Autor: Onnega
miércoles, 24 de mayo de 2006
Sección: Toponimia
Información publicada por: Onnega
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Ariz, Baldriz, Mondariz y Salmonte

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Aritium es topónimo prerromano documentado en el NO peninsular: lo menciona Ptolomeo como Aritium, en el Itinerario de Antonino aparece otro como Aritium Praetorium, y en Alvega (Abrantes, Portugal) se encontró una placa de bronce mencionando el gentilicio Aritienses y el oppidum de Aritium Vetus. No voy a entrar en la problemática de la ubicación de estos lugares, ni en si son el mismo o distintos, véase para cuestiones relacionadas J de Alarcão, “Notas de arqueologia, epigrafia e toponímia - II”, Revista Portuguesa de Arqueologia, 7(2), 2004, en http://www.ipa.min-cultura.pt/pubs/RPA/v7n2/folder/10.pdf Por otra parte, en la Divisio Theodomiri (s. VI) se menciona un pago llamado Valle Aritia, considerado también por Alarcão en su artículo. Tanto Aritium como Aritia remiten a un mismo étimo. La evolución esperable para una construcción como *Valle Ariti, si se hubiese usado el caso genitivo, que no implica necesariamente a un posesor, sería Ariz, con apócope *arit(i) > ariz o bien *arid(e) > ariz. La ubicación actual de estos Aritium y Aritia podría verse obstaculizada por la creencia de que todos los topónimos Ariz remiten a un antropónimo germano. La forma Vallericia, variante documentada de Valle Aritia (v. Alarcão), sugiere otras evoluciones a tener en cuenta: Valderici (con preposición redundante sobre un caso genitivo que ya no se comprendía) > Valderiz / Valdriz / Valdrez (1). Cabría pensar también en una evolución de un grupo romance “l´r” hacia “ldr”: de una fase como “vale eriz” > valeriz > valríz (pérdida de la vocal pretónica) > valdriz (epéntesis de consonante entre el grupo l´r de difícil articulación). De la temprana indistinción v / b resulta la inclusión de las formas con b-: -Balderiz existe como topónimo documentado en Portugal en 1258; es remitido por los germanistas al antropónimo Balderedo (1). -En el Tumbo de Celanova, Ourense: año 950 “et gradientes per ipsius montis cacumina precedentem aggere terre inter Laza et Balderici inuenimus ad partem occidentis aliam archam petrineam, et descendentes per ipsum aggerem ad riuulum qui de lamas Balderici discurrit” (2). Este río que discurre podría ser el actual arroyo Baldriz en Laza, hidrónimo que da nombre también al lugar de Baldriz (Cualedro, Ourense) a medio camino entre Cualedro y Laza. De otra forma, sólo considerando la hipótesis onomástica, este grupo Aritium Vetus, Aritium Praetorium, Aritienses, Valle Aritia / Vallericia (en la diócesis Portucalense) y Vallariza (en la diócesis Bracarense), en otra época tan abundantes y con perduración hasta la Alta Edad Media, habrían sido barridos del mapa sin dejar descendencia reconocible en ningún topónimo actual. La neutralización de fonemas t-d que se deduce del doblete Valle Aritia y Vallericia implica que en el s. VI la pronunciación real, no latinizada, era [valleriZ] con apócope que coloca el sonido consonántico etimológico “t” en posición final de palabra. Al no tener “t”, ni su homólogo “d”, en posición final de palabra capacidad distintiva se produce una neutralización de ambos fonemas en otro que sí la tenga y comparta algunos rasgos con los sonidos neutralizados. Otro documento de neutralización t-d, si bien posterior: -vendimus nostrum quinionem de monte d-Aarit inter anbas aquas (año 1257, Oseira, Ourense)* -… que habemus in villa que vocitatur Longus et Monte de Aariz (1238, Oseira, Ourense)* En donde la duplicidad de grafías señala el mismo caso de neutralización. En la actualidad el topónimo “monte d-Aarit” es Ariz en San Cristobo de Cea. Para el siguiente análisis alternativo de Mondariz / Mondriz tendremos en cuenta, pues, estos puntos: -Posible remisión a un étimo en genitivo (pero no de posesión) Ariti, con apócope *Arit y subsecuente neutralización fónica t-d > Z. -La frase preposicional documentada en Oseira. En una pronunciación fluida una frase como “monte de…” puede reducirse por haplología, es el contexto perfecto para que se produzca: la haplología consiste en la eliminación de una sílaba igual o semejante a otra contigua, y aquí tenemos dos sílabas seguidas encabezadas por oclusiva dental. *[montedariz] > [mondariz]. Posiblemente también tenga mucho que ver para el fenómeno de reducción silábica el hecho de que el sintagma resultante lleve el acento en la última sílaba (cfr. *[montedaríz] > [mondaríz] pero Montederramo), posición de mayor debilidad. En este análisis considero