Autor: maruos
miércoles, 18 de octubre de 2006
Sección: Tradiciones y Fiestas
Información publicada por: maruos
Mostrado 39.365 veces.
CABALOS DO ALEN /CABALLOS DEL MÁS ALLA (La figura del caballo sobrenatural en el folclore del NW Penínsular y en de otras regiones europeas)
-Apuntes sobre o cabalo nas tradicións populares
O Cabalo, o Demo, e o Trasno-AO PE DA LENDA
Este articulo queda temporalmente clausurado por su autor,
Motivaciónes que me han llevado a ello:
Los ulitmos dias se ha producido un cierto revuelo en este portal (puede consultarse al respecto los ultimos 10 Expresate), revuelo en el que a pesar de no permanecer ajeno he prefido no intervenir. No obstante, despues del abandono de algunos druidas y una oleada de "clausuras" voluntarias de artículos, si me gustaría hacer constar una serie de cosas:
1)-Mi total repulsa a la censura en si como concepto, un punto de vista que siempre he defendido y defendere. No obstante soy consiciente de que esta en ocasiones puede justificarse, siempre que no se ejerza arbitrariamente y sin el siempre facil recurso alabuso de poder ("el mejor abministrador es uno que parece invisible")
2)-Consecuentemente pido la reposición del artículo "Entronización Real Celto-Atlantica en la Trebopala" a si como todos los comentarios eliminados de forma sistemática ( es decir en bloque y no individualmente) en sus distintas "cuarentenas" y que comprenden aproximadamente desde el mes de Marzo del 2006 hasta Septiembre del 2006.
3)-Me parece una falta de respeto hacia los usuarios (finalmente son los que usan y dan vida a un portal) eliminar el contenido integro de un foro. Máxime cuando los contenido en su mayor parte son científicos y no se da una justificación a posteriori, muchos de nosotros hemos gastado nuestro tiempo y nuestra materia gris y entiendo que ello puede ser frustrante.
4)-Por ultimo la relación entre usuarios y el portal debe darse con unas "normas" explicitas y hasta especificadas, y con criterios de ecuanimidad e imparcialidad, independientemente de afinidades personales, que al caso no competen ni deben conpeter.
Siendo y conociendo la renovación estos días de los administradores y presuntamente de los propios criterios de la pagina, y por simple prudencia retiro temporalmente mi artículo a la espera de ver como se desarrolla la situación antes de tomar una decisión más grave de forma definitiva.
Quede aquí mi solidaridad por tanto con Aine, Marcovito, Hartza (el resto de los "autoclausurados") o con el "difunto" Crougintoudadigo.
Un Saludo
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Hola! Aquí os cuelgo un par de cosillas relacionadas:
Los primitivos españoles utilizaron el caballo para un fin totalmente desconocido hoy: el culto religioso. Es un rito típicamente celta. Estrabón (III 155), escribe que sacrificaban caballos a una divinidad guerrera, que los escritores grecorromanos identificaron con Ares, todos los pueblos del Norte, gallEgos, asturianos, cántabros, vascos y los habitantes del pirineo.
Estos caballos se criarían en estado salvaje y los cazarían para fines religiosos. Cada sacrificio requería un número elevado de bestias. El citado geógrafo habla de inmolaciones de cien cabezas de ganado caballar, hecho que por otra parte prueba la enorme abundancia de esta especie en la comarca.
Horacio (III 4, 34) canta a los concanos, tribu cántabra, que sacrifica a los caballos y bebe su sangre.
et laetum equino sanguine concanum de donde toma el dato Silio: cornipedis fusa satiaris, concane, uena (III 361)
http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/80259842119027273022202/014801.pdf?incr=1 / http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=879&cadena=a%20rapa
"Durante moitos traballos de campo, ó longo dos anos, témonos atopado con paisanos que desmontaron murallas castrexas...pero nalguns casos dixeronnos algo mais interesante, os achados de osos dentro das murallas, non fora nin ó lado, senón dentro imbricados entre os materiais. Soaba a conto de vellos ata que un día atopamos restos óseos de cabalo nun corte de muralla do castro de Espiñaredo (As Pontes)...
