Comentarios

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1. 

   #1 varix 05 de mar. 2006

   Aqui podreis encontrar un recursoimpagable. y no liarse tanto con hojas de cálculo inacabables., a partir de un fichero de definición de unidades, ejem. podremos hacer conversiones entre distintas unidades de medida
   
   pieromano 29.6 cm
   pieromanod 295.7 mm # Dilke
   romanfeet pieromano
   pes pieromano
   pedes pieromano
   romaninch 1|12 pieromano
   pulgadaromana 1|12 pieromano
   romandigit 1|16 pieromano
   dedoromano 1|16 pieromano
   palmoromano 1|4 pieromano
   cubitoromano 18 pulgadaromana
   romancubit 18 romaninch
   pasoromano 5 pieromano
   passus pasoromano
   romanperch 10 pieromano
   estadio 125 pasoromano
   stade 125 pasoromano
   stadia stade
   stadium stade
   romanmile 8 stadia # 1000 pasos
   millaromana 8 stadia
   romanleague 1.5 romanmile
   schoenus 4 millaromana
   
   # Otros valores para el pie romano (tomado de Dilke)
   
   pieromanoinicial 29.73 cm
   pesdrusianus 33.3 cm # o 33.35 cm, utilizado en Galia y Germania en el s. I aC.
   pieromanofinal 29.42 cm
   
   # Medidas castellanas a partir del pie de la ciudad de Burgos (XVI-XIX)
   # Sobre el valor de la vara de Burgos (pragm�tica de 1568), sobre la legua (Pragm�tica de 1587)
   
   piecastellano 27.86 cm
   piecas piecastellano
   vara 3 piecas
   varacas 4 palmo
   palmo 20.873 cm
   dedo 1|4 palmo
   grano 1|16 palmo # cebada ladilla
   
   # Entre ellas tienen un relieve especial las "Repetitiones" o lecciones de Elio Antonio de Nebrija en la Universidad de Salamanca: Repetitio sexta de mensuris, leida el 11 de junio de 1510, y la Repetitio septima de ponderibus, el 15 de junio de 1511, y en las que trata de reconstruir las medidas de �poca romana
   
   
   
   # Medidas de Area romana
   
   actuslong 120 pieromano #
   actus 120*4 romanfeet^2 #
   squareactus 120^2 romanfeet^2 #
   actusquadratus 120^2 romanfeet^2
   actuscuadrados 120^2 romanfeet^2
   acnua actuscuadrados
   iugerum 2 actusquadratus
   iugera iugerum
   jugerum iugerum
   jugera iugerum
   yugadas iugerum
   heredium 2 iugera #
   heredia heredium
   centuria 100 heredia
   centurium centuria
   
   Como podreís comprobar el programa sólo es descargable en formato de código fuente, y esta optimizado para correr sobre sitemas UNIX, dependiendo de librerías básicas de este S.O. cuando tenga tiempo trataré demigrarlo a Windows para que podais hacer uso de él. Si os interesa tengo una versión compilada en castellano para Cygwin. Como he comentado incluir nuevas unidades de medida es muy sencillo. Con el programa podemos hacer transformaciones de unidades de lo más inverosimiles, asi como realizar operaciones aritméticas sencillas, mulitplicación, suma etc. Espero que sea de ayuda a la comunidad celtibérica.
   
   saludos.

2. 

   #2 varix 06 de mar. 2006

   Todas las que quieras y hasta las equivalencias que te inventes si te parecen pocas. Se podría calcular vamos a suponer: 13 estadios romanos más 12 varas castellanas - 2 pies romanos y obtener el resultado en pies griegos o lo que se te ocurra. Aqui va un enlace a un conversor online de momento sólo transforma entre pies romanos y metros, habrá que ver la función de conversiónn que esta demasiado encosertada por el SMD aunque creo que ya lo tengo arreglado.
   
   saludos

3. 

   #3 Brandan 06 de mar. 2006

   En su libro: "La Comunidad de Villa y Tierra de Piedrahíta en el Tránsito de la Edad Media a la Edad Moderna", Carmelo Luis López nos relata, haciendo referencia a la construcción de la muralla, que se empleaba la tapia:
   "La tapia empleada tenía 10 pies de largo por 5 pies de ancho, o sea, 2,80 metros por 1,40 metros, con una superficie de cerramiento de 3,92 metros cuadrados."
   "Los materiales, andamios, plegaje, cal y arena, fueron puestos por el Concejo, recibiendo el cantero por su trabajo 1.000 maravedíes y 3 fanegas de pan de trigo."
   y cita: A.M.P. Cuentas del Cornado de la Cerca, año de 1451y A.M.P. Libro primero de Acuerdos del Concejo.
   
   El DRAE lo recoge:
   tapia.
   (De or. inc.).
   1. f. Cada uno de los trozos de pared que de una sola vez se hacen con tierra amasada y apisonada en una horma.
   5. f. Constr. Medida superficial que en Madrid era de 49 ó 50 pies cuadrados.
   
