Autor: sansueña
domingo, 28 de octubre de 2007
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: sansueña
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Desde 38º 56’ 30” N – 2º 21’ 15” W hasta... *LAMINI A-29

Entre Ptolomeo y el IGN. Caminando desde el imaginario meridiano Oº en los 12º *PT (Libisosa 11º 25’) El lugar elegido como punto de partida se sitúa en la latitud 38º56’30” N – longitud 2º21’15” W . Ptolomeo, en la imagen distorsionada de Hispania, cuando formaba parte del Imperio Romano, sitúa a Libisosa en la latitud 39º30’ longitud 11º25’.

Entre Ptolomeo y el IGN. Caminando desde el imaginario meridiano 0º en los 12º *PT (Libisosa. Lezuza.AB / 11º 25’)

El lugar elegido como punto de partida se sitúa en la latitud 38º56’30” N – longitud 2º21’15” W  situando el imaginario meridiano Oº a  las 12º *PT

Ptolomeo, en la imagen distorsionada de Hispania, cuando formaba parte del Imperio Romano, sitúa a Libisosa en la latitud 39º30’ longitud 11º25’.

Marino de Tiro ideó una carta náutica basada en la latitud de Rodas y Claudio Ptolomeo fue el gran recopilador, con contribuciones específicas, de todo este conocimiento en su obra Geographia, de la cual se hicieron múltiples copias y adaptaciones. Marino de Tiro tomó como referencia cartográfica el paralelo de Rodas, cuya latitud es de 36º N.

“Ptolomeo describe el mundo conocido de la época usando coordenadas de grados y minutos, tal y como hacemos hoy en día. La latitud se mide desde el Ecuador, mientras la que la longitud viene determinada por el punto más al Oeste conocido, las Islas Afortunadas”

-- Una imagen vale más que cien palabras: ¿Ptolomeo, erró en sus cálculos sobre la Península Ibérica? -- La Cosmographia de Ptolomeo. *Claudio Ptolomeo, el gran matemático, astrónomo y astrólogo de Alejandría, fue el autor del Almagesto, la gran síntesis de la astronomía griega que situaba a la Tierra en el centro del universo y al sol y el resto de planetas y estrellas orbitando a su alrededor. La obra fue finalmente destronada por Copérnico y sus sucesores casi 1.500 años después de que Ptolomeo la compusiera. Pero además del Almagesto, Ptolomeo escribió otras obras. Entre ellas una guía geográfica con información detallada de cuanto se conoció en su época sobre Europa, África y Asia. Esta Geographia o Cosmographia fue muy estimada en el Renacimiento y se imprimieron de ella muchas ediciones, siendo acaso la que puede ahora observar el visitante, salida de las imprentas de Leonard Holle de Ulm en 1482, la más lujosa de cuantas se hicieron por sus soberbios mapas coloreados a mano. La obra de Ptolomeo incluye las coordenadas de 8.000 ciudades y lugares notables de la antigüedad, midiendo su longitud desde el meridiano que pasa por las Islas Canarias, por entonces la Finis Terrae. Para escribir las coordenadas recogidas en la Cosmographia, Leonard Holle preparó para su edición del libro uno de los primeros juegos tipográficos de los números a los que podemos dar el calificativo de modernos —salvo el 5 donde todavía se percibe como el hálito del medioevo encorva su figura—. Aquí los números lucen con una bellísima sencillez, más estilizados y sueltos que cuando son impresos con la tipología gótica achaparrada más habitual de los primeros años de la imprenta. Estos números, usados en la primera parte de la obra para escribir las coordenadas de ciudades y lugares, conviven junto con otros diseños más medievales —acaso trazados a mano— utilizados para marcar la retícula numérica de referencia en los soberbios mapas que siguen. La ciencia es una amante loca capaz de convertir las más celebradas teorías en curiosidades históricas, por más que en otro tiempo fueran triunfantes y aclamadas. ¿Qué queda hoy de la ciencia contenida en este libro de altisonante título: Astronomicum Caesareum? Quién le iba a decir a Ptolomeo, o a Pedro Apiano, autor del libro y astrónomo y astrólogo del Emperador Carlos V, que esa Tierra fija en el centro del universo iba a mover a risa a los niños cuando se les cuenta hoy en día que hubo una época en que los científicos así lo creían. Si embargo, este Astronomicum caesareum es conmovedor y fascinante, y no conozco a nadie que lo haya contemplado que no se haya sentido tan fascinado y encantado como el mismo Emperador al que va dedicado. ¿Qué hace de este libro, a pesar de que sus teorías científicas yacen muertas en una rama seca de la ciencia, un ser vivo, joven y pujante? Acaso sea porque es una obra de arte, seguramente la más lograda que produjeron las imprentas europeas en muchos siglos, con sus piezas móviles regidas por dragones alados, sus cielos mágicos por donde campan sirenas, osos, centauros, cangrejos, leones, toros embistiendo nubes y peces descomunales, y su memorable juego de letras capitales mixtura de humanismo y ciencia; todo ello coloreado a mano. El arte, se ve, es menos despiadado que la ciencia. *Los números y la imprenta .La Cosmographia de Ptolomeo. http://www.bne.es/esp/actividades/vidanumeros8.htm Ptolomeo, al confeccionar la cartografía de Hispania, no erró al situar Gibraltar en el mismo paralelo que Rodas - 36º 00’ - ; pero en su diseño y cálculos sí quedaron aumentados, en número, sus paralelos.

(División proporcionada entre los paralelos PT 36º 00' y 46º 00' sobre la imágen actualizada de la península. Los paralelos de Ptolomeo, no guardan proporcionalidad en la distancia entre cada uno de sus paralelos)

( Tres de los meridianos de Ptolomeo trazados sobre la imagen actualizada de la península - Paralelos 36º 00' N y 43º 37' N) Se muestra el exceso, hasta llegar a 47, iniciando en el 36º 00’ el clima 4, en el 40º 30’, el clima 5, y en el 44º 00’ el clima 6, así como el número de meridianos. TABVLA MODERNA ET NOVA HISPANIE De: Viri Alexandrini de Claudii Ptolemei. Nouissima del opus de Geographiae. MARTIN WALDSEEMÜLLER Alemán, 1470-1521 TABVLA MODERNA HISPANIE De: CLAVDII PTHOLEMEI ALEXANDRINI PHILOSOPHI COSMOGRAPHIA DONNUS NICOLAUS GERMANUS - Alemán, la Florida. 1460-1475 SECVNDA EVROPE TABVLA 1482/1486 De: CLAVDIVS PTOLEMAEVS COSMOGRAPHIA. CLAUDIUS PTOLEMY -Griego, ca. 90-168 Las observaciones de Don Quijote sobre Ptolomeo. El Quijote. Capítulo XXIX.- “.../... Pero ya habemos de haber salido, y caminado, por lo menos, setecientas o ochocientas leguas; y si yo tuviera aquí un astrolabio con que tomar la altura del polo, yo te dijera las que hemos caminado; aunque, o yo sé poco, o ya hemos pasado, o pasaremos presto, por la línea equinoccial, que divide y corta los dos contrapuestos polos en igual distancia. – - Y cuando lleguemos a esa leña que vuestra merced dice – preguntó Sancho -, ¿cuánto habremos caminado? - Mucho – replicó Don Quijote -; porque de trescientos y sesenta grados que contiene el globo, del agua y de la tierra, según el cómputo de Ptolomeo, que fue el mayor cosmógrafo que se sabe, la mitad habremos caminando, llegando a la línea que he dicho. .../... - Haz Sancho, la averiguación que te he dicho, y no te cures de otra; que tú no sabes qué cosa sean coluros, líneas, paralelos, zodiacos, eclíticas, polos, solsticios, equinoccios, planetas, signos, puntos, medidas, de que se compone la esfera celeste y terrestre; que si todas estas cosas supieras, o parte dellas, vieras claramente qué de paralelos hemos cortado, qué de signos visto, y qué de imágenes hemos dejado atrás, y vamos dejando ahora.” Concretamente, en capítulos anteriores al citado, parece evidenciarse, el uso que Don Quijote hacía de las horas babilónicas para medir el tiempo, así como de las unidades, múltiplos y submúltiplos de las medidas antropométricas, proporcionales a la circunferencia ecuatorial y a la latitud del lugar, las miasmas que nos permitiría situarnos en tiempo y espacio, teniendo en cuenta detalles sobre la estación del año y hábitos alimentarios. Las horas babilónicas son las que se empiezan a contar desde que sale el sol, e itálicas, que son las que comienzan a la puesta del Sol. Estas horas son de duración constante y tuvieron un uso consolidado a partir del siglo XII. En los equinoccios difieren 12 horas justas entre unas y otras. Dicen que algunos relojes antiguos de sol y de pared estaban graduados en horas babilónicas, por lo que en junio el día tiene 15 horas y en diciembre tiene sólo 9. Las horas itálicas son como las babilónicas, sólo que se cuentan a partir de la puesta del sol. Las horas itálicas son más prácticas que las babilónicas o que las normales para un caminante. Si sabes que para llegar a un punto “X” te faltan cuatro leguas, y caminas una legua por hora, lo que te interesa para saber si podrás llegar antes de que se haga de noche son las horas que faltan hasta la puesta del sol. Que un reloj de sol te diga que son las tres no te ayuda mucho si no se conoce a qué hora se pone el sol en esta época del año.

* Paralelo 39º 00’ (W-E) - Donde el río Ana gira desde el Este 6º 20’ - Donde el río Ana toca la frontera con Lusitania 9º - Desemb. río Calipodis 5º - Castulo 9º 30’ - Lupparia 9º 45’ - Mentesa 10º 25’ - Saetabis 13º 10’ - Idubeda 14º 20’ - * Paralelo 39º 5’ (W-E) - Arandis 6º 10’ - Ebura 7º - Geraea 7º 40’ - Cervaria 11º - Valentia 14º * Paralelo 39º 10’ (W-E) - Capasa 8º 40’ - Asso 12º * Paralelo 39º 15’ (W-E) - Evandria 7º 20’ - Abula 11º 40’ - Menlaria 13º 30’ - Palma 16º 10’ - Polentia 16º 45’ * Paralelo 39º 20’ (W-E) - Contraleucus 5º 40’ - Ammanea 7º - Saguntum 14º 35’ * Paralelo 39º 25’ (W-E) - Salacia 5º 5’ - Salica 10º 40’ - Edeta o Liria 14º 25’ * Paralelo 39º 30’ (W-E) - Caetobrix 4º 55’ - Sallaecus 6º 50’ - Augusta Emerita 8º - Caecillia Gemellina 8º 40’ - Mirobriga 9º 30’ - Libisosa 11º 25’ - Saltiga 12º - Iamna 17º 10’ - Mago 17º 30’ - * Paralelo 39º 35’ (W-E) - Bigerra 12º 30’ * Paralelo 39º 40’ (W-E) - Meribriga 6º 10’ - Liciniana 7º 20’ - Oretum Germanorum 9º 10’ - Aemiliana 10º - Salaria 13º - Orospeda 14º - Lassira 14º 50’ - Prementorio Tenebrius 15º 55’ * Paralelo 39º 45’ (W-E) - Mirobriga 5º 20’ - Arcobriga 5º 40’ - Colarnum 6º 50º - Urcesa 11º 40’ - Turbula 13º 30’ - Etobesa 14º 20’ * Paralelo 39º 50’ (W-E) - Promontorio Barbarium 4º 50’ - Pucialia 13º * Paralelo 39º 55’ (W-E) - Norba Caesarina 7º 50’ - Sisapone 10º - Laminium 10º 50’ Itinerario de Antonio A-29 Lusitaniam ab Emerita Caesarea Augusta CCCCLVIII (458) .../... Mariana a Lamini XXX (30) Lamini a Alces XL (40) Alces a Vico Cuminario XXIIII (24) Vico Cuminario a Titulciam XVIII (18) .../... Itinerario de Antonio A-30 Liminio a Toletum XCV (95) Liminio a Murum XXVII (27) Murum a Consabrum XXIIII (24) Consabrum a Toletum XLIIII ( 44) Itinerario de Antonio A-31 Laminio Caesarea Augusta CCXLVIIII (249) Laminio a Caput fluminis Anae VII (7) Caput fluminis Anae a Libisosa XIIII (14) Libisosa a Parietinis XXII (22) Parietinis a Saltici XVI (16) ....../..... Vasos de Vicarello. Primer Vaso .../... Mentesam XX (20) Libisosam XXIIII (24) Parietinis XXII (22) Saltigim XVI (16) Adpalem XXXII (32) .../... Vasos de Vicarello. Segundo Vaso .../... Mentesam XX (20) Libisosam XXVIII (28) Parietinis XXII (22) Saltigim XVI (16) Adpalem XXXII (32) .../... Vasos de Vicarello. Tercer Vaso .../... Mentesam XX (20) Libisosam XXIIII (24) Parietinis XXII (22) Saltigim XVI (16) Adpalem XXXII (32) .../... Vasos de Vicarello. Cuarto Vaso .../... Mentesam XX (20) Libisosam XXIIII (24) Parietinis XXII (22) Saltigim XVI (16) Adpalem XXXII (32) .../... A través de cualquier medio cartográfico actual, se pueden trazar las líneas guía para comprobar que el lugar elegido, se sitúa en un paralelo, 35 minutos al sur, respecto a los datos dados por Ptolomeo. Los errores y diferencias manifiestas o las evidentes coincidencias, conducen a tratar de identificar cada uno de los lugares que comparten paralelo, o los que se encuentran en otros próximos o relacionados, calculando distancias en minutos de latitud y longitud. Situándonos en el punto de partida señalado, comienza la aventura trazando la línea imaginaria peninsular descrita por Ptolomeo, sobre el paralelo 39º 30’ y meridiano 11º 30’ y 12º , estos últimos, supuestamente coincidentes con el Orto del solsticio de invierno

