Comentarios

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1. 

   #1 equix 21 de sep. 2006

   Kullervo....El lacón con grelos a la menta ¿no lo has comido nunca en Galicia? ¿Y el pan gallego con pePinos?
   
   El precedente gallego de los deep-fried Mars bar, ese si que no lo conozco.
   
   

2. 

   #2 Rekhila 22 de sep. 2006

   Mira depopis no te puedo contestar como te mereces porque se muy bién que aquí sólo pueden hacerlo los españoles de verdad. Los que no somos españoles corremos el peligro de aportar información valiosa y ser insultados y vejados por gente como ti sin un mínimo de educación ni tolerancia ni saber estar.
   No sé si vosotros los españoles teneis algun complejo, yo soy un Galaico de étnia celto-germánica y con test genéticos hechos así que no tengo porque contestar a ninguna tonteria más de la gente que siendo morena y oscura se considera con derecho a insultarme y a catalogarme a mí mismo como español sin que mi propia oPinión cuente.
   Lo siento mucho de verdad, todo esa bilis y veneno que teneis algunos sólo porque a nosotros nos guste conocer nuestra verdadera identidad y no la que nos enseñaron a golpes en la escuela junto con la lengua que estoy utlizando ahora.
   Algunos no teneis remedio.
   

3. 

   #3 excalibur_ 22 de sep. 2006

   A ver puedo aclarar más estos temas.
   
   Respecto a Suevia, aqui teneis un mapa, sacado de la wikipedia alemana del vocablo Baden:
   
   http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a5/BWphysisch.png
   
   Respecto a Bardulia, solo teneis que buscar en Google ese termino o Bardulias, tanto con b como V. Lamentablemente no tengo a mano bibliografia para aportar, aunque recuerdo haber leido muchas veces ese termino. Creo recordar que Alfonso III en su cronicon llamaba asi a la zona burgalese, y hay asimismo textos medievales que dicen textualmente que a castilla antiguamente se le llamaba Bardulias.
   
   No estoy seguro, pero mi primero interpretacion de lo que dice Hartza es que es que se burla diciendo que estoy diciendo que es Plinio quien llama bardulia a la actual Castilla. No hijo no. Plinio coloca Vardulia en la actual Guipuzcoa (por cierto, nombre que apareció en la historia ya bien entrado el segundo milenio). Quienes llamaban Bardulia a la zona en que nacio Castilla (Burgos-Alava) eran los propios habitantes del reino en la epoca medieval.
   
   Respecto a los alavenenses o alavesenses (perdón si me equivoqué en una letra, no creo que sea muy importante), la cita de Plinio es textual, sea el versiculo que sea. Antes puse el 14, y creo que me equivoqué y era el 40 (hablo de memoria) y hay gente que dice el 25 o 26...pues bueno. Respecto si eran los
   
   Por último, Kaertes dice: 'Yo tambien estuve viviendo en Baden_Wuttenberg y reconozco que muchos días no tenía del todo claro si estaba en Alemania o en el Barco de Valdeorras (Ourense), de tanta similitud'.
   
   Hombre, Kaertes: Galicia es muy diversa en su geografia, no es como Castilla toda igualita de plana y con el mismo clima. A groso modo en Galicia tenemos varias zonas bastante diferenciadas a simple vista en el factor geografico e incluso climático. Yo podria dividirlas así: el norte cantabrico (llamado A Mariña), la zona del interior (SE coruñes, 2/3 del S de Lugo, NE pontevedrés y O orensano) , las Rias Altas , las Rias bajas, la zona montañosa Ancares-Caurel y la zona montañosa de la mitad E orensana. Asimismo , en Galicia hay una clara diferencia de clima que a grosso modo pasa por la linea Ulla- Sarria, dividiendo un norte más humedo y lluvioso de un sur mas seco, con un clima mas parecido al norte portugués. La zona que tu dices de Valdeorras, es la única zona gallega cuyo clima tiene muy poco o nada de atlantico e incluso tiene fuertes componentes mediterraneos: en esa zona se da el olivo y el alcornoque (fijate tu, en Galicia con lo pequeña que hasta tenemos climas diferentes).
   
   A mi Waden-Wuttenberg, las casas, el paisaje (salvo las zonas de eucaliptus que en Baden son abetos o piceas) me recuerdaba sobremanera la zona del golfo artabro, en concreto Bergondo, Abegondo, Meiras, etc.... Por cierto, Bergondo y Abegondo son nombres suevos. Que quieres que te diga. Conociendo tus oPiniones sobre estos temas de similitudes geograficas, no me extraña que a ti te recuerda a Valdeorras.
   
   
   

4. 