que el dígrafo “aa” de la frase “monte d´Aarit” es residuo de la asimilación de la vocal de la preposición a la vocal siguiente, provocando en una primera fase ese alargamiento. En resumen: a) Mondariz < antropónimo germano en genitivo Munderici b) Mondariz < compuesto “monte + de + antropónimo germano en genitivo Alarici” c) Mondariz < compuesto “monte + de + topónimo prerromano en genitivo Ariti” Otros casos de haplología en la península: Mondecierco (1619) y Monte de Cierzo (1826) en Tudela (Navarra), según la base de datos de toponimia oficial, disponible en http://toponimianavarra.tracasa.es/base.aspx?lang=cas (1) A de Almeida Fernandes, Toponímia portuguesa, Arouca, 1999, entrada “Valdrez”. (2) E Sáez y C Sáez, Colección diplomática del Monasterio de Celanova, Universidad de Alcalá, 2000, doc. 86. *Corpus Documentale Latinum Gallaeciae _____________ SALMONTE Dice Cabeza Quiles que Salmonte (Arzúa) “non ten nada que ver coa palabra monte, aínda que o pareza” y tiene el mismo origen que Salamonde (San Amaro, Ourense). Se trataría de nombres de posesores germanos compuestos con -mundi, genitivo de -mundus. Es interesante esta cita porque se deduce que el autor piensa en una etimología popular: los hablantes confundirían los nombres propios en -mundi > -munde / -monde con la palabra monte, y transformarían ligeramente el nombre del posesor para adaptarlo a algo conocido, Salamónde (antropónimo) --> Salmónte (convertido en “monte”, y con pérdida de pretónica). Primero una breve visión de la toponimia segura de los compuestos con “monte” como 2º elemento. Se utiliza la base de datos de toponimia de Galicia en http://www.xunta.es/nomenclator/result.jsp: 1) Son frecuentes tras preposición: Trasmonte, Trasdomonte, Tras do Monte, Somonte, Vilar de Sobremonte 2) Existen formando compuestos equivalentes a una frase preposicional en los que la preposición se omite (ambos elementos se yuxtaponen): Agramonte, Bouzamonte. Fácilmente discernibles los primeros elementos “agra” y “bouza”, expresados en forma perifrástica en Agro do Monte y O Monte da Bouza. El distinto orden Bouzamonte / O Monte da Bouza se debe a que la posición nuclear de cabecera la ocupan en un caso bouza (N) y en el otro monte (N). Santa Baia de Montes en Galicia podría tener su correspondiente compuesto sin preposición en el Vaiamonte portugués, que ya Machado pensó en remitir a *Vaia do Monte (Vaia = Eulalia) siguiendo a Leite de Vasconcelos; Almeida (1) en cambio observa que la preposición no desaparecería en ese complejo. Cierto, sin embargo esta crítica se soluciona si partimos de la alternativa sin preposición *Vaia Monte > Vaiamonte. ¿Qué sucede con Salmonte? Aquí propondremos que se trata de uno de estos compuestos que alternaban con (equivalían a) frases preposicionales, como la del siguiente documento: Año 1153, “[…] Boueda que sunt in territorio Lemos cum ecclesias Sancti Martini et Sancti Stephani in eis fundatas […] cauto et confirmo eorum hereditatum termini siue confinis in loco tali videlicet per illam mamolam [...] et inde ad illum cerrum de montie super villa quomodo uadit ad illas covas argillarium et inde improno per illum uzetum ad fontem punim et inde per medium riuum ad illam lama de terron et inde in festo per illum riuum ad illam edaradam et inde in directo ad illam souerariam de Martium et inde per penas maiores et inde tornat ad locum unde primitus incepimus. Aditio etiam villa que fuit de Baltario Froilaci et hereditatem de Sala de Monte que similiter cauto, sicut stremat de hereditate de Baltario Froilaci per illam carrariam que vadit ad ecclesiam pro ad montem de moreda et de alia parte per suos vallos et de alia parte per ipsos marcos qui dividunt inter ipsas ecclesias et ipsa hereditate de Sala et alias vilas ex utraque parte riuulo sicut in testamentum […]” RECUERO ASTRAY M, GONZÁLEZ VÁZQUEZ M, ROMERO PORTILLA P, Documentos Medievales del Reino de Galicia: Alfonso VII (1116-1157), Xunta de Galicia, 1998, doc. 155. -hereditatem de Sala de Monte / alternativa *Sala-Monte > Salmonte con pérdida de pretónica. Como frase preposicional se conserva aún en Sas do Monte (Montederramo, Ourense). En otras zonas de la península se produce la misma alternancia, es decir, hay dos formas de expresar esa relación núcleo + modificador. Navarra, base de datos de toponimia oficial: -Via demonte (1633) / Viamonte (1708) en Morentín -Puerta del Monte (1702) / Puerta Monte (1895) en Lerín También encontramos un topónimo navarro muy similar a uno gallego: Agramontecoborda (1894) en Bera de Bidasoa. (1) A. de Almeida Fernandes, Toponímia portuguesa, Arouca, 1999, entrada “Vaiamonte”.