Este paralelo corresponde exactamente a la latitud 38º 55’ -anfiteatro de Mérida: 38º 55’/2,73”N- y recorriéndolo de oeste a este, en el mismo sentido que Ptolomeo pasaremos por Mafra - Boca del Tajo en Alhandra – Samora Correira – Mora – Alto Sousel - Gërova del Caudillo – Sagrajas – Pueblonuevo del Guadiana – Guadiana del Caudillo - La Garrovilla – Mérida – Valdetorres – La Haba – La Coronada – Pantano del Zújar – Monreal – Sancti-Spiritus – El Fresno/Castillo de Ojalora – Castillo de Calabazas – Castillo de Herrera – Castillo de Ciruela – Pozuelo de Calatrava – Laguna del Pozuelo – Bolaños de Calatrava – Casas de Miravete – Los Almendros - Casas del Llano – Cueva de Montesinos – Cerro Cabeza de Sages – Lezuza/Cantacucos – La Junquera – Casas del Pozo – Casa de los Paredazos – Aguas Nuevas – Chinchilla – Peñacárcel – Venta de Alhama – Puerto de los Altos – El Carrascal – Cueva del Rey Moro de Almansa – Navalón – La Ollería – Sempere - Benicolet – Almisera – Castellonet de la Conquesta – Ador – Potríes – Oliva – Playa de Oliva. #Paralelos y Meridianos. IGN-Ptolomeo. Trazando los meridianos “guía”” Para poder interpretar básicamente las coordenadas de Ptolomeo, y partiendo de su paralelo 39º 30’ también trazaremos un meridiano “ 0” sobre su longitud 12º *PT y otros meridianos “guías” entre los 7º 30’, 11º 30'  y 12º cuyo resultado es: *Carteia 7º 30’ - 36º 10’ – (San Roque 36º 12’ – 5º 24’) *Peñón de Calpe 7º 30’ - 36º 15’ – (Gibraltar 36º 6’ – 5º 20’) *Lucus Augusti 7º 25’ – 44º 25’ (Lugo 43º 0’ – 7º 33’) *Flavionavia 11º 45’ – 45º 25’ (Cue-Llanes 43º 25’ – 4º 43’) *Desembocadura Río Naelus 12º - 45º 30’ (Río Deva–Nansa 43º 23’ – 4º 28/30’) *Cartago Nova 12º 15’ – 37º 55’ (Cartagena 37º 35’ – Ptº Mazarrón 37º 34’) *Segisamun 12º - 43º 10’ (Sasamón 42º 25’ – 4º 2’) *Saltigi 12º - 39º 30’ (Chinchilla 38º 55’ – 1º 43’) *Libisosa 11º 25’ – 39º 30’ (Lezuza 38º 56’ – 2º 21’) Señalado el supuesto punto " 0 " a los 12º *PT, y Libisosa a los -> 39º 30' - 11º 30' de las coordenadas de Ptolomeo nos situaremos en el Paralelo 38º 55' que nos muestra la evidencia de ser una de las claves para comprender esa imagen tan distorsionada de Hispania. Dado que mi intención es llegar a LAMINI, sin apartarme demasiado del paralelo elegido, decido dejar atrás los lugares que a continuación se indican, y que forman parte de varios itinerarios antiguos: *Saltigi (Chinchilla) 38º 55' 31" N 1º 43' W *Parietinis (Los Paredazos) 38º 55' 31" N 2º 2' W *Libisosa (Lezuza) 38º 55' 31" N 2º 21' W *Caput ( Los Borregos 1102m) (en detrimento de otro posible en Los Pocicos 1068m (Robledo) dirección Alcaraz 38º 55' 31" N 2º 29' W *Liminio A-30 y Laminio A-31 (El Espinilo-Cabeza de Sages. Límite del término de Alcaraz) 38º 55' 31" N 2º 41' por lo que hasta llegar al ***Anfiteatro de Mérida : 38º 55' N - 2º 73' W, es de suponer que recorreré parte del Itinerario de la A-29, intentando atisbar la situación de LAMINI ***LAMINI A-29 & LAMINIO A-30 “Iguales, distintas, o distantes” Basándonos en las coordenadas de Ptolomeo para el paralelo 39º 30’, entre Emérita Augusta – 8º y Saltiga –12º, equivalente a 240 minutos, tomaremos la distancia real del paralelo 38º 55’, entre los dos puntos, donde se sitúan ambas, obteniendo en una aproximación de 402.000 metros y resultando una milla de 1675 m. Igual cálculo realizado entre Mérida.BA – Chinchilla.AB, con la milla de 1671,81 metros, correspondiente al ¼ de legua de Ciudad Real arroja una distancia de 401.200 metros. Añadiremos otros cálculos partiendo del Anfiteatro de Mérida 38º 55’ – 6º 20’: Milla de 1393,18 x 240 = 334.363,2 m à 38º 55’ N – 2º 28’ W Milla de 1445,68 x 240 = 346.963,2 m à 38º 55’ N – 2º 20’ W Milla de 1671,81 x 240 = 401.234,4 m à 38º 55’ N – 1º 43’ W Milla de 1855,29 x 240 = 444.309,6 m à 38º 55’ N – 1º 13’ W Aplicamos lo anterior al Itinerario de Antonio A-29 y A-31: Itinerario de Antonino A-29, entre Emérita Augusta – Lamini => 161 millas Milla de 1393,18 x 161 = 224.301,98 m à 38º 55’ N – 3º 45’ W Milla de 1445,68 x 161 = 232.754,48 m à 38º 55’ N – 3º 40’ W Milla de 1671,81 x 161 = 269.161,41 m à 38º 55’ N – 3º 14’ W Milla de 1855,29 x 161 = 298.701.69 m à 38º 55’ N – 2º 52’ W Itinerario de Antonino A-31, entre Saltici – Laminio => 59 millas Milla de 1393,18 x 59 = 82.197,62 m <- 38º 55’ N – 1º 43’ W Milla de 1445,68 x 59 = 85.295,12 m <- 38º 55’ N – 1º 43’ W Milla de 1671,81 x 59 = 98.636,79 m <- 38º 55’ N – 1º 43’ W Milla de 1855,29 x 59 = 109.462,11 m <- 38º 55’ N – 1º 43’ W

# Identificación de Lamini – A-29 Pasando las Lagunas de Ruidera, y avanzando hacia el oeste, me encuentro ante lugares cuyo nombre desprenden el agradable olor de la miel : AD...¿ Lambra, Solana, Miel, Manzana de Oro, Melloso, Membrilla? * melimēlum, mel, mellis, mellōsus, lambroto, lamín, laminar - ¿Algo más dulce y preciado desde la antiguedad que LA MIEL? - ¿Qué mejor fruta que la escogida por Venus? - ¿Esas manzanas de oro que gustan a Virgilio? No podía encontrarme muy alejada, supongo que Lamini debe estar cerca.

Impregnada por esa dulce sensación, la reflexión es obligada: “todos, entorno a, junto a, camino de, cerca de, en el lugar de la más exquisita GOLOSINA”

Si son importantes las fuentes clásicas, no lo son menos, otras de menor relevancia que avivan el interés por situar en nuestra geografía ese lugar perdido. Tomando notas del Libro de la Montería, en el capítulo de caza en los Montes de Calatrava, se me viene a la memoria referencias parecidas en “El Guzmán de Alfarache” de Mateo Alemán. Habida cuenta del gran conocimiento que éste tuviera de la zona, y de cuanto relata en su “Informe secreto sobre las minas de mercurio de Almadén” escojo el siguiente párrafo del capítulo VII, que parece muy revelador: “ Esta vez acertamos en decir que aquestas compañías, que habían salido, marcharían la vuelta de Italia. Fuese más averando, porque arbolaron las banderas por la Mancha adentro, subiéndose desde Almodóvar y Argamasilla (de Calatrava), por las márgenes del reino de Toledo, hasta subir a Alcalá de Henares y Guadalajara, yéndose siempre acercándose al mar mediterráneo.” El camino descrito por Mateo Alemán no parece diferir mucho del que nos ocupa y ese cambio de rumbo de suroeste a noreste, ¿en qué mejor lugar para realizarlo que en Lamini?