   #4 Habis 22 de sep. 2006

   Pues, yo, que os quereis que os diga. A mi me parece que o B. Sykes no se ha explicado bien, o todos los que estais aqui hablando no lo habeis entendido bien. LA RAZON POR LA QUE LA GENTE DEL CANTABRICO Y LA DE LAS ISLAS COMPARTEN GENES (POCOS, MUY POCOS, SON SIMPLES MARCADORES CROMOSOMICOS), SE DEBE A QUE CONSERVAN EN MAYOR MEDIDA LOS GENES DE LOS PRIMITIVOS POBLADORES DE HACE 40.000 AÑOS. Que despues durante el mesolitico hubiese movimientos de pueblos (como los ha habido y hay), nunca podremos saber en que sentido.
   Todo lo demás son un cumulo de imprecisiones faltas de todo rigor:
   -¿Que es eso de la etnia indoeuropea? ¡QUE ES UN TERMINO LINGÜISTICOOOOOOOOOOOO!
   - Los marcadores geneticos toman la base del ADN mitocondrial y el cromosoma Y ¿QUE QUIERE ESTO DECIR? Pues que toda tu ascendencia masculina puede ser negra (y tener tu ese marcador genetico) y a pesar de todo ser rubio.
   -Los marcadores geneticos no sirven para ver la proximidad entre dos pueblos (bueno, en parte si), sino para secuenciar unas mutaciones que pueden ayudarnos a saber el recorrido de los portadores de esos genes. Pero en los genes no hay un sPin magico que nos permita saber si es el irlandes el origen del español, el español el del irlandes, o ambos de un tercero de una tercera zona donde ya no habita nadie con ese marcador.
   -Rekhila, que te hayas gastado la pasta en el Genographic para que despues mezcles las naciones con las etnias, con las entidades politicas y todo ello con tus rencores, aspiraciones y complejos, parece un derroche innecesario. Celtogermanico.... ¿Que coño será eso?

5. 

   #5 Rosa-e 24 de sep. 2006

   Las hipótesis biológicas respecto a aspectos socio-históricos son indemostrables, porque no hay absolutamente ninguna relación de interdepedencia comprobable entre ellas. El señor Sykes se pasa de fantasioso y el señor Caeiro de listillo. En mi humilde oPinión.

6. 

   #6 Rekhila 25 de sep. 2006

   Saludos Rosa-e.
   Tus comentários acerca de la ciencia me parecen irresponsables.
   
   " no se trata de dinamitar los cimientos de la Ciencia, se trata de conocer sus límites para situarla en el plano humano que le corresponde: el del conocimiento “subjetivo” que es, por definición, en cuanto humano "
   No puedes conocer los límites de la ciencia sin conocer a la ciencia misma y trabajar con sus métodos e instrumentos.
   Desgraciadamente los intelectuales que se dedican a las ciencias humanas suelen ignorar completamente la realidad OBJETIVA del conocimiento científico.
   No dudo que muchos filósofos, antropólogos sociales y demás son expertos en manipular y enredar el lenguaje( en algunos casos) y puedan encontrar un sueldo y ocupación digna incluso en las universidades a base de juegos de palabras y prestidigitaciones dialécticas.
   La historia, la moral, la inteligencia, la personalidad, la psicología de masas, las relaciones sociales, la estratificación social y cualquier fenómeno humano son productos o subproductos de la biología, es decir de la evolución.
   Poner en entredicho la Teoría de la Evolución me suena a chiste macabro a estas alturas de la película. La teoria de la evolución está probada empíricamente en miles de experimentos directos. Nuestra propia consciencia humana e instituciones sociales son derivados de nuestra propia evolución como humanos.
   Pensar desde la antropología social al ser humano como un ente angelical desprovisto de su base física y material dice muy poco de esta disciplina.
   Y desde luego está comprobado que los genes dirigen directa e indirectamente nuestra conducta y comportamiento social.
   Me asombra ver como aunque probablemente muy pocos de los aquí presentes tengan una formación científica sobre genética, genes, cerebros y comportamientos se atreven de forma arriesgada a juzgar los trabajos de científicos sérios y renombrados como los irlandeses y británicos que investigaron sus orígenes étnicos. La mayoría de los que oPinais teneis todo el derecho a hacerlo, pero deberiais ser conscientes que decis tantos disparates y barbaridads como si yo me pusiera a juzgar la Revolución Verde o las lenguas pleo-itálicas.
   Y repito mil veces más: No soy racista y sólo salgo de tono con tonterías cuando me provocan con tonterías aun más gordas y me insultan directamente, mientras yo sólo me limito a aportar argumentos.
   Hay gente que sólo escribe aquí para insultar, a mí me gusta discutir racionalmente y aprender de lo mucho que no sé y encuentro aquí.

