Autor: adriano
jueves, 21 de septiembre de 2006
Sección: Artículos generales
Información publicada por: adriano


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Los británicos descienden de ibéricos, según B. Sykes

Un estudio revela que los británicos descienden de pescadores ibéricos, por Gonzalo Suárez (La Razón)

Los celtas llegaron allí desde la Península Ibérica

LONDRES- Si se lo hubieran contado al Almirante Nelson, no se lo habría creído jamás: los soldados españoles a los que derrotó hace ya dos siglos en la batalla de Trafalgar eran primos lejanos suyos. Al menos, esta es la principal conclusión de un reciente estudio elaborado por la Universidad de Oxford, que asegura que gran parte de la población del Reino Unido desciende directamente de un grupo de pescadores ibéricos que viajó por mar hasta las Islas Británicas hace aproximadamente 6.000 años. «La mayoría de los actuales habitantes del Reino Unido son herederos directos de los españoles», confirmó al diario «The Independent» el profesor Bryan Sykes, autor de una investigación que supuestamente desmonta la teoría de que los celtas provienen de tribus de Centroeuropa. El equipo de investigadores llegó a esta inesperada conclusión mediante el análisis de material genético de personas de origen celta y de habitantes de la costa cantábrica. Tras comprobar que el ADN de ambos grupos era prácticamente idéntico, lanzaron la teoría de que los ingleses provienen de un grupo de pescadores que salió de la Península Ibérica hace unos 6.000 ó 7.000 años. Esta oleada migratoria se convirtió en la base de la población británica, cuyo mapa genético ha sido analizado por el profesor Sykes para un libro que se publica esta misma semana en el Reino Unido, titulado «Blood of the Isles» (en castellano, «La sangre de las Islas»). Al parecer, hace unos seis milenios el territorio inglés estaba poblado por varios miles de seres humanos, antes de la llegada de distintos grupos étnicos. Entre ellos, asegura el profesor de Oxford, destacó la presencia de seres humanos provenientes de Iberia que sabían cómo construir embarcaciones capaces de navegar en aguas agitadas como las del Canal de la Mancha, antes de llegar a las Islas. «Con posterioridad, la población indígena se subsumió en una tribu celta de mayores dimensiones, lo que implica que la mayoría de los habitantes de las islas británicas descienden de españoles», señaló el autor del estudio, famoso por el libro «Las Siete Hijas de Eva», en el que asegura que gran parte de los europeos desciende de las mismas siete mujeres.

Análisis de ADN

En su esfuerzo por completar el mapa genético del país, el genetista de Oxford analizó muestras de ADN de 10.000 de habitantes del Reino Unido y de Irlanda. Centrándose en el cromosoma «Y», pudo diseccionar su origen paterno y determinar que la inmensa mayoría de ellos desciende de una de las seis tribus que llegaron a las Islas Británicas antes de la invasión normanda. Los más comunes son los provenientes de un grupo celta que bautizó «Oisin», seguido de los vikingos daneses y después los noruegos, mientras que también se encontraron diversos rastros de otras poblaciones distintas provenientes del norte de África, de Oriente Medio y de Roma.

Más informacióen en: http://www.larazon.es/noticias/noti_soc4021.htm


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Comentarios

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  1. #151 Diocles 26 de sep. 2006

    El caso es que yo le había dado un cierto margen de confianza al señor B. Sykes (Ayer, a las 15:38), pensando que las incongruencias de su tesis se debían a una equivocada interpretación del periódico LA RAZÓN, y hoy he leído la entrevista que le han hecho en LA VOZ DE GALICIA (colgada en Celtiberia por Copernic) y resulta que es él mismo el que llama "celtas" a los habitantes neolíticos de Gran Bretaña y del norte de la Península Ibérica, no los periodistas. Vamos, que es uno de los que creen que el círculo de Stonehenge lo construyeron los druidas celtas. Para mí tenía bastante sentido que los pobladores neolíticos de la fachada atlántica estuvieran genéticamente emparentados, pero ¿que ya fuesen celtas...? ¿Muchísimo antes de la difusión hacia el oeste de las culturas centroeuropeas de Hallstat y La Tène, de nuevas formas de enterramiento, e incluso de la metalurgia?". Eso sí que sería reescribir la Historia. Puede que su estudio sea riguroso desde el punto de vista genético, no lo sé, pero para sacar conclusiones válidas de esa información creo que habría que contrastarlos con los datos arqueológicos, lingüísticos, etc. Es decir, lo que casi nadie hace: Un estudio interdisciplinar.