El gusto por la miel y algunas frutas parece ir unido a la existencia del hombre y merece la pena recordar algunos párrafos, especialmente el texto que sobre apicultura recoge el Libro IV de Geórgicas (Virgilio) “El cultivo del membrillo quizás fue anterior al de la manzana, y a su vez la "manzana" citada en el Cantar de los Cantares quizás era en realidad un membrillo. Entre los antiguos griegos, se ofrecía membrillo en las bodas, un rito que llegó de Levante con Afrodita y permaneció sagrado. Plutarco relata que una novia griega mordía un membrillo para perfumar su beso antes de entrar en la cámara nupcial "a fin de que el primer beso no fuera desagradable" . Era un membrillo que París concedió a Afrodita. El mejor tipo de membrillo venía de la región de Cydonia, en la costa noroeste de Creta, fruta conocida por los griegos como "Mela kudonia" o "manzana de Cydonia", de donde proviene también su nombre científico.” “El fruto del membrillo ha sido muy apreciado por los griegos que la trataban con miel. El membrillo está representado en la mitología griega entre las patas de un oso. Esta connotación religiosa se halla en los mosaicos de Pompeya y en ciertas pinturas y estatuas. Para los griegos, el membrillo representaba el símbolo del amor y de la felicidad.” “Los romanos también usaban membrillos; el libro de cocina romano de Apicio proporciona recetas para guisar el membrillo con miel, y hasta para combinarlos, sorprendentemente, con puerros. Plinio mencionó una variedad, el membrillo de Mulvian, que podía comerse crudo. Columella mencionó tres variedades, una de las cuales, "la manzana de oro" –que probablemente fuera la fruta del paraíso citada en el Jardín de Hespérides– ha dado su nombre al tomate en italiano (pomodoro).” “Entre los Romanos el membrillo también tenía su importancia pues se asociaba a Venus que era representada con un membrillo en su mano derecha. En los casamientos se tenía la costumbre de ofrecer membrillos a los nuevos esposos, justo en el momento de cruzar el umbral de su futura casa. Virgilio las había descrito como "manzanas de oro" Virgilio. Geórgicas - Libro IV “A continuación voy a tratar de la miel aúrea, regalo del cielo: mira también esta parte, Mecenas. Voy a hablarte del maravilloso espectáculo de unos hechos insignificantes: jefes esforzados, las costumbres punto por punto de la raza entera, sus afanes, pueblos y combates. De asunto menudo es la tarea, más no es menuda la gloria, si le dejan a uno las divinidades hostiles y le escucha Apolo, cuando se lo invoca. En primer lugar, hay que buscar un emplazamiento fijo para las abejas, donde no tengan entrada los vientos (pues los vientos impiden llevar a casa el alimento) y las ovejas y los cabritos retozones no brinquen entre las flores, ni la novilla vague por la llanura sacudiendo el rocío y quebrando las plantas que crecen. Hay que alejar también de las sabrosas colmenas los lagartos de lomos pintados y llenos de escamas, los abejarucos y demás pájaros, y a Progne, que se ha señalado el pecho con las manos ensangrentadas. Pues llevan la devastación por todas partes y se llevan a las abejas en el pico volando, dulce comida para sus nidos despiadados. En cambio, debe haber cerca fuentes cristalinas, charcas que verdean de musgo y un riachuelo estrecho perdido entre la hierba. El vestíbulo debe sombrearlo una palmera o un acebuche grande, de modo que cuando los nuevos reyes guíen los enjambres en la primavera como es lo suyo, y ande jugueteando la juventud salida de los panales, una rivera vecina les invite a apartarse del calor y las retenga un árbol en su camino con la hospitalidad de su follaje. En medio del agua, tanto si esta quieta como si corre, echa de través troncos de sauce y piedras grandes, para que haya bastantes puentes en que puedan posarse y extender las alas al sol del verano, si acaso el euro ha salpicado a las retrasadas o las ha zambullido furiosamente en el agua. Que florezcan alrededor jaras verdes, serpollos de intensa fragancia y buena cantidad de ajedrea de olor pesado; que los violares beban de la fuente que los riega. En cuanto a las colmenas, tanto si están hechas pegando corchos ahuecados o entretejiendo varetas de mimbre flexible, deben tener entradas angostas, pues el invierno encoge la miel con su frío y el calor a su vez la pone líquida. Uno y otro inconveniente debe temerse con las abejas. No sin propósito obturan ellas a porfía en sus casas las rendijas minúsculas con cera, rellenan los bordes con resina y jugo de las flores, y con estos mismos objetivos recogen y guardan el glúten, más viscoso que la liga y que la pez del Ida frigio. Muchas veces también, si es verdad lo que dicen, han excavado un escondrijo y han abrigado su hogar bajo tierra, y se las ha hallado muy hondo en el hueco de una piedra pómez o en el agujero de un árbol carcomido. Sin embargo, para darles calor, impregna las rendijas de su guarida con barro alisado y echa por encima algunas ramas. No permitas tejos demasiado cerca de su casa; no hagas enrojecer cangrejos al fuego; no te fíes de una charca profunda ni de un lugar donde haya fuerte olor a cieno o donde las rocas huecas resuenan con las sacudidas y el eco repite la voz que llega. Por lo demás, cuando el áureo sol ha ahuyentado al invierno y lo ha metido bajo tierra, y se ha abierto el cielo con luz del verano, ellas recorren al instante los cerros y las selvas, succionan flores purpúreas y beben ligeramente de la superficie de los ríos. Así es como dichosas por no se que dulzor crían su descendencia y sus nidos, así es como forman con arte la cera fresca y crean la miel pegajosa. Luego, cuando veas que el escuadrón ha partido ya de la colmena y navega a través del aire puro del verano hacia las estrellas del cielo y quedes sorprendido de ver una nube oscura arrastrada por el viento, fijate bien: siempre buscan el agua dulce y la protección del follaje. Difunde aquí los olores que te aconsejo: toronjil majado y la planta vulgar de la borraja; promueve un cascabeleo y agita a su alrededor los címbalos de la Madre. Ellas solas se posarán en el emplazamiento que has acondicionado; ellas solas se meterán según su costumbre en lo más hondo de las celdas, su cuna. Pero si salen para pelear (pues muchas veces surge la discordia entre dos reyes y se arma un gran revuelo: pronto cabe presagiar de lejos la pasión de la multitud y como sus corazones se agitan con la guerra. Pues el conocido toque marcial del ronco bronce instiga a los rezagados y se oye una voz que imita el deje quebrado de las trompetas. A continuación se reúnen llenas de excitación, chispean sus alas, afilan sus dardos con la trompa y preparan sus músculos. En torno a su rey y de los propios reales se apiñan, y retan al enemigo con grandes gritos. Así que cuando hallan un día claro de primavera y un campo abierto, se abalanzan por las puertas. Se produce el encuentro; en lo alto del aire se origina un zumbido, se amontonan mezclándose en un gran círculo y van cayendo de cabeza. No cae más apiñado el granizo desde el aire ni llueve tantas bellotas la encina sacudida. En medio de las filas los propios reyes con sus alas vistosas agitan un gran espíritu en su pecho minúsculo, esforzándose por no ceder hasta que el vencedor inexorable obliga a unos o a otros a dar la espalda y huir. Estos arranques de pasión, estos combates tan grandes, con arrojarles un poco de polvo se calman y eliminan. Pero cuando hayas sacado a ambos caudillos del campo de batalla, condena a muerte el que te haya parecido peor, para que no sea un estorbo superfluo; deja que el mejor reine solo en la corte. Uno de los dos (pues hay dos clases) tendrá el brillo de manchas recamadas en oro: éste es el mejor, distinguiéndose por su cara y el resplandor de sus escamas rutilantes; el otro, escúalido por la inacción, arrastra innoblemente su vientre dilatado. Igual que la pinta de los reyes es diferente lo son también los individuos del pueblo. Pues algunas son feas y peludas como el escupitajo que el caminante acalorado arroja de la boca seca cuando llega de atravesar una intensa polvareda. Otras brillan y resplandecen de claridad con su cuerpo encendido en gotas de oro simétricas. Esta es la clase superior; de ellas sacarás en épocas fijas del año la miel dulce, y no tan dulce como transparente y apropiada para rebajar el sabor fuerte de Baco. Más cuando los enjambres vuelan a la ventura, juguetean en el cielo, desprecian los panales y abandonan sus casas al frío, debes reprimir ese espíritu inestable y su juego inútil. Y no supone gran esfuerzo reprimirlo: arrancales las alas a los reyes; si ellos vacilan, ninguna osará emprender el camino a lo alto ni levantar el campamento. Invítenlas jardines que huelan a la flor de azafrán y guárdelas con su guadaña de sauce el guardián de los ladrones y las aves, Priapo, el protector del Helesponto. El que se encargue de tales tareas y no otro debe traer tomillo y pinos de los montes altos y sembrarlos por todos los alrededores de la colmena; Él, y no otro, debe encallecer sus manos con el trabajo duro; Él, y no otro, clavar esquejes fértiles en la tierra y regarlos con lluvias benéficas. A propósito: si no estuviese ya recogiendo velas, al término final de mis trabajos, y dándome prisa a enfilar proa a tierra, tal vez cantaría también que atenciones y cultivos hacen hermosos los vergeles lozanos, cantaría las rosaledas de Pesto, que florecen dos veces, y de que manera la endivias se alegran con los riachuelos en que beben y las riberas verdes con el apio, y como el pepino retorcido entre la hierba engorda su vientre. Tampoco pasaría en silencio el narciso que echa hojas tarde, ni el tallo del cardo flexible, ni las hiedras pulidas ni los arrayanes que gustan de las costas. Es que me acuerdo de haber visto al pie de las torres de la ciudadela ebalia, por donde el negro Galeso humedece los amarillentos cultivos, un viejo de Córico, que poseía unas pocas yugadas de terreno abandonado, un suelo que no rendía con los novillos, ni era apropiado para las ovejas ni bueno para Baco. Este, sin embargo, plantando entre las breñas alguna que otra verdura y por los alrededores lirios blancos y adormideras comestibles, se hacía la ilusión de igualar las riquezas de los reyes y al regresar a casa entrada la noche atiborraba su mesa de manjares que no había comprado. Era el primero en coger la rosa en primavera y en otoño las frutas. Y cuando el invierno triste hacía todavía estallar de frío las rocas y frenaba con el hielo el curso de las aguas, Él ya estaba recortando las hojas del blanco jacinto, maldiciendo el retraso del verano y la tardanza de los céfiros. De modo que era también el más abundoso en abejas productivas y número de enjambres y el primero en sacar la miel espumosa de los panales escurridos. Tenía tilos y pinos riquísimos, y toda la fruta de que se había ataviado el fértil árbol con la flor nueva esa misma tenía madura en otoño. El también transplanta a las hileras olmos crecidos, el peral bien duro, endrinos que echaban ya prunas y el plátano que proporcionaba sombras a los bebedores. Pero yo, constreñido por la estrechez de espacio, paso de largo y dejo este tema a otros para que lo traten después de mí. Pues ahora voy a describir la naturaleza que Júpiter puso en las abejas, el favor por el que siguieron los acordes melodiosos de los curetes y el retumbar de sus bronces y alimentaron al rey del cielo en la cueva de Dicte. Sólo ellas conocen una patria y un lugar fijo, y, acordándose del invierno que ha de venir, realizan su trabajo en el verano y almacenan lo afanado para uso común. Pues unas velan por la alimentación y, según el pacto establecido, se emplean en los campos; otras, dentro de los confines de sus casas, echan los primeros cimientos de los panales con la lágrima del narciso y la goma viscosa del corcho; luego van pegando la cera tenaz. Otras echan fuera las crías crecidas, esperanza de la raza. Otras amontonan miel purísima y atiborran las celdillas con néctar transparente. Hay algunas a las que ha caído en suerte la guardia de las puertas, y vigilan por turnos las aguas y nubes del cielo, o relevan de la carga a las que llegan, o, formadas en pelotón, rechazan de la colmena a los zánganos, animalillos improductivos. Bullen de actividad, y la miel huele con la fragancia del tomillo. Y como cuando los cíclopes fabrican aprisa los rayos con el mineral dúctil, unos cogen y sueltan el aire en los fuelles de piel de toro, otros mojan en el bargueño los bronces chirriantes. La cueva gime con los yunques que tiene encima; a porfía levantan rítmicamente los brazos con gran fuerza y dan vuelta al hierro con la tenaza agarradora. No de otro modo (si se me permite comparar lo chico con lo grande) el deseo innato de tener urge a las abejas cecropias, cada cual en su puesto. Las viejas tienen a su cargo la ciudad, construir los panales y diseñar las artísticas casas. Por su parte, las jóvenes, avanzada la noche, regresan cansadas con las patas llenas de tomillo. Liban también por todas partes madroños, sauces verdes, jara, azafrán rojizo, tilo resinoso y jacintos oscuros. Todas tienen el mismo descanso de sus fatigas, todas, el mismo trabajo: por las mañanas se abalanzan sobre las puertas; en ningún lugar hay tardanza. Cuando de nuevo la tarde les aconseja que salgan por fin del campo donde libaron, entonces se encaminan a casa, entonces reponen fuerzas. Se produce un ruido mientras zumban alrededor de los bordes y el umbral. Luego, cuando ya se han acomodado en sus dormitorios, reina el silencio durante la noche y un sueño merecido se apodera de sus miembros cansados. Y en verdad que no se apartan lejos de la colmena cuando amenaza la lluvia, ni se aventuran al cielo, cuando llegan los euros, sino que van a por agua por los alrededores, protegidas por las murallas de la ciudad y se arriesgan a salidas cortas. Muchas veces levantan piedrecillas, como el lastre de las barcas inestables en el vaivén de las olas, con las cuales mantienen el equilibrio a través de las nubes vaporosas. Una característica que conviene a las abejas y que sin duda admirarás, es la de que no practican la cúpula ni entregan con indolencia sus cuerpos a Venus ni alumbran sus crías con dolores, sino que ellas solas recogen con la trompa a sus hijos de las hojas y las hierbas suaves, ellas solas procrean el rey y los pequeños quirites, y reforman su corte y reinos de cera. Muchas veces han desgastado también las alas errando por los duros peñascos, y han rendido incluso la vida bajo el fardo; tan grande es su amor por las flores y la gloria de hacer la miel. De manera que aunque el término impuesto a la vida de los individuos es reducido (de hecho no pasa de siete veranos los que viven), la raza en cambio permanece inmortal. La fortuna de la casa persiste durante muchos años y se cuentan los abuelos de los abuelos. Por lo demás, ni el Egipto, ni la enorme Lidia ni los pueblos partos ni el Hidaspes medo reverencian a su rey como ellas. Mientras el rey está a salvo todas tienen una mente unánime. Cuando lo pierden, rompen su fidelidad, desbaratan los montones de miel y deshacen los zarzos de los panales. El es el salvaguarda de su actividad, por Él sienten admiración y todas se colocan a su alrededor con un zumbido intenso y lo cortejan apiñadas. Muchas veces lo levantan a hombros, exponen por Él sus cuerpos en la guerra y buscan una muerte hermosa a base de heridas. Por signos como estos, y llevados por estas manifestaciones, algunos han dicho que las abejas poseían una parte de la mente divina y efluvios celestes. Pues la divinidad -afirman- atraviesa todas las tierras, los trechos del mar y el cielo profundo; por ellas es por la que cada ser, el ganado mayor y menor, los hombres, todas las especies de fieras, atraen hacia sí al nacer el soplo de la vida. Luego, todos los seres se descomponen y son llevados a ella, por supuesto, y no ha lugar a la muerte, sino que vuelan vivos a engrosar el número de las estrellas y a situarse en el alto cielo. Cuando quieras castrar la augusta mansión, las mieles guardadas como un tesoro, primero límpiate la boca, enjugándola con un sorbo de agua, y tiende con tu mano una cortina de humo pertinaz. Dos veces recolectan el abundante producto; dos son las épocas de la mies: tan pronto como la pléyade Taígete ha mostrado sobre la tierra su faz hermosa y rechazado con el pie las corrientes del Océano que desprecia, o bien cuando esta misma, huyendo de la constelación del Pez acuoso desciende un tanto triste del cielo a las aguas invernales. La cólera de las abejas es desmesurada. Cuando se las molesta inoculan veneno en sus picadas, dejan el aguijón ciego que clavan en las venas y pierden la vida en la herida. Pero si temes un invierno riguroso y velas por su fruto, si sientes compasión de sus ánimos rotos y de su hacienda quebrantada, quién va a dudar a pesar de todo en fumigar con tomillo y arrancar las ceras vacías. Pues muchas veces la salamandra se comía a escondidas los panales y la colmena se llenó de cucarachas que rehuyen la luz. El zángano improductivo se sienta a la mesa ajena o el abejorro desagradable se ha metido por medio con armas desiguales, o la cruel especie de la polilla, o la araña, odiosa a Minerva, ha colgado en las jambas sus hilos flojos. Cuanto más arruinadas se encuentren con tanta mayor actividad se volcarán todas para reparar el derrumbamiento de la raza abatida, llenarán sus celdillas y recubrirán de flores sus silos. Ahora bien, si sus cuerpos (puesto que la vida dio nuestras desgracias también a las abejas) languidecen con la triste enfermedad (cosa que podrás conocer pronto por señales indudables: nada más enfermar les cambia el color; una horrible delgadez deforma su cara; además, sacan de casa los cuerpos de aquellas que perdieron la vida y guían tristes entierros. O bien cuelgan del umbral agarradas por las patas o andan todas vacilantes en el interior de sus casas cerradas, acobardadas por el hambre y llenas de pereza con el frío que las encoge. Entonces se oye un sonido más grave y zumban con largo deje, como cuando murmura en las selvas el frío austro, como brama el mar revuelto cuando refluyen las olas, como el fuego arrebatado crepita en los hornos cerrados), entonces te aconsejaría que quemases el perfume del gálbano y les introdujeses miel en canutos de caña, animando diligentemente e invitando a las abejas desganadas al alimento conocido. Será bueno también mezclar el sabor de la gállara majada, rosas secas, vino espesado por la larga cocción, o bien uvas pasas de la vid psithia, tomillo cecropio y centauras de pesado olor. Hay también una flor en los prados a la que los agricultores dan el nombre de mielga; planta fácil de encontrar, pues tiene amarillo el centro y alza de su raíz única una enorme frondosidad, pero en los pétalos que se desparraman alrededor en abundancia reluce el púrpura de la violeta roja. Muchas veces se han adornado los altares de los dioses con guirnaldas trenzadas con ella. Su sabor es áspero al paladar; los pastores la cogen en los valles repelados y junto a la corriente sinuosa del Mela. Cuece sus raíces con vino aromatizado y sírvelas de comida en las puertas a canastos llenos. Pero si a alguien se le pierde toda la especie y no halla el modo de rehacer de nuevo la prole, es el momento de revelar el descubrimiento memorable de nuestro arcadio y la manera como ya muchas veces la sangre podrida de novillos muertos ha engendrado abejas. Voy a narrar en profundidad toda la leyenda, remontándome al mismo origen. Pues en donde el pueblo afortunado del Canopo de Pela habita el Nilo, cuya corriente desbordada hace lagunas, y en barcas pintadas recorre sus campos, donde presiona la vecindad de la Persia del carcaj, y el río con su negra arena fecunda el verde Egipto, y, despeñándose, discurre por siete desembocaduras diferentes, después de descender de los indos siempre tostados, todo el país pone su esperanza de salvación segura en este procedimiento. En primer término, se elige un lugar reducido y se le estrecha para este mismo objetivo. Lo cubren con un techo angosto de tejas y paredes muy juntas, y le añaden cuatro ventanas para que reciban oblicuamente la luz desde los cuatro vientos. Entonces, se busca un novillo que vaya curvando los cuernos en su frente de dos años; se le taponan, aunque se oponga con fuerza, los dos orificios nasales y la respiración de la boca; una vez muerto a golpes, se machacan y deshacen las vísceras a través del pellejo intacto. Puesto de este modo lo dejan encerrado y colocan bajo sus costillas trozos de ramas, tomillo y jaras frescas. Esto se lleva a cabo cuando los céfiros empiezan a agitar las olas, antes de que los prados enrojezcan con los nuevos colores, antes de que la golondrina parlanchina cuelgue su nido de las vigas. Mientras tanto, un líquido tibio fermenta en los huesos reblandecidos y unos animales dignos de ver por su aspecto maravilloso, al principio truncos de patas, luego con alas estridentes también, empiezan a pulular y a tomas más y más aire sutil, hasta que brotan como la lluvia derramada por las nubes del verano, o como las flechas que impulsa la cuerda del arco cuando los partos ligeros empiezan los prolegómenos del combate. Qué dios, Musas, qué dios ha fraguado este método para nuestro servicio? Como echa a caminar esta extraña aventura entre los hombres?” RESUMEN Valorando todas estas circunstancias o coincidencias, y con las imágenes que tenemos a la vista podremos decidir si hemos llegado a ese lugar de la Mancha: LAMINI. Vocabulario. LAMBROTO - LAMÍN – LAMINAR – LAMINERA – LAMBREÑO – LAMBER - LAMIDA – ESLAMINAR – LAMBRA – LAMBRÓN - LAMBIÓN – LAMBISTÓN – RELAMÍN – LAMINEAR – MIEL – MEMBRILLO – MELA – MELUM – LAMBIRE – LAMBRUSCA – LAMBRUSCUM – MELLIFERO – MELLIFERUM – MELLONE – MELIMELUM – MELLITUS OTROS LUGARES DE HISPANIA * PTOLOMEO

