Comentarios

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1. 

   #1 Brandan 24 de feb. 2006

   Felicidades Medraina, un tema muy interesante.
   Me tomo la libertad de colgar una imgen y un comentario de la página:
   es.geocities.com/ contraandrocentrismo/egipto.html
   Que me parece ilustrativo con respecto a la utilización de las tallas como consolador femenino, que comentábais más arriba.
   Además algunas esculturitas tienen extremidades inferiores paraboloides / fálica(= cons. Virgo), seguramente usadas en ritos orgiásticos sagrados mágicos, por las Sacerdotisas de la Diosa Agraria, para propiciar su Autogeneración. Al respecto afirma Cristina Frade (1996, 14): "De hecho, la masturbación (femenina) está ampliamente documentada como ritual religioso en textos sumerios y del antiguo Egipto..." ... "... en algunos casos, como el de los «bastones» fálicos de Dolní Vestonice y otros numerosos yacimientos, la similitud de forma y tamaño con los vibradores modernos es tan asombrosa «que sería poco sincero eludir la interpretación más simple y obvia», dice Taylor." Ejemplos: La Diosa del período Negada II de Mamariya, Mohammerije 13 (egip. 9) del año 3200 adne. La ilustrada en 13 (egip. 10) del IV milenio adne. Otra con brazos bajos 13 (egip. 11). Sin brazos de El Amra 13 (egip. 12).
   Y una imagen que ayuda a hecrse una idea:
   
   
   
   Si os referís a que representaban héroes o dioses, podríamos convenir en una cierta idealización de la escultura helenística, sin embargo, el estilo es francamente realista; en el sentido de reproducir la figura de la forma más fiel posible al modelo.
   No existe idelización de las formas, aunque el producto resultante sea posteriormente idealizado.
   Un saludo, y repito mis parabienes.
   

2. 

   #2 silmarillion 25 de feb. 2006

   Medraina y Eleazar:
   
   el arte griego arcaico es idealista. las kore y los kuroi arcaicos son idealizaciones de figuras humanas, pero el arte helenistico es realista exacerbado, digamos que el helenismo es al clasicismo lo que el manierismo al renacimiento :)
   
   Por otro lado, lo que señalan de los ojos en muchas figuras, si lo que las figuras representan es la fertilidad, poco aportaban a la fertilidad los ojos.
   
   El arte parte de la abstracción, no del realismo. Al realismo se llega a través de un largo proceso.Con el arte prehistórico sucede lo mismo que en las primeras representaciones plásticas de cualquier ser humano, son abstractas y conceptuales, y expresan de un objeto lo que le es más representativo. El realismo será luego un desarrollo técnico y preceptivo. Como el arte y el pensamiento son como una serpiente que se muerde la cola, luego de haber recorrido el camino desde el arte prehistórico al siglo XIX, en el siglo XX hemos llegado nuevamente a la absttracción.... vaya, solo nos tomó algunos añitos.... :)
   
   
   silmarillion
   16/02/2005 15:54:07
   http://www.celtiberia.net/verrespuesta.asp?idp=1964&cadena=parietal
   
   "La manifestación artística se nutre de fuentes objetivas y subjetivas. De la misma forma que deberíamos analizar el desarrollo del leguaje oral paralelizando con las etapas del desarrollo del leguaje humano, lo mismo deberíamos hacer con la manifestación artística.
   Si tomamos un niño, (todos tenemos uno a nuestro alcance), observamos que los primeros trazos realizados son de carácter desordenado. El ser humano intenta representar y proyectar su fuerza sobre los objetos que le rodean. La etapa siguiente en el desarrollo del dibujo se corresponde a la representacón en círculo, en espiral y al movimiento organizado. Con la noción del parecido, otorga un significado conceptual a la imagen " es un perro" por ejemplo, y puede añadirle un elemento, la cola. A partir de este realismo conceptual surge la interpretación de la percepción exterior de las imagenes, pasadas por el cedazo de la percepción y aprehensión de la imagen.Esta representación es esquemática y resalta las carácteristicas exteriores del objeto que más le ha impresionado de manera simplificada."
   
   http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=1223&cadena=picasso
   
   
   

3. 

   #3 marprim 25 de feb. 2006

   ¿Estarían hechas por mujeres?A lo mejor sí .Quizá eso explicaría la diferencia estilistica,entre lo abstracto o( como se le quiera llamar,)de las figuras,y el naturalismo y la capacidad descriptivadel arte que representa animales,tanto en paredes como en talla de hueso.quizá hombres y mujeres,por la diferenciación en el trabajo,desarrollaron cualidades distintas
   El hombre,obligado por la necesidad de cazar,desarolló la capacidad de observar a los animales y la necesidad de representarlos,
   La mujer,dedicada a la recolección necesitaría crear recipientes,y eso le llevaría a poder desarrollar la formas abstractas,y a fijarse en el reino vegetal.
   Bueno,es solo una sugerencia,una especulación
   

4. 

   #4 marprim 25 de feb. 2006

   
   
   Yo creo que se ha dado por supuesto que eran hombres por pura inercia .Si ,hasta hace poco practicamente toda la creación cultural y tecnica ha estado monopolizada por los hombres y !pobre de la mujer que se atreviera a inmimscuirse en ese territorio vedado.
   
   Lo que se me ocurre quizá es que algunos instrumentos relacionados con labores muy específicas de uno u otro sexo ,solo fueran usados por uno de los sexos.
   Quizá algunos rituales y fabricación de instrumentos relacionados con la caza eran solo privativos de los hombresy viceversa,rituales o celebraciones del ámbito femenino estarían reservadas solo a las mujeres.A mí parece que los los dibujos esquemáticos que son como triángulos,que parece ser representaban vulvas,seguramente estarían hechos por mujeres quizá en alguna ceremonia de rito de paso a la adolescencia
   
   En el caso de las pinturas de las cuevas,no sé quien las haría,pero si no eran mujeres,no sería por falta de capacidad Lo mismo que ahora hay escultoras y pintoras muy buenas,también las habría entonces
   
   

5. 

   #5 marprim 25 de feb. 2006

   Lo de que pudieran proporcionar información de tipo obstétrico,me parece muy interesante,pero creo que no estaban solo relacionadas solo con ritos de fecundidad . Más arriba digo que algunas de ellas aparecieron junto a hogares.creo que debían de ser diosas protectoras de todo el ambito femenino,no solo en el aspecto de la fecundidad,que también,pero creo que aquellos momentos lo que era más vital para todo el grupo era la conservación del fuego.
   
   En Africa hay un pueblo,ahora mismo no recuerdo el nombre,que,cuando una mujer se casa y parte hacia el lugar donde vive el marido,se lleva,como parte más importante del ajuar,un pequeño cesto donde,entre estiercol,se conservan unas brasa de fuego.
   
   Hacer fuego en el paleolítico no era tan sencillo como ahora,y menos en un invierno nevado.
   Además,quizá me equivoco pero creo en tonces no había tanta diversificación entre las divinidades,Probablemente sería una sola diosa encargada de todo lo relacionado con la mujer:fuego,partos,fertilidad
   
   De todas formas copio el siguiente texto
   
   "La interpretación de las efigies auriñacienses como representaciones de dueñas del fuego (o del hogar),nos parece más plausible y adecuada a los hechos:esa imagen mitológica,en tanto objeto de cultos de familia o de clan,ha dejado huellas en las culturas de muchos pueblos contemporáneos,particularmente en Siberia.
   en tal caso,dichas estatuillas serían monumentos de una forma incipiente de culto en el clan matrilineal"
   Serguéi Tokarev, "Historia de la religión",Editorial
   progreso"

6. 