...hai que lembrar que en moitas culturas facíanse sacrificios para reforzar espiritualmente diversos tipos de obras, e deste xeito quedaban protexidas polas divinidades..."
( Cultura material: Continuísmo-Grupo de arqueoloxia da terra de Trasancos).
http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5287&cadena=arbol
maruos: en fin hoy estoy vergonzoso es otra de las tretas libidinosas del demonio con las mujeres. ... como me recordaba constantemente una suegra que tuve: Las mujeres son el demonio. (en su caso tenía razón la vieja) :-)
Bueno, es un poco más recatado, simplemente es para verle o tocarle las "tetas y culo" a las mozas cuando lo cojen en brazós, cuando lo cojen, despues se esfuma gritando un estribillo en que dicen que se las han tocado.
Lo de las culebras tambien esta por aquí, aquí hay una variante en que tambien sucede con las vacas, evitando que mamen los terneros, normalmente la serpiente mete la punta de su cola en la boca del niño/ternerito para engañarlo mientras mama de la madre, el tema tiene miga, ... en origen parece que esta tradición es una readaptación de un tema iconográfico del romanico, se representaba a la Lujuria alEgoricamente como un mujer desnuda a la que una serpiente, u otro bicho (un sapo o un lagarto) le muerde o chupa un pecho (o aveces los dos), pero claro eso era el lenguaje de los eclesiásticos el pueblo entendía otra cosa cuando lo veía, y se fueron generando leyendas al respecto.
En realidad a su vez el tema de la mujer dando de mamar a la serpiente es una readaptación, a su vez de un tema clásico, se representaba a la tierra (Tellus) rodeada de animales y dando de mamar a una serpiente o un dragon normalmente. Con los marfiles bizantinos que llegan a Occidente el tema, es malinterpretado o interpretado como ellos quieren (digo los eclesiástico) y pasa a convertirse en la Lujuria que da de mamar a la serpiente (esta clara la alusión demoniaca, es como quien dice el Vicio alimenta al Mal) pero como eso de ser lujurioso esta muy mal pues tambien se metio la versión de la mordedura en el pezón (como quien dice: no Hay crimen (pecado) sin castigo).
Hay un artículo de una historiadora del arte francesa apellidada Leclerq Marx sobre como se readapto el tema de la mujer con serpiente en epoca medieval, pero no tengo la referencia ahora (tengo que buscarla, si puedo te la cuelgo el proximo día, aunque tendre que hacer una escabación entre mis papeles, JeJe, :-))) )
Sobre la reinterpretación popular, no puedo darte bibliografía porque hasta donde se, sorprendentemente, soy el único que ha visto esta conexión. Voy a meterlo en un artículo que saldra el año que viene en unas actas, y cuando este publicado te dare la referencia.
Un Saludo
NOTA: Y animos, me gusta que no siendo catalana, ni gallega, ni asturiana te intereses por el folclore y la cultura de estos sitios, y te molestes en leer en sus/nuestra lenguas ... lo dicho animo, y un biquiño.
entonces hay varios tipos de caballos
un caballo nocturno,asociado al mundo de los muertos
un caballo asociado al día y al sol y al fuEgo y,(al decir de V.Propp) relacionado con la ascensión de las almas
un caballo del que se bebe la sangre y que es sacrificado
La yegua Iconna
En el caso del caballo solar,V.Propp dice que el caballo viene a ocupar el lugar del fuEgo,en la misión de elevar a las almas al mundo superior (lo pone en relación con la religión védica)
Parece que el caballo él lo relaciona ya con épocas históricas,y suele ocupar un lugar que antes ocupaban otros seres,como los pájaros (el resultado sería el caballo alado ), el fuEgo,etc
Yo veo que tras el caballo nocturno y el diurno se esconden maneras distintas de entender la muerte,y por lo tanto,el lugar a donde van los muertos,y por tanto,la posibilidad o no de que puedan o no seguir rondando el mundo de los vivos.