   Otra medida era la soga o cuerda (del mismo libro y autor, esta vez para el foso):
   "En total 28,5 sogas, que son 199,5 metros de longitud de foso construido; el precio aproximado de la soga era de 566 maravedíes."
   y el DRAE:
   soga.
   (Del lat. tardío soca).
   cuerda (ǁ medida de ocho varas y media).
   3. f. Medida de tierra cuya extensión varía según las provincias.
   Y para cuerda:
   (Del lat. chorda, y este del gr. χορδή).
   4. f. Medida de ocho varas y media.
   5. f. Medida agraria de algunas provincias equivalente a una fanega, o algo más, de sembradura.
   6. f. Talla normal del ganado caballar, y que equivale a siete cuartas, o sea 1,47 m.
   7. f. En Puerto Rico, medida superficial equivalente a 3.929 centiáreas.
   

4. 

   #4 sansueña 06 de mar. 2006

   Varix, no menosprecio tu idea. Ese convertidor o similar, lo tiene la página Web de Madridejos.
   
   No soy informática, pero sí se el resultado que quiero conseguir, y eso sólo puede reflejarse en una hoja de Cálculo, llámese del programa que se quiera.
   
   Es imprescincible tener a la vista todas las medidas escaladas.
   
   Si eres informático, sabrás que un buen fín, solo lo consigue un buen analista. Normalmente el programador escucha al Jefe y no al que va a teclear o al quien tiene que trabajar con los resultados, que normalmente se deja los sesos intentando conseguir la X de la cuestión.
   
   ... Y como en este caso el problema lo tengo yo, y el caso anterior, también lo sufro yo de 8 á 15 h.
   pues yo me lo guiso y yo me lo como; y además... no parece mala la mano de la cocinera, pues simplemente regalaré a los amigos este guiso impagable.
   
   (Ya sé que no entiendes nada, pero para ello te tendría que contar casi una tesis doctoral)
   
   Varix, agradezco sinceramente tu ofrecimiento.Es más fácil que yo comprenda tu idea, que tu comprendas la mía.
   
   Un saludo

5. 

   #5 sansueña 06 de mar. 2006

   Las tapias y las murallas, sulen darse en estados: Medida de superficie que tenía 49 pies cuadrados. (aprox.) según las regiones.
   Ya bien indicas: **Tapia: Medida superficial que en Madrid era de 49 ó 50 pies cuadrados
   Las viñas y olivares se suelen dar en estadales y aranzadas, y relacionados con la plantación, distribución y orientación solar)
   
   Aunque existe un patrón, siempre hay que contrastarlas con las cabidas expresadas en los legajos antiguos; al fin y al cabo "pactadas" entre propietarios de una zona concreta.
   
   El patrón sirve para generalizar un cálculo y una cifra concreta, pero las diferencias con las que te encuentras habitualmente, deben ser contrastadas de la forma más variopinta.

6. 

   #6 Onnega 06 de mar. 2006

   Sansueña, primero felicitarte por tu idea que seguro que es muy útil, y supongo que habrá sido un trabajo muy complicado. Sólo quería preguntarte una cosa sobre "por sus medidas los conoceréis". En este artículo de Celtiberia http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1807&cadena=güimar
   se dice que las pirámides de Güímar están construidas con base en la vara castellana, yo cuando lo leí me quedé un poco mosca porque no acabo de entender cómo una medida cualquiera puede hacerse encajar en un sistema o en otro, ¿no puede ser la medida compatible con unidades o fracciones de varios sistemas? no sé si me explico bien, algo que mide 230 m a lo mejor coincide con un suponer 23 x holandesas, o 46 x belgas, o medio x romano, etc. etc. ¿Cómo se sabe?

7. 

   #7 sansueña 06 de mar. 2006

   http://trendesoller.com/index.php/home/tren_de_soller/historia/?l=es
   
   Historia del Tren de soller (Baleares) ... el tranvía de Sóller dispone de cinco automotores de tranvías provenientes de Lisboa, numerados del 20 al 24, adaptados al ancho de vía 914mm. ( el ancho de la vía corresponde a una vara de Alicante )
   
   Nadie toma el pelo a nadie, los únicos que se equivocaron recientemente fueron los de la NASA, por utilizar dos unidades de medida distintas .. y mira donde acabó el cohete.
   
   Galo, yo también conservo uno, gracias.
   
   
   
   

8. 

   #8 Onnega 06 de mar. 2006

   Gracias Sansueña, así que ese problema existe. Ya me parecía que no podía ser tan fácil como coger una cinta métrica y ya está. En el artículo que leí no venían las medidas sólo decían que cuadraba con la vara castellana.

9. 

   #9 varix 06 de mar. 2006

   A lo mejor me he expresado mal, primero no soy informático y los problemas que planteas son de los años 70
   -entendimiento entre el desarrollador informático y el "ideador" del área de conocimiento-. Simple
   y sencillamente soy un historiador de los pueblos sin historia, que utiliza tontos rápidos para facilitar
   su trabajo. Realmente el programa que te recomiendo puede hacer lo que tu le exigierás incluso con un poco
   más de adaptación podría responder al lenguaje natural. Gracías por el enlace a la web de Madridejos de
   ahi me he surtido para esta primera prueba..........
   Evidentemente, no es gran cosa, no se pueden realizar operaciones aritméticas -buscar multiplos, etc.- units te resolverá todo lo que tienes pergañado en tu idea, simplemente dandole de comer un buen fichero de definición de unidades.
   sin más saludos. En breve completaré este cutre_mini conversor.

