Comentarios

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1. 

   #1 varix 06 de mar. 2006

   Todas las que quieras y hasta las equivalencias que te inventes si te parecen pocas. Se podría calcular vamos a suponer: 13 estadios romanos más 12 varas castellanas - 2 pies romanos y obtener el resultado en pies griEgos o lo que se te ocurra. Aqui va un enlace a un conversor online de momento sólo transforma entre pies romanos y metros, habrá que ver la función de conversiónn que esta demasiado encosertada por el SMD aunque creo que ya lo tengo arreglado.
   
   saludos

2. 

   #2 ainé 07 de mar. 2006

   A ve...el texto dice:
   
   La Reja de San Millán (1025).
   
   "De ferro de Alava.
   In era Mª. LXª. IIIª., decano de Sancti Emiliani sicut colligebat ferro per Alave ita scribimus.
   Ubarundia, XVIII regas:
   Gamarra maior, duas regas.
   Gamarra minor, una rega.
   Erretanna, una rega.
   Hamarita, una rega.
   Mengano, una rega.
   Hurrivari una rega.
   Mengano Goien, una rega.
   Gernica, una rega.
   Zeriano, una rega.
   Betellogaha, duas regas.
   Naffarrate et Elhossu, una rega.
   Hurnaga, una rega.
   ....etc....
   
   Si "rega" es la medida "del largo / peso de algo"...en este caso se supondría que "ferro / hierro" (por tanto "centímetros / metros / kilos de hierro"¿¿??)
   
   Y si es lo que mencionas, Sansueña...todavía lo entiendo menos...." lo justo", "la rectitud",...¿se mide en unidades?
   
   Si por otro lado, la relación fuese con "el derecho al riEgo" (cosa que me encaja mejor), no podríamos traducir "rega" por "reja"...y entonces...tendríamos que pensar que unos cuantos eruditos se han equivocado durante todos estos años (terrible problemo)
   
   :-((
   

3. 

   #3 sansueña 07 de mar. 2006

   Ainé, haces mención al "RiEgo"; y ya se me pasó por la cabeza, sobre todo teniéndo a la vista los relojes de sol de "riEgo" o de la "raya", pero como no tenía un texto completo para comparar, pues era dificil interpretar el significado.
   
   Ahora, con el texto a la vista, ya me inclino a pensar que sea la reja / barra / raya que mide las horas de riEgo. ¡ "la reja del que regar" !
   
   Libro de Relojes de Sol de Madrid, recién presentado oficialmente en Madrid el 14 de febrero.2006 y del que dí cuenta en este Foro.
   Pag. 52 - Reloj de Sol de Veces de RiEgo - Gandullas - Piedra de granito y hierro (gnomon)
   
   "Antiguamente se le denominaba Reloj de Agua o Piedra de las veces, ya que se utilizaba para otorgar y regular el turno de los riEgos en los huertos, prados y linares."
   
   Pag. 59 - Piedra de la Vez de RiEgos - Madarcos - Piedra y acero
   
   Pag. 63 - Piedra de la Raya - Navarredonda - Granito (Falta el gnomon )
   
   Pag. 79 - Piedra de las Veces o de las Partes - La Serna del Monte - (de gneis y madera)
   
   Pag. 492 - Piedra de las Veces (en paradero desconocido)- Piñúecar y Horcajo de la Sierra- Granito y hierro -
   
   "Es frecuente - dicen sus autores - ver que las líneas trazadas en esos relojes no tienen nada que ver con las horas reales, sino con unas entradas y salidas de los turnos de riEgo de acuerdo con los derechos vinculados a las extensión de prados y huertos. la inexactitud de las medidas entre las rayas quedaba compensada con la rotación de los turnos de riEgo a lo largo del verano"
   
   .... ainé, ... ¡todo se mide! .....lo peor, es cuando se truca la "VARA"
   

4. 

   #4 ainé 07 de mar. 2006

   Las ganas de dar una colleja son infinitas.....puse el enlace al texto completo al principio (grrrrrr!!)
   ----------------------------------------------------------------------
   Y por cierto, Sansueña, ¿sabes algo de la "rega"?
   http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1721
   ----------------------------------------------------------------------
   
   Vale...a ver si me entero :-((
   
   Rega=riEgo
   Reja= barra / raya que "mide el tiempo de riEgo" (no?)
   