El caballo en el que se convierte el Diaño ,y que cruza el rio,parece asociado al caballo nocturno,que se lleva a la gente al otro mundo
es lo que dice Crou de Iconna,sin embargo si Iconna es la representante de la soberanía,entonces más bien sería algo ctónico.
El ritual de los caballos que menciona Anfus,me resulta muy curioso que coincida más o menos con la zona de pinturas paleolíticas ,porque por esa zona ,si no recuerdo mal,hay bastantes representaciones del caballo(¿la "rapa das bestias")podría tener algo que ver con esa cría de caballos sagrados?)
Parece que me he equivocado en lo de que el caballo es posterior al fuEgo :
"nos basta con observar que el caballo ígneo,intermediario entre dos mundos,existe en la religión de un pueblo de criadores de ganado que ha criado una unidad estatal.El análisis de Agni,permite explicar la naturaleza del caballo.Resulta de la fusión de las representaciones del caballo y del fuEgo,como intermediarios entre dos mundos.De los tres elementos constitutivos del caballo -ave,caballo y fuEgo-;el fuEgo es el elemento más reciente,el pájaro, el más antiguo" (V.Propp,las raices históricas del cuento)
Con esto del caballo me ocurre con lo de las Mouras,y las leyendas en general:que veo semejanzas entre elementos de épocas distintas y creo que sería importante separarlas
Moruos,lo del interés por otras culturas,y lenguas, pues es casi de nacimiento ,por eso empecé a estudiar antropologia.Y con el tema de Galicia en concreto,también cuestión personal,anduve por allí hace tiempo,luEgo pasaron un montón de cosas y además llegaron la parcelaria,los incendios y los eucaliptos,(de estoy hablando de los 80) así que entre unas cosas y otras la cancela del paraiso se cerró, Por eso en realidad,puedo leer los artículos en gallEgo,aunque me atasco en algunas palabras y expresiones.Por cierto,Anfus y Ainé,gracias por vuestros comentarios de ayer.Tenía un dia negro y no fuí suficientemente expresiva,y ya lo siento.
Saludos a todos
"Otra particularidad del caballo es su conexión con el agua.Comparte esa peculiaridad
con sus cofrades europeos y asiáticos:con el Agní Hindú y con el griEgo Pegasso.....
Según la investigación de Malten,Poseidón no fué siempre un dios marino ; hubo una época
en la que era una divinidad terrestre. En su origen era un dios subterráneo que otorgaba la
abundancia a la semilla y a la corriente de agua.Desde entonces aparece ya en conexión con
el caballo." (V.Propp)
"Solo a través de los habitantes de la costa,o,para ser más exactos,gracias a la colonización
en los paises de ultramar ,el señor del agua dulce se convierte en señor de las aguas marinas."
(esto era de Malten )"
Algo similar ocurrió en la India ; del caballo divino Agni se dice que es "apan napat",es decir,
."hijo del agua".Oldenberg supone que "apan napat" era al principio un ser acuático que se
fundió con Agni:"Tiene un vestido de agua de mar" "de las aguas surges tú,puro."las aguas
de los lagos le sirven"
(V.Propp,"las raices históricas del cuento " )
No te digo yo que no,Servan, estamos tan acostumbrados a un universo dual,que necesitamos
ordenar las cosas así para entenderlas,aunque seguramente tienes razon y sería más facil comprenderlas
desde el punto de vista , de la capacidad para ser una cosa y la contraria.
Me imagino que ese concepto tan fluido que se tenía antes fué poco
a poco sustituido por la rigidez,quizá con la evolución a sociedades también más complejas y rígidas.Con respecto a Poseidon,
puede ser que comenzara siendo un dios asociado al fondo de la tierra,y de ahí su vinculación con el agua y el fuEgo ,y por lo tanto con el demonio,como dices.