*Ptolomeo.- Bajo la parte oriental de los celtiberi se encuentran los lobetani, cuya ciudad es: Lobetum - Longitud 13º - Latitud 40º 20' Una vez calculadas, éstas coordenadas nos sitúan en: La Loberuela 39º 40' - 1º 20' (Camporrobles)


Comentarios

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  1. #1 jeromor 06 de nov. 2006

    Nos has dejado... con la miel en los labios.

  2. #2 coleo 06 de nov. 2006

    Mis felicitaciones Sansueña por esta exposicion. Sin embargo me surgen una serie de dudas sobre esos Laminios, distintos los unos de los otros, pero me centrare en el que enuncia este articulo, el que aparece en el A29 como LAMINI y que colocas muy cerca de VENTA BORONDO. Primeramente preguntarte ¿ donde coloca el bueno de Ptolomeo una de las mansiones claves de los Itinerarios Laminitanos, CONSABRO - CONSABRON - CONSUEGRA ? Yo sigo muy disgustado por que se olvidaran de ellas el egipcio y luego Villuga, pero en fin. Partiendo de esta base que una de las mas importantes oppidum carpetanas como fue Consuegra no aparece en la exposicon del egipcio de la Hispania, mucho deja de desear su trabajo en relacion con el posicionamiento final de la oppidum o oppidums perdidas. ¿Se podria decir que es meclar "churras con merinas" cuando queremos unificar ITINERARIO DE ANTONINO y COSMOGRAFIA DE PTOLOMEO? En teoria tendrian que ir parejas pero ni son contemporaneas en el tiempo y los fallos que aparecen en ambas fuentes hace casi imposible unificar criterios. Si bien situas LAMINI en un punto concreto de La Mancha, me queda la duda que recorrido desde, pongamos CARCAVIUM ( admitiendo esta como CARACUEL) y tu LAMINI (entiendo distinto a LAMINIO). ¿Un recorrido dificil de casar? y mas si cogemos esa MILLA LARGA que propones en tu magnifico ABACO y que utilice en el hipotetico camino de CONSUEGRA al MURUM CALATRAVO. He estudiado parte de ese recorrido de la A29 y parece logico con la MILLA CLASICA, y tomando como AD TURRES las cercanias de ORETO, casi en el lado opuesto, al otro lado de la SIERRA VOLCANICA de tu LAMINI. ¿CUAL ES TU PROPUESTA DE ESTE CAMINO? sobre todo porque LAMINI es por ANTONINO que la presenta en uno de su itinerarios y no por PTOLOMEO que la llama LAMINIUM, pudienso ser LAMINIO de la A31 o LIMINIO de la A30. Ya Corchado Soriano habla de esta zona como nudo de comunicaciones, que ya fue reconocido por Blazquez. Incluso podria ser el famoso LIMITE de Ager Laminitanus que pudiera enunciar la A30; cuadrarian las MILLAS CLASICAS desde CONSUEGRA a VENTA BORONDO por PUERTO LAPICHE por el CAMINO DE TOLEDO A ANDUJAR.

  3. #3 sansueña 06 de nov. 2006

    Ya Gonzalo Arias, propuso una alternativa al clásico recorrido de la A-29, y como no hay dos sin tres, y estando más de acuerdo con muchas de las iniciativas del mismo que con otras, no por eso menos respetables, pues simplemente tiro de ábaco y cuento "pasadas", que al fin y al cabo es lo que hay en todo el paralelo 39º 30, si tenemos en cuenta las distancias entre Ossa y Chinchilla. ¿Por qué voy a dejar de pensar que no sea así desde Mérida hasta Lamini.? - ¿No es llamativo lo que dice Mateo Alemán? Entenderás que las distancias son en línea recta, y no pongo en tela de juicio el lugar por donde se hubiera trazado un antiguo camino, y observarás que jugamos con distancias de distintas latitudes, pero siempre proporcionales. Civilizaciones que han compartido cielo, tierra y distintas culturas, seguro que entenderían perfectamente el distinto lenguaje de las distancias. Recuerda que podemos contar 5 pies (romanos) ó 6 (griego) , y 5000 ó 6000, y siempre partiendo de la latitud correspondiente proporcional a la circunferencia ecuatorial. Ya habrás reparado lo que Don Quijote le dice a Sancho "que dice Ptolomeo", por lo tanto tengo que pensar que Ptolomeo estaba en lo cierto y contar con errores gráficos. En el asunto que nos ocupa, Ptolomeo mantiene exactos unos lugares en sus recpectivos paralelos, o "meridianos virtuales" por lo tanto, dentro de lo posible, y con la intención de que vayan aflorando los gazapos, me tengo que fiar. Los lugares que relacioné, simplemente son puntos de referencia, que apoyándose unos a otros, ayudan a sustentar una idea, a reafirmar un lugar o simplemente a desterrarle o aparcarle momentáneamente en espera de mejor oportunidad. Yo deseo que Gonzalo, nos haga una de esas mágníficas demostraciones cartográficas del paralelo 36º actual y Ptoloméico, digno de resaltar por su coincidencia, del 39º 30 y de ese meridiano 11º 25' - 11º 30' y 12º. El virtual meridiano 7º 30' y el 9º 30, tampoco nos deja impasibles. Observando esto podrás comprobar que las distancias en el Cantábrico, según Ptolomeo, desde el Gofo de Artabro hasta Irún, también son minutos de longitud y latitud cuya distancia por minuto resulta aprox. 900 /1000 metros/milla - Los que preguntan por la superficie de las fincas del Norte, puede que tengan aquí la base de un buen entretenimiento. Confeccionar un mapa completo requiere disponibilidad de muchas horas de ocio, de las que ando escasa. ¡ Todo se andará, pero queda muchísimo que andar.!