   La Reja de San Millán=la Barra / Raya de San Millán
   
   Gernica, una rega=Gernica, un riEgo
   Zeriano, una rega=Zeriano, un riEgo
   Betellogaha, duas regas=Betellogaha, dos riEgos
   
   Por tanto, Betellogaha, recibe el privilegio de regar el doble de tiempo que Zeriano (posiblemente porque su terreno fuese mayor o necesitase más riEgo por más seco)
   
   
   ¿Lo he pillado?
   
   

5. 

   #5 Onnega 08 de mar. 2006

   Sansueña, ya que ha salido el tema de la "Piedra de las veces, que se utilizaba para otorgar y regular el turno de los riEgos: es frecuente ver que las líneas trazadas en esos relojes no tienen nada que ver con las horas reales, sino con unas entradas y salidas de los turnos de riEgo..."
   
   --me gustaría ver alguna foto de una de esas piedras. ¿Sabes dónde puedo encontrarlas? Esto es porque había pensado hace tiempo que alguna piedra con petroglifos podría ser de turnos de riEgo, no sé muy bien cómo podría funcionar el sistema pero mi deducción se basaba en el nombre de la piedra: Laxe da rotea (laja del turno de riEgo, v. roteo en el diccionario de gallEgo de Franco Grande).
   
   Ainé, en el artículo de Gastiz sobre la reja de San Millán ya explica lo que es una reja, escrito rega pero pronunciado rexa con x a la gallega, para entendernos. Una rega es una reja de arado hecha con hierro, y tendría que ser de un peso estándar, como un lingote. Son barras de hierro que pagaban como impuesto. No sé lo que pesarían.
   
   Un saludo a las dos
   

6. 

   #6 sansueña 08 de mar. 2006

   Sí, estoy de acuerdo, a la vista del refrán de " Hierro, aceite y sal, mercadería real"; pero sería impuesto/repartimiento ¿anual? estipulado" a cada una de las villas y lugares, pagado en valor de:
   
   Valor del peso en "libras" de un arado de hierro, en pago al arrendamiento ¿de las tierras de regadío?
   
   - A ver si puedo insertar alguna "Piedra de Veces o de RiEgo"
   
   Seguro que damos con ello. Esto no se va a quedar así.
   Saludos.

7. 

   #7 ainé 08 de mar. 2006

   Sansueña, no entiendo lo que quieres decir con:"Creo que eso es lo correcto. Me gusta mucho más."
   
   ¿¿?? Más que qué?
   
   
   Onnega, dices:
   "Una rega es una reja de arado hecha con hierro, y tendría que ser de un peso estándar, como un lingote. Son barras de hierro que pagaban como impuesto. No sé lo que pesarían."
   
   Esa explicación "no encaja" (por eso he insistido tanto en preguntar)....lo que encaja es lo del "riEgo" (si lees mis intervenciones, verás las preguntas y explicaciones). Y encima hablas del riEgo (creo te has comido un capítulo)
   
   ;)...si es queee!! ya no son horaaaas!!
   
   
   PD...os recuerdo que soy chica de campo, una sapiencia en costumbres y "normas" campestres del ancestral rural gallEgo (no creo muy diferente del resto...de ahí que pregunte sobre lo que no es Galicia) y lo del riEgo encaja a la perfección...creo, al menos de mom.
   

8. 

   #8 Onnega 08 de mar. 2006

   Ainé, sí que leí tus intervenciones, por eso te contestaba, pero es que a mí lo que no me encaja es lo de "rega" en plan regar y riEgo en un texto que empieza con "sicut colligebat ferro" = así cogía el hierro. Ni siquiera si queremos entender "ferro" como una metáfora por "tributo o pago", porque no hay constancia de que "ferro" significase otra cosa que "hierro".
   
   Aquí se ve que "rega" es un instrumento agrícola de hierro:
   Fuero de Sepúlveda, c. 1295
   Otrossí, de toda mercadura que el buhón traxiere a cuestas, tome el portatguero I dinero. Si oviere bestia, II dineros.
   Si levare pimienta o sirgo más de libra, peche por ello a fuero.
   De carga de miel, I sueldo.
   De dozena de foçes podaderas, I dinero.
   De la dozena de las açadas, I dinero.
   De la dozena de las regas, I dinero.
   De la dozena de las navaias, I dinero.
   CORDE http://www.rae.es
   [08-03-06]. Consulta por “regas”.
   