Errata donde "hando un poco muy liado" debe decir "hando un poco liado", lo dicho el estress. Un Saludo
Por cierto por si a alguien le interesa, la cita que aparece del Grupo de Arqueología da Terra de Trasancos: http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=5287&cadena=arbol, aparece en el articulo "Cultura material: continuismo" incluido en las actas:
"Os celtas da Europa Atlantico. I Congreso GalEgo sobre a cultura celta. Concello de Ferrol. Ferrol 1999"
JeJeJeJe, yo creo que aquí llEgo Mannanan, no hay mas que fijarse en su hija Ana, Ana Manana, es broma. Como diría Crou ""es el Atlantico", la "celticidad acumulativa", la "indoeuropeidad acumulativa" etc. Yo tampoco tengo un dia muy lucido, a pesar del sol. Cuando pueda -ahora me sera algo dificil- ha ver si meto la leyenda esa en la que aparece Ana Manana en su caballo y con sus hermanas. Un Saludo
Por cierto ¿donde se mete todo el resto de toda la gente, esto tiene 500 y pico de visitas y aquí no pasamos de 5 comentando cosas? A ver si el resto se animan un dia de estos. Me voy a tomar una prematura siesta no-playera, disfruta de la playa por mi Marprim, Aburiño.
Yo tiro por lo celta, por obviamente esa diademita, aunque mejor seria decir "diadema-cinturón" porque actualmente se piensa que este tipo de piezas eran en realidad laminas que iban colocadas sobre un cinturon como adorno.
-Ademas en epoca romana ya tenemos las estelas dadinienses en las que aparecen o bien individuos a caballo sin más, o bien persiguendo un ciervo, un tema de caza sobrenatural. Los germanos eso tambien lo tenían pero hay que tener en cuenta que siempre se exagera con la presencia y la huella germánica, cuando en realidad poblacionalmente serían una minoria muy minoritaria.
Lo de las faldas, me suena, pero por lo que se del mito la cosa va más bien por la velocidad del caballo -es una forma de intensificarla- no es coña. Aunque bueno tambien puede que sea la versión al rebes de algo que aparece en el forclore gallEgo el hecho de que el caballo sobrenatural sobre el que vuelve la moura, le falte una pata. En las leyendas esto justifica que la moura no quede desencantada porque como al bicho le falta una pata no puede caminar, pero es curioso que en algunas mitologías IE aparece un caballo al que le falta una pata.
En concreto la Vispala indu es una yegua a la que los Asvin implantan una pata ortopedica de plata si no recuerdo mal. En el mundo irania aparece una figura bastante confusa, no se sabe mucho de ella, un asno de tres pies, no se dice demasiado de el solo de que es un animal divino, y que su santidad es tal que cuando ... en fin purifica las aguas del mar de todo mal (los suspensivos tienen que ver con otros liquidos, menos decorosos).
En fin, si la cosa en el caso germanico fuese una versión invertida del mismo tema puede que lo de la velocidad solo sea un añadido para justificarlo a posteriori.
Lo del caballo con faldas tambien creo que estaba relacionado con las mascaradas animales de invierno, en concreto con un armazon en forma de caballo que aparecía en estas, los ingleses lo llaman "hobbyhorse", y aparece al lado de los típicos disfraces animales (lobos, osos, ciervos, etc) de las mascaradas de fin de año, y Carnavales. Hay un alemán que en los años 20 las relaciono con los cultos de la cofradias de guerreros indoeuropeas, y apunto que algunos temas miticos como el de los hombres-lobo estaban relacionados con algunos tipo de guerreros que aparecen en la epica germánica (bersekhir). En Hispania aparece un joven guerrero con piel de lobo en un cita de Apiano, y tambien en algunas estelas del mundo celtibero en época romana, y antes en la cerámica de Numancia (guerreros con cabeza de lobo). Sobre las mascaradas de caballos, Peralta Labrador (Los cantrabros antes de Roma, Madrid 2000) comentaba la posibilidad de que algunos personajes con un curioso chirimbolo en la cabeza llevasen en realidad una mascara de caballo.