  2. #152 ainé 26 de sep. 2006

    Rekilha....de las poquillas cosas que he leido, entiendo que sabes algo de genética (esta pregunta es medio en broma-medio en serio): ;) Verás, yo soy gallega por los 16 costados (varias generaciones), mi grupo sanguíneo es el 0 - ....hace muy poco me comentaron que se "creía o había teorías" que afirmaban que el grupo 0 era el que portaban los cromañones ¿¿¡¡!!?? Osease....que no soy celta, ni sueva, ni gallega...en realidad soy cromañona!!! (mi má!) Y después me encuentro estas cosas en internet: "...aunque los cromañones no estaban mejor adaptados al clima frío de Europa, sus sistemas de símbolos les permitieron realizar alianzas entre grupos, alianzas que se verían acrecentadas mediante 'mitos' e historias compartidas..." (aclararte que mi interés por el estudio y comprensión de los símbolos es algo notorio y conocido ....y también que me gustan mucho os contos de lareira, lendas, historias,...) Cosas veredes!! -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- También me interesaría que comentaras algo a los coment que hice en: Irlanda. Hallan cuerpo de la Edad de Hierro con fijador en el pelo http://celtiberia.net/articulo.asp?id=1767 ainé Hoy, a las 22:47 ainé Hoy, a las 22:55 (a vei si os relajáis) .... ;)

  3. #153 Habis 27 de sep. 2006

    Información eliminada por el Administrador kaerkes

  4. #154 adriano 27 de sep. 2006

    Tranquila, ainé, que cromañones somos todos. Y eso es lo bonito.

  5. #155 depopis 27 de sep. 2006

    Rekhila: por un momento pensé que me habría sobrepasado contigo, pero ya veo que me quedé corto... Te voy a hablar de mis genes (yo también tengo genes). Un antepasado mío, árabe, escribió este poema hace mil años en Córdoba: LA BELLA EN LA ORGÍA Su talle flexible era una rama que se balanceaba sobre el montón de arena de su cadera y de la que cogía mi corazón frutos de fuego. Los rubios cabellos que asomaban por sus sienes dibujaban un lam en la blanca página de su mejilla, como oro que corre sobre la plata. Estaba en el apogeo de su belleza, como la rama cuando se viste de hojas. El vaso lleno de rojo néctar era, entre sus dedos blancos, como un crepúsculo que amaneció encima de una aurora. Salía el sol del vino, y era su boca el poniente, y el oriente la mano del copero, que al escanciar pronunciaba fórmulas corteses. Y, al ponerse en el delicioso ocaso de sus labios, dejaba el crepúsculo en su mejilla. piensa que mientras mi antepasado (llevo sus genes y por cierto, era alto, rubio y de ojos azules) escribía este poema, ponle que tardara dos horas, el tuyo en ese preciso instante limpiaba 50 mierdas de vaca. Si crees que aún así tus genes son superiores a los míos.... De mis antepasados se han escrito tantos libros que no llevo la cuenta...¿ Y de los tuyos? supongo que lo más que han hecho es montar una farmacia en el pueblo o cosa así, aparte de peinarse sus cabellos rubios... De lo que han hecho mis antepasados podría empezar y no parar. Y de lo que he hecho yo, que es lo importante, también. Soy investigador, dentro de unos días saldrá a la luz mi trabajo (una investigación pagada con fondos europeos). Aparte de exposiciones de pintura en reconocidas galerías, traducciones de mis poemas al inglés, y voy a parar... Recalco: de mis antepasados no hablo por pudor...... Pero es que,además, físicamente, mis antepasados le dan cuarenta vueltas a los tuyos... (ya digo que no hablo de ellos por pudor) Yo mido 1'91 metros, castaño, ojos verdes, piel clara... ¿entra dentro de lo respetable? ¿Se me puede respetar? Ya te gustaría tener el éxito que tengo yo con las tías.... Podría haber sido modelo, te lo aseguro. Y acabo, hablar contigo no deja de ser una trampa para decir las tonterías que hay que decir, pero no me dejas alternativa. Recuerda lo del poema y las vacas... igual te pone en el lugar que mereces.