   La misma palabra en el mismo fuero aparece en CORDE con la variante gráfica “reias”. Y buscando por “reias” en CORDE se ve en el fuero de Usagre (5º resultado) que los ferreros hacen reias, y los ferradores hacen herraduras... Yo me inclino a mantener la postura de que en la Rega de San Millán se trata de rejas de hierro para arado, o bien de un barrote de hierro (como un lingote estándar) que serviría para varias cosas, desde hacer rejas de arado a rejas de ventanas, etc. Por eso el documento empieza con: "En el año de… el deán de San Millán cogía el hierro en Álava de esta forma". Sin descartar que pueda haber casos en que, como dice Abo, la "rega" sea una medida agraria de origen aquitano, pero en este caso de San Millán no me lo parece. Claro que también puede que yo esté ¡herrada!. Tú misma apuntas en el artículo de Gastiz que había "regas" de un codo (¿no cuadra más esto con una barra de hierro?).
   
   Otro ej.: “Et yo, donna Mayor, devo alexar a mia muerte estas duas yugadas de heredat devandichas al cabildo bien allinadas, con quatro kafiçes de trigo, et I kafiz de centeno, et I kafiz de cevada pora semiente cada yugada, et con reias, et con arados, et con timones, et con trillos et con todo appayamiento que heredade bien allinnada deve aver” (Carta de donación, 1265).
   
   

9. 

   #9 Abo 08 de mar. 2006

   Ainné, como no sabía de este último comentario de Onnega te había preparado algo para tí y que lo incorporo por si complementa en algo lo comentado tan sabiamente por ella. Onnega ya que tienes la suerte de hacerte con ese libro que dices esperaremos a que nos pongas las fotos de las piedras de agua que comentáis.
   
   Ainné, mucho me temo que REGA en este caso no va de RiEgos de agua; aunque también se puede (Rega/o) referenciar a viejos caminos (observa que algunas calles que fueron conocidas antiguamente como "reales", previamente lo llevaban y fueron conocidas como "Rua do REgo" ) y principalmente a esos RiEgos de agua a los que haces referencia.
   
   Las villas que habla el documento contribuían con pagos en especies, por otro lado nada no usual en otros tiempos: recuerda la cantidad de huevos, gallinas, conejos y otras trapalladas se les "daba" a los párrocos de nuestras parroquias, por poner un ejemplo. (Chamabanlle dezmos e primizas - ou primicias, e o mesmo -).
   
   En el caso que tratamos se participaba con carneros, ovejas jóvenes (Andosco. En Galicia: AÑO = cria de oveja, cordero y que no pase de un año. Ulpianus: "Agnati gregis" = los corderillos de un rebaño, -hablando de ovejas-. s/ Franco Grande en su Dicc. Gal-Cast.: Andosca = oveja o res lanar de uno a tres años de edad) y, por último, esos "lingotes" (que llaman Regas) de mineral, en el caso que nos ocupa mineral de hierro, en bruto para su posterior elaboración. Yo no le encuentro mayor dificultad; otra cosa es la identificación de los lugares que en todo caso se los dejamos a los de la zona.
   
   Perdona mi machaconería pero sigo manteniendo la estrecha relación de Rega (documento) y la medida base "el pie". En esto coincido con Jeromor, como no podía ser de otra forma. Dice el documento que una de las villas contribuía con tres Regas, una de UN CUBITO (Cubitus o ulna = 1,5 pies = 1,5 x 0,296 = 44,40 cm ) de largo; y otras dos menores (en longitud, y no creo que se refiera a la medida inferior: el "palmipes" de 1,25 pies, y sí , supongo, se debe interpretar a la unidad (base) de medida "pie" de 29,6 cm de "longo" (como dice). (Hago referencia a las medidas romanas que poco deben diferenciarse a las que en el documento se comentan.). Esos "lingotes" o Regas (de Regula?) tenían la medida de un pie, aproximándose a los 29,60 cm romanos. El pie se usó siempre; fíjate en esas fábricas de ladrillo cuando se dice: "fábrica de ladrillo de un pie", no es ni más ni menos que un muro de construcción en ladrillo con un ancho o espesor de un pie, es decir de un ancho de muro correspondiente a la longitud máxima de un ladrillo; la longitud de un ladrillo (y en función del fabricante) siempre se mantuvo en lo que medía un pie romano.
   