7. 

   #7 Diocles 25 de sep. 2006

   Hola. Vuestro debate sobre las teorías de Darwin es muy interesante pero, si no os importa, me gustaría volver al tema original de este foro.
   
   Entiendo que la conclusión del estudio genético presentado por B. Sykes es que los británicos actuales descienden de (entre otros grupos étnicos) los hombres que habitaban las islas hacia el año 4000 a. C., y que aquellos pobladores neolíticos tenían un parentesco étnico con los habitantes de la Península Ibérica. Lo de meter a los celtas en este asunto parece fruto de una érronea interpretación del periodista que ha redactado la noticia. A mí las conclusiones de Sykes no me sorprenden demasiado, pues hace mucho tiempo que se cree que la población neolítica de las Islas Británicas era de estirpe mediterránea, y por ello se ha llegado a hablar también de una antigua raza "atlanto-mediterránea". La cultura megalítica que se desarrolló en las costas atlánticas en aquella época fue, además, bastante homogénea, y es muy probable que comenzara a difundirse desde lo que hoy es Portugal.
   
   Tradicionalmente se ha identificado como los tres tipos raciales básicos de Europa Occidental los siguientes: 1) el tipo mediterráneo, 2) el tipo alPino y 3) el tipo nórdico. En la sangre del español medio actual sin duda se podrán encontrar los genes de estos tres tipos básicos, teniendo en cuenta que por aquí han pasado íberos, celtíberos, romanos, godos y bereberes islamizados. Se tiende a creer, sin embargo, que los únicos tipos raciales presentes en Gran Bretaña tendrían que haber sido el nórdico y el alPino, y tal vez el hecho que ha constatado Sykes es que los habitantes de Irlanda (que no fueron romanizados) también poseen una herencia genética de origen mediterráneo (además de la céltica), llegando a la conclusión de que las Islas Británicas estuvieron pobladas en el Neolítico por gentes de raza mediterránea.
   
   En relación con este tema, tenemos el testimonio del romano Tácito, quien estuvo en Britania y e hizo el siguiente comentario sobre la tribu britana de los siluros, asentada en el sur de Gales:
   "El color del rostro de los siluros, su pelo ondulado y su situación orientada hacia Hispania hacen creer que fueron los antiguos iberos quienes pasaron por allí y ocuparon aquella región." (Tácito, Vida de Agrícola 11)
   Es posible que estos siluros descendiesen directamente de las poblaciones neolíticas de Gran Bretaña, y no se hubiesen mezclado apenas con las tribus célticas, y por ello Tácito los encontraba parecidos a los iberos (no a los celtas). En el párrafo anterior, Tácito también observaba que los caledonios, una tribu de Escocia, tenían el cabello rubio y la corpulencia de los germanos, lo que también debía de ser cierto.
   
   Y con respecto a las leyendas irlandesas recogidas en el Leabhar Gabhala, en ellas se indica que los más antiguos pobladores de Irlanda fueron la llamada tribu de Partholon, de quienes se dice que procedían de Sicilia y España (es decir, serían de origen mediterráneo). También se dice que los últimos en llegar a la isla fueron los gaélicos, apodados milesios o Hijos de Miled. De éstos se dice que navegaron hasta Irlanda desde el noroeste de España (la zona de Brigantia) donde llevaban un tiempo establecidos, pero que su origen étnico estaba en Escitia y habían pasado, además, algún tiempo en Egipto. Como ya he explicado en otros foros, pienso que esta parte de la leyenda se refiere ya a la Edad de Hierro, y seguramente recoge recuerdos un tanto mezclados de las tribus célticas indoeuropeas que poblaban entonces el norte de Galicia, y de los griegos jonios (milesios) que debieron de alcanzar en algunos sus viajes comerciales las costas de Galicia, Cornualles e Irlanda, y que habían establecido en Egipto la colonia de Naucratis. No creo que esta parte de la leyenda tenga mucha relación, por tanto, con las conclusiones de B. Sykes relativas al periodo neolítico.

8. 

