Y-Chromosome Haplogroup E Percent Frequencies in the Populations Studied REGION AND POPULATION N FREQUENCY OF HAPLOGROUP (%) E(xE3b) E-M215* E-M35* E-M78a E-M78a E-M78b E-M78g E-M78d E-M81 E-M123* E-M34 E-V6 Europe: Northern Portuguese 50 4.0 … 2.0 4.0 2.0 … … … 4.0 … … … Southern Portuguese 49 2.0 … … 4.1 4.1 … … … 12.2 … … … Pasiegos from Cantabriab 56 … … 1.8 … … … … … 41.1 … … … Asturiansb 90 … … … 10.0 5.6 … … 4.4 2.2 … 1.1 … Southern Spaniardsb 62 … … 1.6 3.2 … … … 3.2 1.6 … … … Spanish Basquesb 55 … … … … … … … … 3.6 … … … Frenchb,c 85 … … … 4.7 3.5 … … 1.2 3.5 … … … French Basquesc 16 … … … 6.3 … … … 6.3 … … … … Corsicansb 140 … … 0.7 4.3 4.3 … … … … … 1.4 … Orkney Islandersc 7 … … … … … … … … … … … … Danishb 35 … … … 2.9 2.9 … … … … … … … Northern Italiansb,c 67 … … … 9.0 7.5 … … 1.5 1.5 … 1.5 … Central Italiansb,c 89 … … … 11.2 6.7 … … 3.4 2.2 … … … Southern Italiansb 87 … … … 11.5 6.9 … … 2.3 … … 2.3 … Siciliansb 136 … … … 14.0 7.4 0.7 … 5.9 0.7 … 6.6 … Sardiniansb,c 367 1.6 … 1.1 3.5 1.1 1.1 … 1.1 0.3 … 3.5 … Polishb 38 … … … 2.6 2.6 … … … … … … … Estoniansb 74 … … 1.4 4.1 4.1 … … … … … … … Russiansd 42 … … … … … … … … … … … … Rumanians 14 … … … 21.4 21.4 … … … … … … … Bulgarians 116 … … … 20.7 19.8 … … … … 0.9 … … Albanians 19 … … … 31.6 31.6 … … … … … … … Northern Africa: Moroccan Arabsb 54 1.9 … … 38.9 … 31.5 1.9 3.7 31.5 … … … Moyen Atlas Berbersb 69 5.8 … … 10.1 … 10.1 … … 71.0 … … … Marrakesh Berbers 29 3.4 … 3.4 6.9 … … … 3.4 72.4 … 3.4 … Mozabite Berbersc 20 10.0 … … … … … … … 80.0 … … … Northern Egyptians 21 … … … 28.6 4.8 … 4.8 19.0 4.8 … 4.8 … Southern Egyptians 34 … … … 17.6 … … … 5.9 … … … … Eastern Africa: Ethiopian Jewsb 22 18.2 … 9.1 9.1 … … 9.1 … … … 13.6 … Ethiopian Amhara 34 5.9 5.9 2.9 8.8 … … 8.8 … … … 23.5 14.7 Ethiopian Oromo 25 8.0 … 12.0 32.0 … … 32.0 … … … 8.0 4.0 Ethiopian Wolayta 12 16.7 … 16.7 16.7 … … 8.3 8.3 … … 8.3 16.7 Mixed Ethiopians 12 16.7 … 8.3 33.3 … … 8.3 25.0 … … … 8.3 Somali 23 … … 17.4 52.2 … … 47.8 4.3 … … … 4.3 Borana (Oromo) from Kenya 7 14.3 … 14.3 71.4 … … 71.4 … … … … … Bantu from Kenyac 28 78.6 … 10.7 3.6 … … 3.6 … … … … … Nilo-Saharan from Kenya 18 33.3 … 11.1 11.1 … … … 11.1 … … … 5.6 Sub-Saharan Africa: Mandenka Senegalesec 16 93.8 … … 6.3 … … … … … … … … Songhai from Niger 10 80.0 … … … … … … … … … … … Tuareg from Niger 22 63.6 … … 4.5 … … 4.5 … 9.1 … … … Fulbe from Niger 7 71.4 … … … … … … … … … … … Fulbe from Nigeria 32 100.0 … … … … … … … … … … … Hausa from Nigeria 10 40.0 … … … … … … … … … … … Yoruba from Nigeriac 21 90.5 … … … … … … … … … … … Biaka Pygmiesc 33 66.7 … … … … … … … … … … … Mbuti Pygmiesc 13 53.8 … … … … … … … … … … … San from Namibiac 7 … … … … … … … … … … … … Southern African !Kungb 64 45.3 … 10.9 … … … … … … … … … Southern African Khweb 26 57.7 … 30.8 … … … … … … … … … Southern Africa Bantuc 8 75.0 … 12.5 … … … … … … … … … (continued) Reports 1017 Table 1 (continued) REGION AND POPULATION N FREQUENCY OF HAPLOGROUP (%) E(xE3b) E-M215* E-M35* E-M78a E-M78a E-M78b E-M78g E-M78d E-M81 E-M123* E-M34 E-V6 Near East: Sephardi Turkish 19 … … … … … … … … 5.3 … 5.3 … Istanbul Turkish 35 2.9 … … 8.6 2.9 … … 5.7 5.7 … 2.9 … Southwestern Turkishb 40 … … … 2.5 2.5 … … … 2.5 … 2.5 … Northeastern Turkishb 41 … … … … … … … … 2.4 … … … Central Anatolianb 61 … … … 6.6 4.9 … … 1.6 … … 3.3 … Southeastern Turkishb 24 … … … 4.2 4.2 … … … … … 4.2 … Erzurum Turkishb 25 … … … 4.0 … … … 4.0 … … 8.0 … Turkish Cypriotsb 46 4.3 … … 13.0 10.9 … … 2.2 8.7 … 2.2 … Bedouinsb 28 3.6 … … 3.6 … … … 3.6 3.6 … 7.1 … Druze Arabsb 28 … … … 10.7 … … … 10.7 … … 3.6 … Palestiniansb 29 10.3 … … 10.3 3.4 … … 6.9 … … 3.4 … United Arab Emirateb 41 7.3 … … 2.4 … … … 2.4 … … 4.9 … Omaniteb 13 … … … 7.7 … … … 7.7 … … 7.7 … Caucasus: Azerib 97 … … … 2.1 … … … … … … 2.1 … Adygeic 18 … … … … … … … … … … … … Pakistanic 176 0.6 … … 1.1 … … … 1.1 … … … … Eastern Asiansb,c 245 … … … … … … … … … … … … Oceaniansc 21 … … … … … … … … … … … … Native Americansc 43 … … … … … … … … … … … … a E-M78 frequency includes chromosomes belonging to clusters a–d and 14 additional chromosomes (12 chromosomes excluded from the four clusters in fig. 2B and two Azeri chromosomes for which complete microsatellite data were not available). b This sample (or a subset of it) was previously typed for a subset of the markers here analyzed (Scozzari et al. 1997, 2001; Malaspina et al. 2000, 2001; Cruciani et al. 2002). c Sample (or a subset of it) from the Human Genome Diversity Project/CEPH DNA panel (Cann et al. 2002). d This sample includes 16 DNA samples from the Human Genome Diversity Project/CEPH DNA panel and 26 previously reported samples (Scozzari et al. 2001).