  6. #156 Rekhila 27 de sep. 2006

    Saúdos Ainé: Realmente os cromanhons som umha definiçom genérica e anticuada para fazer referência aos primeiros homo sapiens que povoarom europa. Dous genes como os que ti indicas nom som suficientemente informativos como para tirar conclusons acerca das tuas origes. Repito que no cromosoma mais pequeno que é o Y, existem 240.000.000 possíveis variantes genéticas e 4 elevado a 240.000.000 possíveis sequencias. Por isso um violador cujo perfil genético coincida cos restos de ADN achados em pelos ou semen tem o cárcere asegurado. Para mais temos 47 cromosomas, e todos com mais variantes que esse mencionado. Como verás a variabilidade genética é infinita e 4 ou 5 variantes que codifiquem para rasgos físicos aparentes nom som mui indicativos do resto en principio. Digo bem em princípio, porque a outra aportación que achegas, a orige familiar sí é relevante: se unimos as duas cousas podemos dizer que os Rh- e os grupos sanguíneos A e O som mais frequentes e típicos das marges occidentais de europa: de novo vascos, irlandeses, escoceses, galaicos...quer dizer dos mesmos povos que mostram um predominante sustrato paleo-europeo( paleolítico europeo ou " cromanhom"). Tes exactamente os mesmos grupos sanguíneos do meu pai, polo que nom me extranharia que a tua familia procedera da franja atlántica galega como eu mesmo. Assi que já o sabes, se tes um noivo ou marido Rh+ e pensas ter 1 ou 2 filhos deves lembrar-lhe ao médico que te injecta unas inmunoglobulinas: as mulheres Rh negativas tendem a matar a filhos Rh+, supom-se que isto constituiu umha barreira racial importante na pré-história dada a grande mortalidade infantil. Os Rh-, eu e todos os meus antepassados o somos, puderom ser o início de umha nova espécie humana porque som mecanismos principalmente inmunológicos como os que separam as diferentes raças e impidem a mescla dando lugar a novas espécies. Dado que esta mutaçom se originou no paleolítico europeu e todavia persiste, supom-se que os seus portadores, as pessoas Rh-, tenhem algum tipo de vantage evolutiva sobre o resto da humanidade Rh+. O certo é que Arzallus nom sabia do que falava mas ficou curto, os Rh- som algo realmente interesante e fascinante para a ciência.

  7. #157 Rekhila 27 de sep. 2006

    Lo siento Depopis soy heterosexual y de poco van a valerte tus imaginativos ejercicios de auto-descripción o auto-erotismo( por no decir la malsonante frase pajas mentales). Desde luego que se encontraron rastros de guerreros mongoles por toda asia y aunque sea facil ridiculizar estos hallazgos también en europa: http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/issues/v72n3/024530/024530.web.pdf La misma ignorancia atrevida que ridiculizaba a Darwin os hace a vosotros soltar toda clase de idioteces sin sentido ninguno de lo que hablais. Sugiero que llameis a la universidad de Oxford diciendo que tienen a un tal Sykes, un majadero en su staff a sueldo de los fanáticos galleguistas, y que vosotros mismos estais de sobra capacitados para desbaratar sus comerciales y falsas conclusiones. Oxford es una ciudad bonita: suerte a todos!

  8. #158 kaerkes 27 de sep. 2006

    "Te voy a hablar de mis genes (yo también tengo genes). Un antepasado mío, árabe, escribió este poema hace mil años en Córdoba: piensa que mientras mi antepasado (llevo sus genes y por cierto, era alto, rubio y de ojos azules) escribía este poema, ponle que tardara dos horas, el tuyo en ese preciso instante limpiaba 50 mierdas de vaca..." O estoy fumao....o es que el personal se le ha ido la cebolleta. O quizás dentro de un rato suene el despertador y me tenga que levantar. ¿Es posible que haya tanta gente así (entre descendientes directos de suevos, celtas, arabes, tartesos, etc) o es que nos los comemos todos en esta web?.