10. 

    #10 sansueña 06 de mar. 2006

    Onega, aqui tienes los datos que me pedías.
    Respuesta “Canaria”
    
    Pirámires de la Montaña de los Guirres Parcela 111 y 110
    (Polígono 13) . Guimar (20). S.C.Tenerife (38)
    
    guirre. Can. alimoche. alimoche. abanto (ǁ ave rapaz). abanto (ǁ ave de la familia de los buitres).
    abanto. adj. Aturdido y torpe. Ave rapaz semejante al buitre, pero más pequeña, con la cabeza y cuello cubiertos de pluma, y el color blanquecino. Es muy tímida y perezosa, se alimenta de sustancias animales descompuestas, vive ordinariamente en el África septentrional y pasa en verano a Europa. m. Cualquier otra ave de la familia de los buitres.
    
    Medidas canarias
    VARA CANARIA = #0,842 m
    =>28,06 cm =>2,33 cm
    
    VARA CANARIA CUADRADA = 0,708964 m2
    BRAZA CANARIA = 3.2801 m2
    =>1,1811m =>#90,55 cm => 30,18 cm => 2,51 cm
    
    *Pirámide Menor ( X = 364193 / Y = 313405)
    La superficie de la cima de la pirámide menor debiera tener 10 varas canarias de lado = 8,42 metros, hacen una cabida de 70,8964 metros cuadrados.
    La base de la superficie de la pirámide menor debiera tener 20 varas canarias de lado = 16,84 metros, hacen una cabida de 238,5856 metros cuadrados
    
    *Pirámide Mayor ( X = 364267 / Y = 3131379)
    La superficie de la cima de la pirámide mayor debiera tener 10 varas canarias de lado menor = 8,42 metros, por 40 varas canarias de lado mayor, hacen una cabida de 238,5856 metros cuadrados.
    La base de la superficie de la pirámide mayor debiera tener 30 varas canarias de lado = 25,26 metros, por 50 varas canarias de lado mayor = 42.10 metros, hacen una cabida de 1063,446 metros cuadrados.
    
    La cabida de la base de la pirámide menor es idéntica a la cabida de la cima de la pirámide mayor ( 238,5856 metros cuadrados)
    
    Si las medidas se hubiesen dado en brazas, la superficies serían superiores.
    Todo esto, y su orientación invita a pensar en un máximo aprovechamiento agrícola, solar y protección de los vientos saharianos, y un supuesto almacenamiento en su interior o subsuelo, en una superficie mínima aterrazada.
    

11. 

    #11 Abo 07 de mar. 2006

    Mariceli, estupendo artículo que esperaremos al próximo Junio para poder leerlo y completarlo en El Nuevo Miliario.
    
    Creo, y es una opinión, que ya va siendo horas de unificar el pie romano; es muy posible, y todas admisibles, las lecturas que se aproximen al teórico: 29´6 cm, sumándole o restándole unos "scrupulis". Estudiados los pies pompeyanos siempre se dice "circa" al ya mencionado de 29´6 cms/pie romano. De tal forma manejariamos millas exáctas (con relación a nuestro S.M.D.) de 1480 m. o mismamente estadios de 185 metros todo ello como sabéis estrechamente relacionado: Pero bueno no es más que una opinión. De tal manera no se estaría utilizando medidas tan dispares cuando se trata de estudiar las vías antoninianas. Los kilometros tienen MIL metros y las millas romanas MIL pasos, ni uno más ni uno menos. Lo fundamental: modular, todos, EL PIE ROMANO.
    
    Hay algunas medidas que no me encajan; esos estadios de cien varas, te salen estadios de 177¨6 m.
    
    Mariceli, ¿tenemos documentada la vara como medida romana?. Simplemente lo desconozco.
    
    Un tema muy interesante la Métrica Romana.
    
    Ainné,
    Sobre tu pregunta de que es la REGA solamente comentarte lo que mi diccionario recoge: "MEDIDA AGRARIA EN AQUITANIA". Nada me extrañaría se tratase y relacionase con la unidad de medida El PIE. El pie romano era "Regula"; Plinio decía" "Ad regulam et libellam". Los italianos aún hoy conocen el " pie romano" como Regula. ( LA REGULA: "Si tratta di una sbarretta di bronzo a sezione parallelepipeda, lunga 29´7 cm circa che un meccanismo a cerniera rendeva pieghevole nel suo punto centrale", es decir nos está hablando de un pie plegable en dos tramos. En otros sitios nos dicen 29¨65 cm y otros de 29¨5 cm -todos ellos pompeyanos.). Nada me extrañaría que de REGULA quedase REG(ul)A: la posible Rega que comentas. Poco te puedo decir. solo dudas. Alguien con más acierto te dirá.
    