  46. #46 Dingo 14 de abr. 2007

    Muchas gracias Peizoco. Una cosa: ¿por qué se repite E-M78a?

  47. #47 Peizoco 14 de abr. 2007

    Hola, Dingo. En el documento original el primer E-m78a es así tal cual. Los que siguen están designados por las primeras letras del alfabeto... pero del alfabeto griego. Lo que hizo el ordenador por su cuenta fue traducirlas al copiar y pegar. me imagino que para demostrar que es políglota. El estudio es de 2004 pero creo que todos los haplotipos fueron reutilizados en el de este año. A continuación te pongo la tabla actualizada ya con la denominación más reciente. Son del estudio de 2007. Saúdos. Tables: Table 1: Frequencies (%) of the Y-chromosome E-M78 sub-haplogroups in the 81 populations analyzed. Frequency of haplogroup (%) Population n. Region and Population N EM78 EM78* EV12* EV13 EV22 EV32 EV65 Europe 1 Northern Portuguesea 50 4.00 … ... 4.00 ... ... … 2 Southern Portuguesea 49 4.08 … ... 4.08 ... ... … 3 Pasiegos from Cantabriaa 56 … … ... … ... ... … 4 Asturiansa 90 10.00 … ... 5.56 4.44 ... … 5 Southern Spaniardsa 62 3.23 … ... ... 3.23 ... … 6 Spanish Basquesa 55 … … ... ... ... ... … 7 French Basquesa,b 16 6.25 … 6.25 ... ... ... … 8 Frencha,b 225 4.44 … 0.44 4.00 ... ... … 9 Englisha,b 28 … … ... … ... ... … 10 Danisha 35 2.86 … ... 2.86 ... ... … 11 Germans 77 3.90 … ... 3.90 ... ... … 12 Polisha 40 2.50 … ... 2.50 ... ... … 13 Czechs 268 4.85 … ... 4.85 ... ... … 14 Slovaks 24 8.33 … ... 8.33 ... ... … 15 Slovenians 104 2.88 … ... 2.88 ... ... … 16 Northern Italiansa,b 94 7.45 … ... 5.32 2.13 ... … 17 Central Italiansa,b 356 7.87 … 0.28 5.34 1.97 ... 0.28 18 Southern Italiansa 141 10.64 … 0.71 8.51 1.42 ... … 19 Sicilians c,d 153 13.07 … 0.65 7.19 4.58 ... 0.65 20 Sardiniansa,b,e 374 3.48 0.27 0.27 1.07 0.80 ... 1.07 21 Estoniansa 74 4.05 ... ... 4.05 ... ... … 22 Belarusians 40 … ... ... … ... ... … 23 Northern Russiansa,b 82 3.66 ... ... 3.66 ... ... … 24 Southern Russians 92 2.17 ... ... 2.17 ... ... … 25 Ukrainians 11 9.09 ... ... 9.09 ... ... … 26 Moldovians 77 7.79 ... ... 7.79 ... ... … 27 Hungarians 106 9.43 ... ... 9.43 ... ... … 28 Rumaniansa 265 7.55 … … 7.17 0.38 ... … 29 Macedonians 99 18.18 ... … 17.17 1.01 ... … 30 Continental Greeks 147 19.05 ... … 17.69 0.68 ... 0.68 31 Greeks from Crete 215 6.51 ... 0.93 5.58 … ... … 32 Greeks from Aegean Islands 71 16.90 ... … 15.49 1.41 ... … 33 Bulgariansa 204 16.67 ... 0.49 16.18 … ... … 34 Albaniansa 96 32.29 ... … 32.29 … ... … North-western Africa 35 Moroccan Arabsa 55 40.00 3.64 … … 7.27 ... 29.09 36 Asni Berbers 54 3.70 ... … … 3.70 ... … 37 Bouhria Berbers 67 1.49 ... … 1.49 … ... … 38 Moyen Atlas Berbersa 69 10.14 ... … … … ... 