  4. #4 coleo 06 de nov. 2006

    Buenos Dias Sansueña: Todo eso esta muy bien, pero todavia no me has sacado de dudas cual es el recorrido de la A29 segun tu planteamiento ptolomeico; cuando relacionas A29 "LAMINI" = LAMINIUM de PTOLOMEO, lo primero tendria que plantearse es cual es el recorrido (tampoco implicitamente la VIA) entre, por lo menos, CARCAVIUM y LAMINI (y sus dos mansiones intermedias) Eso si que seria una demostracion empirica de un cartografo que se le olvido poner CONSABRO que disputaba con Laminio el control de La Mancha... Como consaburense de adopcion y de corazon, me siento perjudicado por el egipcio, y por eso le tengo en la nevera...

  5. #5 sansueña 06 de nov. 2006

    En una de las líneas he escrito Laminio - Lamini - Laminium - Liminio .... " al encuentro con: "... y he dejado atrás todas las demás mencionadas para situar LAMINI en base a su especial significado. Ptolomeo, relaciona Laminium, en otro paralelo y en otras coordenadas por lo tanto queda desechado del paralelo 39º 30 Como no puedo dejar de sorprenderme por la exactitud con que relaciona lugares de especial relevancia, no puedo abandonar la idea de que eso no es una casualidad. No se si te has fijado en los lugares que comparten "meridianos" y su perfecto abanico de NOROESTE a SURESTE. No estoy cuestionando por que camino, vereda o sendero se ha trazazo una vía principal, como tampoco cuestiono, por qué Flavionavia, Sasamón, Santo Domingo de Silos, Tiermes,.Saltigi, y Cartagena están con precisión admirable comparten meridiano o muy aproximado. ¿Donde está sobre el terreno el camino recto que les comunica?

  6. #6 Piñolo 07 de nov. 2006

    Hola Sansueña,ya sé que estoy en 16º 45' gracias a tí a y Ptolomeo. Muy interesante todo,la foto también,jejeje. A mí eso de la miel me recuerda a "...Gárgoris,que es el que llamaron Melicola,por aver enseñado la grágeria de la miel.Entró en el Goviernoaño de 1179,antes de Christo." P.Luis Alfonso de Carvallo."Antigüedades y cosas memorables del Principado de Asturias".Parte I, Titulo II,pag.17. Por cierto Sansueña,gracias por sacarme del aburrimiento. P.D.: Lambra es un bonito nombre.

  7. #7 sansueña 07 de nov. 2006

    ... y si supiera Ptolomeo que nos dibujó una "piel de toro" como un churro, casi más propio de padecer un problema de lateralidad, que de escasez de papel, para tenernos entretenidos a tantos, ... o por lo menos a mí. jeje - Me gusta eso del Melícola, la verdad es que no lo había leído nunca ¡curioso! Gracias por tu aportación, y ya que te gusta lo de "Lambra", visitaló en Arquillos - Rus-.Jaén; tiene una pinta estupenda. Saludos.

  8. #8 calatrava01 08 de nov. 2006

    Buenas noches, Sansueña Al respecto de un topónimo que has citado y con riesgo que me falle la memoria, creo recordar que un derivado de "Membrilla" está publicado en esta misma página como artículo: la Membrilla que mencionas parece deber el origen de su nombre a la motilla que forma el Castillo del Tocón (Membrilla, Ciudad Real), creo recordar entre otros autores que incluso Dº. Julio González indicaba ya dicha posibilidad en "La repoblación de Castilla La Nueva". Indícame que te parece la propuesta. Un saludo.

  9. #9 sansueña 08 de nov. 2006

    - Comprendo que mis planteamientos son un tanto extraños y poco clásicos y ya los he reiterado en múltiples ocasiones. Llama la atención que se entera todo el que no debe y, no los que están obligados a enterarse. Para que te puedas hacer una idea, mis planteamientos comienzan por localizar la situación geográfica del POLIGONO 1 - PARCELA 1 de un término municipal; después vienen los demás. Como verás, nada que ver con literatura. Los romanos, parece, distribuyeron "superficie", no castillos; éstos llegaron después. Ya que has mencionado el Castillo del Tocón, añade las Ermitas, el río Azuer y Záncara , dos ó tres caminos antiguos por orden de importancia, y la confluencia de varios términos municipales. Busca un epicentro y marca un círculo que abarque a todos, o viceversa. Sólo queda que elijas el punto que tú creas conveniente acorde a tus conocimientos, experiencias o teorías o simplemente por intuición, el que más te guste...., después ponemos el Castillo o una Urbanización que es lo que está de moda....(¿y cuantas macrourbanizaciones aisladas habran triturado yacimientos importantes?) o lo que quieras.

  10. #10 lapurdi 08 de nov. 2006

    Quizás, por un análisis etimológico del termino Lamini, se puede dar un poco de luz a las características del lugar. Personalmente creo que el termino "lam-" se podria relacionar con "lan" y "landa", ya que facilmente podria evolucionar de "n" a "m", como, por ejemplo, Flandes da derivados en flamenco. Zonas como Las Landas y Flandes se podrian relacionar con la Mancha en cuanto terrerno llano. Fijemosnos que de plano deriva a llano, y que en vasco "apal", abatir, humillar, puede dar "pla", contracción de "apala", que también daria lugar a "pala", como terreno llano, terreno de depòsitos, de tierra y piedra caidas, como pasa en las "palas" de las montañas, zonas de terreno entre picos que se forman por la acumulación de tierra y piedras que caen de las cumbres. Por lo tanto, pala, plano, llano, y lan-da, podrian tener un mismo origen. Lo mismo pasaria con sus derivados como es el caso de "lamini", con una segunda raiz "-in", que significa interior. Creo que la conversión de "n" a "m" es un caso de eufonia al contactar dos "n" casi seguidas (lan-ini). Hemos de suponer que, si era la capital de la Mancha geogràfica, se pudiera definir por estar en el interior del llano.

  11. #11 diviciaco 08 de nov. 2006

    Hola Sansueña, quería preguntarte una cosa: ¿cuantas de estas localidades estan identificadas actualmente sin más que alguna duda razonable? O sea, que se puedan dar sus coordenadas geográficas exactas: http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Gazetteer/Periods/Roman/_Texts/Ptolemy/2/5*.html Aunque de geografía no entiendo ni papa: ¿que coordenadas usa Ptolomeo y como se trasladan a las actuales?

  12. #12 sansueña 08 de nov. 2006

    Lampurdi, simplemente la posibilidad "mas humilde" pero más acorde. LAMÍN = GOLOSINA y LAMINERO = GOLOSO Y ya sabes... "a un panal de rica miel dos mil moscas acudieron que por golosas ....." A diviciaco casi no puedo ni contestarle, por la extensión, pero lo intentaré: Algunás coordenadas estan bailadas, (como los números contables), otros deberían estar emborronados (y han escrito a bulto, porque si se descuida el copista se escapa por el polo norte) Lo más llamativo, y por donde hay que comenzar, es por el paralelo 36º ( ya os lo indico en unos párrafos del artículo) *** EL PARALELO 36º ACTUAL ERA EL MISMO QUE RELACIONA PTOLOMEO; A SU VEZ EL DE RODAS *** LO QUE HOY ES EL MERIDIANO Oº, YO LO CONVIERTO EN UN MERIDIANO VIRTUAL SITUANDOLO EN LAS 11º 25' Y EN LAS 12º *** En una de las imágenes insertadas, lo puedes comprobar. Lo mejor es crear una base de datos e introducir las coordenadas ( Ya te adelanto que tendrás que echarle buenos puñados de horas y madrugadas) Te encontrarás con que a los meridianos "los ha dado un aire de latitud" y habrás de tener presente el "comentario quijotesco" Bonita pregunta sobre geografía... ya he indicado que en esa Hispania se pasó casi 3 paralelos... luego a repartir distancias toca y ... proporcionales. Que conste, que esto no es jauja, y una vez que los primeros nudos ya están deshechos, la madeja a partir e ahora se desenredará mejor, ¡espero!

  13. #13 diviciaco 08 de nov. 2006

    Gracias Sansueña, pero ¿que sistema de coordenadas empleaba el Ptolomeo este? ¿la tierra era rodonda para el? ¿utilizó un cacho de papiro cuadrado y lo dividió en cuadrantes? estoy buscando por internet, pero no me acabo de aclarar. ¿por qué se sabe que están bailadas esas coordenadas? ¿por las ciudades que razonablemente sabemos donde estaban?.

  14. #14 sansueña 08 de nov. 2006

    @ Eratóstenes nació en Cirene - 276 aC y falleció en Alejandría 197 aC. @ Claudio Ptolomeo, nació en Egipto aproximadamente en el año 85 y murió en Alejandría en el año 165. Este último, ya tuvo un estupendo punto de apoyo. Desconozco como obtuvo Ptolomeo las coordenadas, pero yo afirmaria que en base a las constelaciones y la hora solar de cada lugar. No creo que fuese un problema de papel, sino de interpretación. Puedes observar que en el Cantábrico contempla "sus husos horarios" de tal modo que llega a Irún en la 15º 10', - Puerto de Artabro lo sitúa a a las 5º 20'; entre uno y otro resultan 590 minutos Por la trayectoria de lineas "Meridianas" de sus coordenadas, da la impresión de que hubiese dibujado la actual imágen de los meridianos al llegar al polo norte, para entendernos, es como si hubiese colocado éste, unas millas mar adentro de Finisterre mirando al Nilo (¿?) PERO NO DISTORSIONA LA LATITUD DE RODAS Y GIBRALTAR El tiempo dirá, ya que no todos los puntos relacionados (+/- 500) son ciudades. Se necesita un poco más de tiempo para ir descifrándolas.

  15. #15 sansueña 11 de nov. 2006

    ¿?¿? Incógnita en el 38º 55' 14,01" N / 3º 33' 33,48"W - Casas de Chinchilla y Fuente de Chinchilla

  16. #16 sansueña 13 de nov. 2006

    jeromor 13/11/2005 23:13:56 " El epígrafe de Perales de Milla (procedente de la finca La Cepilla, en donde hay un importante yacimiento romano también al pie de la Cañada Real Segoviana) es uno de los mejores epígrafes romanos que existen en el Centro de la península, que combina un sabor local indudable, tanto en el tipo de piedra y talla como en el nombre del difunto, con una magnificencia típicamente romana. La inscripción D(iis) M(anibus)/ AEM(ILIO) ELAVO/ ETURICO(n) MIS/ ICIO AN(ORUM) LV/ 5 SATURNINU/ S FILIUS PO/ SUIT. S(it) T(ibi) T(erra) Levis) es curiosa, porque, a pesar de ser un veterano legionario con nomen Aemilius, romano, sigue manteniendo como cognomen, su nombre hispanocelta Elavo y su cognatio Eturicum, 'de los Eturos'. Sin embargo su hijo tiene ya un cognomen romano, Saturninus. " **Perales de Milla / Quijorna, según las coordenadas de Ptolomeo se corresponde con el lugar de *ISPINUM *LIBORA , se situaría aproximadamente en los alrededores de la Ermita de la Virgen de Septiembre (--> Venta del Obispo */* Burgohondo <-) LIBORA, es lugar relacionado más al oeste de la carpetania - 9º 25', y prácticamente a mitad de camino de su meridiano 9º 30' entre Asturica Augusta y Cástulo. Estas están relacionadas en el mismo paralelo que Ercávica - 40º 45' - Teniendo en cuenta que los grados y minutos están relacionados de 5 en 5 mínimo, jugamos con errores posibles en la distancia aproximanda de una legua por cada cinco. La relación completa del paralelo 40º 45' de Oeste a Este, y sobre cálculos generales resultaría lo siguiente: TACUBIS: Cabañas de Viriato) TALABRIGA: (Frontera con Portugal) Fuenteguinaldo.Fuente del Romanizal LACONIMURGI: Horcajo de Montemayor. Las Suertes. Valdelinderos. LIBORA: */* (ver) ISPINUM: */* (ver) ERGAVICA: Ercávica. Cañaveruelas NACIMIENTO DEL TAGUS: Montes Universales. 1886 metros BELIA: Güdar SUBUR: Peñíscola

  17. #17 Piñolo 13 de nov. 2006

    Oye Sansueña,por cierto,las gárgaras se hacen con miel y limón,¿no?.