  9. #159 adriano 27 de sep. 2006

    Definitivamente, Rekhila, eres un crack.

  10. #160 Brigantinus 27 de sep. 2006

    A tu pregunta kaerkes, sí, hay mucha gente así...

  11. #161 diviciaco 27 de sep. 2006

    Pero si el tema es de risa, hombre, ya lo decía yo ayer. Cualquier estudioso del megalitismo europeo pone en relación inmediatamente las poblaciones de las fachadas atlánticas continentales e insulares. Este estudio es un parturient montes, nascetur ridiculus mus orientado a la publicitación de sus promotores y al trinque de subvenciónes. Ya advertía que reconocía, como no, que During Paleolithic and Mesolithic times, all the Cantabrian region was a very homogenous area , no obstante limita la recogida de muestras a Galicia (para el resto usan datos publicados) y extrapolando los datos, como dice Rekhila, no aportando para hacer esa extrapolación ninguna metodología ni fundamento estadistico de ninguna clase. Tampoco analiza específicamente el andén litoral Portugués (ni el onubense). Tampoco nos aclara nada de las poblaciones de la Aquitania, Bretaña y Normandía. Todo este estudio pendiente arrojaría mucha luz sobre los movimientos de las poblaciones paleolíticas europeas y serviría para algo. ¿de que nos sirve sacar una pieza descontextualizada de él?: Para publicar con toda facilidad con el dinero de la Xunta.

  12. #162 kaerkes 27 de sep. 2006

    es la creación del "moustruo" de frankestein: cojo una piernecita que he despedazao de un sitio, un bracito de otro cuerpo, la cabeza...así sucesivamente hasta que consigo el ser que me interesa.Le pongo nombre y ¡a rular.!. Vaya desfachatez. Yo de genetica y de historia no tengo ni idea, pero ya veo como utlizan todo (hasta la ganadería) para dar forma a su "creacion". Joer Brigantinus, me dejas asustao por lo que entonces se está cociendo por allí arriba.

  13. #163 Amerginh 27 de sep. 2006

    Voy a zanjar el tema: Todos somos africanos (ya que tanto gusta buscar antepasados, busquémoslos hasta el final...). Ala, me voy a comer unos plátanos a la salud de NUESTROS antepasados.

  14. #164 Brigantinus 28 de sep. 2006

    Pues ahora que A.M. Canto saca el tema... cuando Sykes publicó "Las siete hijas de Eva" también se le acusó de que en el fondo lo que hacía era publicitar sus laboratorios y las pruebas que en él se hacían.

  15. #165 Minaia 30 de sep. 2006

    Rekhila A tus poco rigurosos comentarios sobre tu "linaje celto-germánico" y el que las "personas morenas y oscuras" se atrevan a insultarte ya te han contestado, pero me parece que te deberían hacer reflexionar para auto-imponerte un poco más de humildad, en vez de ir tan sobrado faltando al personal continuamente. Respecto a tu creencia en las razas, te pongo una cita de Sykes, precisamente, en el artículo Is race real? de www.oxfordancestors.com - “There’s no genetic basis for any kind of rigid ethnic or racial classification at all,” said Bryan Sykes, the Oxford geneticist - Respecto al artículo en sí, la profesora Canto ya ha señalado bastantes de sus inconsistencias o tendencias al sensacionalismo. Añadiría otra que puede estar en la mano del periodista del Independent, cuando detalla la lista de familias étnicas británicas. Se citan: Oisin-celtas, Wodan- primera ola de vikingos daneses, Sigurd-segunda ola de vikingos, Eshu-Africa, Re-Oriente Medio) Donde quedan los anglos, sajones, jutos, frisios, etc.? El artículo original ya es de pago. Lo recogen gratis aquí: http://debatalia.com/index.php?showtopic=63770&st=0 Otro punto que ya toca Alicia y donde insisto es que tanto los periódicos como algunos intervinientes manipulan las frases originales para ceñirse al Noroeste y Galicia, concretamente, sin que hable más que de un "grupo que salió de la Península Ibérica"...algo bastante diferente. Un punto que siempre me deja dudas de estos estudios genéticos es el siguiente: Se nos venden como algo totalmente riguroso, inapelable, etc., pero me parece los métodos que emplean se prestan a sesgos claros en distintas partes. Por ejemplo, cuando eligen a los grupos de las muestras se puede introducir un elemento de subjetividad de una mentalidad moderna. Se hacen pruebas retrocediendo 6000 años, por ej., y, sin embargo, se utilizan grupos basados en fronteras administrativas y políticas asentados mucho más recientemente que, además no tienen por qué tener homogeneidad poblacional. Siguiendo con esto con ejemplos en España: si vamos al País Vasco lo tendremos más fácil como investigadores, tirando del número de apellidos que dan una guía bastante aproximada (tampoco a prueba de bombas), pero, y en el resto de las regiones? Creo que tendrían que incluirse grupos de control que mezclaran a gente de distintas zonas e hiciera otras combinaciones, a ver si nos daban sorpresas o no. Hago la pregunta de si esto se hace o no a gente que sepa más que yo, como Aladelta o Sibulco, si están por ahí.