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Comentarios

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  1. #1 ainé 07 de mayo de 2006

    Onnega...tengo que leer con más calma, pero en principio, la evolución no sería…? Aritia=Aricia Ariti=Arici Arit=Ariz Por otro lado Ariz, Baldriz, Mondariz / Mondriz pertenecen a dos grupos distintos, o no?: 1 - Ariz / Mond-ariz (posible germánicos).....Arit=Ariz 2 - Bald-riz / Mond-riz (no germánicos).....Baldriz=Valderici Un saludo (interesante tema)

  2. #2 Onnega 07 de mayo de 2006

    Más o menos sí Ainé, partiendo del prerromano Aritia: Aritia > Ariza Ariti (mismo étimo pero en caso genitivo) > Aride Arit (el genitivo anterior con apócope) > Ariz. Este último resultado sería igual que el procedente del antropónimo germano en genitivo Alarici > Ariz. Y sería un caso de homonimia. Sobre si son grupos distintos creo que no: -o bien Ariz, Baldriz y Mondriz remiten al grupo de la antroponimia germana: Alarici, Balderedi y Munderici -o bien todos tienen en común el topónimo prerromano Ariti (genitivo de Aritia) con apócope Arit > Ariz, exento o en composición con "monte de" o "val de" -o una mezcla de ambas: podría ser que en Ariz, Mondariz y Baldriz esté el posesor Alarici, exento o en composición. A(l)arici > Ariz, Monte de Alarici > Mondariz, y Val de Alarici > Baldariz El artículo, aunque muy insuficiente para "cargarse" la hipótesis de los posesores Alarico, Balderedo y Munderico, creo que plantea una posibilidad que habría que tener en cuenta. Sólo que, como dijo alguien, estas cosas habría que contarlas en 500 páginas con ciento y pico de bibliografía, y no en un folio.

  3. #3 ainé 07 de mayo de 2006

    :D "....estas cosas habría que contarlas en 500 páginas con ciento y pico de bibliografía, y no en un folio." Cosa más que complicada, es cierto, pero por algo hay que empezar. ;)

  4. #4 Autrigoia 11 de mayo de 2006

    Por si te sirve de ayuda, existe un barrio llamado Ariz en Basauri, con sus derivaciones Arizgoiti= Ariz de Arriba, Arizgain = El alto de Ariz, Arizbarrena (o Azbarren) = al borde de Ariz. Siempre he leido que este Ariz original es Aritz = Roble. Me parece muy interesante tu propuesta, pero la traducción de este término al castellano es muy fácil. Saludos,

  5. #5 Cossue 13 de mayo de 2006

    BALDERICUS, y no BALDEREDO: de (villam) Balderici > Bald(e)riz. Del nombre germánico BALDEREDO, en genitivo, obtenemos BALDREI. Otro tanto para Mondariz, etc... que Bascuas parece hallar inatacables. Un saludo.