   #6 Brandan 25 de feb. 2006

   ¿Habéis considerado la posibilidad de que, en principio, cuando las comunidades eran muy reducidas, se practicase un tipo de relación social de pareja dominante? Me refiero a algo parecido a la organización de las manadas de lobos o la de los grupos de primates en las que solo le es permitido procrear a la pareja dominante, mientras que el resto del grupo trabaja y participa en la crianza de los hijos de esta.
   Serían en este caso, las venus paleolíticas, las representaciones de las primeras Madres, divinizadas.
   Por otra parte, la representación de mujeres entradas y flojas de carnes, podría estar relacionada con la longevidad, circunstancia difícil de alcanzar en esas épocas y que llevaría aparejado un reconocimiento de la experiencia adquirida y transmitida.
   Más tarde, las representaciones habrían podido ir recogiendo los tres estados de la feminidad.

7. 

   #7 marprim 25 de feb. 2006

   No sé si esto también se cruzará.Si si te parece muy incongruente,se deberá a eso.
   Estoy recordando una película que se llamaba "en busca del fuego" ,de Annaud,el de "El oso",se hizo hace siglos.Y creo que estaba muy bien documentada,salía una escena en la había unas mujeres con estatopígia,que estaban en un recinto especial,y con las que los hombres se acostaban,pero al modo de prostitución,sino más bien como una relación con la divinidad,representada pòr esas mujeres.Algo así como entrar en relación con la Diosa.,pero no con idea de procrear. creo que era as ,no estoy segura,Ahora,de donde sacó la idea,no lo sé,pero en general parecía que se había documentado bién.De todas formas en la comunidades cazadoras -recolectoras,el número de hijos se restringe bastante,pues es muy difil caminar todo el día con un cesto,un embarazo de cuatro meses y un niño de un año sujeto a la espalda.Normalmente se prolonga la lactancia,creo que incluso hasta tres años.Lo cual es muy practico,ya que por un lado tienes alimentado al niño,y por otro,gracias a cuestiones hormonales,el hecho de amamantar hace de metodo anticonceptivo.Entonces,no sé si esto sería compatible con lo que dices de la pareja dominante.Más bien,creo que habría un ciertoa promiscuidad algo organizada,A ,lo mejor un hombre o una mujer podrían tener relaciones con una o más personas.Ademas si la descendencia se fijaba por linea materna, no habría problemas de ese tipo
   PD No tiene nada que ver con el tema pero antes he puesto "todo oidos"y en realidad es "toda oidos"por un error a la hora de inscribirme tengo un"login"(horrible palabra)que no solo no quiere decir nada ni tiene nada que ver conmigo, sino que encima que no tiene ningun genero, .Ya sé que esto en realidad no le importa a nadie,y perdón por deslizar uncomentario tan absolutamente personal,pero que sepais,soy mujer.Ala hora de pensar no importa,pero el sentimiento de identidad es importante.Lo siento,pero necesitaba aclararlo

8. 

   #8 marprim 25 de feb. 2006

   Sobre el tema del fuego ,estoy pensando incluso,que su importqncia no fuera solo de tipo practico,sino también de tipo religioso,recuerdo de cuando el fuego se recogía de incendios naturales provocados por el rayo,.La película que acabo que acabo de citar ,que no sé si habreis visto pues es de hace muchos años,el tema era precisamente las peripecias de un hombre de una tribu que conoce el fuego ,pero que todavía no es capaz de producirlo. Supongo que el fuego fué uno de los primeros objetos de culto,fué algo decisivo para la vida humana

9. 

   #9 Brandan 26 de feb. 2006

   Volviendo a las diosas. El siguiente texto me parece interesante:
   "Los rituales sagrados de las más arcaicas religiones mistéricas de todos los continentes, cuando aún estaba vigente la religión matriarcal agrícola, sensual y vitalista, se caracterizaban por ser exaltadores de la voluptuosidad y la impudicia femenina. Con ellos las mujeres conminaban a la Diosa para que lloviera, o para que enviara los fenómenos que hacían madurar las cosechas. Le demandaban su protección en la sequía y en la enfermedad, o que les enviara el embarazo. O le exigían otros logros. Uno de los ritos más arcaicos en honor de la Diosa Madre fueron las orgías (masturbación) La acepción propia de orgía es ira, furor desenfrenado.
   La palabra en época antigua definía los actos sexuales que practicaban exclusivamente mujeres, sin varones. El término orgía ha sido usado de forma incorrecta en muchos manuales de divulgación al referirse a ritos promiscuos. Y hoy día se sigue usando inexactamente para describir las uniones sexuales colectivas entre sujetos de ambos géneros, que deberían ser descritos de forma más precisa como bacanales. Después, con la evolución de las creencias y el politeísmo que dio entrada a las divinidades masculinas y a los sacerdotes, las mujeres realizaban actos sexuales sagrados con varones. Y entonces ambos, como representantes de la Pareja Divina, intentaban propiciarlos conjuntamente.
   Los ritos sagrados en los que participaban mujeres conjuntamente con varones eran hierogamias sacras y promiscuidad ritual (festiva, sagrada o bacanales).Otros ritos de mujeres en los que se alentaba la impudica femenina, eran los sexuales con animales, verdaderos actos de bestialismo de carácter sagrado. Todo esto evidencia que, antes de que las religiones patriarcales extendieran por la mayor parte de las culturas de occidente la represión de la sexualidad femenina (arrebatándole a la mujer su derecho a participar en rituales sagrados) las religiones matriarcales potenciaban la sexualidad femenina más que la masculina, sobre todo la de sus Sacerdotisas, las más arcaicas participantes en rituales religiosos.
   Antes de que las Sacerdotisas comenzaran a ser castigadas con la muerte si rompían su voto de castidad, era su satisfacción sexual el fundamento de los rituales de fertilidad. Robert Graves recoge el hecho histórico de que las vestales romanas habían practicado actos libidinosos sagrados en sus ritos en honor de la Diosa, antes de que Tarquino el Viejo en el siglo VI a. C, dictase la ley que las obligaba a la virginidad. Uno de los rituales que formaban parte de los Misterios de Fertilidad llevados a cabo por Sacerdotisas de la Diosa, desde el Paleolítico consistía en llorar y masturbarse para hacer llover. Estos cultos eran secretos, pero se sabe que las Sacerdotisas los siguieron celebrando hasta bien entrada la época histórica, porque fueron expiadas y sus rituales mistéricos llegaron a ser conocidos, siendo reprobados desde la conciencia e ideología patriarcal y descalificados como misterios sospechosos en los que se cometían cosas abominables.
   Hay una frase muy notable del satírico y poeta romano Juvenal (60-140 a. C.), en la que expresa su desaprobación de lo que ocurría en uno de los cultos secretos de las mujeres: nada se simula por juego, todo se hace en serio... Las orgías-masturbarorias se llevarían a cabo, tanto con la mano como con esculturas fálicas. Nos basamos para afirmarlo en hallazgos arqueológicos que lo evidencian y en el hecho de que existen gran cantidad de símbolos fálicos que fueron talladas desde el Paleolítico. Muchos de estos dildos (consoladores o falos) eran llevados en cestas o ceñidos a la cadera por sacerdotisas que danzaban en fiestas religiosas. Y lo más lógico es pensar que serían usadas en los rituales secretos posteriores, aunque por la obscenidad del rito gran parte de los historiadores prudentes y pudibundos no se hayan atrevido a explicitarlo. Expone Campbell al respecto: aunque arqueólogos extraordinariamente bien cualificados simulen que no pueden imaginar qué servicios podían haber prestado... sabemos bien qué servicios prestaban tales imágenes en los períodos inmediatamente posteriores. También Frade coincide en la idea de que, en las orgías sagradas que serían celebradas desde el Paleolítico, las Sacerdotisas usarían las esculturas impúdicas: de hecho, la masturbación (femenina) está ampliamente documentada como ritual religioso en textos sumerios y del antiguo Egipto, en algunos casos, como el de los bastones fálicos de Dolní Vestonice y otros numerosos yacimientos, la similitud de forma y tamaño con los vibradores modernos es tan asombrosa que sería poco sincero eludir la interpretación más simple y obvia. Y Rudgley añade: Dado que muchos de estos objetos son manifiestamente fálicos, Taylor sugiere que también se podrían haber utilizado como sustitutos del pene.
   Las orgías colectivas consistirían tanto en la automasturbación con los falos como la estimulación de los genitales entre compañeras. Esta sexualidad en grupo tendría una función aún más importante que la de esperar una respuesta mágica: estrechar los lazos entre mujeres en sociedades maternales cuando la vinculación horizontal era la fuente de su poder. Nuestra presunción se basa en el hecho de que entre hembras adultas de bonobas (cuya conducta sexual da idea de la de nuestras remotas antepasadas prehomínidas), el sexo es una estrategia para establecer fuertes vínculos y cohesión dentro del grupo y como eficaz lenitivo de conflictos. Precisamente el poder de dominio de las hembras en la comunidad bonobo frente a los machos se funda en su asociación a través del contacto sexual y del acicalamiento. Puesto que las hembras parecen dominar mejor a los machos cuando están juntas que yendo por su cuenta, su asociación estrecha y su fregamiento genital frecuente puede representar una alianza, indica De Waal. Gracias a la fuerte unión de las bonobas adultas (especie en cuyas bandas las relaciones privilegiadas son entre hembras, no entre machos como pasa entre los chimpancés) no se dejan intimidar por ningún macho y si alguno lo intenta todas se agrupan para ahuyentarlo.
   En la sociedad humana, mientras estuvo exclusivamente en manos femeninas los rituales de la religión sensual a la Diosa (durante los últimos 40.000 años de la Prehistoria antes de la Edad del Bronce), que alentaba la sexualidad femenina y el contacto orgiástico entre mujeres, no se dejaron avasallar por los varones. Entonces permanecían fuertemente unidas por las ventajas que les reportaba el poder presentar un frente unido en caso de necesitarlo. Con la formación de la pareja varón-mujer y el alejamiento femenino de las funciones religiosas en la Edad del Bronce, las mujeres se separaron y perdieron los lazos que las unían con sus compañeras, con lo que se imposibilitaron contactar y participar en las fiestas sagradas como antaño. Su aislamiento les hizo fracasar en la defensa de sus derechos y perdieron la posibilidad de unirse, establecer contactos orgiásticos y alianzas en el futuro para recuperar su antiguo ascendiente.
   En las sociedades de transición (como la griega), se alentaron los contactos homosexuales entre varones, sobre todo la pederastia, lo que les permitió crear fuertes vínculos y les proporcionó la posibilidad de aliarse frente al poder femenino. Gracias a ello y a otros factores, consiguieron vencer y reprimir la sexualidad femenina. Y las mujeres aisladas, tuvieron que enfrentarse solas a las prohibiciones o leyes que a los intereses del dominio patriarcal interesaba, y dada su indefensión y soledad, les lograron imponer. Francisca Martín-Cano Abreu "
   