pues aquí os copio este párrafo que me parece que puede orientar la cuestión de la cojera,la ceguera de Odín,etc:
""La mitologia japonesa presenta un cierto número de divinidades tuertas y de una sola pierna,inseparables del de las "mänerbúnde":son los dioses del del rayo y de las montañas,o demonios antropófagos .Igualmente se representaba a Odín como a un viejo tuerto,o con vista debil,o incluso ciEgo.Por otra parte,el caballo fantasma que llegaba al taller del Herrador era tuerto.Hay en todo ello un motívo mitico _ritual bastante complejo,cuyo estudio no podemos emprender ahora.Lo que nos importa es que se trata de un argumento de las "Mannerbünde,en el que las invalideces de los personajes(tuerto,cojo"etc recuerdan probablemente mutilaciones relacionadas con la mutilación o describen el aspecto de los maestros de la misma(talla pequeña,enanos)Las divinidades señaladas con una invalidez estaban en relación con los "extrangeros",los"hombres de la montaña".los"enanos subterraneos",es decir,con las poblaciones montañosas y excéntricas,rodeadas de misterio,de temibles metalúrgicos
(M.Eliade,”Herreros y alquiumistas)
Dumezil,en "Los dioses soberanos de los indoeuropeos"habla de la ceguera de Odín como una especie de ofrenda a cambio del don de la videncia.
Maruos,leeré despacio tus comentarios.
Lo de los suevos,etc,iba más en el sentido de una pregunta que de una afirmación.Además,tampoco sé como se hizo la "colonización sueva" etc,dices que la población germánica era minoritaria,y eso desde luEgo es importante a la hora de la poca o mucha incidencia en el plano de los mitos,costumbres,etc
Estoy intentando ver algún dibujo de la diadema de San Martiño,pero no encuentro nada en internet,si puedes,dime en que publicación puedo encontrarla.
Gracias y un beso
La moura sobre una pierna me recurda a BabaYaga y la cabaña que dá vueltas sobre una pata de gallina
Y,ya de paso:¿no se podría abrir lo de las Mouras en forma de artículo?sería más facil de leer.
Diadema de Ribadeo? aparece en varios sitios: Ahora me viene a la cabeza el artículo monografico de "Marco Simón, Francisco: "Heroizacion y transito acuático: la diadema de Mones (Piloña)" en: Homenaje a J. M. Blazquez " mirare la cita y te paso las paginas en concreto.
El dibujo en concreto tengo que tenerlo escaneado por alguna parte, si me das tu correo te puedo mandar la imagen.
Sobre lo del ojo y Odhin, volvemos a lo del otro foro (el de las Leyendas): ¿Tiene algo que ver o es mera coincidencia?.
Sobre los japoneses: dos posibilidades: 1) que un reducido e irredento grupo de indoeuropeistas locos (Yoshiba, Scott Littleton, etc) tengan razón y hubo una invasión IE escita en el Japón prehistorico a traves de Corea 2) Va ha ser rasgos universales para malos bichos, lo de la cojera, falta de extremidades vinculado a seres demoniacos, o similares, que tambien aparecen entre los IE. Yo creo que los que defienden la 1 opción estan locos simplemente: si mirais algo por internet hay entrevistas de Littleton por ejemplo hablando de ufología ... Dyaus dame paciencia¡¡¡.
Recomentandome a mi mismo, "yo lo tengo algo aislado" o eso intento en el caso IE, pero hay más versiones del tema de los monstruitos sin extremidades.
Lo de hacer a las Mouras artículo lo llevo pensando, como parte de los comentarios los tengo publicados y otra por publicar, y ahora no me sobra tiempo tendra que esperar un poco, pero lo estaba considerando desde un principio. Cuando este un poco menos ahogado
hare algo con eso y haber como queda.