  6. #6 Onnega 14 de mayo de 2006

    Autrigoia, gracias, y no sé si es de aplicación lo que estoy diciendo al ámbito de la toponimia euskera. Cosue: mira, Machado dice que Valdrez viene "provavelmente do topónimo antigo Balderiz em 1258, ligado aos patronímicos Balderediz e Baldereiz, do antropónimo masculino Balderedo". Me limitaba a recoger esta opinión sin más en el artículo, dicendo que los germanistas remitían Balderiz a Balderedo. Donde luego metí la gamba fue en la intervención del 07/05/2006 13:11:36, que me comí la z en: "o bien Ariz, Baldriz y Mondriz remiten al grupo de la antroponimia germana: Alarici, Balderedi y Munderici", debería ser "Alarici, Balderediz y Munderici". Dicho esto, yo ni pincho ni corto en si viene como dice Machado de Balderediz (< Balderedo) o de Balderici (Balderico). Entiendo que con "otro tanto para Mondariz, etc." no te refieres a que me haya equivocado al dar el resto de los étimos germanos, sino a la alternativa que presento en el artículo, que no te parece suficiente para "atacarlos". Bien. Tengo algún ejemplo más en la recámara, te pongo uno: 1) in Cerceta incartaciones tras Arizi et Froyane 2) in Cerceta Froylane incartaciones Trasarici. Poca cosa, pero da qué pensar, claro que lo mismo 1) es reinterpretación de 2). Un saludo

