Autor: coso
sábado, 21 de julio de 2007
Sección: Roma y Grecia en Celtiberia
Información publicada por: coso
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La vía XX per loca marítima.La ruta de las ideas
La vía XX per loca marítima como parte de una estructura mayor del arco atlántico por la que circularon las ideas de oriente dando lugar a la cultura megalítica y a la cultura del comercio del Estaño con las Islas Casitérides.Al final en la historia los sistemas se superponen con el tiempo.
LA VÍA XX PER LOCA MARÍTIMA .LA RUTA DE LAS IDEAS Cuando se descubre una ruta antigua se descubre también el lugar por donde circulaban las ideas, desde Egipto hasta Dinamarca. En lo que se dio en llamar el Arco Atlántico circularon ideas transportadas por mercaderes fenicios. Surgió la cultura megalítica y la ruta del estaño para la fabricación del Bronce.Por eso, dejo en el aire la siguiente relación de ideas. -¿Era la Atlántida(Doñana) el nexo de unión de las rutas del arco atlántico con las rutas mediterráneas?¿Formaban parte del sistema de comercialización del Estaño,abundante en Galicia y en las Islas Casitérides? -¿existió la Atlántida?¿fue una inundación del río Guadalquivir la que se la llevó por delante?¿Es una leyenda de carácter atlántico de la que se hicieron eco los griegos a través de los fenicios que atañe a las marismas costeras atlánticas?¿Generó la desaparición de la Atlántida por su mala ubicación estas leyendas en Galicia?.Me explico;Corrubedo con laguna de Carregal, Louro(Muros).Muros son complejos intermareales similares a Doñana pero en menor escala.En ambos lugares se habla de una ciudad asolagada por el mar o por los aportes hídricos fluviales.Sería la ciudad de Valverde.¿Era una leyenda de carácter atlántico o surgió a partir de hechos reales que se transmitieron hasta Galicia y que los lugareños identificaron con los complejos dunares que tenían más a mano? -Los barcos de cuero(curraghs)sólo permitían navegar en verano con los vientos del anticiclón y con el mar más calmado.Podían alcanzar velocidades de hasta 10Km/h.En 6 días estaban aquí. -¿Es posible que la vuelta la hicieran a pie por lo que hoy es el camino de Santiago?.Los peregrinos serían los que venían per agri (por los campos) o per green (por el verde),que viene a ser lo mismo.Los romanos le dieron reversibilidad? o potenciaron la ruta norte-sur(La navegación en el Atlántico era posible sólo en verano).(La aprovecharon luego para abastecer el limes británico y el limes germánico?). -¿Era Santiago de Compostela un cruce de caminos dónde se iniciaba la ruta de regreso andando desde una isla al sur(la isla del paraíso) que los jóvenes ambicionaban pero necesitaban de una eternidad para regresar?.¿Era un lugar de enterramiento para aquéllos ,que no pudiendo regresar, se enterraban en el cruce de caminos que conducía a la “madre patria”?.¿Era un lugar de culto romano para los hijos que morían en el limes germánico?.¿Era un lugar de culto del profeta autóctono Prisciliano que también murió decapitado en Tréveris,en el limes germánico?.Al final en el historia todo se superpone. -Cuando se descubre un camino terrestre o una ruta marítima,se descubre el lugar de paso de las ideas.La ruta del estaño la potenciaron los fenicios.Pueblo en contacto directo con los egipcios.Los egipcios inventaron la técnica del montículo de arena para levantar piedras.El propio viento procedente del norte de Rusia acumulaba ingentes cantidades de arena para,desde un lateral crear la rampa.Acaso no es el lmismo método utilizado para los dólmenes.Acaso no es el mismo método para colocar los dinteles de Stonhenge.De todos es sabido que los egipcios no conocían la rueda ni la polea.La técnica de construcción del dolmen es conceptualmente similar a la de la pirámide egipcia pero a menor escala. -¿Es posible que el nombre virgentis con la raíz gentilitas reservada a comunidad quisiera diferenciar ese pueblo vinculado al valle del río Vir frente al resto de los populi o castela ,tribus también vinculadas a valles?¿Sería el “pueblo raíz” que era consciente de su origen con el que mantenía estrechos contactos comerciales y estrechos vinculos raciales?A diferencia del resto de tribus que aunque recibían las influencias del norte fueron consideradas pueblos simplemente del norte de Hispania.Por tanto,el propio nombre de Virgantes incluye una connotación de lazos adicional de pueblo.El etnónimo formado con gentis era poco frecuente en la Hispania romana. -¿Relación de los petroglifos con los juegos egipcios de Senet y Mehen?(la serpiente enroscada que protegía al sol en su viaje hacia el oeste)Los saefes de la ora Marítima de Avieno.Juegos traídos por los fenicios.Los petroglifos relacionados con el ocio y el tiempo libre mientras se pastoreaba,así como con el buen clima.Eran lugares donde los niños que vigilaban el pastoreo jugaban a juegos de mesa.Igual que lo hacen en tribus de Mauritania o Sudán.