   http://www.identidades.org/revista/mujer_prehistorica.htm

10. 

    #10 marprim 26 de feb. 2006

    Hola Brandan.Pues sí me parece muy interesante lo de que la masturbación femenina como parte de unas practicas religiosas esté documentado De todas formas, yo no he dicho que no se pudieran utilizar las figurillas para masturbarse,sino que me parecía que el hecho de estar junto a los hogares les daba una significación más amplia .En cuanto a la forma fálica,también en algunos lugares se usan algunos artilugios o frutos tipo mazorca para,antes del matrimonio romper el himen de la mujer,y en este caso sería lo contrario de un uso erótico.
    
    No estoy hablando de que esta fuera la finalidad de las figurillas prehistóricas,pero quiero decir ,que la forma en sí no es a lo mejor no es tan importante.Además,me dá la impresión de que en el paleolítico la idea de "soporte," o base para para mantener una figura o un objeto en pié,tal y como lo concebimos nosotros,a lo mejor no estaba desarrollada,pues las vasijas más antiguas de cerámica,no tenian el fondo plano,sino curvo y parece que se colocaban en hoyos.Medraina también menciona esto en el articulo
    
    Pero de todas formas es seguro que, mujeres por su lado, hombres por el suyo (¿hablan de este supuesto los arqueólogos o las enloquecidas eran solo las mujeres?) y / o todos juntos celebraran ritos de exaltación de algo tan potente como la sexualidad. De hecho los signos en forma triangular son vulvas y pienso que algo tienen que ver con eso,y también creo que en el Paleo.hay simbolos fálicos por las cuevas
    
    En lo que no estoy en condiciones de opinar porque me parece que se juntan muchas cosas es en todo lo demás.No sé si en el paleolítico se planteaba la relación hombre_mujer en términos de lucha de poder,tampoco sé si el concepto de fertilidad era el mismo que en las sociedades agrarias
    Y la idea del matrimonio sagrado no sé si viene de la obligación de incorporar al hombre por un cambio en el sistema religioso o sencillamente de la constatación de que para procrear hacen falta un hombre y una mujer .Es que me parece que a veces,cuando se trata de demostrar una hipotesis muy preciada se fuerzan todos los datos en el sentido de esa hipótesis,y creo que a R. Graves, en el tema de la Diosa blanca y a otros escritores/as en este tema les pasa eso.
    .
    En el artículo de Medraina se habla de los surcos que van desde los lagrimales hasta los senos en la venus de Dolni Vestonice, parece que tiene semejanza con el ritual para convocar la lluvia del que se habla en el artículo que has puesto.
    Lo que me queda claro es que es muy dificil saber como fueron las cosas,le he estado dando vueltas a lo que planteabas en otro de tus comentarios sobre el hecho de que solo fueran válidos los hijos de la pareja dominante,y tampoco sé.
    Yo ayer intentaba guiarme por el comportamiento de los primates y es un error, A lo mejor hace 300 milones de años ,antes del hombre del neanderthal ,puede que algo pudiera funcionar de forma semejante,pero creo que despues ya no,aunque todavía queden por ahí algunos restos en el inconsciente.A mí lo que queda me claro al final de todo esto es que la mujer en el paleolítico tenia su poder
    De todas formas la venus de Wilendorf ,si no recuerdo mal,cuando apareció estaba embadurnada en ocre,lo que habla de su caracter sagrado y no sé si una imagen sagrada se podría usar para usos eróticos aunque fueran rituales,¿y porque darles forma de mujer?¿porqué no darles forma de falo directamente? Los "Kuroi"griegos también podrían ser fálicos, cualquier
    figura de frente y de pié puede ser fálica. A lo mejor Taylor y compañia solo veian lo que querían ver
    Todas estas dudas mías son con respecto al uso de estas imágenes en concreto.En lo que ocurriera en épocas posteriores no me meto

11. 