  7. #7 Cossue 19 de mayo de 2006

    Bueno, primero pedir disculpas a Onnega por mi última intervención, que hice con exceso de prisas (ciertamente el "otro tanto" no peca de exceso de deportividad. 1) Machado dice "ligado", y no derivado: Toralla y Toroño probablemnete están ligados, pero no derivan uno del otro: el hijo de Balderedo Petri podría llamarse Petrus Balderediz, siendo Balderediz un patronímico. El topónimo Balderiz derivaría del genitivo Balderici, y no de un patronímico Balderediz, y machado nunca pretende otra cosa. 2) "Otro tanto" no significa "otra quivocación", significa "también provienen de antropónimos germánicos". 3) Con la mención de Bascuas, quiero decir: Bascuas mete la pata por ejemplo en el topónimo Orbán, donde el ansia de ver un hidrónimo paleoeuropeo con el tema Orb- llega a cegarle. Dice que no le parece razonable su procedencia de una (villam) Orbani por cuanto i) durante la edad media la mera existencia de un papa Urbano habría corregido un antropónimo como Orbanus, con O, y ii) dice que este nombre no se documenta a lo largo de la alta edad media gallega. Error. Se documenta en el Tumbo de Celanova... como "Orbanus" (por ej. doc 33 en la edición del Consello da Cultura). 4) de Aritiam/Aritium/Aritius lo suyo y actual sería Ariza/Arizo/Arizo(s), ¿no? ¿y desde cuando los hidrónimos paleoeuropeos vienen en genitivo? Y por relajación tendríamos Arice, pero ¿Ariz? 5) Almariz, Aldariz, Alperiz, Allariz, Arxeriz, Amariz... ya sabes: varios MILES de incómodos topónimos. Te doy uno bueno: Barbalde, casi se oye borbotear el agua, un agua algo céltica tal vez, pero resulta que en siglo X vivía un paisano llamado Barbaldus en Ponferrada, y se documentan numerosos Baroaldus, etc... qué quieres... un 70% de los gallegos llevaban nombre germánico hace 1000 años. 6) Veamos: Ariz, podría proceder de Adarico, Anarico o Alarico. Y teniendo en cuenta que sólo contiene cuatro fonemas tal vez podría ser otras muchas cosas sugerentes. Para darle credibilidad a estas podemos recurrir a a) proponer una teoría sólida, o b) atacar la ortodoxia. Ambas posturas son legítimas, pero a mi me complace más la primera. 7) Baldariz (4 lugares en Galicia) y Baldriz (3 lugares y 1 parroquia), ambos derivados de un Baldericus, donde el primer elemento es Balth, valiente, audaz, y el segundo es reiks (jefe, gobernante, príncipe) , es decir riks, con i larga, lo que provoca en su latinización que asuma la tonicidad de la palabra: RoDRIgo, FedeRIco, etc... que coincide con la tonicidad de nuestros topónimos (BaldaRIZ). El antropónimo Balderico se encuentra dos veces en el Tumbo de Celanova, pero tambien en Sobrado. Otros topónimos gallegos con el mismo primer elemento: Balde, Baldemir, Baldoi, Baldomar, Baldomiro, Baldráns ( < *Baldilanis), Baldrei ( < Balderedi), Baltar ( < Baltarii), Balteiro, Bouteiro ( < *Bautairo < *Baltario )... Nombres propios encontrados en la documentación altomedieval gallega: Baldo, Baldemirus, Baldoy, Baldemarus, Balderedus, Baltarius... 8) Mondariz, Mondriz, Mundrís y Montrigo. Són topónimos gallegos, los tres primeros provienen de un genitivo Mondarici, el último del acusativo Mondarico, con perdida de la a átona y c > g, misma evolución que Rodrigo desde Roderico. El primer elemento es el germánico Munth, protección. Otros topónimos gallegos relacionados: Vilar de Mondelo, Mondoi, Mundín, Mundiña, Muntián ( < Muntilani ) Otros antropónimos gallegos relacionados: Mundila, Mundinus, Mondoy 9) Trarigo, Trasariz, Trazariz, de Trasaricus, en genitivo o acusativo, siendo el primer elemento Thras, valiente, desafiante. Th- en inicio de palabra suele tomar la forma T, como en los toponimos Tuiriz, Tuimil, etc, de Theode-ricus, Theode-mirus. Otros topónimos gallegos: Trasar, Trasmil, Trasmundi, Trasmonte (tó junto, ojo), Trasande, Trasulfe... Antropónimos altomedievales gallegos: Trasuarius, Tramirus/Trasmirus/Transmirus, Trasmondus, Trasoi, Trasulfus... 10) Pongamos que existe una cierta probabilidad [x] de que un cierto topónimo gallego sea interpretáble satisfactoriamente como un antropónimo germánico y como un topónimo paleoeuropeo, céltico y/o romance. Digamos que [x] = 0.9, es decir, un 90%. La probabilidad de que un segundo topónimo sea satisfactoriamente interpretado de igual modo será la misma, pero la probabilidad de que ambos los sean a un tiempo es [x]^2 = 81%, la probabilidad combinada de diez topónimos un 31%, de 100 tan sólo un 0,0026%. Lo siento: es prácticamente imposible demostrar que el total de la toponímia germánica gallega es interpretable como otra cosa. Y la antroponimia germánica está documentada en toda europa, no puede aducirse para ella un trasvase desde la toponímia. Lo que la convierte en la explicación más reciente, fácil y directa, siendo fonéticamente trasparente, y amén de estar parcialemente documentada su formación (se puede decir a que Adilano pertenició cierto aldea llamada Aián, por ejemplo). Por otra parte, si tomamos un cierto número de topónimos de tipo "posesor", latino o germánico, la proporción lugares/paroquias es más o menos 6, siendo de sólo 3 para toponímia céltica o paleoeuropea, y de 10 para un grupo de prueba tomado al azar. Un saludo, que espero no se interprete como ataque, sino como debate.