   #8 Rekhila 25 de sep. 2006

   Es precisamente lo contrario de lo que tu dices. El sustrato común genético de los pueblos de la franja atlántica europea es el mismo que el de los pueblos de la europa central( alemanes, franceses, suízos) o mediterránea ocidental( italianos españoles) sólo que más alejado de las poblaciones de oriente medio y más occidental:
   Es una enfatización o extremización de las características propias de los pueblos europeos occidentales, precisamente en los margenes occidentales de europa. Es justamente lo que cabría esperar de acuerdo a la geografía y a la historia.
   No existe una raza "nórdica" o " mediterránea" en europa.
   Entre los catalanes, israelis, croatas, argelinos bereberes, italianos,egipcios y chipriotas no hay nada " racial" en común que los distinga de los pueblos vecinos y los aproxime más a los lejanos de las costas mediterráneas.
   Un catalán no está más próximo geneticamente a un siciliano o a un tunecino de lo que lo está a un aragonés.
   No existe ni una raza mediterranea ni una dieta mediterranea común ni nada parecido. Ni siquiera culturalemente: en el mediterráneo hay pueblos de lenguas itálicas, eslavas, árabes, bereberes, judeas, turcas...
   Los caracteres físicos no definen a las razas: los pelirrojos irlandeses no dejan de ser descendientes próximos de europeos del sur-oeste porque tengan unas mutaciones tipicamente iralandesas para el pelo rojo.
   Cosas como alPinos, mediterraneos y nórdicos no se encuentran en la literartura científica desde hace decénios porque no tienen base rigurosa ninguna. El hecho de que unos padres morenos puedan tener un hijo rubio, y de que dos hermanos que comparten el 50% de sus variación genética puedan ser físicamente muy distintos en altura, rasgos físicos, grado de pigmentación... deja bién claro el hecho de la irrelevancia de las caracteristicas físicas para inferir parentescos.
   Repito: los delfines tienen forma de peces porque viven en el agua pero no son peces, sino parientes cercanos de vacas.
   Los irlandeses son rubios porque viven en el norte de europa como los finlandeses, pero no hay un parentesco especial entre ambos pueblos, y sí con pueblos más diferentes físicamente como los cantábricos por ejemplo.

9. 

   #9 Llug 25 de sep. 2006

   Rekhila, un poné ;-):
   
   Vamos a suponer que Europa está despoblada y que se repuebla con subsaharianos (negros de color, vamos ;-) Cuanto tiempo se tardaría en volver a tener los tres fenotipos mediterráneo, alPino y nordico?
   
   Porque aunque pueda entender que esto sea posible, no me negarás que a corto plazo el hecho de tener una caracterísitica física (pelo rubio, piel morena etc) sí es indicativo de ascendencia de determinado pueblo-raza-etniaolapalabrapolíticamentecorrectaquevengaaquí ;-)

10. 

    #10 adriano 25 de sep. 2006

    Oh, noble Rekhila, que eres celto-germánico como tú dices y que así lo atestiguan los análisis genéticos que aseguras que te han hecho en el Instituto Tecnolóxico de O Grove o de Frankfurt am Main, que lo mismo da, permíteme que transcriba la descripción de tu bella persona, extrapolable a todos los de tu noble linaje, que aparece en dichos análisis aunque quizás sean otros los análisis a que deberías someterte:
    
    La figura asentada en un canto rodado grande al pie de una torre redonda era de inmensos hombros pecho profundo de grandes miembros ojos francos de pelo rojo pecoso barba peluda gran boca enorme nariz dolicocéfalo voz profunda rodillas desnudas manos fuertes piernas peludas cara rubicunda armado de honda, un héroe. De hombro al hombro medía varios codos y sus rodillas montañosas de roca cubiertas, al igual que además el resto de su cuerpo dondequiera que era visible, con fuerte pelo esPinoso rojizo en la tonalidad y la dureza similares a la aulaga de la montaña (Ulex Europeus). Anchas las aletas nasales de las cuales las cerdas de la misma tonalidad rojiza proyectaban, eran de tal capacidad que dentro de su oscuridad cavernosa la alondra de campo podría fácilmente haber alojado su progenie. Los ojos en los cuales una lágrima y una sonrisa se lucharon siempre por prevalecer eran de las dimensiones de una coliflor de talla divina. La gran corriente caliente de la respiración emitida a intervalos regulares de la cavidad profunda de su boca a la vez que en resonancia rítmica las reverberaciones sanas fuertes ruidosas de su corazón formidable tronaban y retumbaban la tierra y la cumbre de la alta torre, y hacían vibrar y temblar las paredes más altas e inmóviles de la cueva.
    