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Comentarios
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Lo que yo entiendo cuando Coso dice,... "Por eso dejo en el aire la siguiente relación de ideas."...no se refiere en ningún modo a que afirma (supone o se pregunta, relaciona ideas,......amos, creo).
F....tenemos un problemo, tengo entendido que Prisciliano era de Iria Flavia (comprobado que si pones en San Google: "Prisciliano Iria"...obtienes varias webs que así lo indican) ¿¿??
(un pequeño comentario a título personal, F....suena fatal que comiences un comentario con "Siento decirte...", se pupone que en un "intercambio cultural", todo son aportaciones y ampliación-contraste de información. Nadie tiene por qué "sentir" el transmitir sus conocimientos, ¿no?)
Tengo la noche sensible...mejor a mimir me voy.... ;)
En una incursión googliana rapidita
[Carlomagno] "Todas las ciudades, unas sin lucha, otras con grandes batallas e insuperable estrategia, las conquistó entonces, excepto la mencionada Lucerna, fortidificadísima ciudad que está en Valverde y que no pudo tomar hasta lo último. Pero finalmente llegó junto a ella, la sitió y mnatuvo el sitio por espacio de cuatro meses, y tras elevar sus preces a Dios y a Santiago, cayeron sus murallas y permanece inhabitable hasta hoy en día, pues en medio de ella surgió un estanque de aguas negras en donde se encuentran grandes peces negros."
[Del Códice Calixtino]
Jose Manuel Estevez Saa:
De la Leyenda de la Ciudad Sumergida de Valverde al Patrimonio Universal de lo Fantástico Maravilloso. Literatura Popular en la Costa de la Muerte. Enfoque Semiótico. A Coruña. Ventoprint, Concello Ponteceso. 2002. Pag. 179-189
Miguel de Unamuno, San Manuel Bueno, mártir, Ed. Cátedra, 1982, Madrid.:
"Se utiliza la leyenda de la ciudad sumergida en el lago como símbolo de la intrahistoria, del recuerdo de los muertos que marcaron (y marcan) nuestras vidas, así las campanas de la aldea sumergida se pueden escuchar hoy. Aldea sumergida en un lago azul que refleja el cielo de la vida eterna de la que los mismos muertos ya gozan."
[Comentario en El Rincón del Vago]
" En A Costa da Morte hay varias leyendas sobre ciudades sumergidas, entre las que podemos destacar la ciudad de Duio (Fisterra); la de Gomorra, en la ría de Corcubión, que desapareció mientras sus habitantes disfrutaban de una gran comilona; la de Vilaverde, frente a la playa del mismo nombre en Moraime (Muxía); la de A Fonte de Ricamonde (Carnota), donde se dice que se esconde una ciudad romana, o la de Valverde, en la Laguna de Traba (Laxe)."