   Y, para colmo, como dice mi dicc. de latin: Rega = MEDIDA AGRARIA DE AQUITANIA; y, creo, que el documento anda por allí. Lo que no hay duda de que el "pie" aquí y en la China es medida de longitud.
   
   Si meto mucho la pata, alguien que me corrija.
   
   Saludos.

10. 

    #10 Onnega 08 de mar. 2006

    Abo, tienes que perdonar mi torpeza en temas agrarios, cuando dijiste rega = medida agraria aquitana, me estaba imaginando algo así como 1 kg de trigo, en peso. Ahora caigo en que las medidas agrarias son primero de longitud ¿no? y después lo que cabe en ese sembrado de tanta longitud se llama de la misma forma. Me parece que la fanega es algo así, primero una extensión de terreno y luEgo el peso en kilos de lo que se ha obtenido en ese sembrado. ¿O será la arroba?
    Bueno, que el único que sabiamente no la ha cagado en las 6 últimas intervenciones has sido tú: rega < regula (pie). Aunque creo que son compatibles las dos cosas, que sea una barra de hierro de un pie ¿qué te parecece?

11. 

    #11 ainé 08 de mar. 2006

    Onnega, dices:
    "no hay constancia de que "ferro" significase otra cosa que "hierro".
    
    ---Testaferro.
    (Del it. testa-ferro, cabeza de hierro).
    1. m. Persona que presta su nombre en un contrato, pretensión o nEgocio que en realidad es de otra persona.
    Real Academia Española © Todos los derechos reservados
    
    ---Hombre de paja: Testaferro, persona que presta su nombre para un nEgocio ajeno.
    
    (no se hace traducción literal de "ferro/hierro", ya que implica otros conceptos)
    
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    
    Sorry....ahora no dispongo de tpo...pero sigo viendo cosas "chocantes"
    
    1--Rega---reia---reja ¿¿??---traducir "Rega" por "Reja" (no cuadra...si cuadraría "rexa")
    2- se supone que esto son "equivalencias de valor"
    
    De dozena de foçes podaderas, I dinero.
    De la dozena de las açadas, I dinero.
    De la dozena de las regas, I dinero.
    De la dozena de las navaias, I dinero.
    
    ...una docena de navajas equivale a un dinero, el mismo valor tene una docena de "regas" (traslademos a hoy y aún pasándonos en generosidad al valorar: 20 euros...usea, la recaudación/tributo por cada población= 20 euros)...¿que clase de ridículo "tributo" o "recaudación" anual es ese? ¿algo simbólico?
    
    
    (sigo con las "cejas levantás"...no consigo encontrar lógica)

12. 

    #12 sansueña 08 de mar. 2006

    Otras referencias métricas transcritas directamente de una copia del documento original (A.H.N.-Sección Osuna):
    
    Fecha en Madrid a 1º de Febrero de 1718 ante el Escribano José Gabriel Gasco.
    Venta de Hacienda raiz mueble y semoviente que otorgaron Don Cristóbal y Don Francisco de Córdoba a favor del Excmo. Señor Duque de Bejar, mi Señor.Excelentísimo Sr. Don Juan Manuel DiEgo López de Zúñiga
    SELLO PRIMERO, QVINIENTOS Y QUARENTA Y QVUATRO MARAVEDIS. AÑO DE MIL SETECIENTOS Y DIEZ Y OCHO.
    