    Saludos a ambas y a todos en general.

12. 

    #12 sansueña 07 de mar. 2006

    En primer lugar, con estas medidas es preciso hacer el cálculo con 6 decimales; por lo tanto ó utilizamos un solo decimal con redondeo "mercantil", o añadimos los seis decimales como sería lo correcto.
    
    Mis cálculos de mi abaco permiten los 6 decimales de rigor, reducidos a 2 para la impresión y facilidad de lectura. Los datos númericos básicos, se redondean o generalizan por comodidad.
    
    Podeis aplicar vosotros mismos un ejemplo con cualquiera de los datos que os sean más conocidos, y tomados de la Tabla de Equivalencias de todas las Provincias Españolas
    www.cem.es
    http://www.cem.es/cem/es_ES/metrologia/metrologia.jsp?idprovincia=30
    
    Elegimos Madrid, y nos encontramos con:
    
    La vara de Madrid = 0,843 metros; ( Pie = 0,2810 m); (Codo = 0.4215 m); (Braza = 1,686 m); (Estadio = 168,6 m)
    La vara cuadrada de Madrid = 0,710649 metros cuadrados.
    
    # El Marco de Madrid de 4900 VARAS CUADRADAS DE BURGOS ( es decir que hay que multiplicar 4900 por las vara cuadrada de Burgos, que es de 0.698737169025 m2) y resulta 3423,8121 m2
    3+4+2+3+8+1+2+1= 24 (*3)
    
    Redondeo "mercantil a: 3424 m2
    3423,8121 : 12 = 285,317675 m2 => Celemín con redondeo => 285 m2
    
    # La Fanega de Madrid de 4900 VARAS CUADRADAS DE MADRID ( es decir que hay que multiplicar 4900 por las vara cuadrada de Madrid, que es de 0.710649 m2) y resulta 3482,1801 m2
    3+4+8+2+1+8+0+1= 27 (*3)
    
    Redondeo "mercantil" a : 3482 m2
    3482,1801 : 12 = 290,181675 m2 => Celemín con redondeo => 290 m2
    
    ... ¿hay otras medidas de fanegas en la actual demarcación de la provincia de Madrid? Sí
    En Titulcia, por ejemplo. Entreténganse en dividir 503.640 m2 entre múltiplos de 12.
    
    En las distancias largas, puedes reducir decimales, aumentándolos, en las longitudes a calcular, más pequeñas.
    
    Por otra parte, aclaro: no son 100 Varas, sino 100 brazas lo que forman un estadio.
    En el nº 91 de El Miliario Extravagante, encontrarás lo que dije en su día sobre las Brazas.... y Don Quijote, también envió a Sancho a comprar cien brazas de soga para entrar en la Cueva de Montesinos.... ¡pero no dijo la equivalencia!
    
    Los cálculos están para obtener resultados, es obvio
    Esto de las medidas.... tan eterno como la antiguedad...y tan entretenido o apasionante, como uno desee.
    

13. 

    #13 sansueña 07 de mar. 2006

    pulular.(Del lat. pullulāre). Dicho de las personas, animales o cosas: Abundar y bullir en un lugar.
    Dicho de los insectos y sabandijas: Abundar, multiplicarse rápidamente en un lugar.
    Dicho de un vegetal: Empezar a brotar y echar renuevos o vástagos.
    Dicho de una cosa: Originarse, provenir o nacer de otra.
    
    "sola mi virtud no ofende, fuerza ajena ni me toca ni me prende".
    
    Las armas pintadas en el adjunto heráldico pertenecen al linaje del apellido LAREDO. ... ¡y yo lo llevo de tercer apellido!.. y el González, de LUIS MARIANO lo llevo en quinto lugar.
    
    Debió tomar el apellido Laredo por haberse establecido en la villa santanderina de Laredo. También los hubo en limpias y en el lugar de Carasa, ambos del mismo partido judicial de Laredo. Otra casa radicó en la ciudad de Logroño (Rioja). Pasaron a Andalucía.
    A la casa del lugar de Carasa perteneció, Andrés de Laredo, natural de Carasa y Andrés de Laredo Vergara, natural de Logroño y Caballero de la Orden de Santiago, en la que ingresó el 3 de agosto de 1616. Francisco de Laredo y Medrano, natural de Valladolid y Caballero de la misma Orden, con fecha 31 de octubre de 1640.
    De la casa de la ciudad de Logroño, que acaso procediera de la del lugar santanderino de Carasa, fue; don Guillén Laredo, natural de Logroño, dio pruebas en Calatrava y en Alcántara.
    Juan Francisco de Laredo y Pereda, natural de Madrid y Caballero de la Orden de Calatrava en la que ingresó en 1660, y Antonio de Laredo y Pereda, natural de Madrid y Caballero de la Orden de Alcántara desde 1669.
    José Angel Laredo García, natural de Luanco, Asturias e hijo de Juan de la Maruxa que tiene el placer de estar escribiendo para todos ustedes.
    En campo de oro, un león rampante, al natural, armado se sable, con un diamante en sus manos, surmontado de una panela de gules y acompañado de dos cabezas de moros, de carnación y sangrantes, una a cada lado; bordura de azur, con esta leyenda en letras de oro: " sola mi virtud no ofende, fuerza ajena ni me toca ni me prende".