"Y salvo en las olas se equivocaría en todo: basta preguntar a los más viejos de la zona (seguramente le hablen al principio en un gallego recio como el paisaje) para enterarse de que en los últimos cincuenta años la laguna ha disminuido -y además, de que esconde una fantasmal ciudad sumergida, como tantas lagunas de Galicia: la descreída Valverde, maldita por el mismísimo Apóstol-"
[sobre la playa de Traba]
"De hecho, no lejos de estos yacimientos [mamoas, creo] existen leyendas de ciudades sumergidas [del Ciclo de Valverde donde un dios disfrazado de mendigo hunde (g. asulaga) la ciudad que viola el principio de la hospitalidad]; estas se crean, según nuestra opinión, para dar explicación al hecho aparentemente incomprensible de la inexistencia de poblados junto a las necrópolis.
[En un comentario de Crountaetcétera aquí mismo, en Celtiberia, en un texto que no conocía; plantea además elementos comparativos y una hipótesis sobre la procedencia del mito]
"En Cospeito, en la falda de la montaña pequeña que forma el valle del monte, hay una laguna que le llaman de los patos, y más vulgarmente la laguna de Valverde. Y al lado de ella, en lo alto, se levanta la ermita de la Virgen del Monte, que es de mucho renombre y visitada por la gente de la comarca. Y dicen que en el sitio donde hoy en día está la laguna, había una villa que le llamaban Villa de Valverde, que era muy importante, y que un día la fue a ver un pobre y pidió posada o aunque fuera, algún cobertizo donde pasar aquella noche. [...] Tan cierto es que tienes becerros y vacas como que la villa de Valverde se hundió en las aguas.
Y, con esto, el pobre desapareció y no se le vio más. Y el amo y su familia salieron por la puerta y vieron que, tal y como dijo aquel pobre, la Villa de Valverde se hundió en castigo por lo mal que le habían tratado. "
[sobre la laguna de Cospeito, en Lugo]
" a las Médulas doradas
por castillos bien colgados
y el lago de Carucedo
ciudad hundida por ruegos
de Carlomagno a Santiago"
etcétera.
Dos preguntas, Lino:
1) ¿A cuál le llama Dombate 1? ¿Al pequeño antiguo o al grande reciente?
2) ¿Puede darme alguna indicación sobre las dataciones que ofrece de pirámides de Giza y mastabas? Todo lo que encuentro es bastante más reciente, de mediados del III milenio para las pirámides y con tope del 3200 para mastabas.
En cuanto a Berlitz... vamos, como que no ofrece demasiada confianza. Habrá que ver el auténtico, no la copia de Berlitz. Reconozco mi prejuicio, pero de ese caballero no me fío un pelo. De todas formas no se tome molestias, que al menos por mi parte la pregunta era simple curiosidad, sin más.
Gracias.
Desde luego es ud. todo un experto en el empleo de métodos de datación. Me da miedo. Sobre todo si se mete con los creacionistas, que tienen colegas chungos.
Entonces una pregunta sobre os Marxos: si la cámara poligonal alargada no es diferenciable en planta pero si en alzado, acaso no se asemeja mucho a los dolmenes canónicos en V?. Acaso la falta de comprobación de la existencia de más improntas de negativos del final del "corredor" impedirá verificar esto, que parece tan interesante. Creo que en este caso sería tan interesante o más que las pinturas, por dos capitas de carbones que tengan. Por cierto sin manteca, creo.
Tomo la fecha más antigua por considerarla post quem, irreal, pero que se considera un marco límite, semejante a como hacen los suecos con las dataciones tan raras de sus gravouras. Va y también para ahorrar espacio. Como a muchos frikis los convences rápido, todo les cuela (a ellos les pasa igual). Pero a partir de ahora, y ante el discursito modélico y canónico de elpater, habrá que afinar más, y dejar de soltar fechas a la ligera. Porque con esto de los fenicios estais de coña, no?.
Ahora diréis que la ruta XX era romana y no tiene nada que ver.Ya lo sé.Quedaros con el espíritu del artículo pues respecto a cronologías ,yo, juego en campo ajeno.Si queréis os explico como creo se construyeron las pirámides de Egipto pregunta realizada al que escribe en una práctica de Estructuras.
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