  16. #166 Diocles 30 de sep. 2006

    Lo que es increíble es que un profesor de la Universidad de Oxford ignore por completo las invasiones anglosajonas de Gran Bretaña, o las pase por alto en su estudio, y considere además que unos pescadores neolíticos del V o el IV milenio a. C. eran un pueblo celta, es decir pertenecientes a una cultura y/o etnia céltica, cuando ésta procede claramente de las culturas de la Edad de Bronce y del Hierro desarrolladas en el corazón de Europa (algo que no existía todavía en el Neolítico). Además, el estudio morfológico de los esqueletos hallados en los enterramientos neolíticos de las Islas Británicas han mostrado que aquellos hombres no eran exactamente de la misma "raza" que los hombres llegados a las islas en el II milenio a. C. (Edad de Bronce) o que los celtas que llegaron después. Aunque el señor Sykes sea un profesor de Genética, y no de Historia o Arqueología, le bastaba con haber consultado una enciclopedia para haber evitado estos errores, o incluso el libro de Historia que había estudiado en el colegio.

  17. #167 rcg873 30 de sep. 2006

    ¿Y de dónde venían esos pescadores de la península ibérica? a lo mejor tenemos que empezar a buscar por África. Hipocresía y racismo es lo que veo yo en estos estudios que falsean la realidad porque ocultan partes de ella. Y porque muchos ven cosas que no son y se inventan historias de duendes y mouras. Yo sólo tengo que decir que yo no me avergüenzo de lo que soy, ¿Y vosotros?