    #11 Brandan 26 de feb. 2006

    Pues estoy totalmente de acuerdo contigo, Marprim. No creo que estemos en codiciones de saber, ni de lejos, que es lo que ocurría hace tanto tiempo y en un período tan dilatado. Esto de diviir la Historia en Prehistoria y las siguientes edades, es un disparate mayúsculo, porque las edades serían un pequeño parpadeo comparadas con el gran sueño de la Prehistoria.
    Y otra cuestión, ¿donde?, porque supongo que no sería lo mismo en África que en el Norte de Europa o en el sur de Asia. Como mucho podemos lanzar hipótesis, a veces arriesgadísimas, sobre hallagos puntuales.
    Yo tampoco daría por cierto todo lo que pone en artículo. Son cuestiones indemostrables, con los datos que se poseeen.
    Introduzco alguna idea, solo con el ánimo de reflexionar, y debatir lo suficiente, para tener ordenados los argumentos que me permitan acercarme a las hipótesis más coherentes y rechazar las más descabelladas. Quizá algún día un nuevo hallazgo o alguna investigación que aporte nuevos datos, nos permita acercarnos un poco más a lo que pudo ser la Historia.
    Así que convengo en poner en cuarentena todas las teorías, las de Graves y las clásicas, y seguir alerta.
    

12. 

    #12 termestina 27 de feb. 2006

    Enhorabuena Medraina por tu artículo. Me ha gustado mucho y me ha parecido muy interesante. Sólo comentar un par de cositas:
    las figuras representan, aunque de una manera un poco exagerada, el cuerpo de una mujer que ha parido muchos hijos y reproduce fielmente todos los pliegues y "deformaciones" que se adquieren tras los partos. En todas las culturas antiguas la belleza de la mujer ha residido en su capacidad para tener hijos por lo que las huellas dejadas por la maternidad la hacían atractiva: pechos voluminosos con su caida natural, vientre prominente, caderas anchas. Si os fijais en las esclturas hindues las mujeres también presentan una tipología parecida (aunque más favorecida).
    Hace un tiempo oí a Arsuaga que decía que habían descubierto que las mujeres prehístóricas tenían hijos cada tres años, cosa que tiene mucha lógica, porque hasta que no podían "destetar" a su hijo no tenían el siuiente, lo que nos indica que la sexualidad tenía una función más reproductiva que de goce y disfrute, ya que mientras tenían un bebé no podían tener relaciones.
    En cuanto a su uso, no tengo ni idea, porque me he quedado asombrada de la cantidad de utilidades que han aparecido, es más creo que alguien ha descubierto el primer "sex-shop" de la historia ( es broma).
    Un saludo a todos
    

13. 

    #13 marprim 27 de feb. 2006

    Termestina,lo que yo tenia entendido es que durante la lactancia se desarrolla un tipo de hormonas que impiden el embarazo,con lo cual,prolongar la lactancia también sería una forma de anticonceptivo.Copio este texto de Richard E.Leakey
    
    " ¿Porqué entre los cazadores-recolectores no es más corriente el funcionamiento de un sistema de guardería?Es un misterio,pero el hecho quizá se deba a que se requiere la presencia de la madre para dar el pecho,operación que las madres kung mantienen durante tres o cuatro años,hasta mucho después de haber cesado el flujo de leche.
    Este amamantamiento prolongado debe ser un mecanismo fisiológico destinado a evitar la ovulación y,por consiguiente,a reducir las posibilidades de otro embarazo"
    Es posible que este patrón se siguiera durante la prehistoría
    .Lo que no acabo de entender es como se puede prolongar la lactancia si ya no hay flujo de leche
    Bueno,solo quería puntualizar eso
    !salud a todos!

14. 

    #14 Brandan 28 de feb. 2006

    Admitiría quizá que el "aquí te pillo, aquí te mato" funcionase durante un período muy arcaico de la historia humana. Sin embargo, me atrevo a suponer que no durante mucho tiempo. Probablemente una de las primeras reglas que se impuso en las comunidades fue una cierta regulación sexual para incidir en el problema del incesto.
    Viene de muy antiguo la relación social entre grupos tribales en las "ferias", esto es, reuniones fijadas en fechas concretas entre diferentes tribus, con el fin de comerciar, intercambiar conocimientos y ajustar futuras parejas.
    Supongo que la mujer tendría que idear la manera de protegerse de asaltos indeseados, para evitar estar continuamente embarazada y poder desarrollar su cometido dentro del grupo. Quizás lo del grupo de mujeres, haciendo frente organizadamente a algún hombre, no fuese tan infrecuente.
    Volviendo a lo arcaico, me pregunto si la mujer, ya convertido el hombre en gran depredador en manada, no adoptaría ciertos comportamientos, semejantes a los que se producen entre las manadas de leones, en los que las hembras se ven obligadas a proteger a sus cachorros, ante la amenaza de machos merodeadores o ante la deposición del macho dominante por otro más fuerte, que quisiera tener sus propios hijos.
    Esto enlaza con lo expuesto más arriba sobre la organización de las tribus imitando comportamientos animales, en referencia a las manadas de lobos.
    Y, por continuar reflexionando, ¿Es posible que el nacimiento de ciertos mitos contrapuestos, solares y lunares, adoptados por diferentes tribus en distintos territorios, pudiese haber sido la consecuencia de haber organizado la convivencia de acuerdo a uno u otro modelo? ¿No es el lobo un animal adorador de la luna y el león un símbolo claramente solar?
    Disculpen el alucine.
    

15. 

    #15 Medraina 28 de feb. 2006

    Muy interesante la teoría del "aquí te pillo aquí te mato" y no creeis que a estas mujeres les debía dar igual estar embarazadas continuamente, supongo que con ello conseguirian un estatus social más elevado dentro de la tribu.
    
    La teoria de la lactancia se desmorona por si sola, incluso la teoria de la cuarentena... (durante los 40 días posteriores al parto la mujer tiene la regla y no puede quedarse embarazada).... es falso, conozco varios casos de hermanos que se llevan 9 meses entre ellos.
    
    Pero sobre todo me parece interesante el analizar cuando y porqué comenzaron a emparejarse?, en que momento de la historia el hombre comenzó a ser monogamo (aunque algunos me digais que nunca)?, Brandan apuntas a que debio de suceder para poder controlar el tema del incesto, se debieron de dar cuenta los problemas que acarreaba la endogamia en sus descendientes y tuvieron que controlar la "libertad" sexual dentro de la tribu, no sé hasta que punto pudieron darse cuenta de este problema?.
    
    Salud,
    
    
    

16. 

    #16 Brandan 28 de feb. 2006

    Ya me gustaría saber de que manera, Medraina. Pero lo cierto es que se dieron cuenta enseguida o la humanidad no existiría como la conocemos; y que es un tabú tan fuerte, que en la sociedad actual, con todos los mitos y tabús - aparentemente - derribados, éste subsiste.
    Supongo que las mujeres, una vez conocida la mecánica de la procreación, observarían que ciertos niños sufrían deformidades o deterioro físco o mental e hilarían la consecuencia. La regulación sería inmediata.
    Creo que estás acertada en considerar la posibilidad de que las mujeres viviesen un estado de casi permanente gravidez. Tenemos que suponer que el alumbramiento de un nuevo miembro, sano, sería un acontecimiento recibido muy positivamente en la comunidad.
    Yo creo que el hombre comenzó a ser monógamo cuando se hizo conscente de la paternidad e inventó los mitos solares. Quizás no tan lejos del Neolítico.

17. 