    Vestía largos ropajes sin mangas de pellejo de buey recientemente desollado que le llegaba a las rodillas, una amplia falda escocesa limitada en su centro por una faja de la paja trenzada y juncos. Debajo de esto vestía pantalones escoceses de piel de ciervo, cosidos rudamente con la tripa del animal. Sus extremidades inferiores lucían altos borceguíes teñidos en púrpura de liquen, calzados los pies con brogues, el zurriago hecho con la tráquea de la misma bestia. De su faja colgada una fila de piedras que se movían con cada uno de sus movimientos portentosos, en las cuales aparecían talladas con arte grosero muy llamativo las imágenes tribales de muchos héroes y heroínas irlandeses de la antigüedad, Cuchulin, capitán de cientos de batallas, Niall de los nueve rehenes, Brian de Kincora, el Ardri Malachi, Arte MacMurragh, Shane O'Neill, Padre John Murphy, Owen Roe, Patrick Sarsfield, Red Hugh O'Donnell, Red Jim MacDermott, Soggarth Eoghan O'Growney, Michael Dwyer, Francy Higgins, Henry Joy M'Cracken, Goliath, Horace Wheatley, Thomas Conneff, Peg Woffington, el Herrero de la Aldea, Capitán Moonlight, Capitán Boycott, Dante Alighieri, Cristóbal Colón, S. Fursa, S. Brendan, Marshall Mac-Mahon, Carlomagno, Theobald Wolfe Tone, la Madre de los Macabeos, el Último Mohicano, la Rosa de Castilla, el hombre de Galway, el hombre que hizo saltar la banca en Monte Carlo, el hombre en el precipicio, la mujer que no lo hizo, Benjamin Franklin, Napoleon Bonaparte, John L. Sullivan, Cleopatra, Savourneen Deelish, Julio César, Paracelso, sir Thomas Lipton, Guillermo Tell, Miguel Ángel, Hayes, Mahoma, la novia de Lammermoor, Pedro el Ermitaño, Peter el embalador, Dark Rosaleen, Patrick W. Shakespeare, Brian Confucio, Murtagh Gutenberg, Patricio Velázquez, capitán Nemo, Tristán e Isolda, el primer Príncipe de Gales, Thomas Cook e Hijo, el Soldadito Valiente, Arrah na Pogue, Dick TurPin, Ludwig Beethoven, Colleen Bawn, Waddler Healy, Angus the Culdee, Dolly Mount, el desfile de Sidney, Ben Howth, Valentine Greatrakes, Adán y Eva, Arthur Wellesley, jefe Croker, Herodoto, Jack el Matagigantes, Gautama Buda, Lady Godiva, el lirio de Killarney, Balor del mal de ojo, la Reina de Saba, Acky Nagle, Joe Nagle, Alessandro Volta, Jeremiah O'Donovan Rossa, Don Philip O'Sullivan Beare. Una poderosa lanza de granito reclinada sobre él mientras que a sus pies reposa un animal salvaje de la tribu canina cuyos gritos estertóreos de asombro anunciaban que se hallaba sumido en un sueño inquieto, suposición confirmada por gruñidos roncos y movimientos espasmódicos que su amo reprimía de vez en cuando con tranquilizadores soplos de un poderoso garrote groseramente hecho de piedra paleolítica.
    
    Ulises, James Joyce, capítulo XII.
    Se trata de la descripción en jocoso tono de leyenda céltica que Joyce hace de un tiparraco del Sinn Fein llamado “el ciudadano”, que dice lo que está bien y lo que está mal y que tiene un perro sarnoso y antipático al que trata a patadas. Se pasan el día en la taberna. Como les pasa a algunos del foro 100 años más tarde, “todo es celta”. Termina llamándolo el cíclope, quizás por su rudeza y porque ve las cosas con un solo ojo.
    
    Siendo polémicas y hasta lamentables casi todas las traducciones del Ulises, esta que os he ofrecido claramente bordea lo delictivo, pero es lo que hay, no me voy a poner a escribir la buena que tengo en el libro porque no me merece la pena el tiempo que emplearía. Para los exquisitos tengo a mano el fragmento original, que subiré a la menor petición, aunque está en muchos sitios de la red.
    

11. 