  18. #168 Copernic 02 de oct. 2006

    (Pregunta extensible aos outros xenetistas galegos, que entendan do tema e poidan e queran respostar). Estimado señor Rekila, coma vexo que sabe e entende vostede do tema, prégolle señor nos poida informar sobre o contido nos seguintes parágrafos: Un Táin Bó Cúalnge, moi choqueiro e alleo a calqueira consideración científica, acaba de abrirse na Celtiberia. Unha nova base inserida na ‘perda de nervios’ e no disparatado discurso invasionista celtibero alleo a calqueira consideración científica destes últimos tempos. Segundo este discurso, realizado ao longo dos derradeiros dez anos, a aparente celtización de Galicia deberíase a unha ficticia invasión de celtíberos do Ebro medio que nunha argallada ‘uer sacrum’ teria chegado a Galiza ‘perseguindo uns tordos (sic)’. Os datos xenéticos que agora triunfalmente se aportan, fornecidos pola asesora/or de Kaerkes, parécennos abondo superficiais, e examinados demoradamente, ‘presupoñen’ con bastante reserva ("it is presumed" -din- os comentarios), unhas vías de penetración de gando previsiblemente orixinado, segundo parece en tódolos casos, no Próximo Oriente, supostamente pola Europa central, e por mar a través do cabotaxe Mediterráneo. Estes presupostos parecen clonados das autopsias vixentes ata hai unha década da Historia. Ditas autopsias viñan inseridaa en liñas interpretativas orientalistas: as vacas virían acompañando á agricultura dendende Oriente a Occidente. Ex Oriente Lux. Pero hai pouco tempo esta visión foi revisada, senon asaltada. Tódolos datos que agora temos sobre o que se chama ‘neolitización’, apuntan a unha maior antigüidade do Neolítico Atlántico e centroeuropeo, fronte ao neolítico dos vales dos grandes ríos (Ganges, Tigris e Eufrates, Nilo), e a teoría da ‘agricultura expontanea’ por autofertilización tralas crecidas de ditos ríos, cede o paso á consideración da existencia de varios focos orientais e occidentais independentes, ou interdependientes, de Neolitización. Preguntas: 1º ¿Cando e de onde chegou ese gando? ¿Había bóvidos na Península, e na Europa Atlántica como vemos representados nas pinturas rupestres? 2º Se se di que a invasión muslime da Península Ibérica trouxo o gando de África ¿non é posible que a reconquista esparciera gando do Noroeste e do Norte da Península Ibérica pola meseta? ¿Podería aclararnos vd., señor, cal é o valor real de conclusións como as contidas nos paragrafos que se seguen a continuación, e se débese concluír a procedencia meseteña da nosa raza rubia galega en base a elas ou en que medida sería lícito articular sobre estas teorías desde a meseta un discurso invasionista cara o norte? En derradeiro lugar ¿Sería posible que este parentesco meseteño derivara da chamada Reconquista? It is PRESUMED that most cattle breeds on the Iberian Peninsula, like Central European cattle, originate from the Near East (17, 19), either from introduction via the mainland route or via the Mediterranean littoral route Five mtDNA haplogroups have been described in cattle from Europe and Africa, denoted T, T1, T2, T3, and the primigenius type. The most frequently observed haplogroup in Europe is T3, which, along with T and T2, is common in the Near East (16, 17). Haplogroup T1 is common in Africa, where it is also believed to have originated (17, 18), and it has also been observed in extant Iberian and Latin American cattle breeds (19–22) but not elsewhere in Europe. The primigenius haplogroup is only known from six British aurochs (Bos primigenius) remains (16, 17). IT IS PRESUMED THAT MOST CATTLE BREEDS ON THE IBERIAN PENINSULA, LIKE CENTRAL EUROPEAN CATTLE, ORIGINATE FROM THE NEAR EAST (17, 19), either from introduction via the mainland route or via the Mediterranean littoral route (20). Moreover, North African Berbers MAY HAVE introduced some Iberian breeds from Africa, in conjunction with the Muslim expansion of A.D. 710 AS COUSAS PORQUE SE PRESUMAN OU PRESUPOÑAN NON ESTAN PROBADAS. ¿Que dín eses datos xenéticos señor? Moitas grazas.

  19. #169 Copernic 02 de oct. 2006

    Información eliminada por el Administrador kaerkes

  20. #170 Brigantinus 31 de oct. 2006

    Ya tardaban en aparecer: Stephen Oppenheimer. "Prospect Magazine" (septiembre): "Basándonos en una perspectiva genética global del pueblo británico, parece que celtas, belgas, anglos, sajones, vikingos y normandos constituían grupos de inmigrantes minoritarios si los comparamos con los pioneros vascos (¡¡¡sic!!!), los primeros en aventurarse por las vacías y frescas tierras abandonadas tras las grandes heladas". Sospecho que para estos señores, decir el "norte de España" es una generalización geográfica que les da más o menos igual. Supongo que ni se imaginan los cristos que se pueden montar aquí sobre si son "gallegos", "vascos" o de otro sitio...

  21. #171 David 31 de oct. 2006

    Jajajajajajaajajaja...pues si que se puede liar buena si...