    #17 Rosa-ae 12 de mar. 2006

    Me gustaría comentar algunas cosas de las que se han dicho aquí con las que no estoy en absoluto de acuerdo. Parecerán detalles sin importancia, pero tratándose de temas históricos, en mi opinión, tienen más relevancia que todas las especulaciones respecto a la funcionalidad de estas figurillas.
    De partida, quiero señalar que la aplicación de una “razón práctica” o utilitarista para la explicación de la mayoría de los comportamientos de las sociedades prehistóricas y/o etnográficas (y mucho más cuando se trata de temas ideológicos o religiosos), conduce normalmente a proyectar sobre aquellos nuestros propios prejuicios y pautas culturales en general.
    Voy a poner un par de ejemplos:
    - que una mujer se dedique a trasladar brasas de su casa familiar a su nuevo hogar coincide con miles de tradiciones semejantes en todo el planeta, incluso en sociedades campesinas, y nada tiene que ver con las dificultades para hacer fuego (es a esto a lo que yo llamo una “explicación utilitarista”). A no ser que se quiera interpretar en esos términos la “lumbre nueva” de San Juan que nuestras sociedades tradicionales transportaban a sus casas desde las iglesias.
    - Decir, por otra parte, que “si lo que las figuras representan es la fertilidad, poco aportaban a la fertilidad los ojos, es saltarse directamente a la torera una teoría “primitiva” extendidísima según la cual el poder de creación reside fundamentalmente en los ojos. Ese poder de creación es el “mana” de los polinesios, del que están investidos los jefes en cuanto garantes de la fertilidad de sus respectivos países. Sin mencionar que en la teoría psicoanalítica el cegamiento se considera simbolizar la castración (como generalmente se interpreta el caso de Edipo). [Y no quiero decir con todo esto nada en absoluto respecto a las figurillas en cuestión]
    - Y otra explicación utilitarista, y que yo sepa actualmente desestimada, es que el tabú del incesto tiene por objeto impedir la transmisión de no sé qué taras genéticas producidas por la endogamia. Lo que sí quiere evitar, efectivamente, es la endogamia, pero este es un concepto relativo que no implica la prohibición del matrimonio entre parientes consanguíneos sino sólo entre parientes “no matrimoniables”; es decir, las normas exogámicas del grupo prescriben el casamiento bien con el primo cruzado, bien con el primo paralelo, pero los dos son primos carnales en la misma medida. Esto es exogamia desde un punto de vista, pero endogamia desde otra perspectiva, no es cierto? Esto nos enseña la teoría antropológica del parentesco.
    
    Sobre las figurillas..., yo recuerdo que, allá cuando estudiaba 1º de carrera, el profesor de Historia antigua del arte nos decía que en los manuales se conocían como “venus esteatopigias auriñacienses” pero que, irónicamente, no eran ni venus, ni esteatopigias, ni auriñacienses. Recordaría su argumentación si no fuese porque curse 1º en los albores del Holoceno.

18. 

    #18 silmarillion 12 de mar. 2006

    Medraina:
    El hombre comenzó a ser monógamo cuando surgió el concepto de propiedad privada y transmisible de padres a hijos, con lo cual debía asegurar la legalidad de la descendencia. Aclarando un poco, la monogamia estaba en muchos casos referida unicamente a la mujer que solo podía tener una pareja sexual, no al hombre que podía tener varias para así aumentar la procreación ( mayor cantidad de hijos = mayor cantidad de mano de obra)
    La monogamia no es natural ni para el hombre ni para la mujer. En las especies animales son sumamente scasas las parejas de individuso monógamos, y la monogamia corresponde solamente a una convención establecida por conveniencia social. El aumento de la complejidad de las necesidades de los grupos sociales deriva en especialización de las tareas, clases sociales etc. y también en posesión de objetos transmisibles de padres a hijos.
    
    BEALS, Ralph-HOIJER, Harry. 1978 Introducción a la antropología. Madrid, Aguilar.
    
    M. Segalen, 1992, Antropología histórica de la familia. Madrid, Taurus.
    
    J. Bestard 1993, El modelo de reproducción moderno y la conceptualización del parentesco y la familia
    
    Otro sí digo:
    
    Así a lo bestia, el arte griego lo dividimos en tres etapas : arcaico, clásico y helenismo. Los romanos toman contacto con el helenismo, no con el clasicismo. Lo que estás adjudicando a Roma como realismo no es algo que le pertenezca en exclusividad, lo que sí pertenece a Roma dentro del realismo como desarrollo propio es el retrato. Distingamos lo que es transcripción de la realidad física, de lo que es retrato, que dentro del arte son cosas diferentes.
    
    Según nuestra Santa Madre Rae, realismo es: Sistema estético que asigna como fin a las obras artísticas o literarias la imitación fiel de la naturaleza.
    
    Sobre el arte griego y el realismo, recomiendo leer a Hauser en Historia Social de la Literatura y el Arte que es bastante claro al respecto cuando plantea que el arte griego es naturalista antropomorfo en razón de estar guiados por un panteísmo antropomorfo.
    
    En lo que hace a la pregunta si existió un ser como Antinoo...Debe ser uno de los personajes históricos del que existen más retratos y todos muestran un adolescente muy hermoso. Cuál es la duda? O es que acaso no existen hoy personas de singular y especial belleza?
    
    
    
    Saludos al foro
    

19. 

    #19 Rosa-ae 12 de mar. 2006

    Pues en mi opinión:
    la monogamia es una opción cultural para la cual, en abstracto, no hay mejores razones ni jurídicas ni económicas que para la poligamia. Y viceversa.
    De la poligamia se conocen las dos versiones: la poligínica (hombre con varias esposas) y la poliándrica (mujer con varios esposos), y, desde luego, no puede demostrarse ninguna anterioridad histórica de una con respecto a la otra, o de ambas con respecto a la monogamia, porque todas estas opciones de lo que dependen es de coyunturas particulares (como todo lo demás en Antropología). Así que, mejor olvidarse de intentar dar soluciones globales al problema.
    Un saludo.

20. 

    #20 migunda 13 de mar. 2006

    Bueno, tras venir aquí guiado por las recomendaciones en otras charlas de leer esta, tan sólo quiero apuntar algo sobre la monogamia.
    
    Apartando todo elemento cultural, propio (no sólo) de nuestra especie, el tema de la mono/poli gamia viene dado principalmente por el diformismo sexual (que a su vez vendrá dado por la evolución de cada especie como resultado de tantas cosas).
    
    Es relativamente sencillo, cuanto mayor sea el diformismo sexual, mayor será la poligamia, a favor de unos u otros. El caso más dado, el del tamaño, y por ende, la fuerza, que en tantos casos es un elemento evolutivo vital. Cuanto el macho sea mayor en relación con la hembra, mayor será su harén (el que pueda controlar).
    
    Ejemplo contrario, algunos cetáceos, son parecidos, (y en el caso de las ballenas, la mayoría de hembras son mayores), existe la monogamia, o formas parecidas. Otros casos, como rapaces, y demás, es similar. Hay muchos ejemplos.
    
    En nuestro caso, realmente hembras (mujeres) y machos (hombres) somos muy parecidos, por no decir prácticamente iguales, desde un punto de vista científico (a pesar de que hombres seamos más altos, más fuertes, e incluso nos gusta más el fútbol, no es mucho más, comparando con otros animales), por lo que lo normal es que en nuestra especie se tienda de por sí a uniones más monógamas que no (digamos que una hembra, casi, igual que tú no va a tolerar que estés con muchas, por variados motivos).
    
    Otra cosa es por qué en nuestra especie el camino de la evolución haya tomado esta senda, la de la poca diferenciación entre sexos. Quizás porque nuestras aptitudes para enfrentarnos a la naturaleza no tienen que ver con ser más rápidos, fuertes, ágiles, poseer un gran olfato, o resistir bajas temperaturas, al menos con nuestras herramientas predeterminadas. TIene que ver con nuestra capacidad de adaptación (gracias cerebro, a lo homer simpson) mediante la cultura. Y para eso, necesitamos sistema nervioso. Y para eso, no necesariamente debe haber ese diformismo sexual, que tendrá más que ver con tamaño, músculo, etc
    
    Eso sí, después la cultura entra, nuesra obra, y bueno, pues creamos sociedades de todo tipo, monógamas, polígamas, e incluso gastronómicas.
    