Bueno hasta luEgo, perdonar por lo disperso pero hoy -aunque tampoco tenga sueño- me espera un dia de esos algo condensados. Abur
Maruos,como es un poco tarde no me extiendo mucho:
sobre si es coincidencia lo del ojo de Odín,los japoneses,la cojera etc.en definitiva,el párrafo de Eliade ,pienso algo parecido a lo que
digo sobre Propp en el foro sobre "las mouras",a saber:
Las posibles semejanzas a mi modo de ver no son ni meras coincidencias ni posibilidades tan remotas como la llegada de indoeuropeos al Japón.
Las semejanzas vienen de las que pueda haber entre las mitologias y complejos rituales de los metalúrgicos ,que desde luEgo existen,aunque con sus variantes correspondientes en Japón,Europa,Africa etc.
Es decir,a semejanza ritual,semejanza mitológica (simplificando mucho, claro).
Y al hablar de Odín,estamos hablando de la mitología de una sociedad guerrera donde el herrero,con todo su universo, tiene un papel fundamental.
Aparte que hay cosas casi universales en todas las religiones,como lo de que el conocimiento no es gratis,y exige algo a cambio,etc,y ,a veces,lo que se exige a cambio es una mutilación,etc.
Por suerte,todos estos temas no se agotan con esta explicación,afortunadamente,y ademas,todo esto se presta a muchísimas reflexiones de tipo filosófico,com por ejemplo,la mutilación como una especie de culpa por haber adquirido el poder sobre la materia,Prometeo castigado por llevar el fuEgo a los hombres,etc.Vamos,que el tema tiene mucha miga,pero me parece que tener en
cuenta lo que dice Eliade,puede estar bien para ordenarlo un poco !digo yo!
Me parece bien lo de que me mandes por correo el dibujo.Si tú tienes uno (un correo)que no te comprometa ,me lo dás,sinó ya haré yo uno nuevo para estas cosas.No me importa que tu y los demas druidas tengais mis datos,pero hay un montón de "no druidas" por internet .
Lo del foro clausurado...me parece bién que se quiten los comentarios hirientes,pero se pierde mucha información cuando se quita todo,.
aburiño
Y lo de la relación con lo ctónico de estos personajes,también puede deberse a las características de los metalúrgicos,en cuanto que sacan el metal de las entrañas de la tierra,suplantan a esta en su papel de creadora de metales con la transformación de los mismos por medio del fuEgo (Eliade otra vez),etc
-En fin, es una conclusión a la que solemos llegar los que leemos a Eliade, pero lo de los bichos metalurgicos en las distintas mitologías es bastante complicado. En el mundo IE hay aveces relación entre esos dioses ctónicos y dioses metalurgicos, mira lo que comenta Eliade sobre los Asura indues.
-La cita que te comentaba: Marco Simon, F: "Heroización y transito acuático: Sobre las diademas de Mones (Piloña, Asturias)" en Mangas, J y Alvar, J (eds.): Homenaje a Jose María Blazquez. Madrid 1994 vol II pp. 319-347
-Sobre lo del correo no hay problema, haces uno nuevo y te envio eso allí. Así te evitas que te asalten los virus, hackers, etc.
Aburiño
PD: Si sobre los comentarios estoy de acuerdo, pero lo de quitar todo es un poco modesto, me gustaba más la formula que utilizaron Ego y Kaerkes en el foro sobre lenguas IE Occidentales: metes un mensaje advirtiendo que queda clausurado partir de ese momentos sin quitar lo demas de arriba y eliminas todo lo que sigue. Es más ecuanime porque permite consultar las respuestas sin tener que esperar, pero tambien da obviamente más trabajo a los abministradores.
-Alguien sabe que dije arriba para que lo elimaran, no me parece que halla ofendido a nadie, supongo que será algun mensaje q se duplico o algo por el estilo, pero de todas formas no se si eso contara como falta en mi registro.
Mirare en lo que tengo grabado a ver que dije, de todas formas, si he ofendido a alguien de todas formas, aprovecho, para disculparme.
pues este es el correo,Maruos.
mouradelospeces@yahoo.es
Despues de recorrer una larga lista de seres mitológicos,este era el primer nombre que he encontrado que no había cojido nadie.,(por si alguien tenia alguna duda de la universalidad de los esquemas mentales de homo sapiens...)