  18. #18 sansueña 13 de nov. 2006

    (con vinagre y sal)

  19. #19 sansueña 13 de nov. 2006

    16. ""El motivo de la espiga, estilizada centrando la cabecera del monumento aparece en. CIL. II 6310 de Perales de Milla,. muy cerca de Villamanta."" -¿Puede ser un detalle para identificar a ISPINUM ? www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02130181/articulos/GERI9090110287A.PDF {**Perales de Milla / Quijorna, según las coordenadas de Ptolomeo se corresponde con el lugar de *ISPINUM} {*LIBORA , se situaría aproximadamente en los alrededores de la Ermita de la Virgen de Septiembre (--> Venta del Obispo */* Burgohondo <-) LIBORA, es lugar relacionado más al oeste de la carpetania - 9º 25', y prácticamente a mitad de camino de su meridiano 9º 30' entre Asturica Augusta y Cástulo.}

  20. #20 sansueña 13 de nov. 2006

    .../... " El epígrafe de Perales de Milla (procedente de la finca La Cepilla, en donde hay un importante yacimiento romano también al pie de la Cañada Real Segoviana)".../... *** ¿ La Cepilla ó La Spilla ? http://www.etimo.it/?cmd=id&id=17188&md=8d15f1fd367c4df6656268671ef35afe http://www.etimo.it/?term=spilla http://www.etimo.it/?cmd=id&id=17181&md=3fa0168c6163cc5c0d558f53121a473c http://www.etimo.it/?cmd=id&id=17182&md=fe1fa1eacc32b36e1019a180f61d650e http://www.etimo.it/?term=spiga

  21. #21 lapurdi 14 de nov. 2006

    Laminio puede venir de "lamer", del cual derivan "laminadura", "lamín", pero supongo que lamer algo es el resultado de deslizar por una superficie un objeto de forma que al rozar desprenda una mínima parte de la zona rozada. La diferencia entre "lamer" y "lam-in" reside en este "in" final que nos lleva del que lame a lo que es lamido o "lamin". Por lo tanto "lamer" se relaciona perfectamente con "lan", superficie, terreno de trabajo, terreno llano, terreno abatido. Aunque pueda parecer extraño ambas palabras "lamer" y "lan/plan" tienen significados semànticos comunes. Por ello creo que el parecido con "lamer" de Laminio puede llevarnos hacia el verbo "lamer" pero no tiene mucho sentido aplicado a una zona geográfico, cosa que si lo tiene el hecho de ser una "landa" o un "llano" o "lama", zona encenagada.

  22. #22 Angel-te_Ekiar 15 de nov. 2006

    Estupendo artículo. Añadir que en Membrilla hay unos melones excelentes, dulces como la miel, que en Manzanares es impresionante la rehabilitación que han hecho del castillo de Pilas Bonas, que en Villarrobledo a las confiterías se les llama zuclerías y que Laminio era ibera, no árabe ni griega. MEMBRILLA --> Los orígenes del pueblo de Membrilla, pueden remontarse a una antigua colonia griega asentada en este lugar: Marmaria. Marmaria ya estaba habitada mucho tiempo antes, todas las fuentes apuntan al montículo que albergaba el Castillo del Tocón, hoy conocido como la Ermita Virgen del Espino. MANZANARES-->Aunque no es seguro, parece que el nombre de esta localidad se debe a la familia Sagasti-Manzanares, descendientes de una ilustre familia de Vizcaya, quienes acompañaron a Raimundo de Fitero, junto a otros caballeros de las mismas tierras, cuando vino hacia el sur para fundar la Orden de Calatrava. Otra teoría opina que el nombre proviene, como el de tantos otros pueblos de la zona, de su original apelativo árabe (dando a entender que ya existía entonces), que no era otro que Mansanares según aparece en un mapa del Edrisi, y que viene a significar Caserío del río (Mansil-Nahar). Por lo demás excelente artículo

  23. #23 Piñolo 18 de nov. 2006

    "...Repartió Osiris el govierno de España entre los hijos del mismo Gerion,que llamavan los Laminos,y bolviendose a á Egipto.fue muerto á traicion por su hermano Xiphon,inducido para ello por los mismos hijos de Gerion,contra los quales vino á España el famoso Capitan Oron Livio,que comunmente llaman Hercules,hijo del mismo Osiris,y en vengança de su muerte,la dió a los tres hijos de Gerion,de donde fingieron los poetas que avia vencido un Gigante de tres cuerpos,y bolviendose á su tierra,dexó por Principe,ó Governador de España á su hijo Hispalo,que començó su goviernocerca del año de 1716,aviendo reynado diez y siete años...". P.Luis Alfonso de Carvallo."Antigüedades y cosas memorables del Principado de Asturias".Parte I, Titulo II,pag.13. Va a ser que eran Egipcios los Laminos.

  24. #24 Piñolo 18 de nov. 2006

    Por cierto,el año es a.C.,por supuesto.

  25. #25 sansueña 19 de nov. 2006

    No me sorprende, ni considero fuera de contexto el apunte bibliográfico anterior (Piñolo); y y en relación al mismo, tómense como coincidentes, anecdóticos, o reales, los datos siguientes: MEDIDAS ANTIGUAS DE ESPAÑA - La legua de más longitud de España corresponde a Ciudad Real: 6687,25 m de donde deriva el pié castellano de 0.2786 m Tomando la longitud de la circunferencia ecuatorial como base para obtener la latitud correspondiente a la cifra anterior, se obtiene el siguiente resultado (ya reiterado) Longitud de Paralelo = 36111169,16 m(Grado 100308,8 m) = Legua de 16,65 al grado = 6687,25 m Milla de 1672,18 m - Estadio de 367,18 m - Braza de 1,671 m (6 pies) - Paso de 1.393,18 m (5 pies) Vara de 0,836 m - Codo de 0,418 m - Pie de 0,2786 m Lo más llamativo de estas medidas, es que se corresponden a la latitud 25º 42' N, y no a un paralelo 39º 00' N; si preferimos tomar la medida de 5000 pies 1393,18 m) el resultado nos trasladaría hasta el paralelo 41º 19' (Tiermes.SO) ¿Nos hemos parado a pensar, por qué se toma como un patrón métrico, unas medidas que realmente corresponden a la latitud de EGIPTO? ¿ Es esta la clave no desvelada de las distancias a algunos Itinerarios de Hispania,? Abu Simbel, Egypt Latitud: 22.36 Longitud: 31.61 Al Arish, Egypt Latitud: 31.13 Longitud: 33.8 Alexandria, Egypt Latitud: 31.18 Longitud: 29.95 Assiut, Egypt Latitud: 27.05 Longitud: 31.01 **.......................................................... Aswan, Egypt **.......................................................... Latitud: 24.08 Longitud: 32.88 Aub Rudeis, Egypt Latitud: 28.96 Longitud: 33.18 Cairo [Cairo International Airport], Egypt Latitud: 30.05 Longitud: 31.25 El Minya, Egypt Latitud: 28.08 Longitud: 30.73 Hurghada, Egypt Latitud: 27.2 Longitud: 33.86 **......................................................... Luxor, Egypt **.......................................................... Latitud: 25.68 Longitud: 32.7 Marsa Matrum (Mersa Matruh), Egypt Latitud: 31.33 Longitud: 27.21 **.......................................................... New Valley, Egypt **.......................................................... Latitud: 25.45 Longitud: 30.57 Port Said, Egypt Latitud: 31.28 Longitud: 32.23 Ras el Naqb (Ras an Naqb), Egypt Latitud: 29.6 Longitud: 34.85 Ras Nasrani [Sharm El Sheikh], Egypt Latitud: 27.96 Longitud: 34.38 Santa Katarina, Egypt Latitud: 28.5 Longitud: 33.95 Sharm El Sheikh [Ras Nasrani], Egypt Latitud: 27.85 Longitud: 34.28 Siwa, Egypt Latitud: 29.35 Longitud: 25.51 Tour Sinai City, Egypt Latitud: 28.2 Longitud: 33.65 ¿Leyendas o Herencia de culturas anteriores?

  26. #26 jeromor 19 de nov. 2006

    Sobre "la legua de más longitud de España corresponde a Ciudad Real: 6687,25 m de donde deriva el pié castellano de 0.2786 m".Sobre medidas musulmanas en Al-Andalus tenemos el artículo de F. Franco Sánchez, “Notas sobre medidas de longitud en las fuentes árabes”, El Miliario Extravagante, 75, Diciembre de 2000, pp,. 1- 6. y J. Valívé Bermejo, "El codo en la España musulmana", Al-Andalus, 41, 1976, pp. 8-9. Aquí se afirma que en el Libro que aproxima y facilita al máximo el trabajo del aprendiz en el arte de medir superficies, tratado de agrimensura de Ibn al Yayyab, escrito entre 1281 y 1291, se dice que el codo rássassí fue introducido por AI-Rassas en España, y que su patrón estaba fijado en una columna de la Mezquita de Córdoba, con una longitud de 55,7727 cm. La descripción que hace A'-Yayyab de la milla, la parasanga y la posta es la siguiente: "La milla tiene mil pasos de camello de 4 codos manuales cada paso. Por lo tanto, la milla tiene 4000 codos manuales que equivalen a 83 cuerdas y un tercio, de 40 codos rassásíes cada cuerda, es decir 3333,33333 codos rassásíes. La parasanga ofarsaj tiene 3 millas y el barid o posta 12 millas." Por tanto, añado yo, la milla rássásí mediría 3333,33333x 0,55727 m= 1857,57 m, la parasanga 1857,57x 3=5572,7 m, y la posta 1857,57x 12=22,29 Km. La continuidad de estas medidas en la España medieval y moderna está asegurada, puesto que la legua española (que sería igual a la parasanga) equivale a 5572,7 m (Diccionario de la Real Academia Española, [D.R.A.E], 1992, p. 877), tres millas rássásíes exactamente, y la milla, utilizada en España para medidas marítimas es de 1/3 de legua, unos 1852 m [según el D.R.A.E., p. 972], sin embargo 1/3 de legua son 5572,7/ 3=1857,57 m y no 1 852m. El pie castellano, de 27,8 cm también deriva del codo rássasí, puesto que es, aproximadamente 1/2 de aquel. 55,72 entre 2 son 28,

  27. #27 jeromor 19 de nov. 2006

    Perdón, 27,86 cm, que es lo que queríamos demostrar. Si hacemos números prefiero pensar en la continuidad de las medidas musulmanas que de las egipcias en España. Lo que sí es posible es que los árabes, que iban tomando lo que les interesaba de los pueblos conquistados, hayan traido a la Península medidas tomadas de Egipto, uno de los primeros paises que ocuparon.

  28. #28 sansueña 19 de nov. 2006

    No dudo de lo anterior, pero sin lugar a duda también "es posterior en época" Me explicaré, aunque según parece, es dificil hacerme entender. La península Ibérica se encuentra enclavada entre los paralelos 36º 00' y 43º 37' ; según Ptolomeo, entre los 36º 00' y los 46º 00' La distancia entre ambos es de 866.500 metros que divididos, uno entre 467 minutos nos resulta una milla de 1855,4603 metros y entre 600 minutos el otro, 1444,7066 metros. La primera simplemente es el producto resultante de dividir la longitud de la circunferencia ecuatorial entre 360 grados y ésta en 60 minutos, de lo que obtenemos la legua de 15 al grado. Si no estoy equivocada, Erastónenes nació muchísimo antes del año 1200 dC; y ya que referenciamos el RAE, para completar lo anterior, añadamos el significado de "Pasada" y "Pié geométrico" Ya tenemos cuatro tipos de millas en escena con que medir nuestros itinerarios.