    #11 Rekhila 25 de sep. 2006

    " Cuanto tiempo se tardaría en volver a tener los tres fenotipos mediterráneo, alPino y nordico? "
    Probablemente aún admitiendo que existieran tales fenotipos( mi padre es nórdico y yo alPino o viceversa, o somos mediterráneo-atlánticos despigmentados!?) actualmente nunca se llegaría al mismo resultado porque se parte de unas condicines iniciales muy concretas y unas influencias climáticas, nutricionales, tecnológicas y ecológicas muy diferentes.
    Cuanto tiempo tardarían las ratas en evolucionar a primates en madagascar hasta dar al final homo sapiens que construyam ordenadores con microprocesadores intel de doble núcleo equipados con tarjetas gráficas de 512Mb?
    Disculpame esta reducción al absurdo pero ilustra bastante bién lo que quiero decir: los europeos paleolíticos no eran subsaharianos actuales, ni el clima y fluctuaciones galaciares se van a repetir milimetricamente, ni las fuentes nutricionales de vitamina D actuales se pueden comparar con las pre-históricas. POrtanto los determinantes ecológicos de las presiones selectivas sobre las poblaciones humanas son hoy en día muy diferentes.
    Los niños negros que nacen en europa tienen tendencia al raquitismo: su piel no capta suficiente radiación solar como para sintetizar vitamina D, responsable de la absorción del calcio de la dieta. Pués bién, todos los pediatras actuales tienden a recetar a los neonatos afro-europeos suplementos nutricionales de calcio. Problema resuelto, ya no hace falta despigmentarse salvajemente para poder sobrevivir saludablemente a los nublados inviernos europeos, y ya no hace falta echarse cremita en los ombros para no sufrir de agresivas formas de cáncer de piel, ser negro protege de esto de por sí.
    Eso por no hablar de las leches fortificados con vitaminas y minerales, de la asistencia sanitaria universal y gratuíta...de las futuras oscilaciones climáticas...del proceso de mestizaje imparable entre poblaciones mundiales...

12. 

    #12 Rekhila 25 de sep. 2006

    Lo siento, tengo poco tiempo. No evadi la pregunta sino que la contesté directamente: nunca llegaran los actuales afro-europeos a tener un aspecto europeo actual a menos que sus genes se difuminen mezclandose con los indígenas europeos.
    "¿ cuánto tiempo ha pasado desde que el color de la piel de los europeos se aclaró? y el pelo?"
    
    Probablemente cuando los antepasados de los actuales europeos llegaron a europa eran ya muy blancos porque procedian del norte de rúsia y asia( de áfrica a asia y luega a europa). Además tuvieron que sufrir varias glaciaciones en europa con lo que probablemente se despigmentarían todavía más.
    El concepto de " germanos" es muy impreciso: probablemente los germanos de la actual alsacia eran por termino medio mucho más morenos que los germanos de las islas del báltico pertenecientes a suecia. Si un romano topaba con un germano de los alpes le parecería semejante a el en complexión física y pigmentación. Si otro romano iba a comerciar por las rutas del ámbar bálticas y se encontraba rodeado de " suecos" diría probablemente que eran gigantes rudos y rubios como el oro. Si el romano era del norte de italia no creo que se asustara de sus vecinos germanos del otro lado de los valles alPinos, ni que les parecieran especialmente estraños y diferentes.
    
    " A CORTO PLAZO (cinco, diez generaciones, por ejemplo) el hecho de tener características físicas determinadas es indicativo (no matemático, pero por lo menos indicativo) de ser descendiente de un grupo de gente del que sabemos que poseían esas características? "
    Desde luego es una aproximación posible y válida que hacemos habitualmente cuando vemos estudiantes ERASMUS, pero es muy imprecisa y lleva a demasiados errores como para considerarla seriamente con estándares científicos.
    Una rubia puede ser estonia, polaca, escocesa, finlandesa, italiana, de Luarca, de Croacia, Austria, Córdoba...
    

13. 

    #13 Piñolo 26 de sep. 2006

    ¿Por cierto,alguien ha perdido el DNI?:
    
    Rekhila ha dicho:
    
    "Mira depopis no te puedo contestar como te mereces porque se muy bién que aquí sólo pueden hacerlo los españoles de verdad. Los que no somos españoles corremos el peligro de aportar información valiosa y ser insultados y vejados por gente como ti sin un mínimo de educación ni tolerancia ni saber estar.
    No sé si vosotros los españoles teneis algun complejo, yo soy un Galaico de étnia celto-germánica y con test genéticos hechos así que no tengo porque contestar a ninguna tonteria más de la gente que siendo morena y oscura se considera con derecho a insultarme y a catalogarme a mí mismo como español sin que mi propia oPinión cuente.
    Lo siento mucho de verdad, todo esa bilis y veneno que teneis algunos sólo porque a nosotros nos guste conocer nuestra verdadera identidad y no la que nos enseñaron a golpes en la escuela junto con la lengua que estoy utlizando ahora.
    Algunos no teneis remedio."
    
    Quisiera resaltar esta lindeza:
    
    "yo soy un Galaico de étnia celto-germánica y con test genéticos hechos".
    
    Otro nazi.
    Hala niño,a marcar el paso en Alemania.
    O en Galisuevilandia,que es lo mismo,¿no?.

14. 