.A cambio,te mandaré un par de dibujos de palleiros que hice,en plan Caro Baroja, cuando viví en Galicia.
Desde luEgo que lo de los seres cojos etc,es bastante más complicado, por suerte,
Miraré el libro que dices cuando vaya a la biblioteca.Tiene una pinta buenísima
Servan,no me olvido de lo de Baba Yaga,pero me temo que no te va a servir de mucho para lo del simbolismo polar
saludos a todos
Maruos,sobre la diadema de Mones:
Me llama la atención lo descriptivos que son los dibujos,y en particular los de los peces y las aves.
¿puede ser que estén aludiendo a una época determinada del año?la primavera ,por ejemplo.Lo digo porque es cuando proliferan los peces en el rio,las aves zancudas pasan del sur hacia el norte etc.Podría ser una alEgoria de la primavera como época de renovación o quizá una representación de ese país maravilloso que hay despues de la muerte..
el sapo me parece una especie de espíritu del rio
Lo del dibujo de Gunnar en relación con lo de las serpientes se me ocurrió por el comentario de Giorgio,que decia que el motivo vino de centroeuropa,pensé que se podría haber desvirtuado a fuerza de repeticiones en un sitio donde ya no se conocia la leyenda,pero es más lógico lo que dices
Te sigo mandando dibujos del libro de los vikingos
pobres caballos...
Aquí va lo prometido (hace ya una semana, perdonar):
-Datos orales sobre el enterramiento de huesos de caballos en edificios en la Irlanda contemporánea recogidos por Seán Ó´Súilleabháin entre los años 1938-1939, extraídos de su artículo “Foundation Sacrifices”:
«It was a custom of the old people (and i suppose it is lingering yet in so me places) to bury the head or' skull of a horse under the floor of their houses when building them. The usual place to bury it was under the flag before the fireplace but it was buried in other places inside the house as wel1. An old pot of large size was sometimes buried as well. Also some copper coins were sometimes placed in the head when burying it. But 1 don't know that there was superstition behind the burying of the head in the floor»
« In my home county it is generally believed that in the “old days” when they were building a house the skull of a horse was buried beneath the floor of the kitchen near the hearth and opposite the fire. The exact position of the burial is related from my own memory, but from Croom and Mainistir i learn that it was buried in the kitchen. There is agreement in the main, both as to the general position and as to the purpose, which was, as 1 learned it, to give an echo in the house. From all my informants I learn that it was a horse's skull that was put down. The purpose which this echo was to serve, apart from increasing or improving the acoustic properties of the house, was mentioned at our fireside at home, and I knew it, but am utterly failing to revive its memory, and have failed to recover it from my brother, ten years older than I.»
«the people told me that a horse's skull is buried under the foundations of houses in building to bring luck to the house. It was an old custom »
«It seem. to have been a fairly common custom here to bury horses' heads in the floors and walls of houses and churches to make an echo". 1 have heard that a large, number of horses' heads are buried under the floor of Kilamoat church for this purpose. It is also supposed to be lucky to do so.»
Ahora si lo comparamos con la referencia que metía arriba Anfus, creo que la interpretación de eso queda clara:
"Durante moitos traballos de campo, ó longo dos anos, témonos atopado con paisanos que desmontaron murallas castrexas...pero nalguns casos dixeronnos algo mais interesante, os achados de osos dentro das murallas, non fora nin ó lado, senón dentro imbricados entre os materiais. Soaba a conto de vellos ata que un día atopamos restos óseos de cabalo nun corte de muralla do castro de Espiñaredo (As Pontes)...
...hai que lembrar que en moitas culturas facíanse sacrificios para reforzar espiritualmente diversos tipos de obras, e deste xeito quedaban protexidas polas divinidades..."
(Continuísmo-Grupo de arqueoloxia da terra de Trasancos: "Cultura material: continuismo" en Os Celtas da Europa Atlantica, Actas del I Congreso GalEgo sobre a Cultura Celta. Ferrol 1999)
Otra variante Irlandesa es el enterrar en vez de una cabeza de caballo una cabeza de toro, buey o baca.