  22. #172 aladelta 31 de oct. 2006

    Vamos a ver. He leido el artículo y repasado la biblio... Sykes es un apasionado de la genética nada tendencioso, al contrario que muchos; sin embargo, el hombre no tiene ni idea de las consecuencias que puede tener el usar el apelativo "celta", aunque lo haga creyendo que todo el mundo lo va a entender. Él relaciona lo "celta" con el marcador R1b, muy extendido en Iberia (tanto la zona supuestamente de origen no indoeuropeo, como la supuesta de origen indoeuropeo), en el sur de Fancia, en las islas del mediterráneo occidental, en las islas británicas, y en los paises bajos. Aunque seguramente él incluiría en la clasificación de "celta" a los vascos. Lógicamente el significado de celta no es el que la mayoría tiende a tener, sino que se refiere una homogeneidad genética de la Europa occidental que se remonta a tiempos prehistóricos. Por tanto da lo mismo que diga Sykes que los celtas vinieron de España y que todos los británicos son descendientes de celtas españoles, como que el tal Stephen Oppenheimer diga que los británicos son descendientes de "vascos", porque los vascos tienen un porcentaje de los más altos de dicho marcador R1b; ahí, vasco y celta, son sinónimos. Naturalmente eso en una web como esta donde todo el mundo ve las cosas como "blanco" o "negro", el leer eso, lleva a confusión y a polémica, pero así somos. ¡Qué le vamos a hacer! Repito, se refería al marcador R1b, el más extendido en toda Iberia, y occidente de Europa en general y que tiene su origen en Iberia, de donde se extendió después de la última glaciación, hace 11.000 años. Espero que sirva...por lo menos a alguno Saludos

  23. #173 Virio 31 de oct. 2006

    Se puede decir más alto pero no más claro, vaya que si sirve.)

  24. #174 David 31 de oct. 2006

    La verdad es que aqui la gente a veces peude ser muy quisquillosa, el problema esta en q algunos usan la prehistoria para hablar de nacionalismo...por eso a la minima saltan las alarmas... "Repito, se refería al marcador R1b, el más extendido en toda Iberia, y occidente de Europa en general y que tiene su origen en Iberia, de donde se extendió después de la última glaciación, hace 11.000 años." No seria de extrañar pues la peninsula iberica salio mucho mejor parada que el resto de Europa tras la ultima glaciacion, por eso España (mas que Portugal, por extension y diferencia de climas y paisajes) es el pais europeo con mayor variedad (que no cantidad, por desgracia) de flora y fuana (no solo mayor variedad, si no que tiene el doble de variedad de flora y fauna que el segun que es Italia, otra peninsula del sur), asi que si los animales sobrevivieron mejor aqui, es normal que los hombre tb lo hicieran....

  25. #175 Diocles 31 de oct. 2006

    Por si la "cuestión celta" no estaba ya suficientemente liada, con los ocho criterios diferentes que pueden servir para definir e identificar a los celtas (los recogidos por Colin Renfrew, que son criterios lingüísticos, documentales, culturales, arqueológicos, etc...) ahora resulta que hay uno más: Celtas eran los que tenían el marcador genético prehistórico R1b, principalmente. Y según este criterio, los vascones casi fueron los más celtas de todos... Pues vale.

  26. #176 Diocles 31 de oct. 2006

    "El conocimiento aislado obtenido por especialistas en un campo limitado del saber carece en sí de todo valor. Su único valor posible radica en su integración con el resto del saber." Erwin Schrodinger

  27. #177 El Brujo Redivivo 31 de oct. 2006

    Vaya, coño. Shrödinger. ¡Pero qué va a decir ése, si no sabe distinguir un gato vivo de uno muerto! ;-)

  28. #178 Virio 31 de oct. 2006

    ¡¡Viva el gato de Shrodinger!! :-) ¿Cuántos gatos más necesitamos que mueran para saber que la realidad es algo instrínseco a la propia conciencia? xDD

  29. #179 giannini 31 de oct. 2006

    Pues sí, el tal Shrödinger hasta es famoso por una ecuación tan complicada y rarita que la matemática actual sólo es capaz de resolver para el átomo de hidrógeno, los demás hay que considerarlos hidrogeoides. O mejora la matemática o hay que cambiar el modelo xDDD

  30. #180 El Brujo Redivivo 31 de oct. 2006

    ¿Cómo que cambiar de modelo? ¡Lo que hay que cambiar es de realidad, hombre! ;-) (Con lo de los celtas, lo mismo) X-DD

  31. #181 giannini 31 de oct. 2006

    Qué vaa! Hay que cambiar el modelo o hacer que los matemáticos resuelvan la ecuación de ondas, que no sé que coño hacen que no la resuelven. Además, la mecánica cuántica es un verdadero coñazo, se lo digo yo. Déjense de gatos y quédense con las manzanas que caen de los árboles, que es todo más intuitivo y sofoca menos xDDDDD

  32. #182 El Brujo Redivivo 31 de oct. 2006

    Aceptado manzanas, pero sólo si al caer le dan a un gato en la cabeza. Así se puede discutir si queda muerto o sólo atontado.