    #14 Rekhila 26 de sep. 2006

    Por cierto, si que hay desciendientes de guerreros mongoles en Inglaterra, como llegaron allí todavía no se conoce.
    Un descendiente directo por via paterna de Gengis Khan es profesor en una universidad de Florida:
    
    http://www.outsidethebeltway.com/archives/2006/06/genghis_khan_descendant_a_florida_accountant/photo_tom_robinson_genghis_khan_descendant/
    
    http://www.timesonline.co.uk/article/0,,11069-2202048.html
    
    Si ya sé que el tipo tiene toda la Pinta de ser un americano-europeo medio, pero lo cierto es que pocas dudas hay de que su lejano abuelo fuera un guerrero mongol.
    El tal Sykes, que dió a conocer la noticia, puede ser un lince para los negocios pero no miente descaradamente y sabe de lo que habla, a diferencia de la mayoría de vosotros.
    Suena increíble pero también parecía increíble que la tierra fuera redonda o que el hombre descendiera de un mono y la tierra no sea el centro del universo.
    La ciencia es lo que tiene, no se basa en apariencias indemostrables como la mayoría de cosas que haceis vosotros, sino en fundamentos sólidos.
    Si con lo de los mongoles pretendiais desprestigiar a Sykes y de paso " poner en su sitio" a los levantiscos y acomplejados galaicos de étnia bantu pois saíu-vos o tiro pola culata.

15. 

    #15 adriano 26 de sep. 2006

    Rekhila, me hablas diciendo "vosotros", "vuestros insultos y burlas". Ni pertenezco a ningún "vosotros"
    ni he insultado a nadie. Eso sí, hice un comentario ayer a las 17:21 que habrás de reconocer que es para
    mearse de risa, porque sé que algo de sentido del humor sí tienes, y que es sacado de Joyce, un
    irlandés más que cualquiera de nosotros, supongo, bastante gracioso, aparte de genio. Una cita
    literaria y sentido del humor me parecen muy saludables entre tanto genotipo.
    
    Pero, o meu rapaz, es que tu comentario: "yo soy un Galaico de étnia celto-germánica y con test
    genéticos hechos así que no tengo porque contestar a ninguna tonteria más de la gente que
    siendo morena y oscura se considera con derecho a insultarme y a catalogarme a mí mismo
    como español sin que mi propia oPinión cuente", es para enmarcarlo.
    
    Puedes reconocer que te pasaste de rosca, seas español, sólo gallego o austrohúngaro?
    

16. 

    #16 depopis 27 de sep. 2006

    Rekhila: por un momento pensé que me habría sobrepasado contigo, pero ya veo que me quedé corto...
    Te voy a hablar de mis genes (yo también tengo genes). Un antepasado mío, árabe, escribió este poema hace mil años en Córdoba:
    
    LA BELLA EN LA ORGÍA
    
    Su talle flexible era una rama que se balanceaba sobre el montón
    de arena de su cadera y de la que cogía mi corazón frutos de fuego.
    Los rubios cabellos que asomaban por sus sienes dibujaban un
    lam en la blanca página de su mejilla, como oro que corre sobre la plata.
    Estaba en el apogeo de su belleza, como la rama cuando se viste de hojas.
    El vaso lleno de rojo néctar era, entre sus dedos blancos, como un
    crepúsculo que amaneció encima de una aurora.
    Salía el sol del vino, y era su boca el poniente, y el oriente la mano
    del copero, que al escanciar pronunciaba fórmulas corteses.
    Y, al ponerse en el delicioso ocaso de sus labios, dejaba el
    crepúsculo en su mejilla.
    
    piensa que mientras mi antepasado (llevo sus genes y por cierto, era alto, rubio y de ojos azules) escribía este poema, ponle que tardara dos horas, el tuyo en ese preciso instante limpiaba 50 mierdas de vaca. Si crees que
    aún así tus genes son superiores a los míos.... De mis antepasados se han escrito tantos libros que no llevo la cuenta...¿ Y de los tuyos?
    supongo que lo más que han hecho es montar una farmacia en el pueblo o cosa así, aparte de peinarse sus cabellos rubios...
    De lo que han hecho mis antepasados podría empezar y no parar. Y de lo que he hecho yo, que es lo importante, también. Soy investigador, dentro de unos días
    saldrá a la luz mi trabajo (una investigación pagada con fondos europeos). Aparte de exposiciones de Pintura en reconocidas galerías, traducciones de mis poemas al inglés, y voy a parar...
    Recalco: de mis antepasados no hablo por pudor......
    Pero es que,además, físicamente, mis antepasados le dan cuarenta vueltas a los tuyos... (ya digo que no hablo de ellos por pudor) Yo mido 1'91 metros, castaño, ojos verdes, piel clara... ¿entra dentro de lo respetable? ¿Se me puede respetar? Ya te gustaría tener el éxito que tengo yo con las tías.... Podría haber sido modelo, te lo aseguro.
    Y acabo, hablar contigo no deja de ser una trampa para decir las tonterías que hay que decir, pero no me dejas alternativa. Recuerda lo del poema y las vacas... igual te pone en el lugar que mereces.
    