  29. #29 Piñolo 19 de nov. 2006

    jeromor,la continuidad de las medidas árabes no debe ser sino más de lo mismo.Antes de los árabes nos visitaron otras ilustres culturas,y entre ellas,pienso yo,la egipcia;que no llegaría por una sola vía,sino por tres vías diferentes:una (lógica),por mar;otra por tierra siguiendo el litoral norteafricano.Y otra,vía Grecia,por el litoral europeo mediterráneo. las flotas Egipcias y Fenicias,y más tarde las griegas,se lanzarían a explotar el estaño en la europa occidental,siendo objeto la península Ibérica de disputas entre egipcios,dadas las riquezas minerales que atesoraría.Prueba de estas excursiones puede ser muy bien el Auga dos Cebros,en Santa María de Oia,en cuyos montes se hallan numerosos petroglifos datados entre 2.300 y 1500 a.C. El Auga es una losa,en la cual se aprecia la figura de una embarcación entre imágenes de cuadrúpedos. "...La extraordinaria importancia de este petroglifo radica en que podría ser una de las escasas representaciones de embarcaciones anteriores a la edad del bronce antiguo en Europa. La silueta del barco,de 150 centímetros de longitud,presenta la popa y la proa curvadas,con remates distintos.Se ven además el extremo de un mástil y parte de la jarcia que consta de cinco cabos,tres de los cuales unen el mástil con un extremo de la embarcación,y dos, con el otro.Desgraciadamente la porción de roca en que se hallaba representada la parte central del casco ha desaparecido. Dentro de su estudio sobre los orígenes de las gamelas(unas embarcaciones menores de pesca que constituyen,junto con las dornas,el tipo más característico de barco popular gallego),el ingeniero naval Íñigo Echenique llevó a cabo una exhaustiva investigación del petroglifo Auga dos Cebros.Tras desestimar la pertenencia del barco representado a la tipología de construcción naval imperante en el Noroeste peninsular en el segundo milenio antes de nuestra era,que corresponde a un grado de desarrollo técnico sensiblemente inferior al que se desprende de la imagen del petroglifo.Echenique busca en el Mediterráneo la procedencia de tan enigmática embarcación.De la comparación con los barcos de papiro o madera egipcios y con las embarcaciones de diferentes pueblos del Mare Nostrum,Echenique deduce que "el barco representado en el petroglifo es de madera,mediterráneo y construido a mediados del segundo milenio antes de Cristo.En cuanto a su procedencia,puede ser fenicio,egipcio o de algún pueblo de su influencia". En cualquier caso,su conclusión es esclarecedora:"El petroglifo de Oia constituye el primer vestigio de una embarcación en el Noroeste peninsular y parece demostrar un contacto marítimo muy temprano de los habitantes de lo que hoy es Galicia con los pueblos del Mediterráneo. JL.S. Extraído de la edición especial de la revista National Geographic "Enigmas de la humanidad". En su día me llamó mucho la atención este comentario de Sansueña en otro foro: sansueña 03/03/2006 23:27:05 **La piedrona de Rumiera es una estela gigante (un disco de 15 cm de grueso, 112 cm de diámetro, 90 cm de alto y 45 cm de ancho en la parte baja), es la mas antigua muestra monumental conocida del Concejo de Aller. A ver, los del metro: 0.45 cm = un codo 0.90 cm = una vara 0.30 cm = un pie 0.15 cm = 1/3 de un codo 1.80 m = una braza 180 cm = un estadio una milla de 8 brazas = 1440 metros una milla de 10 brazas = 1800 metros ... y nada más y nada menos de Herodoto (medidas proporcionales al Scheno)... échale años a las medidas de esa piedrecita. http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=6562&cadena=puerto%20ventana Y también,en el mismo foro: Piñolo 11/03/2006 22:32:27 "Yéndose poblando España,y otras provincias del mundo,el patriarca Noé fué discurriendo,y visitando por ellas a sus nietos,y descendientes,que como padre universal de todo el genero humano,le tocava ver,y enmendar la orden del gobierno,y manera de vivir de los pueblos,y como tan santo confirmarles,y conservarles en el conocimiento del verdadero Dios,que despues perdieron todos,sino los descendientes de Abraham;y para instruirles en las artes,y disciplinas convenientes para la propagación del genero humano.Con esta paternal providencia vino tambien á España,á ver a á su nieto Tubal,que la iva poblando;y discurriendo por toda la provincia,llegó a los vltimos fines de ella,que son las costas de ASturias,y Galicia,y en esta hizo edificar una vna ciudad llamada Noda,que dizen es Noya;y en Asturias hizo edificar otra ,que fue llamada Noega,en memoria de su nombre,ó por llamarse assí una nuera suya,muger de Chamo;y en este lugar dexó mucha gente de la que consigo avia traido,para que la habitassen ,y fuessen fundando otras poblaciones por aquella provincia,como lo afirman Juan de Viterbo,y Juan Annio,alegando por autor de ello á Veroso en sus Desfloraciones Caldaicas,el cual fue vn Escritor,y filosofo Caldeo,por los tiempos de Alexandro Magno,tan docto,y elegante,que le pusieron en Vna estatua con lengua de oro,como refiere Plinio;..." de "Antigüedades y cosas memorables del Principado de Asturias",parte I,titulo I,páginas 5 y 6;Padre Luis Alfonso de Carvallo. ¡ay Tubal,Tubal!,el primero de los 24 reyes antiguos de España... serias tú el que trajo las medidas de Egipto? Piñolo 11/03/2006 22:43:10 O sería Gera??? "Quedando por la muerte de Beto España sin legitimo sucessor,se apoderó de ella tiranicamente Deabo,venido de Africa,por lo cual los Españoles le llamaron Gera,que quiere decir Estrangero,en lengua Caldea,que es la mas semejante,y conforme a la Hebrea,que comunmente se hablaba en España por aquellos tiempos..." de "Antigüedades y cosas memorables del Principado de Asturias",parte I,titulo II,página 12;Padre Luis Alfonso de Carvallo. Advertir que Gera es Gerion,o sea Deabo.

  30. #30 Piñolo 19 de nov. 2006

    Otro dato que creo de sumo interés: lo 06/02/2006 0:10:28 Hallan espacios prehistóricos mineros intactos en el Aramo Han aparecido bóvedas que fueron abiertas por mineros hace unos 4.000 años. GEORGINA FERNANDEZ (02/02/2006) La campaña arqueológica del pasado otoño en las minas de cobre del Aramo ha propiciado el hallazgo de un yacimiento hasta ahora desconocido. Se trata de un sector minero intacto desde hace unos 4.000 años y en el que aún se pueden observar las bóvedas y pilares de sujección construidos por mineros prehistóricos para extraer el mineral de cobre. La campaña fue realizada bajo el auspicio de la Consejería de Cultura por un equipo dirigido por el profesor de la Universidad de Oviedo Miguel Angel de Blas y el ingeniero de Minas Manuel Suárez Fernández con la colaboración de la empresa Sadim, especializada en topografía minera. Es la primera vez que se realiza un análisis, paso a paso, de todo el complejo minero prehistórico del Aramo y ello ha dado como resultado el reconocimiento de espacios mineros nuevos para la investigación y pequeñas minas prehistóricas que permanecen intactas. Todo ello, según De Blas "es una gran novedad" y convierte a la zona en "un ejemplo de lo que es la minería prehistórica a escala continental". Lo más llamativo, según estos expertos, es que hay áreas en las que se pueden contemplar las bóvedas abiertas por los mineros para buscar los filones de cobre hechos entre 4.500 y 3.500 años antes de ahora. Además, se han encontrado vestigios instrumentales, "una colección excepcional" , dice De Blas, constituida por útiles de asta de ciervo, corzo y cabra, así como mazos de piedra, todo ello usado por los mineros prehistóricos y ya trasladados a la Universidad. UN MODELO EN EUROPA A esto hay que unir el hallazgo de todo el escenario, tal y como lo dejaron estos trabajadores. Un espacio subterráneo con todas las huellas de distintas labores y el movimiento de tierras realizado: peldaños, anclajes de seguridad en la roca para pasar cuerdas; sistemas de ingeniería para facilitar el transporte de material... Todo esto, y el análisis de los filones les dirá a los investigadores cómo funcionaba una mina de hace 4.000 años. "Podremos reconstruir hasta las posturas de los trabajadores al extraer el mineral", dice De Blas, que añade que son muy pocas las minas prehistóricas subterráneas de cobre que hay en Europa: la de Herrault (Francia) y casos aislados en Irlanda, norte de Italia y Austria, pero en muchos casos son simples pozos "y no una mina de la complejidad de ésta", añade el profesor, que apunta que este descubrimiento tiene, por tanto, "una enorme importancia científica" y convierte esta zona de Riosa en "uno de los lugares más interesantes de la minería prehistórica de Europa, y el más notable de la Península Ibérica". Además, en el Aramo se encontraron hace tiempo esqueletos de algunos de estos mineros, algo que no ocurre en el resto de los yacimientos conocidos, por lo que De Blas opina que el Aramo "puede ser un modelo, a escala continental, de la minería prehistórica del cobre". Cultura concedió 95.000 euros en tres anualidades para esta investigación. Los directores del trabajo aseguran que los hallazgos no habrían sido posibles sin el apoyo decidido del Principado, que ha mostrado una gran sensibilidad hacia esta investigación. El equipo está pendiente también de un apoyo de Cajastur, y cuenta con una colaboración de Hunosa. http://www.lavozdeasturias.es/noticias/noticia.asp?pkid=251310 Lo que veo yo aquí es un perfeccionamiento de las labores de extracción forzado por un aumento de demanda de metales procedente de Egipto,esto es cobre y estaño para obtener el bronce.Siendo fáciles de embarcar al estar las explotaciones muy próximas al mar,lo que no ocurría en otras explotaciones halladas en Europa. Forzosamente al agotarse el estaño en Oriente hacia 2.000 a. C.,habrían partido expediciones a comerciar con los "salvajes" de Occidente.De ahí,pienso yo,fué introducido el cultivo de la escanda en Asturias,además de como es lógico,medidas de peso y longitud con que calcular el valor de la mercancía,que pienso pudo ser pagada en plata traída de Tartessos,de ahí que la moneda de cambio entre los astúres conquistados por Roma fueran láminas de Plata,pues no tengo noticia de la existencia de explotaciones del preciado metal en el Norte de la península. Es de suponer también que parte del pago se realizara en especias,aceite,vino,etc.

  31. #31 coleo 19 de nov. 2006

    En relacion con el POST del 11/11/06 de SANSUEÑA: "sansueña 11/11/2006 2:40:28 ¿?¿? Incógnita en el 38º 55' 14,01" N / 3º 33' 33,48"W - Casas de Chinchilla y Fuente de Chinchilla" ¿NADIE DICE NADA...? En la falda NORTE de lugar conocido como CASTILLONES en SIERRA PELADA Image Hosted by ImageShack.us Podreis ver el gran numero de cercas redondas que hay alrededor...

  32. #32 coleo 19 de nov. 2006

    Detalle del mapa de 1953 de la zona del LAMINI de SANSUEÑA: Image Hosted by ImageShack.us Detalle de la IMAGEN del GOOGLE EARTH: Image Hosted by ImageShack.us

  33. #33 coleo 19 de nov. 2006

    Algo mas al norte de la anterior posicion, en el lugar conocido como CORTIJO CAPILLA, al NorEste de los restos de la Ermita de la Magdalena: Image Hosted by ImageShack.us Se pueden ver semejantes subdivisones del terreno como en el lugar descrito por Sansueña...

  34. #34 Piñolo 19 de nov. 2006

    ¡Cojons!

  35. #35 sansueña 19 de nov. 2006

    Imagen que parece mostrar blanquecina franja rectilínea ¿de ocupación? en el término de Valdepeñas y su límite, donde queda marcada la confluencia de: Camino de Daimiel a Valdepeñas con el Camino de las Carretas que nos llevará hasta el término de Membrilla, para "continuar viaje". La Peana, queda atravesada por el Camino que viniendo de Mesnera y Moral de Calatrava nos conducirá a Ermita de la Virgen del Espino de Membrilla a travesando también el paraje de El Farache Pol. 082/083 y El Villar Pol. 002/003

  36. #36 Piñolo 19 de nov. 2006

    ¿Podría decirse que al gigante Gerion le falta un cuerpo?. ¿Falta por hallar un tercer asentamiento importante en la zona?. ¿Hay otra ermita por ahí suelta?