  8. #8 Onnega 20 de mayo de 2006

    Hola Cosue, lo mejor va a ser que te conteste punto por punto para no liarme: 1) Étimo germano para Balderiz. Podría venir de: - antropónimo Baldericus en genitivo - patronímico derivado con -iz del antropónimo Balderedus. Como ves son dos antropónimos distintos, y recalco que Machado estaba pensando en la segunda opción (Balderedus + iz). Pero no descarto la primera, de hecho me parece más correcta. Me limité a poner una cualquiera porque el tema central no era ese. 2) -- 3) Es verdad que nuestras querencias personales pueden cegarnos y condicionar nuestra visión. Yo procuro no caer en eso, pero no es fácil conseguirlo (llega un momento en que todo me parece paleoeuropeizable). Tampoco los germanistas están libres de esto, cada cual arrima el ascua a su sardina. Y te pongo un ej.: Valdevez (Portugal) ¿tú qué dirías, que ahí hay un nombre germano en balth como proponen estos señores para Valdrez, o un Val de Vice (nombre de un río)? La respuesta correcta es la última. No todo lo que comienza por vald- es remisible siempre a antroponimia germánica balth (homonimia). Y el ej. de ORBANUS: está atestiguado una vez como nombre propio, pero en cambio la hidronimia tipo “orba” es abundantísima, así que es bastante posible que Bascuas tenga razón, lo que despista un poco son esos casos genitivos (Orbani) que no son nombres de posesores (te pondré algún ej. en el punto siguiente). Utilizo otra vez al pobre de ORBANUS: la antroponimia se nutre con frecuencia de topónimos (Galicia, uxor Uncrini y Lugdunus, donator: son ejs. franceses), ¿deberíamos pensar que el topónimo Galicia proviene de un nombre de posesora porque está documentado como antropónimo? Evidentemente no. 4) Topónimos en genitivo (no de posesor). Con los ejs. Val de Vice y [villa] Orbani: el aspecto es de genitivo, y aunque en algún caso podría justificarse por una vocal paragógica, o la intención relatinizante del escriba, yo creo que quieren reflejar lo mismo que hoy con “Villa de Betanzos” (sin intención por parte del hablante de ver Betanzos como posesor). Un ej. es “villa Superaddi”, con un genitivo no de posesor *Superatus. Respecto a la evolución -it(i) > -iz presupongo un apócope, de lo contrario la evolución sería hacia -ide. 5) Hay miles de topónimos procedentes de nombres propios germanos, como bien dices. Yo estoy tratando sólo el problema que a mi juicio presentan dos tipos que podrían confluir con la solución de “millones” de topónimos que provienen del romance val + de y monte. Otro ej: Valdoviño es un “val do Aviño (nombre de río)”, y no proviene del documentado antropónimo Baldovinus o similar. 6) No trato de atacar la ortodoxia porque sí, los topónimos que menciono en el artículo podrían tener otra explicación, si me equivoco en mi argumentación agradecería que se me demostrase (es precisamente lo que quiero). 7, 8, 9 ) Te respondo en conjunto. Entiendo que aquí hay un problema de homonimia. Cabeza Quiles no menciona para nada Trasmonte como proveniente del germano Trasamundo, es un compuesto con -monte como segundo elemento (alguno de los Trasmontes gallegos hasta aparece doc. como Transmonte), lo mismo que Somonte y otros documentados en la EM: Acromonte, Villamonte, Gaudiomonte, Celiomonte, Bellomonte. Sin embargo incluye Salmonte como germano, lo que da pie a tu consideración. Ejs. de tras- preposición: Transmonte, Transaquas, villa de tras atrio. Por eso, ni todo lo que empieza por tras- ni todo lo que empieza por vald- va a ser siempre germano. 10) Sí que hay trasvase de la toponimia a la antroponimia, me remito a los mencionados Galicia y Lugdunus. Y no pretendo demostrar que el total de la toponimia germana gallega sea otra cosa. De momento estoy con un par de cosillas, o tres si incluimos lo que está saliendo ahora con tras (prep.) / tras (elemento antroponímico germano “valiente”). PD No te disculpo porque no había nada que disculpar, sólo que no sabía a qué te referías con “otro tanto”. Tampoco veo ningún ataque, sólo una crítica que agradezco. Saludos

  9. #9 Onnega 24 de mayo de 2006

    Para la cuestión de los compuestos con -monte he añadido al final del artículo el apartado SALMONTE