10.14 39 Marrakech Berbersa 29 6.90 ... 3.45 … 3.45 ... … 40 Moroccan Jews 50 12.00 ... 2.00 2.00 8.00 ... … 41 Mozabite Berbersa,b 20 … ... … … … ... … North-eastern Africa 42 Libyan Jews 25 8.00 … … 4.00 … ... 4.00 43 Libyan Arabs 10 20.00 … … … … ... 20.00 44 Northern Egyptians (Delta) a 72 23.61 … 5.56 1.39 13.89 2.78 … 45 Egyptian Berbers 93 6.45 … 2.15 … … … 4.30 46 Egyptians from Baharia 41 41.46 … 14.63 2.44 21.95 … 2.44 30 47 Egyptians from Gurna Oasis 34 17.65 5.88 8.82 … … 2.94 … 48 Southern Egyptiansa 79 50.63 … 44.30 1.27 3.80 … 1.27 Eastern Africa 49 Amharaa 34 8.82 ... ... ... … 8.82 … 50 Ethiopian Jewsa 22 9.09 ... ... ... … 9.09 … 51 Mixed Ethiopiansa 12 33.33 ... ... ... 25.00 8.33 … 52 Borana/ Oromo (Kenya/ Ethiopia) a 32 40.63 ... ... ... … 40.63 … 53 Wolaytaa 12 16.67 ... ... ... 8.33 8.33 … 54 Somalia 23 52.17 ... ... ... 4.35 47.83 … 55 Nilotic from Kenyaa 18 11.11 ... ... ... 11.11 … … 56 Bantu from Kenyaa,b 28 3.57 ... ... ... … 3.57 … 57 Western Africaa,b,f 123 0.81 … 0.81 … … … … 58 Central Africaa,b 150 0.67 … 0.67 … … … … 59 Southern Africaa,b 105 … … … … … … … Western Asia 60 Istanbul Turkisha 35 8.57 ... ... 2.86 5.71 ... … 61 Southwestern Turkisha 40 2.50 ... ... 2.50 ... ... … 62 Northeastern Turkisha 41 … ... ... … ... ... … 63 Southeastern Turkisha 24 4.17 ... ... 4.17 ... ... … 64 Erzurum Turkisha 25 4.00 ... 4.00 … ... ... … 65 Central Anatoliana 61 6.56 ... 1.64 4.92 ... ... … 66 Turkish Cypriotsa 46 13.04 ... ... 10.87 2.17 ... … 67 Sephardi Turkisha 19 … ... ... … … ... ... 68 Palestiniansa 29 10.34 ... ... 3.45 6.90 ... … 69 Druze Arabsa 28 10.71 ... ... 10.71 … ... … 70 Bedouina 28 3.57 ... ... … 3.57 ... … 71 Syrians 100 2.00 … … … 2.00 … … 72 Kurds from Iraq 20 … ... ... ... … ... … 73 Arabs from U.A.E. a 40 2.50 ... ... ... 2.50 ... … 74 Omanitea 106 0.94 ... ... ... 0.94 ... … 75 Adygeia,b 18 … ... ... ... … ... … 76 Azeria 97 2.06 ... ... 2.06 … ... … 77 Southern Asiaa,b 300 1.00 … ... ... 1.00 … … 78 Chinaa,b 206 ... … ... ... ... ... … 79 Eastern Asiaa,b 41 ... … ... ... ... ... … 80 Oceaniaa,b 21 ... … ... ... ... ... … Central and Southern America 81 Native Americana,b 43 ... … ... ... ... ... … Total 6501 7.95 0.08 1.00 4.45 1.29 0.54 0.60 a This sample, or a subset of it, was previously typed for the M78 marker (Cruciani et al. 2004). b Sample (or a subset of it) from the Human Genome Diversity Project/CEPH DNA panel (Cann et al. 2002). c 43 subjects from Sicily (Trapani) analyzed by Cruciani et al. (2004) are included on the sample. d One E-V13 subject also carries the V27 mutation.