  37. #37 sansueña 20 de nov. 2006

    ***LAMINI A-29 & LAMINIO A-30 “Iguales, distintas, o distantes” Basándonos en las coordenadas de Ptolomeo para el paralelo 39º 30’, entre Emérita Augusta – 8º y Saltiga –12º, equivalente a 240 minutos, tomaremos la distancia real del paralelo 38º 55’, entre los dos puntos, donde se sitúan ambas, obteniendo en una aproximación de 402.000 metros y resultando una milla de 1675 m. Igual cálculo realizado entre Mérida.BA – Chinchilla.AB, con la milla de 1671,81 metros, correspondiente al ¼ de legua de Ciudad Real arroja una distancia de 401.200 metros. Añadiremos otros cálculos partiendo del Anfiteatro de Mérida 38º 55’ – 6º 20’: ? Milla de 1393,18 x 240 = 334.363,2 m à 38º 55’ N – 2º 28’ W ? Milla de 1445,68 x 240 = 346.963,2 m à 38º 55’ N – 2º 20’ W ? Milla de 1671,81 x 240 = 401.234,4 m à 38º 55’ N – 1º 43’ W ? Milla de 1855,29 x 240 = 444.309,6 m à 38º 55’ N – 1º 13’ W Aplicamos lo anterior al Itinerario de Antonio A-29 y A-31: Itinerario de Antonino A-29, entre Emérita Augusta – Lamini => 161 millas ? Milla de 1393,18 x 161 = 224.301,98 m à 38º 55’ N – 3º 45’ W ? Milla de 1445,68 x 161 = 232.754,48 m à 38º 55’ N – 3º 40’ W ? Milla de 1671,81 x 161 = 269.161,41 m à 38º 55’ N – 3º 14’ W ? Milla de 1855,29 x 161 = 298.701.69 m à 38º 55’ N – 2º 52’ W Itinerario de Antonino A-31, entre Saltici – Laminio => 59 millas ? Milla de 1393,18 x 59 = 82.197,62 m <- 38º 55’ N – 1º 43’ W ? Milla de 1445,68 x 59 = 85.295,12 m <- 38º 55’ N – 1º 43’ W ? Milla de 1671,81 x 59 = 98.636,79 m <- 38º 55’ N – 1º 43’ W ? Milla de 1855,29 x 59 = 109.462,11 m <- 38º 55’ N – 1º 43’ W

  38. #38 Piñolo 21 de nov. 2006

    Parece mentira que un hallazgo de esta índole pase totalmente despercibido para la comunidad druida.Sobre manera los titulados. En fin, ami sí me interesa y te voy a dar la vara todo lo que pueda,Sansueña,jajaja. Me refería yo que si esa "ciudad" que nos sitúa Coleo más al Norte no es la misma,faltaría una,que habría de estar cerquita también y sería el tercer cuerpo del gigante Gerion. O sease,trataríase de tres ciudades colonia federadas muy próximas entre sí. Tengo que mirar donde queda en el mapa Porcuna. Ya te comentaré. saludos

  39. #39 sansueña 21 de nov. 2006

    ... Piñolo, es que el paralelo en cuestión, parece tener miga.....queda llegar al Atlántico y al Mediterráneo; y todavía no hemos girado el rumbo hacia mediodía o hacía septentrión. Efectivamente debe haber más "concentración ", hay mucho vacío entre Mérida y Libisosa. ( umm, que olorcito a anchoas viene por el meridiano PTM 12º ) Seguiremos...

  40. #40 sansueña 24 de nov. 2006

    Situación de La Fuente de Siles, que fué propiedad de los Marqueses de Salinas - Casas de Jontes - de Manzanares CASERIO DE SILES - ERMITA DE LA MAGDALENA - LA PEANA - LA MESNERA *Don Agatino Chacón Salinas y Pubiola - *Don Agatino Chacón Salinas y Castielli -*Doña María Chacón Salinas -*Don Manuel de Jontes y Corradi ¿La Casa de Jonte de Manzanares guarda entre sus muros algún detalle lítico interesante ? www.dipucr.com/cgi-bin/mainbin/index.pl?action=redirectd&cat=1137527170&id=941439600 www.rincondivino.com/parroquia/historia.htm - 14k www.cnt.es/fseclm/IMG/pdf/cronicas.pdf www.cnt.es/fseclm/IMG/pdf/manzanares-hist.pdf www.dipucr.com/cgi-bin/mainbin/index.pl?action=redirectd&cat=1137527170&id=946018800 www.dipucr.com/cgi-bin/mainbin/index.pl?action=redirectd&cat=1137527170&id=1093586400 www.manzanares.es/html/turismo/patrimonio/casamarques.htm - 11k www.dipucr.es/manzanares/monumento.htm - 15k www.altoguadianamancha.org/lugares.asp?page=2 - 36k es.wikipedia.org/wiki/Manzanares_(Ciudad_Real) - 32k www.manchavia.com/foros/viewtopic.php?p=4061&sid=0d65265c46a7b1694d78405b304de8b7 - 71k - Resultado Suplementario es.travel.yahoo.com/viajes/europa/espana/ciudad_real/manzanares/hist/ - 8k - Resultado Suplementario www.ucm.es/BUCM/revistas/bio/02144565/articulos/BOCM9090110109A.PDF - www.cnt.es/fseclm/IMG/pdf/manzanares-hist.pdf www.cnt.es/fseclm/IMG/pdf/cronicas.pdf www.aytomembrilla.org/Revistas/r5.pdf Otros datos: Registro de la Propiedad de Manzanares

  41. #41 Piñolo 24 de nov. 2006

    Uf,tengo pa estudiar un rato,jajaja. Si tengo fuerzas y tiempo prometo aplicarme. De momento una cosilla que nada tendrá que ver,Chacón es un apellido muy común en los vaqueiros de alzada de Asturias. Otra cosilla. Siles entiendo que es minius,¿no?.¿Jontes sería fuentes?.Salinas habla por sí sólo. Mesnera: ¿¿¿amesnar. 1. (Del lat. * mansionare, alojar, de mansio, -onis. ) tr. ant. Guardar, defender, poner a salvo o seguro.???

  42. #42 Angel-te_Ekiar 24 de nov. 2006

    Excelente despliegue pirotécnico... ¿Hallazgos arqueológicos de la zona?

  43. #43 Angel-te_Ekiar 24 de nov. 2006

    Por cierto, ¡qué bien orientadas están las líneas! Parece un destacamento militar con sus cardus y sus decumanus. Pero insisto, ¿hay vestigios arqueológicos?

  44. #44 Piñolo 24 de nov. 2006

    Perdone,pero lo suyo parece un interrogatorio del KGB.

  45. #45 sansueña 24 de nov. 2006

    Justo, en eso último estaba yo enredando; ***Hay un Manzanares perdido en el tiempo, oculto en el diáfano trazado de sus calles, entre los muros de sus casas encaladas de sol y peinadas con forja. Está el Manzanares imaginado incluso antes de que existiera, cuando en su lugar confluían distintas calzadas romanas o, posteriormente, cuando sus tierras servían de pasto para el ganado de la Mesta. El sacerdote Inocente Hervás y Buendía ya escribió en el siglo XIX que en el término de Manzanares existen al menos dos puntos de posible poblamiento prehistórico, el Pozo de la Raya cercano al del Ciervo y las ruinas existentes en el camino de Membrilla. A igual distancia de la villa manzanareña y de Membrilla, se cree que se alzó Iyuzun, de donde se sacó el 26 de octubre de 1841 un pequeño ídolo de piedra de medio cuerpo; asimismo es posible que corresponda a la época anterromana el castillejo de La Mesnera. http://www.manzanares.es/html/ciudad/historia.htm La confluencia del término de Manzanares, Valdepeñas, Membrilla , es uno de los elementos de mayor peso, a la que hay que añadir el Moral de Calatrava, no sólo como términos municipales, sino porque confluen y /o se dividen en ellos, las TRES ORDENES MILITARES: San Juan, Santiago; y Calatrava = ¿San Juan de Lami^?¿Santiago de Lami^? ¿Calatrava de Lami^? Habrás comprobado que hay otra casa de Jontes en Asturias. Los nombres están correctamente escritos y supongo que estas grandes Heredades procederán del realengo, como la mayoría, y ya no retrocedo más, porque es más de lo mismo (Camino Real ó ¿?, Fuente, Ermita, Posada, Castillo, Cauce), ¿falta algo? - ah sí, las casas de los vivos y la los muertos - ¡no andarán muy largo! . Si alguien conoce minuciosamente la Casa de Jonte de Manzanares, y puede aportarnos algún detallito, mejor que mejor Habría que sacar la heráldica de esos Marqueses ( en Manzanares y Membrilla) y a los druidas de esa zona que les guste convertirse en rata de archivo, por favor, al Registro de la Propiedad de Manzanares o al Archivo Históorico de Protocolo de C.Real. Como anéctoda, comentaba que como en mi pveblo no había manera de uer las ímbrices tiradas por el svelo, sólo las tégulas, había decidido encontrarlas también inmortalizadas en las fachadas de "los duQves y duQv -esos, condes y cond -esos, marQv -eses, monges y mong-esos" qve parecía qve andaban vn poco escasos de material. (Fachadas de todo a MCMXCIX)

  46. #46 sansueña 25 de nov. 2006

    http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=338&cadena=segontia PT*Segontia Paramica = 43º 00' - 9º 30' . Situada en el meridiano 9º 30' (Asturica Augusta y Castulo) y calculando su latitud, se correspondería con Segovia de Sacedón - Segovia la Chica ó Segovia del Doctor en la provincia de Salamanca, 40º 46' - 5º 40' junto a Alba de Tormes (40 minutos al sur de Petavonium)

  47. #47 Piñolo 25 de nov. 2006

    Inteeresante. Por cierto,busca un circulo en estas coordenadas: 464826-4314806 Y una cosa que se me ocurre,aunque igual es rizae el rizo,todos sabemos lo que es una peana,pero podría ser palabra compuesta PE-ANA???

  48. #48 Piñolo 25 de nov. 2006

    "...Pero sin dudas es auténtico, entre otras cosas porque nadie podía prever que Paemeiobriga o mejor Paemeiobrix > Bembibre, ni que el significado de Pae-meio-brix, 'ciudad en el medio de los ríos', se continuara en el Interamnium Flavium latino, siendo el topónimo del lugar del hallazgo, también llamado El Chanillo, El Horcajo, es decir, el lugar entre ríos..." http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=2972&cadena=amallobriga siendo esto así,podría ser PAE-ANA??? RÍO ANA???

  49. #49 Piñolo 25 de nov. 2006

    Curioso,pero te he leido en otro foro que sólo encuentras laminos en África,y de ahí dice Carvallo que vino Deabo,de Africa,sin especificar más. Recordar que Deabo es Gera o Gerión. una ocurrencia de las mías: Deabo-melicola=DAI-MIEL???

  50. #50 sansueña 28 de nov. 2006

    Piñolo:Perdona, no lo había leído, (jeje) buen regalo. Esa pista no debe echarse en saco roto... que mira tú si están apareciendo jeroglíficos por el Norte. Mucha pirámide hay por esta piel de toro. En Los Yébenes, camino de Mora, hay un lugar muy interesante también que se llama La Peana....de la Virgen y en esta hay... Magdalena.... algo es algo y también está en el cruce de caminos principales, y cerca de río. ( como todos los santos de aparecen a los pastores a las orillas de los ríos ). Puede ser que no tuvieran para pagar el impuesto de pontazgo y no les quedaba más remedio que quedarse en la orilla, o lo que es lo mismo tendría que haber un pastor en un lado y otro pastor en el otro = una ermita a cada lado y un castillo un poco más a lejado para vigilar que los del río no hiciesen trampa. Si a esto le añadimos una preguntita: - Los romanos que fueron a buscar hacia el interior, a los Cartagineses para preguntarles a que precio estaba la plata y el oro; vamos cosa de poco, ¿ con qué *metro midieron? ¿O acaso vinieron primero a colocar los Miliarios para hacer sus cálculos? Seguiremos haciéndole curas e injertos al mapa de PT para encontrar los lami's, los flavios, las brigas los um y cia. Hay que aplicar eso de que el más mínimo lunar puede ser un melanoma.

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