    ...//...
    Unos tapiales de tablas fuertes en cuarenta y cinco rs.
    Una artesa grande de amasar en treinta rs.
    Dos pares de cedazos en 8 rs.
    Unas trébedes en 4 rs.
    Unos garabatos, unas tenazas, una raedera para la artesa, dos docenas de antellas para los requesones en 8 rs.
    Tres pares de tendidos y dos maseras en 18 rs.
    Treinta y tres arrobas de hierro en dieciocho rs.
    *Dos trillos nuevos y tres viejos en cuarenta y cinco rs.
    *Seis arados con sus rejas en ciento cuarenta y cuatro rs.
    *Seis rejadas, una calderilla pequeña de veñapez, un sello para señalar las ovejas, seis azadones, una piqueta nueva, una barrena grande, todo en ciento treinta y un reales
    *Tres bufes, tres bolanteras, ocho azadillas, cuatro costillas de yugo, una batidera para la cal, todo en sesenta
    Un brasero de pies con su baría de cobre, en quince rs.
    Una azuela de peto, un hacha grande, una hachuela, dos pares de alforjas y dos botas en cuarenta rs.
    Una piel de un buey y dos pellejos nuevos en noventa y seis rs.
    Toda la basura del corral que serán treinta carros en treinta rs.
    Toda la red para el ganado, nueva y vieja en noventa y cinco rs.Un albardón con sus estribos de hierro en treinta rs.
    Dos mil y ochocientos ladrillos nuevos y treinta baldosas en doscientos treinta y tres rs.
    Cincuenta fanegas de cal en doscientos rs.
    Una porción de cal mezclada en sesenta rs.
    Diez y siete viguetas nuevas en tresicientas diez rs.
    Cuatro maderos de a ocho varas en rs.
    Una varilla de Hierro, una escalera y grande y un banco de una tabla en veintisiete rs.
    Ciento y ochenta carros de paja de trigo y cebada a cuatro reales de plata cada uno.
    Todo el salvado que hay en la casa que son diez fanegas en cincuenta rs.
    Un arcón para salar el tocino, tres cubos, una artesilla y una artesa vieja, todo en cuarenta y un rs.
    Vidriado y recado para la quesera, que se compone de tres cántaros, una tinajilla, tres redores con un saleo, todo en veintiocho rs.
    *Dos fanegas de sal en ochenta y seis rs.
    Ocho cerdos que van a tres años a sesenta rs., cuatro que van a dos años, a cincuenta rs., y cinco de la primera cría a treinta rs. que importan ochocientos rs.
    *Trescientas y cinco tablas de a siete varas a real de plata, importan quinientos setenta y dos
    Dos tinajas viejas para harina en diez rs.
    Tres tinajas de vino en que hay doscientas y treinta arrobas de tinto y blanco que importa todo mil sesenta y dos reales y medio.
    Doce tablas de a nueve varas, a cinco rs.
    Cinco arrobas y cuartilla de pez en 31 rs. y medio
    Trescientas y treinta y nueve ovejas a diez y ocho realez y medio cada una
    Ciento y once borros a dieciocho reales y medio , importan mil novecientos noventa y ocho y medio
    Cincuenta y nueve carneros y moruecos a veinte y cuatro reales importan mil cuatrocientas dieciseis
    Doscientos y veinte y ocho corderos a nueve rs. cada uno importan dos mil cincuenta y dos.
    Una romana grande en sesenta rs.
    Un peso de cruz con tres libras en diez rs.
    Una mesa de más de vara y media de largo con sus eses de hiero en treinta rs.
    Una pintura de Nuestra Señora y San Francisco, con marco negro de vara y tres cuartas de largo y vara y media de ancho, tasada en ochenta rs.
    Otra de Nuestra Señora de la Soledad en treinta rs.
    Otro cuadro de Nuestro Señor Cucificado y San Francisco, del mismo tamaño, en sesenta rs.
    Otro de un Hecce-Hommo de vara de alto y más de tres cuartas de ancho con marco negro en cuarenta rs.
    ...//...
    
    Como podemos comprobar, no se dejaba de reseñar ni el más mínimo detalle.
    
    En lo referido a la "rega" de San Millán, y contrastando con estos datos, debe tratarse de "un repartimiento mancomunado, que diríamos ahora".
    
    Parece desprenderse que la susodicha mancomunidad, debería entregar a El Monasterio de San Millán, un determinado tributo, se supone anual; y cada cual lo pagaba con la "carne que tenía más a mano" ; en este caso en rejas.
    
    Estas piezas, deberían tener un "formato, una medida/peso y un valor"
    
    Parece deducirse, o suponemos que eran "entregas tributarias" y no por "REGAlías"
    
    ¿nos queda todavía, averiguar las equivalencias, no?
    