14. 

    #14 sansueña 07 de mar. 2006

    Ainé, haces mención al "Riego"; y ya se me pasó por la cabeza, sobre todo teniéndo a la vista los relojes de sol de "riego" o de la "raya", pero como no tenía un texto completo para comparar, pues era dificil interpretar el significado.
    
    Ahora, con el texto a la vista, ya me inclino a pensar que sea la reja / barra / raya que mide las horas de riego. ¡ "la reja del que regar" !
    
    Libro de Relojes de sol de Madrid, recién presentado oficialmente en Madrid el 14 de febrero.2006 y del que dí cuenta en este Foro.
    Pag. 52 - Reloj de sol de Veces de Riego - Gandullas - Piedra de granito y hierro (gnomon)
    
    "Antiguamente se le denominaba Reloj de Agua o Piedra de las veces, ya que se utilizaba para otorgar y regular el turno de los riegos en los huertos, prados y linares."
    
    Pag. 59 - Piedra de la Vez de Riegos - Madarcos - Piedra y acero
    
    Pag. 63 - Piedra de la Raya - Navarredonda - Granito (Falta el gnomon )
    
    Pag. 79 - Piedra de las Veces o de las Partes - La Serna del Monte - (de gneis y madera)
    
    Pag. 492 - Piedra de las Veces (en paradero desconocido)- Piñúecar y Horcajo de la Sierra- Granito y hierro -
    
    "Es frecuente - dicen sus autores - ver que las líneas trazadas en esos relojes no tienen nada que ver con las horas reales, sino con unas entradas y salidas de los turnos de riego de acuerdo con los derechos vinculados a las extensión de prados y huertos. la inexactitud de las medidas entre las rayas quedaba compensada con la rotación de los turnos de riego a lo largo del verano"
    
    .... ainé, ... ¡todo se mide! .....lo peor, es cuando se truca la "VARA"
    

15. 

    #15 sansueña 08 de mar. 2006

    - Perdoname, me había despistado. - Creo que eso es lo correcto. Me gusta mucho más. Si puedes leete "todo el pergamino" a ver que se "cocía" . .. Ya nos contarás
    
    - ¡ En estos asuntos de medidas en legajos antiguos, hay que enterarse de toda la película, porque si nó, no sabes, si hay que medir al propietario o sus fincas, o es el propietario, es el que se vende porque no tiene para pagar las fincas que compró al que se las vendió! ja.... y no hay que irse muy lejos.... solo hojear y ojear cualquier Boletín Oficial en Anuncios Judiciales y Notarios, para reirte un poco con las particiones antiguas y sus medidas. Encuentras medidas de lo más variopinto, dependiendo de la provincia.

16. 

    #16 sansueña 08 de mar. 2006

    Otras referencias métricas transcritas directamente de una copia del documento original (A.H.N.-Sección Osuna):
    
    Fecha en Madrid a 1º de Febrero de 1718 ante el Escribano José Gabriel Gasco.
    Venta de Hacienda raiz mueble y semoviente que otorgaron Don Cristóbal y Don Francisco de Córdoba a favor del Excmo. Señor Duque de Bejar, mi Señor.Excelentísimo Sr. Don Juan Manuel Diego López de Zúñiga
    SELLO PRIMERO, QVINIENTOS Y QUARENTA Y QVUATRO MARAVEDIS. AÑO DE MIL SETECIENTOS Y DIEZ Y OCHO.
    