Un Saludo e Aburiño
-Datos orales sobre el enterramiento de huesos de caballos en edificios en la Irlanda contemporánea recogidos por Seán Ó´Súilleabháin entre los años 1938-1939, extraídos de su artículo “Foundation Sacrifices”:
«It was a custom of the old people (and i suppose it is lingering yet in so me places) to bury the head or' skull of a horse under the floor of their houses when building them. The usual place to bury it was under the flag before the fireplace but it was buried in other places inside the house as wel1. An old pot of large size was sometimes buried as well. Also some copper coins were sometimes placed in the head when burying it. But 1 don't know that there was superstition behind the burying of the head in the floor»
« In my home county it is generally believed that in the “old days” when they were building a house the skull of a horse was buried beneath the floor of the kitchen near the hearth and opposite the fire. The exact position of the burial is related from my own memory, but from Croom and Mainistir i learn that it was buried in the kitchen. There is agreement in the main, both as to the general position and as to the purpose, which was, as 1 learned it, to give an echo in the house. From all my informants I learn that it was a horse's skull that was put down. The purpose which this echo was to serve, apart from increasing or improving the acoustic properties of the house, was mentioned at our fireside at home, and I knew it, but am utterly failing to revive its memory, and have failed to recover it from my brother, ten years older than I.»
«the people told me that a horse's skull is buried under the foundations of houses in building to bring luck to the house. It was an old custom »
«It seem. to have been a fairly common custom here to bury horses' heads in the floors and walls of houses and churches to make an echo". 1 have heard that a large, number of horses' heads are buried under the floor of Kilamoat church for this purpose. It is also supposed to be lucky to do so.»
Ahora si lo comparamos con la referencia que metía arriba Anfus, creo que la interpretación de eso queda clara:
"Durante moitos traballos de campo, ó longo dos anos, témonos atopado con paisanos que desmontaron murallas castrexas...pero nalguns casos dixeronnos algo mais interesante, os achados de osos dentro das murallas, non fora nin ó lado, senón dentro imbricados entre os materiais. Soaba a conto de vellos ata que un día atopamos restos óseos de cabalo nun corte de muralla do castro de Espiñaredo (As Pontes)...
...hai que lembrar que en moitas culturas facíanse sacrificios para reforzar espiritualmente diversos tipos de obras, e deste xeito quedaban protexidas polas divinidades..."
(Continuísmo-Grupo de arqueoloxia da terra de Trasancos: "Cultura material: continuismo" en Os Celtas da Europa Atlantica, Actas del I Congreso GalEgo sobre a Cultura Celta. Ferrol 1999)
Otra variante Irlandesa es el enterrar en vez de una cabeza de caballo una cabeza de toro, buey o baca.
Interesante tengo algunos datos tambien sobre depositos de fundación en el resto de la Península pero más bien fragmentarios, el caso ibero del que hablabas Carpetovetonico parece interesante, pero en el Occidente creo que los restos de este tipo de rituales son más escasos, no tengo demasiada información al respecto del mundo ibero (o mejor sería decir preibero porque si no recuerdo mal es del Bronce) conocia sobre todo el ayazgo del taller metalurgico de La Peña Negra y poco más: Un carnero dEgollado en un angulo de la contrucción y un bebe enterrado en el angulo contrario del mismo taller. A parte de esto poco más.
De todas formas si tienes algo de información sobre la parte occidental de la Península te agradecería que me pasases algunas referencias Carpetano. Igualmente agradecería a TuyoCid (que veo que vuelve a aparecer por aquí, -hay una discusión que me gustaría reiniciar en el Foro Lenguas Indoeropeas sobre el teónimo Tongo, pero eso es otro asunto- ) que me pase las cita de Sabory, a Sebillot ya lo conozco, de hecho suelo usar asiduamente los tomos de Folckore de France, junto con los del Manuel de Van Gennep.
Un Saludo a todos, Aburiño
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