13. 

    #13 Onnega 09 de mar. 2006

    Ainé, la palabra viene escrita de muchas formas, otros ejs. del CORDE:
    -Qualquiera hombre que hurta aradro, rexa o cuytre, debe pagar tres libras de calonia y mas debe enmendar el daño a la parte
    - ... si el ferrero... reya . o foç podadera. o segur o feç de segar o otro qualquiere fierro crebado uendiere por sanno por la iura del comprador aquel dia refaga la ferramienta. et emiende. o torne al comprador luEgo sus dineros
    Lo único es que la RAE distingue etimológicamente reja1 (del arado) > del latín regula, y reja2 (barrotes de hierro para ventanas...) > del italiano reggia > del latín (porta) regia.
    
    Abo, ¿para que sirve ese "útil" en hierro que mide un pie, lleva su nombre y debiera ser muy empleado? pues teniendo en cuenta el material, la forma y la longitud cercana a los 30 cm de las pequeñas... uummmmmmm....
    Me quedo con la tienda-ferretería, o es que se les rompían mucho las rejas de los arados.
    PD Cuando tenga el libro que recomendó Sansueña pondré las fotos, estoy un poco impaciente la verdad.

14. 

    #14 ainé 09 de mar. 2006

    ¿Alguien se ha dado cuenta que estoy preguntando lo que no entiendo referido a la traduccción del texto?
    
    Al menos yo, estoy hablando del texto concreto de “La Reja de San Millán. A ver si alguien me puede explicar estas dudas. Olvidémonos del riEgo y centrémonos en el hierro.A ve…según lo que decís…el texto dice:
    
    
    La Reja (de arado) de San Millán (1025). ¿¿??
    
    “El hierro de Álava
    …..detallamos como el decano de San Elimiano recauda hierro en Alava.
    Ubarundia, XVIII rejas:
    Gamarra maior, dos rejas.
    Gamarra minor, una reja.
    ….
    
    (aquí se especifica tamaño…como se supone que son las otras?)
    Maturana, tres rejas, una de “cubito in longo”, y dos menores
    ….
    
    (aquí no se pagan rejas, se paga en ganado lanar de dos años…pongamos “cordero”…a qué viene que esté en el “listado” si el tema es recaudación de hierro?)
    Siete Alfozes: Heguiraz et Sancti Romani et Hurabagin et Albiniz et Hamaezaha, un cordero.
    Hillardui et Arzanhegi et Ibarguren et Anduiahin, Heinhu, un cordero. Zornoztaegi, Irossona, Horivarri, Udalha, un cordero.
    
    
    (aquí para la misma zona figuran distintos pagos ¿¿ ??.... en una lista del hierro de Álava?)
    Nueve Alfozes: Transponte, un carnero. Mendihil, una reja. Harrieta, una reja en el año…
    
    
    ¿Eran los “Alfozes” zonas exclusivamente ganaderas y no disponían de hierro?...pero entonces, ¿por qué "titular" el texto con uno solo de los materiales "recaudados"?
    
    
    
    

15. 

    #15 sansueña 10 de mar. 2006

    Vamos a excluir que se trate de Regalía u ofrecimiento voluntario de tanto municipio, ... y centrémonos en Pagar.
    
    "Lo que les sobraba, era metal y no carne, y en eso pagaban; pero a los que le sobraba carne, vino o sal, pues es evidente que esa "era su moneda"
    
    Al Padre Prior, el balance y la balanza, a fin de año le tenían que cuadrar...;con el almacén y la despensa llena.
    
    Si te das cuenta, no se habla de ovejas, ni de borrEgos, ni de corderos; dicen Carne - ros; ...!no quería gastos¡ - Nada de materia prima.

16. 

    #16 sansueña 10 de mar. 2006

    Ainé, quería dar a entender, que igual nos daba que fuese en concepto de Regalías, o de Tributos; lo verdaderamente importante era "la medida de la cosa" regalada o pagada.
    
    Pasar al artículo de procedencia del asunto, es importante, pues profundizar en el tema, ayuda a describir el territorio, demarcación o jurisdición que "rendía cuentas" a San Millán/Emiliano. Si por el humo se sabe donde está el fuEgo, por el color del humo, también podríamos saber que clase de leña se quemaba.