  10. #10 Abo 24 de mayo de 2006

    Onnega, dentro de mi enorme ignorancia en eso de buscar el origen de los nombres y sus significados, te comento algo de ese germánico (o no germánico) SALAMONDE de San Amaro (Carballiño) por si, como experta, le encuentras algún sentido a lo que digo. En esa parroquia de San Amaro, lo siguiente: - El Castro de San Cibrán de LAS, en el lugar de LAS (San Cibrán). Este LAS se documenta con la inscripción encontrada en el castro: LANSBRIGA > LA(n)SBRIGA.. Lógicamente antes del periodo germánico, supongo. A los pies de este castro y hacia el miño, la hoy Laias con sus modernos baños continuadores de otros romanos, los AQUAE LAEAE de Ptolomeo; la misma Lais del Cronicón de Idacio o incluso esa medieval: "in ripa Minei, que est Inter Laias et Castrelo". Creo que ya lo comentamos en otro foro, pero bueno. Mi pregunta es la siguiente: ¿Al estar ambos topónimos, LAS y SALAMONDE, (a escasos metros uno del otro, y disculpa mi desbarre) no puede ser el 2º una metátesis del 1º más antiguo? . Quedando como la otra "las", la del monte, la más alejada. Tú dirás y si tienes que tirar tira fuerte para que no me vuelva a meter donde no me llaman. Saludos. Ya sabes que Mondaríz será Mondáriz cuando naríz sea náriz. (es broma).

  11. #11 Onnega 24 de mayo de 2006

    Hola Abo, creo que la única que se ha metido en camisas de once varas soy yo, y la que se merece el tirón de orejas soy yo también: ¡¡¡¡¡¡ C(* _ *)b Intento de representar la oreja después del tirón De momento estoy "sólo" con Sal(a)monte, no he dicho nada de Salamonde. Pero lo pienso, pienso que es también un topónimo en -monte, no en -mundus (lo confieso). No puedo demostrarlo todavía: me sería muy fácil usar como argumento una frase tipo Cabeza Quiles "Salamonde non é un nome xermánico, aínda que o pareza", pero no iba a colar... Tampoco creo que mi explicación de Sal(a)monte como topónimo en -monte equivalente a Sala de Monte se vaya a aceptar. La toponimia "sala" es muy frecuente (Salas de los Infantes, etc.) y es de origen germánico "sal". En Galicia según Cabeza Quiles tiene un sentido de granja, villa, cortijo. Si aceptamos Sal(a)monte como compuesto con -monte creo que sería un híbrido germano-romance = granja del monte o algo así. ¿Y lo mismo para Salamonde? de momento no (aunque crea que sí). Gracias

  12. #12 Amanus 30 de ene. 2007

    Hola Onnega Aqui tienes un par de textos que dan un poco más de información sobre esto, aunque insisten en el origen germánico de este tipo de toponimos. El primero "Le toponyme Biarritz" de Héctor Iglesias http://artxiker.ccsd.cnrs.fr/docs/00/06/66/78/PDF/Le_toponyme_Biarritz.pdf , se centra este topónimo, que antiguamente se escribía "Beariz", como otros topónimos en Galicia. El otro "Aztarna germanikoa Euskal toponimia historikoan" o Rastros germánicos en la toponimia historica vasca, también de Héctor Iglesias, http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=26350 , hace un estudio mas general de todo el PV, aunque el texto está en Euskera. Es muy curioso que este tipo de topónimos sólo aparecen en Galicia y el PV, no dándose en todo el territorio intermedio, y más aún cuando la presencia germánica en el PV fue bastante circustancial, al menos según las fuentes históricas. ¿Que explicación se te ocurre de ello? o ¿es que en realidad, al contrario de lo que el autor de estos textos indica, estos topónimos gentilicios tienen un origen más antiguo?. Saludos

  13. #13 Pixuetu 10 de mayo de 2007

    en Asturias tambien hay varios toponimos "sala" el mas conocido de los cuales supongo sera Salas. tambien hay un Mondriz y Villamondriz que no se si equipararan a Mondariz.

  14. Hay 13 comentarios.
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