  33. #183 David 31 de oct. 2006

    Pufff....que rapido he volvidado todo lo que aprendi en la universidad..pero el problema de la ecuacion de Shrödinger, no dependia sobretodo de la capacidad de los ordenadores¿?, si es que los infirmaticos siempre tienen la culpa...XD

  34. #184 giannini 31 de oct. 2006

    Yo también olvido, y no veas... Lo que me dijeron, o lo que recuerdo, era que no había un métido, algo así como una regla de Cramer -tan sencilla como eficaz- para resolver la dichosa ecuación. Hace poco leí que unos matemáticos chinos habían desarrollado un método, pero era una noticia de prensa, y debió tratarse de una serpiente de verano porque, es de suponer que si lo hubiesen desarrollado les habría caído algún premio Nobel, vamos, digo yo, y no tengo noticia de tal cosa. ¡Abandonemos la mecánica cuántica! ¿Pero es que a alguien en su sano juicio se le va a ocurrir encerrar un gato en una caja con productos radiactivos para que después después algún perturbado o algún incauto la abra y no pueda ni decir si el gato está vivo o no? ¡Newton vive! xDD

  35. #185 Diocles 01 de nov. 2006

    Pues no esperaba yo que el ilustre Erwin Schrödinger fuese a dar tanto juego en Celtiberia, je, je... El caso es que no tengo mucha idea de física cuántica, ni de los experimentos que llevó a cabo este señor. Simplemente quise aprovechar la cita para poner en su sitio al profesor Sykes, quien al parecer nos quiere dar a todos gato (pueblos atlánticos del Neolítico) por liebre (los celtas).

  36. #186 Ara Solis 16 de dic. 2006

    Todos descendemos de Manuel Fraga

  37. #187 BRIANA ALBAR 17 de sep. 2015

    Bueno, a mi no me parece una hipótesis tan descabellada, teniendo en cuenta que en el norte des España existía el pueblo de los Albiones y precisamente a Gran Bretaña se la conoce con el nombre de Albión. Además, y esto aún está por confirmar, pero en en norte de Lugo, en Santiago de reinante,  se ha encontrado lo que parece ser un henge de unos 4500 años, y creo que de confirmarse sería el primero que se encuentra fuera de las Islas Británicas. Lo que indica que en aquella época por lo menos existía relación fluida entre ambos lados del atlántico.

  38. #188 Teshub 05 de jul. 2018

    No es ninguna teoria nueva el origen de los irlandeses a partir de gallegos y el de los escoceses a partir de cantabrians. Los manuales ingleses de historia de los s. XVI y XVII lo asumian como un hecho totalmente irrefutable.

    Asi lo recoge Thomas Carte en su General History of England de 1747. Por supuesto, ñas costumbres barbaras de los escoceses tambien las tienen los cantabrians y galicians

    https://books.google.es/books?id=lpdZAAAAcAAJ&pg=PA154&lpg=PA154&dq=cantabrians+scotland&source=bl&ots=xsdGozN61C&sig=OXYjuzt5Mn9hRvFyTLaHb3X5Wg8&hl=es&sa=X&ved=2ahUKEwi95-XWv4bcAhWD1xQKHXIsBiYQ6AEwEnoECAMQAQ#v=onepage&q=cantabrians%20scotland&f=false

    Modernamente, John Koch, gales, sugiere que el origen celta de Irlanda y Gales procede de los tartesios, cuya lengua seria la mas antigua de las celtas, y que habria que traducirla a partir del gaelico

    https://www.historyireland.com/pre-history-archaeology/tartessian-europes-newest-and-oldest-celtic-language/

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