17. 

    #17 sansueña 29 de abr. 2006

    http://www.celtiberia.net/articulo.asp
    
    Con fecha 07.marzo.2005 - 22:41; Jesús Rodriguez Morales, a través de Traianvs, nos hizo llegar los datos del papiro de Artemidoro en versión española. -La península ibérica en la Geografía Artemidoro de Efeso.-
    (Resumen de la conferencia de la Dra. Barber Kramer de la U. de Trier en el Coloquio "La invención de una Geografía de la Península Ibérica.I. La época republicana", celebrado en la Casa de Velazquez)
    
    Con independencia de la forma y diseño de la cartografía , se presentan unas distancias dadas en estadios. Las cifras varían, y a mi juicio parece deberse a la interpretación de la grafía; ya que sus "autores" debieron tomarlas debidamente, a cierta distancia de la costa, y que entenderemos "en línea recta", siendo las referencias principales los cabos y desembocaduras de los ríos más importantes de la península ibérica, comenzando en el Cabo de Creus, pasando por el Peñon de Gibraltar y finalizando en lugar próximo a Artabro en La Coruña, (unos 18 -20 km)?
    
    La medida que se nos da en estadios, parece ser la del estadio olímpico de 192,27 metros y por lo tanto correspondería a millas de 1538 m aprox..
    
    Con un programa idóneo, podremos realizar estas comprobaciones con mayor o menor error.
    Comenzando por Creus, y en línea recta hasta Cadiz obtendremos 130, 1108, 282, 900, 1272, 2383.....
    Unos 1315 kilómetros aproximadamente, hasta Cádiz, nos resularían unos 6839 estadios, pero la distancia total, que yo tengo indicada es de 7089 estadios, por lo que solo tendremos utilizar un estadio de 185,5289333 m para conseguirlo y determinar los puntos de referencia.
    
    Cartografía.
    
    "Los mapas actuales se basan en la geografía matemática que se inició en la Grecia clásica, y aunque los avances cartográficos conseguidos por los griEgos llegaron a niveles de perfección que no volvieron a ser igualados hasta el siglo XV, la idea general del mundo de la que partían no era muy distinta de la de los babilonios. Fueron los sabios cosmógrafos, astrónomos y matemáticos los que establecieron las primeras directrices para la representación científica de la superficie terrestre. Destacan Anaximandro y Hecateo, que enlazan con las tradiciones babilónicas, pero, sobre todo, la figura de Eratóstenes, quien dividió la Tierra en meridianos y paralelos aunque únicamente trazados sobre lugares bien conocidos y a intervalos irregulares ( y no regulares como realizaría posteriormente, en el siglo II a.C. Hiparco de Nicea)".
    
    ¿Cual sería la medida elegida por Artemidoro de Efeso ?
    
    ..."Para Eratóstenes, el ecuador de la Tierra pasaba por Cádiz, Atenas, Rodos, los montes Tauro, el Hindu Kush y el Himalaya. El meridiano cero pasaba por Meroe, Aswan, Alejandría, Rodos y el delta del Dnieper. Grenwich aún no se había fundado. De Eratóstenes fue la idea de dividir la tierra según líneas horizontales (los actuales paralelos) y otras verticales (los actuales meridianos). Idea que no ha variado hasta nuestros días."
    
    ¿Cómo calculó la longitud de la circunferencia de la Tierra?
    