    ...//...
    Unos tapiales de tablas fuertes en cuarenta y cinco rs.
    Una artesa grande de amasar en treinta rs.
    Dos pares de cedazos en 8 rs.
    Unas trébedes en 4 rs.
    Unos garabatos, unas tenazas, una raedera para la artesa, dos docenas de antellas para los requesones en 8 rs.
    Tres pares de tendidos y dos maseras en 18 rs.
    Treinta y tres arrobas de hierro en dieciocho rs.
    *Dos trillos nuevos y tres viejos en cuarenta y cinco rs.
    *Seis arados con sus rejas en ciento cuarenta y cuatro rs.
    *Seis rejadas, una calderilla pequeña de veñapez, un sello para señalar las ovejas, seis azadones, una piqueta nueva, una barrena grande, todo en ciento treinta y un reales
    *Tres bufes, tres bolanteras, ocho azadillas, cuatro costillas de yugo, una batidera para la cal, todo en sesenta
    Un brasero de pies con su baría de cobre, en quince rs.
    Una azuela de peto, un hacha grande, una hachuela, dos pares de alforjas y dos botas en cuarenta rs.
    Una piel de un buey y dos pellejos nuevos en noventa y seis rs.
    Toda la basura del corral que serán treinta carros en treinta rs.
    Toda la red para el ganado, nueva y vieja en noventa y cinco rs.Un albardón con sus estribos de hierro en treinta rs.
    Dos mil y ochocientos ladrillos nuevos y treinta baldosas en doscientos treinta y tres rs.
    Cincuenta fanegas de cal en doscientos rs.
    Una porción de cal mezclada en sesenta rs.
    Diez y siete viguetas nuevas en tresicientas diez rs.
    Cuatro maderos de a ocho varas en rs.
    Una varilla de Hierro, una escalera y grande y un banco de una tabla en veintisiete rs.
    Ciento y ochenta carros de paja de trigo y cebada a cuatro reales de plata cada uno.
    Todo el salvado que hay en la casa que son diez fanegas en cincuenta rs.
    Un arcón para salar el tocino, tres cubos, una artesilla y una artesa vieja, todo en cuarenta y un rs.
    Vidriado y recado para la quesera, que se compone de tres cántaros, una tinajilla, tres redores con un saleo, todo en veintiocho rs.
    *Dos fanegas de sal en ochenta y seis rs.
    Ocho cerdos que van a tres años a sesenta rs., cuatro que van a dos años, a cincuenta rs., y cinco de la primera cría a treinta rs. que importan ochocientos rs.
    *Trescientas y cinco tablas de a siete varas a real de plata, importan quinientos setenta y dos
    Dos tinajas viejas para harina en diez rs.
    Tres tinajas de vino en que hay doscientas y treinta arrobas de tinto y blanco que importa todo mil sesenta y dos reales y medio.
    Doce tablas de a nueve varas, a cinco rs.
    Cinco arrobas y cuartilla de pez en 31 rs. y medio
    Trescientas y treinta y nueve ovejas a diez y ocho realez y medio cada una
    Ciento y once borros a dieciocho reales y medio , importan mil novecientos noventa y ocho y medio
    Cincuenta y nueve carneros y moruecos a veinte y cuatro reales importan mil cuatrocientas dieciseis
    Doscientos y veinte y ocho corderos a nueve rs. cada uno importan dos mil cincuenta y dos.
    Una romana grande en sesenta rs.
    Un peso de cruz con tres libras en diez rs.
    Una mesa de más de vara y media de largo con sus eses de hiero en treinta rs.
    Una pintura de Nuestra Señora y San Francisco, con marco negro de vara y tres cuartas de largo y vara y media de ancho, tasada en ochenta rs.
    Otra de Nuestra Señora de la soledad en treinta rs.
    Otro cuadro de Nuestro Señor Cucificado y San Francisco, del mismo tamaño, en sesenta rs.
    Otro de un Hecce-Hommo de vara de alto y más de tres cuartas de ancho con marco negro en cuarenta rs.
    ...//...
    
    Como podemos comprobar, no se dejaba de reseñar ni el más mínimo detalle.
    
    En lo referido a la "rega" de San Millán, y contrastando con estos datos, debe tratarse de "un repartimiento mancomunado, que diríamos ahora".
    
    Parece desprenderse que la susodicha mancomunidad, debería entregar a El Monasterio de San Millán, un determinado tributo, se supone anual; y cada cual lo pagaba con la "carne que tenía más a mano" ; en este caso en rejas.
    
    Estas piezas, deberían tener un "formato, una medida/peso y un valor"
    
    Parece deducirse, o suponemos que eran "entregas tributarias" y no por "REGAlías"
    
    ¿nos queda todavía, averiguar las equivalencias, no?
    

17. 

    #17 sansueña 09 de mar. 2006

    La reja, no era de acero, simplemente hierro. - solía desgastarse una en un día, según la dureza del terreno.
    
    Con los datos y referencias obtenidas y mientras no podamos demostrar lo contrario, diremos:
    
    * Una vara de hierro para el arado, de un pie de largo y de una libra de peso. (0.278635 metros y 0.460093 kilos)
    
    * Redondearemos a 30 centímetros y a 500 gramos para cálculo rápido aproximado

18. 

    #18 ainé 09 de mar. 2006

    ¿Alguien se ha dado cuenta que estoy preguntando lo que no entiendo referido a la traduccción del texto?
    
    Al menos yo, estoy hablando del texto concreto de “La Reja de San Millán. A ver si alguien me puede explicar estas dudas. Olvidémonos del riego y centrémonos en el hierro.A ve…según lo que decís…el texto dice:
    
    
    La Reja (de arado) de San Millán (1025). ¿¿??
    
    “El hierro de Álava
    …..detallamos como el decano de San Elimiano recauda hierro en Alava.
    Ubarundia, XVIII rejas:
    Gamarra maior, dos rejas.
    Gamarra minor, una reja.
    ….
    
    (aquí se especifica tamaño…como se supone que son las otras?)
    Maturana, tres rejas, una de “cubito in longo”, y dos menores
    ….
    
    (aquí no se pagan rejas, se paga en ganado lanar de dos años…pongamos “cordero”…a qué viene que esté en el “listado” si el tema es recaudación de hierro?)
    Siete Alfozes: Heguiraz et Sancti Romani et Hurabagin et Albiniz et Hamaezaha, un cordero.
    Hillardui et Arzanhegi et Ibarguren et Anduiahin, Heinhu, un cordero. Zornoztaegi, Irossona, Horivarri, Udalha, un cordero.
    