    Saludos

21. 

    #21 migunda 14 de mar. 2006

    Las leyes naturales actúan, nos determinan, eso es indudable (yo por más que me tiro por la ventana, sólo consigo golpes... malditos pájaros!).
    Pero a nosotros no sólo nos determinan los genes y el ambiente. Nosotros mismos tenemos la capacidad de automodificarnos. El ser humano ya no evoluciona. Somos iguales que hace miles de años, y seremos iguales dentro de otros miles (si seguimos, o si dejamos que alguien siga). Ya no sobrevivimos gracias a adaptaciones evolutivas. Vivimos gracias a que nos hemos adaptado mediante la cultura. Entonces, no se trata de ES o NO ES. Se trata de que estamos doblemente condicionados. Por nuestra naturaleza, como cualquier animal, y por nuestra cultura, educación... Que muchas veces se sobrepone a nuestros instintos, y otras no, y a veces a ratos.
    Un ejemplo (todos los comportamientos servirían), sexual para despertar interés, y con toques religiosos, para causar escándalo, como marca la tele; Un cura, tiene apetitos carnales. Bueno, no sigo, pero se enlazaría con lo de sí, no y a ratos.
    
    De ahí, paso al tema de la monogamia. Yo no he hablado de matrimonio, que es una institución, regida con normas sociales. Un caballito de mar es monógamo hasta la médula, pero sin convenciones sociales. No celebra ceremonia, no se conocen casos de infidelidades (no tienen esa posibilidad, simplemente no pueden por sus instintos), ni se van de luna de miel.
    
    Me refiero que por instintos parece ser que en nuestra especie se hubiera acomodado a la vida en pareja monógama (dentro de grupos). Pero, ay, no somos insitinto. Somos eso y mucho más.
    
    Hay sociedades que han adoptado muchas y diferentes formas de unión sexual y social, dependiendo de como se han tenido que adaptar al medio y sus condiciones de vida (costumbres, religión...). Algunas veces, habrán sido a corriente de nuestra "naturaleza natural" y otras, claramente a contracoriente. Pero qué más da. Todo, creo yo, es igual de cosustancial al ser humano. No porque los genes me digan que soy omnívoro, diré que los vegetarianos no son personas (raras raras sí... chuleeta, mmhh)
    
    Por eso no veo contradicción, ni siqueira dualidad. Tan sólo condición humana (animales, culturales y sociales).
    
    Sobre lo de la reproducción, sí pero no. El fin de la unión sexual en animales sí debiera ser la perpetuación de la especie (no sólo la reproducción, sino la forma más eficiente para ello, y para el desarrollo y posterior reproducción de esos frutos de la reproducción). Los animales se reproducen no porque sean conscientes de lo que implica tal acto, sino porque están determinados a hacerlo. En el caso de animales con el sistema nervioso ya más desarrolado, pues podemos decirlo claramente, porque da gustito. Así que nuestro matrimonio, es una convención social (religiosa) como las hay muchas más, sobre un instinto. Ahora bien, yo en concreto, mi vida en pareja la veo como un método para crecer de forma personal ambos, y disfrutar del bonito camino que es la vida, de la mano. Así que ya ves.
    
    No sé si m'epliko, perdonda por el embrollo, pero en el intento de resumir, creo que complico un poco más.
    
    ps- por cierto, si se descubre el gen de la monogamia, cuidado, a lo mejor va uno y lo inhibe... (pero casi que daría igual)

22. 

    #22 migunda 14 de mar. 2006

    Bueno bueno, que no se diga que no lo intentamos (entendernos)
    
    Siendo concreto (me cuesta un huevo):
    
    - La naturaleza es la que condiciona que existan relaciones entre sexos diferentes (y no sólo entendido como el coito, sino como la forma de encontrar la solución mejor a que exista una nueva generación y esta llegue a lo mismo). El matrimonio es la regulación humana del mismo. La base es nuestra circunstancia biológica, y la forma, tipo etc etc la cultural.
    
    - Sí, y los gorilas son polígamos. Son diferentes especies. Concretamente, en el caso del mandril, el macho es mucho más grande y fuerte que la hembra (de hecho, es un caso muy claro de dimorfismo sexual acusado).
    
    - Sobre esto, ahora soy yo quien creo no te entiendo. Claro que lo pongo en hipotético, porque lo que estoy intentado expresar todo el tiempo es que estamos condicionados biológicamente, pero también culturalmente, y no somos instinto. Más bien, muchas de nuestras convenciones sociales vienen a regular ese estado de "primitivismo" que tanto asustuba. Otras, simplemente, acompañan. Todo lo expresado con anterioridad venía a decir, a las claras, "somos animales, pero culturales" Una cosa no exime de la otra (de hecho, la cultura ya no se considera patrimonio únicamente de los hombres, pero sí casi en exclusiva. Primates, cetáceos cuentan con adapaciones culturales al medio no natas)
    
    

23. 

    #23 migunda 14 de mar. 2006

    Bueno bueno, que no se diga que no lo intentamos (entendernos)
    
    Siendo concreto (me cuesta un huevo):
    
    - La naturaleza es la que condiciona que existan relaciones entre sexos diferentes (y no sólo entendido como el coito, sino como la forma de encontrar la solución mejor a que exista una nueva generación y esta llegue a lo mismo). El matrimonio es la regulación humana del mismo. La base es nuestra circunstancia biológica, y la forma, tipo etc etc la cultural.
    
    - Sí, y los gorilas son polígamos. Son diferentes especies. Concretamente, en el caso del mandril, el macho es mucho más grande y fuerte que la hembra (de hecho, es un caso muy claro de dimorfismo sexual acusado).
    
    - Sobre esto, ahora soy yo quien creo no te entiendo. Claro que lo pongo en hipotético, porque lo que estoy intentado expresar todo el tiempo es que estamos condicionados biológicamente, pero también culturalmente, y no somos instinto. Más bien, muchas de nuestras convenciones sociales vienen a regular ese estado de "primitivismo" que tanto asustuba. Otras, simplemente, acompañan. Todo lo expresado con anterioridad venía a decir, a las claras, "somos animales, pero culturales" Una cosa no exime de la otra (de hecho, la cultura ya no se considera patrimonio únicamente de los hombres, pero sí casi en exclusiva. Primates, cetáceos cuentan con adapaciones culturales al medio no natas)
    
    

24. 

    #24 marprim 16 de mar. 2006

    Rosa/ae,s obre lo del utilitarismo y el fuego,yo no sé porqué tiene que ser descabellado pensar que muchas cosas probablemente empezarían por una razón de tipo práctico ,aunque a la vez se le añadan,antes o después,elementos simbólicos y/o religiosos.
    Además,el fuego se conoce desde mucho antes de que haya evidencias de comportamiento simbólico ,y era algo tan vital como para organizar su mantenimiento y asegurar su conservación.Eso no quita para que, por su caracter de fuerza de la naturaleza,por su caracter de "venido del cielo" (cuando se cogía de encendios provocados por el rayo),y por la necesidad para calentarse,protejerse de animales,etc,suscitara también,desde muy pronto, un comportamiento de tipo religioso.Estamos hablando de un proceso de como poco, medio millón de años, proceso paralelo al de la evolución hacia" homo sapiens".
    En realidad,en principio,lo que llamamos religión,en sus orígenes siempre tiene un propósito,el de proporcionar vida,en cualquiera de sus modalidades.
    Creo que todas las tradiciones que tratan de la conservación del fuego, como por ejemplo lo de las vestales,remiten a la prehistoria.
    