    ". Ahora sabemos que es de 40.000 kilómetros. Pero en la Antigüedad la medida de longitud era el estadio, equivalente entonces a 148´8 de nuestros metros. De modo que, para mayor comodidad, trasladaremos la medida en estadios a metros. Ya fue un adelanto, un conocimiento que se perdió, el saber que el planeta era redondo.
    Si la circunferencia dividida en 50 partes se corresponde con la distancia que hay entre ambas ciudades, la circunferencia entera ha de ser 50 veces 5.000 estadios. Si traducimos los 250.000 estadios a medidas modernas, multiplicando por 148´8 metros, obtendremos 37.200 km., que son muy similares a los 40.000 km. que realmente tiene el planeta de circunferencia.
    Como se comprenderá, las mediciones en tiempos de Eratóstenes no eran absolutamente exactas. El mayor error consistió en que Syene y Alejandría no están en el mismo meridiano. Hay una desviación de 3º. Por otra parte, la distancia entre ambas ciudades era de 5.914 estadios y la distancia medida en el meridiano es de 5.530 estadios.
    Si Eratóstenes hubiera dispuesto de datos geográficos exactos, su razonamiento hubiera sido el siguiente:
    Entre las dos ciudades hay 5.914 estadios (880 km.), pero eso es el lado mayor de un triángulo y lo que me interesa es conocer el lado vertical, que es 5.530 estadios (823 km.). El lado horizontal es 2.240 estadios (333 km.). Como el ángulo que he medido es algo más de la circunferencia partido por 50 (7´4º) la circunferencia de la Tierra es 5.530 por 360/7´4 estadios y en unidades modernas 5.530 por 148´8 por 360/7´4 metros, operaciones que dan 269.000 estadios, o su equivalente, 40.031 km...."
    
    Otros datos anecdóticos.
    
    "Colón aplica su metodo de que en el plano 4 millas son una legua, y su valor implícito de la milla es de 1.850 metros; pero su tripulación que es castellana utiliza cuerdas de nudos o cánticos para medir la velocidad calibrados a millas romanas de 1.450 metros y ese es el segundo error de Colón.Srs., voy a demostrar hoy y aquí, que Colón realizó su Primer Viaje siguiendo una carta que en su día perteneció a la Orden del Temple y creo que todos somos conscientes de las consecuencias que puede (o que debería) tener lo que voy a demostrar En este sentido las menores dimensiones atribuidas a las regiones del centro y norte de Europa en clara contradicción con la realidad física, radican, al parecer, en la utilización de datos españoles y portugueses expresados en leguas de 17,5 al grado de a cuatro millas cada legua, traducidas erróneamente por leguas de 15 al grado que tenían un valor sobreentendido de 3 millas italianas."
    
    Datos matemáticos actuales:
    
    La longitud de la circunferencia de la tierra (Ecuador) : 40.074.249,6 metros (216.000 estadios), dividida en 360º grados nos resulta 111.317,36 metros al grado, que al dividirla en 60 minutos nos da 1.855,289333 metros, es decir una milla o diez estadios de 185,5289333 m ( 8 estadios = 1484,2314664 metros ó milla romana)
    
    Una milla = 1855,289333 m (Un cuarto de legua de 15º al grado)
    Dos millas = 3710,578666 m (Hora de Camino de Gerona.aprox.)
    Tres millas = 5565,867999 m (Legua verdadera o legal)
    Cuatro millas = 7421,157332 m (Legua de 15º al grado)
    
    *40.074.249,60/360 =111.317,360000 = Legua de 15 al grado =7421,157333m /4 =>
    Milla de 1855,289333 / 10 =>
    Estadio =185,528933 metros /100 =>
    Braza de 1,855289 metros / 2 =>
    Vara de 0,927645 metros / 3 =>
    Pie de 0,309215 metros
    
    * Legua de 15,25º = 7.299,499016
    1.824,874754
    182,487475
    1,824875
    0,912437
    0,304146
    
    *Legua de 15,696º = 7.092,003277
    1.773,000819
    177,300082
    1,773001
    0,886500
    0,295500 -> Pie de Plinio
    
    *Legua de 16,646º = 6.687,253547 (Legua de Ciudad Real)
    1.671,813387
    167,181339
    1,671813
    0,835907
    0,278636 -> Pie Castellano
    
    *Legua de 17,50º = 6.360,992000
    1.590,248000
    159,024800
    1,590248
    0,795124
    0,265041
    
    *Legua de 18,00º = 6.184,297778
    1.546,074444
    154,607444
    1,546074
    0,773037
    0,257679
    
    ***Legua 18,75º = 5.936,925867 (Legua de 18 3/4 al grado o Portuguesa)
    1.484,231467
    148,423147
    1,484231
    0,742116
    0,247372
    
    *Legua 20,00º = 5.565,868000
    1.391,467000
    139,146700
    1,391467
    0,695734
    0,231911
    
    *Legua 25,00º = 4.452,694400 (Legua de 25 al gradoº. Legua Francesa Normandía)
    1.113,173600
    111,317360
    1,113174
    0,556587
    0,185529

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