    
    (aquí para la misma zona figuran distintos pagos ¿¿ ??.... en una lista del hierro de Álava?)
    Nueve Alfozes: Transponte, un carnero. Mendihil, una reja. Harrieta, una reja en el año…
    
    
    ¿Eran los “Alfozes” zonas exclusivamente ganaderas y no disponían de hierro?...pero entonces, ¿por qué "titular" el texto con uno solo de los materiales "recaudados"?
    
    
    
    

19. 

    #19 ainé 10 de mar. 2006

    Aclarado...como antes he dicho, no podemos traducir ferro por hierro en el encabezamiento del texto:
    
    “El hierro de Álava
    …..detallamos como el decano de San Elimiano recauda hierro en Alava.
    
    Quedaría entonces de esta forma (ya que no solo recaudan hierro):
    "El tributo de Álava
    .....detallamos como el decano de San Emiliano recauda el tributo correspondiente en Álava
    
    
    Pasamos página....

20. 

    #20 sansueña 10 de mar. 2006

    Dirás, acordado en principio que es pagar y no regalar....y en que medida.... nos vamos a la página de prodecendia del asunto, para intentar recomponer a través de datos cartográficos las villas y lugares...
    
    Sólo así, se podrá tirar del hilo de la historia de alguno de esos lugares, y pillar alguna hebra más de hilo.
    
    Animo... pasamos la Cartografía a la página de San Emiliano...., por aquí seguimos "midiendo"

21. 

    #21 sansueña 29 de abr. 2006

    http://www.celtiberia.net/articulo.asp
    
    Con fecha 07.marzo.2005 - 22:41; Jesús Rodriguez Morales, a través de Traianvs, nos hizo llegar los datos del papiro de Artemidoro en versión española. -La península ibérica en la Geografía Artemidoro de Efeso.-
    (Resumen de la conferencia de la Dra. Barber Kramer de la U. de Trier en el Coloquio "La invención de una Geografía de la Península Ibérica.I. La época republicana", celebrado en la Casa de Velazquez)
    
    Con independencia de la forma y diseño de la cartografía , se presentan unas distancias dadas en estadios. Las cifras varían, y a mi juicio parece deberse a la interpretación de la grafía; ya que sus "autores" debieron tomarlas debidamente, a cierta distancia de la costa, y que entenderemos "en línea recta", siendo las referencias principales los cabos y desembocaduras de los ríos más importantes de la península ibérica, comenzando en el Cabo de Creus, pasando por el Peñon de Gibraltar y finalizando en lugar próximo a Artabro en La Coruña, (unos 18 -20 km)?
    
    La medida que se nos da en estadios, parece ser la del estadio olímpico de 192,27 metros y por lo tanto correspondería a millas de 1538 m aprox..
    
    Con un programa idóneo, podremos realizar estas comprobaciones con mayor o menor error.
    Comenzando por Creus, y en línea recta hasta Cadiz obtendremos 130, 1108, 282, 900, 1272, 2383.....
    Unos 1315 kilómetros aproximadamente, hasta Cádiz, nos resularían unos 6839 estadios, pero la distancia total, que yo tengo indicada es de 7089 estadios, por lo que solo tendremos utilizar un estadio de 185,5289333 m para conseguirlo y determinar los puntos de referencia.
    
    Cartografía.
    
    "Los mapas actuales se basan en la geografía matemática que se inició en la Grecia clásica, y aunque los avances cartográficos conseguidos por los griegos llegaron a niveles de perfección que no volvieron a ser igualados hasta el siglo XV, la idea general del mundo de la que partían no era muy distinta de la de los babilonios. Fueron los sabios cosmógrafos, astrónomos y matemáticos los que establecieron las primeras directrices para la representación científica de la superficie terrestre. Destacan Anaximandro y Hecateo, que enlazan con las tradiciones babilónicas, pero, sobre todo, la figura de Eratóstenes, quien dividió la Tierra en meridianos y paralelos aunque únicamente trazados sobre lugares bien conocidos y a intervalos irregulares ( y no regulares como realizaría posteriormente, en el siglo II a.C. Hiparco de Nicea)".
    
    ¿Cual sería la medida elegida por Artemidoro de Efeso ?
    
    ..."Para Eratóstenes, el ecuador de la Tierra pasaba por Cádiz, Atenas, Rodos, los montes Tauro, el Hindu Kush y el Himalaya. El meridiano cero pasaba por Meroe, Aswan, Alejandría, Rodos y el delta del Dnieper. Grenwich aún no se había fundado. De Eratóstenes fue la idea de dividir la tierra según líneas horizontales (los actuales paralelos) y otras verticales (los actuales meridianos). Idea que no ha variado hasta nuestros días."
    
    ¿Cómo calculó la longitud de la circunferencia de la Tierra?
    