    Lo del fuego de la noche de San Juan,pertenece a un estadio cultural y religioso diferente,(y creo que no te estoy descubriendo nada nuevo, )a saber,el culto solar,el calendario agrícola ,etc (me consta que de esto hay gente en celtibería que sabeis más que yo,)y el hecho de llevarlo a casa me parece que tiene que ver con el hecho de tener en casa una "porción" de algo sagrado,en el fondo con el universal deseo de traer vida a la casa,los animales ,las cosechas etc.
    Cuando yo era pequeña,las mujeres guardaban la vela que había sido encendida en el cirio pascual el sábado de resurrección.Además,esas velas se encendían,a modo de protección durante las tormentas ,.Me imagino que aquí,como en el caso de San Juan,se mezclan ya sistemas distintos de creencias.

25. 

    #25 marprim 16 de mar. 2006

    Brandan me parece que no son miles de ojos.Creo que la figura está hecha de un modo muy narturalista,y la idea que transmite,creo,es la de un peinado o quizá una epecie de cesta ¿con que motivo?estoy de acuerdo con rosa en lo de los ojos como poseedores de fuerza "sobrenatural"
    Por ese mismo caracter de intensidad,puede ser una fuerza creadora,pero también destructora(al estilo de la mirada de la gorgona,o el basilisco etc)
    Entonces,se trataría de tapar los ojos de la divinidad para protejerse de su mirada (aunque no sé en que estadio de evolución estaría en aquel momento el concepto de divinidad.)
    
    También se me ocurre la posibilidad de que,al no proporcionarle un rostro concreto ,se puede convertir más facilmente en un prototipo,en una divinidad,.
    
    Hay otra figura con un tocado igual,creo que es la Venus de Espluge,o algo así,es un relieve,y lleva en la mano derecha una cornamenta,a modo de media luna.Probablemente la conocerás.
    puede que sea la representación fidedigna del tocado y los objetos que llevaban las mujeres,o una sola mujer ,elejida para la ocasión, en algún ritual femenino

26. 

    #26 marprim 18 de mar. 2006

    No solo he puesto mal lo del fuego ,sino otras muchas cosas.Me estoy haciendo un lio con tanto nombre y tanta figurilla y además he estado casi dos semanas sin internet y recordando datos de memoria.,y además no sé porqué,las fotos que venían con el artículo han desaparecido,al menos en mi ordenador.
    Brandán,la descripción que te daba, no es de la Venus de Espluge(o como sea el nombre)sino de otra,que ahora que ahora mismo no sé cual es.Además,he conseguido entrar en la página de geocities sobre la sexualidad femenina en la prehistoria(ayer por la noche estaba colapsada(!!!!!!!!)y hay un relieve parecido al que te digo,pero con un tocado distinto.Yo estoy segura de haber visto otro con el mismo tocado de la Venus de Willemdorf,pero ya empiezo a dudar de mi memoria .intentaré encontrar el que te decía
    La página ,por lo poco que he visto está muy bién,pero dice cosas tan distintas de lo que se ha pensado siempre que es como una especie de shock.Los bastones con agujero del paleolítico,que no se sabía lo que eran,y que quizá se utilizaban para enderezar los astiles de las flechas,resulta que pueden ser falos que colgaban de la cintura. de las mujeres en ritos orgiasticos .Podria parecer una locura,sino fuera por una foto tomada en Africa en la que una mujer lleva algo parecido.

27. 

    #27 Rosa-ae 19 de mar. 2006

    Se me olvidaba el tema del fuego. El fuego de San Juan tiene los mismos componentes que el de las Vestales: es simplemente el fuego comunitario que garantiza de alguna manera la continuidad social (dicho así, a lo burro). El traslado de los tizones en África me recuerda más al fuego de la griega Hestia, que es la guardiana del fuego del hogar. Si no tiene nada que ver con ésta o algo parecido, no será por causa de unos abstractos estadios culturales y religiosos, en los que mejor ni nos adentramos... (cuando se trata del “pensamiento simbólico”, no hay uno más “salvaje” que otro -que diría Lévi-Strauss).
    Ahora, si algo me parece de todo inverosímil es suponer que cuanto más simple es tecnológicamente una sociedad humana, mayor dependencia tendrá del fuego “sideral” (si tomamos la peli de Annaud en serio, tendremos al menos en cuenta que éstos no parecían tan sapiens sapiens como los que sí sabían hacer fuego, no?). En cualquier sociedad etnográfica en la “edad de piedra” tardan menos de 5 minutos en fabricarlo. Si me voy a perder una fría noche en el desierto del Kalahari, prefiero encontrarme con un bosquimano mil veces antes que con todo el cuerpo de técnicos de la NASA, por muchas cerillas que lleven en el bolsillo.
    En fin, yo sólo digo que mejor no ser muy categóric@ con estas cosas. Un saludo.

28. 

    #28 marprim 20 de mar. 2006

    Con lo de los estadios religiosos, en el caso de San Juan, me refiero a que ya se añaden ideas posteriores incorporadas durante el neolítico( ¿o el Bronce? ) como lo del calendario solar, pues si no me equivoco,San Juan coincide con el solsticio de verano.No sé si también coincidirá con alguna fase importante de las tareas agricolas, y lo que parece es que está relacionado no solo con el fuego ,sino también con el agua y la fecundidad.
    
    Ahora, lo que no se, es como se "entrevera" todo esto .
    Y además,la liturgia católica,que me imagino introducirá alguna variante,aunque ,como dice M.Eliade, aunque se vaya agregando complejidad,en las religiones todo tiende a recuperar su estructura primera (más o menos dice algo así,pero buscare sus palabras originales porque lo explican mucho mejor).
    
    Entonces se trata de buscar esa estructura primera, que a mi me parece que en este caso de San Juan a lo mejor son dos: la del agua y del fuego. (puede que esté diciendo una barbaridad)
    En la página citada más arriba por Termestina, de la antropóla Francisca Martín Cano,se habla de rituales de fecundidad en esas fechas (finales de Junio) asociadas a la petición de lluvia.No sé, miraré a ver
    
    Lo que dices del fuego comunitario que garantiza la continuidad , también estoy de acuerdo.Lo que no quita para que individualmente,se viva esa experiencia como una manera de llevar a la casa algo sagrado . yo el otro día hablaba de llevar "vida" a la casa (una manera de bendecirla ) pero me parece que hay tambien una connotación de renovación ,que quizá concuerda con el caracter de fiesta cíclica,astronómica.etc
    
    .
    De todas formas,que conste que cuando hablo de estadios culturales diferentes,eso no tiene ninguna connotación de superioridad,más bién incluso todo lo contrario,creo que desde el neolítico no hemos hecho más que complicarnos la vida
    
    Intentaré buscar un par de citas para completar todo esto.
    
    Un saludo

29. 

    #29 marprim 20 de mar. 2006

    Tienes razón,Brandan,y me imagino que de ahí viene también la relación con el sol y la aurara,en cuanto que alejan las tinieblas.(en los himnos védicos llaman a Agni "dios que aleja los espíritus atormentadores"Me imagino que tambien esto tendrá con la iluminación de tipo místico
    También sobre el fuego ,en los himnos védicos,"transportador de ofrendas"(añado yo,también a veces, de almas)
    También,transformador de la materia(la arcilla,los metales,la comida )
    Por todas estas cosas,elemento civilizador (Prometeo y otos más )

30. 