    

17. 

    #17 Copernic 02 de oct. 2006

    (Pregunta extensible aos outros xenetistas galegos, que entendan do tema e poidan e queran respostar).
    
    Estimado señor Rekila, coma vexo que sabe e entende vostede do tema, prégolle señor nos poida informar sobre o contido nos seguintes parágrafos:
    
    Un Táin Bó Cúalnge, moi choqueiro e alleo a calqueira consideración científica, acaba de abrirse na Celtiberia. Unha nova base inserida na ‘perda de nervios’ e no disparatado discurso invasionista celtibero alleo a calqueira consideración científica destes últimos tempos. Segundo este discurso, realizado ao longo dos derradeiros dez anos, a aparente celtización de Galicia deberíase a unha ficticia invasión de celtíberos do Ebro medio que nunha argallada ‘uer sacrum’ teria chegado a Galiza ‘perseguindo uns tordos (sic)’.
    
    Os datos xenéticos que agora triunfalmente se aportan, fornecidos pola asesora/or de Kaerkes, parécennos abondo superficiais, e examinados demoradamente, ‘presupoñen’ con bastante reserva ("it is presumed" -din- os comentarios), unhas vías de penetración de gando previsiblemente orixinado, segundo parece en tódolos casos, no Próximo Oriente, supostamente pola Europa central, e por mar a través do cabotaxe Mediterráneo.
    
    Estes presupostos parecen clonados das autopsias vixentes ata hai unha década da Historia. Ditas autopsias viñan inseridaa en liñas interpretativas orientalistas: as vacas virían acompañando á agricultura dendende Oriente a Occidente. Ex Oriente Lux. Pero hai pouco tempo esta visión foi revisada, senon asaltada.
    
    Tódolos datos que agora temos sobre o que se chama ‘neolitización’, apuntan a unha maior antigüidade do Neolítico Atlántico e centroeuropeo, fronte ao neolítico dos vales dos grandes ríos (Ganges, Tigris e Eufrates, Nilo), e a teoría da ‘agricultura expontanea’ por autofertilización tralas crecidas de ditos ríos, cede o paso á consideración da existencia de varios focos orientais e occidentais independentes, ou interdependientes, de Neolitización.
    
    Preguntas:
    
    1º ¿Cando e de onde chegou ese gando? ¿Había bóvidos na Península, e na Europa Atlántica como vemos representados nas Pinturas rupestres?
    2º Se se di que a invasión muslime da Península Ibérica trouxo o gando de África ¿non é posible que a reconquista esparciera gando do Noroeste e do Norte da Península Ibérica pola meseta?
    
    ¿Podería aclararnos vd., señor, cal é o valor real de conclusións como as contidas nos paragrafos que se seguen a continuación, e se débese concluír a procedencia meseteña da nosa raza rubia galega en base a elas ou en que medida sería lícito articular sobre estas teorías desde a meseta un discurso invasionista cara o norte?
    En derradeiro lugar ¿Sería posible que este parentesco meseteño derivara da chamada Reconquista?
    
    
    It is PRESUMED that most cattle breeds on the Iberian Peninsula, like Central European cattle, originate from the Near East (17, 19), either from introduction via the mainland route or via the Mediterranean littoral route
    Five mtDNA haplogroups have been described in cattle from Europe and Africa, denoted T, T1, T2, T3, and the primigenius type. The most frequently observed haplogroup in Europe is T3, which, along with T and T2, is common in the Near East (16, 17). Haplogroup T1 is common in Africa, where it is also believed to have originated (17, 18), and it has also been observed in extant Iberian and Latin American cattle breeds (19–22) but not elsewhere in Europe. The primigenius haplogroup is only known from six British aurochs (Bos primigenius) remains (16, 17).
    
    IT IS PRESUMED THAT MOST CATTLE BREEDS ON THE IBERIAN PENINSULA, LIKE CENTRAL EUROPEAN CATTLE, ORIGINATE FROM THE NEAR EAST (17, 19), either from introduction via the mainland route or via the Mediterranean littoral route (20). Moreover, North African Berbers MAY HAVE introduced some Iberian breeds from Africa, in conjunction with the Muslim expansion of A.D. 710
    
    AS COUSAS PORQUE SE PRESUMAN OU PRESUPOÑAN NON ESTAN PROBADAS. ¿Que dín eses datos xenéticos señor?
    
    Moitas grazas.
    
    

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