    ". Ahora sabemos que es de 40.000 kilómetros. Pero en la Antigüedad la medida de longitud era el estadio, equivalente entonces a 148´8 de nuestros metros. De modo que, para mayor comodidad, trasladaremos la medida en estadios a metros. Ya fue un adelanto, un conocimiento que se perdió, el saber que el planeta era redondo.
    Si la circunferencia dividida en 50 partes se corresponde con la distancia que hay entre ambas ciudades, la circunferencia entera ha de ser 50 veces 5.000 estadios. Si traducimos los 250.000 estadios a medidas modernas, multiplicando por 148´8 metros, obtendremos 37.200 km., que son muy similares a los 40.000 km. que realmente tiene el planeta de circunferencia.
    Como se comprenderá, las mediciones en tiempos de Eratóstenes no eran absolutamente exactas. El mayor error consistió en que Syene y Alejandría no están en el mismo meridiano. Hay una desviación de 3º. Por otra parte, la distancia entre ambas ciudades era de 5.914 estadios y la distancia medida en el meridiano es de 5.530 estadios.
    Si Eratóstenes hubiera dispuesto de datos geográficos exactos, su razonamiento hubiera sido el siguiente:
    Entre las dos ciudades hay 5.914 estadios (880 km.), pero eso es el lado mayor de un triángulo y lo que me interesa es conocer el lado vertical, que es 5.530 estadios (823 km.). El lado horizontal es 2.240 estadios (333 km.). Como el ángulo que he medido es algo más de la circunferencia partido por 50 (7´4º) la circunferencia de la Tierra es 5.530 por 360/7´4 estadios y en unidades modernas 5.530 por 148´8 por 360/7´4 metros, operaciones que dan 269.000 estadios, o su equivalente, 40.031 km...."
    
    Otros datos anecdóticos.
    
    "Colón aplica su metodo de que en el plano 4 millas son una legua, y su valor implícito de la milla es de 1.850 metros; pero su tripulación que es castellana utiliza cuerdas de nudos o cánticos para medir la velocidad calibrados a millas romanas de 1.450 metros y ese es el segundo error de Colón.Srs., voy a demostrar hoy y aquí, que Colón realizó su Primer Viaje siguiendo una carta que en su día perteneció a la Orden del Temple y creo que todos somos conscientes de las consecuencias que puede (o que debería) tener lo que voy a demostrar En este sentido las menores dimensiones atribuidas a las regiones del centro y norte de Europa en clara contradicción con la realidad física, radican, al parecer, en la utilización de datos españoles y portugueses expresados en leguas de 17,5 al grado de a cuatro millas cada legua, traducidas erróneamente por leguas de 15 al grado que tenían un valor sobreentendido de 3 millas italianas."
    
    Datos matemáticos actuales:
    
    La longitud de la circunferencia de la tierra (Ecuador) : 40.074.249,6 metros (216.000 estadios), dividida en 360º grados nos resulta 111.317,36 metros al grado, que al dividirla en 60 minutos nos da 1.855,289333 metros, es decir una milla o diez estadios de 185,5289333 m ( 8 estadios = 1484,2314664 metros ó milla romana)
    
    Una milla = 1855,289333 m (Un cuarto de legua de 15º al grado)
    Dos millas = 3710,578666 m (Hora de Camino de Gerona.aprox.)
    Tres millas = 5565,867999 m (Legua verdadera o legal)
    Cuatro millas = 7421,157332 m (Legua de 15º al grado)
    
    *40.074.249,60/360 =111.317,360000 = Legua de 15 al grado =7421,157333m /4 =>
    Milla de 1855,289333 / 10 =>
    Estadio =185,528933 metros /100 =>
    Braza de 1,855289 metros / 2 =>
    Vara de 0,927645 metros / 3 =>
    Pie de 0,309215 metros
    
    * Legua de 15,25º = 7.299,499016
    1.824,874754
    182,487475
    1,824875
    0,912437
    0,304146
    
    *Legua de 15,696º = 7.092,003277
    1.773,000819
    177,300082
    1,773001
    0,886500
    0,295500 -> Pie de Plinio
    
    *Legua de 16,646º = 6.687,253547 (Legua de Ciudad Real)
    1.671,813387
    167,181339
    1,671813
    0,835907
    0,278636 -> Pie Castellano
    
    *Legua de 17,50º = 6.360,992000
    1.590,248000
    159,024800
    1,590248
    0,795124
    0,265041
    
    *Legua de 18,00º = 6.184,297778
    1.546,074444
    154,607444
    1,546074
    0,773037
    0,257679
    
    ***Legua 18,75º = 5.936,925867 (Legua de 18 3/4 al grado o Portuguesa)
    1.484,231467
    148,423147
    1,484231
    0,742116
    0,247372
    
    *Legua 20,00º = 5.565,868000
    1.391,467000
    139,146700
    1,391467
    0,695734
    0,231911
    
    *Legua 25,00º = 4.452,694400 (Legua de 25 al gradoº. Legua Francesa Normandía)
    1.113,173600
    111,317360
    1,113174
    0,556587
    0,185529

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