  48. #48 Peizoco 14 de abr. 2007

    Y lo que va a continuación, del estudio de 2007, me suena sospechosamente a la llegada de los celtas al centro y occidente de Europa. Either environmental or cultural transitions are usually considered to be at the basis of dramatic changes of the size of human populations (Jobling, Hurles and Tyler-Smith 2004). At least four major demographic events have been envisioned for this geographic area, i.e. the post-Last Glacial Maximum expansion (about 20 kya) (Taberlet et al. 1998; Hewitt, 2000), the Younger Dryas-Holocene re-expansion (about 12 kya), the population growth associated with the introduction of agricultural practices (about 8 kya) (Ammerman and Cavalli-Sforza, 1984) and the development of Bronze technology (about 5 kya) (Childe, 1957; Piggott, 1965; Renfrew, 1979; Kristiansen 1998). Though large, the confidence intervals for the coalescence of both haplogroups E-V13 and JM12 in Europe exclude the expansions following the Last Glacial Maximum, or the Younger Dryas. Our estimated coalescence age of about 4.5 ky for haplogroups E-V13 and J-M12 in Europe (and their C.I.s) would also exclude a demographic expansion associated with the introduction of agriculture from Anatolia and would place this event at the beginning of the Balkan Bronze Age, a period that saw strong demographic changes as clearly testified from archeological records (Childe, 1957; Piggott, 1965; Kristiansen, 1998). The arrangement of E-V13 (fig. 2D) and J-M12 (not shown) frequency surfaces appears to fit the expectations for a range expansion in an already populated territory (Klopfstein, Currat and Excoffier 2006). Moreover, similarly to the results reported by Peričić et al. (2005) for E-M78 network α, the dispersion of E-V13 and J-M12 haplogroups seems to have mainly followed the river waterways connecting the southern Balkans to north-central Europe, a route that had already hastened by a factor 4-6 the spread of the Neolithic to the rest of the continent (Tringham, 2000; Davison et al. 2006). This axis also served as a major route for the following millennia, 19 enabling cultural and material (and possibly genetic) exchanges to and from central Europe (Childe 1957; Piggott, 1965; Kristiansen 1998). Thus the present work discloses a further level of complexity in the interpretation of the genetic landscape of southeastern Europe, this being to a large extent, the consequence of a recent population increase in situ rather than the result of a mere flow of western Asian migrants in the early Neolithic. Indeed, Y chromosomal data from regions to the north (Kasperaviciute et al. 2004), north-west (Luca et al. 2007) and west (Di Giacomo et al. 2004) to the Balkans show signatures of demographic events that match archeologically documented changes in the population size in the first millennia B.C.

  49. #49 ReinodeCastilla 09 de mayo de 2008

    Escribe aquí (borra esto).

  50. #50 ReinodeCastilla 09 de mayo de 2008

    Disculpad por el mensaje anterior, fue un error.

    Solamente a modo de comentario. Recientemente me he realizado las pruebas genéticas para ver al haplogrupo al que pertenezco y me sale G2, un haplogrupo poco frecuente en España y mucho en el Cáucaso, particularmente en Osetia.

    Solo para aclarar que hasta lo que yo conozco, soy Español de pura cepa, o eso pensaba... :-)

    Me imagino que el G2 en España tenga que ver con los Alanos que eran un pueblo de origen caucásico y que anduvieron por España...

    En fin, no soy un experto ni mucho menos, pero es un intento de dar una explicación.

    Saludos

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