    #30 marprim 20 de mar. 2006

    Como no tengo escanner no puedo poner el prólogo a los" himnos védicos"de Francisco Villar Liébana ,lo estoy hojeando a cuenta de esto y es muy esclarecedor.También los propios himnos(.Al final,no hay nada como ir a las fuentes.)
    Liébana dice:
    "Ya hemos visto que el Rigveda establece una triple del universo en cielo,aire y tierra,.A cada una de esas partes corresponde un tipo de fuego (Agni):el fuego del altar en la tierra,el rayo en el aire,el sol en el cielo.........todos los libros del Rigveda comienzan con un himno a Agni ...............Entre sus funciones está ,en primer lugar,la de" Señor de la casa"(grahpati), circunstancia que hace de él, el dios de mayor intimidad con los hombres y justifica que se le llame "padre,hermano,amigo,madre etc......
    
    .....Por otra parte,Agni disipa la tinieblas y en conexión con esta función,también rechaza a los enemigos....Agni destruye los demonios o los pone en huida,de acuerdo con la idea primitiva de que la oscuridad y la noche son los dominios del demonio.También Agni aleja la enfermedad,,,,,,,,,,,Todas estas funciones de Agni deben ser consideradas el resultado de aspectos del fuego que impresionaron al hombre primitivo,al ser el fuego el centro de la vida doméstica,disipar la oscuridad,ser la fuerza cósmica responsable del crecimiento de animales y vegetales y depender de él el alimento y la riqueza..."
    Bueno,me tengo que ir.Continuaré

31. 

    #31 marprim 20 de mar. 2006

    Rosa,solo quería aclarar un par de cosas más.
    Cuando decia que la religión tiene el propósito de proporcionar vida,no estaba intentando definir el término religión.A mi de momento me vale la definición clásica,basada en la etimológia,es decir :religare/restablecer la relación con lo sagrado (creo que la idea es esa)
    Por otro lado,cuando digo que el propósito es proporcionar vida,no me refiero a una cuestión reproductiva,sino a vida en todas sus acepciones,desde fertilidad para los animales del corral hasta la curación de una enfermedad,esto en el ámbito más privado,pero también en el comunitario,como lo que tu decias de garantizar la continuidad social.De hecho todos los rituales comunitarios,una de las cosas que consiguen es una mayor cohesión entre las personas del grupo,lo cual también se puede traducir como "vida para la comunidad" expresado de un modo muy tosco.
    Cualquier oración que veas en cualquier lugar del mundo,siempre se hace para pedir algo.M.Eliade pone varios ejemplos de como se deja de rezar al "Deus ociosus" a pesar de ser el Creador,en favor de dioses menores. Este es uno de los bantues"Porque ibamos a ofrecerle sacrificios?No tenemos porque temerle, ya que,al contrario que nuestros muertos,no nos hace ningún daño"
    Y sobre lo de la utilidad de enfocar las cosas desde el punto de vista de la función que tienen,pues a mí si me ayuda a entender muchos fenómenos. A estas alturas de la vida, más bién de lo que empiezo a desconfiar es del exceso de abstracción .No digo que no tenga sus frutos,pero creo que no se puede desechar lo otro.
    Pues nada más,de momento es lo que se me ocurre.Un saludo
    
    

32. 

    #32 marprim 20 de mar. 2006

    En los comentarios sobre la prehistoria puede que me haya hecho un lio con los distintos "Homo",y puede que en vez de de bifaz,que se emplea antes del H.Sapiens,hubiera tenido que poner un "hacha de clovis "o algo así,pero creo que en general se entiende el razonamiento
    Sobre la página que hemos citado aqui varias veces,acerca de la mujer y la prehistoria,tiene cosas muy interesantes que yo no había oido nunca,pero no sé si a veces se pasan un,poco,porque si antes parecia que en la prehistoria,solo existían los hombres,ahora parece que solo existieron las mujeres,y creo que no se trata de volver a reproducir el esquema de hacer desaparecer al sexo opuesto.

33. 

    #33 Rosa-ae 20 de mar. 2006

    Ja, ja. Perdona Marprim, nada más lejos de mi intención que sugerir que no te enteras de lo que te digo. Sólo quería resumir brevemente lo que pretendía con mis intervenciones, porque otra cosa no puedo aportar al tema, francamente.
    
    "¿Podríamos decir que la religión nació de noche?". ¡Qué ingenioso, me encanta! (en el mejor sentido, de verdad) Me recuerda esa creencia popular de que la "Santa Compaña" y otros fenómenos similares desaparecieron, o se atenuaron, con la llegada de la luz eléctrica. Chapeau, Brandan! :-))
    

34. 

    #34 silmarillion 21 de mar. 2006

    Estimado/a Marprim
    
    No tengo la más mínima idea de como ha llegado tu comentario sobre Clovis a este artículo, en verdad diría que me he extraviado entre tanta palabrería vertida.
    
    Señalo varias cosillas
    
    1) Clovis/ Folsom se corresponde al paleoindio temprano con una datación aproximada de unos - 11.000 años para América del Norte, aunque las excavaciones de sitios como Monteverde ponen en duda parte de la teoría del horizonte Clovis Folsom.
    
    2) Clovis es un complejo tipificado por PUNTAS no por hachas. Hablamos de puntas Clovis, caracterizadas por hojas talladas a presión y acanaladura proximal. Clovis se relaciona con la caza de megafauna americana.
    
    3) No se que ostras está haciendo el paleoindio americano mezclado en este artículo. Claro, entre bosquimanos y otras yerbas todo vale.
    Podríamos, a fin de preservar la cordura de los lectores no avanzados en la temática de la datación de prehistoria, evitar el mezclar el Achelense europeo ( industria de bifases, técnica levallois, etc etc), con el paleoindio americano?
    
    No es por ser molesta, solo es un tema de sanidad mental...... Gracias

35. 

    #35 Medraina 21 de mar. 2006

    ..... pues yo estoy muy, pero que muy agradecida a todos vosotros por las aportaciones que estais dando a mi modesto artículo sobre las venus prehistóricas.
    
    Rosa, la aportación de Silmarilion no me parece que sea palabreria, se agradece un montón que todo el mundo se "devane los sesos" buscando información, pero muchas veces las informaciones que encontramos está equivocadas y está muy bien que te aclaren.
    
    Es cuestión de respeto, solo eso.

36. 

    #36 Brandan 22 de mar. 2006

    Por ceñirnos, por una vez, al título del artículo, creo que es interesante comentar que el artista griego buscaba más la perfección que la belleza. Al separar la estatua de cualquier contorno, esto es, al liberar la representación del cuerpo humano, motivo fundamental del arte griego evolucionado, de cualquier entorno, partiendo de los relieves egipcios o de los frescos micénicos, o desde la misma pintura griega precursora del arte estatuario, le dedica toda su atención a un objeto, que puede ser ya contemplado desde cualquiera de sus partes. Pero no le dota de expresión, ni de movimiento, ni de alma. Pareciese más bien una foto que capta un instante determinado de la existencia del sujeto. El artista griego no extrae de la materia la figura que la pieza lleva dentro, como se hiciese en el Renacimiento creyendo, erróneamente, imitar el arte clásico, sino que se talla y da forma a una imagen que se ajusta lo máximo posible a los cánones establecidos.
    Como solución definitiva, priva a la estatua de atavíos que pudiesen entorpecer la contemplación de la forma perfecta, privándole al mismo tiempo de cualquier imperfección, necesaria por otra parte para expresar un concepto real de belleza, tal y como nosotros lo entendemos.
    

37. 

    #37 Brandan 23 de mar. 2006

    En efecto, Marprim, en realidad se trata de un estudio del Proyecto Gran Simio que fue publicado en 3/5/2004 en la Revista Natural http://www.revistanatural.com/noticia.asp?id=480
    En la Tribuna parece que lo "retoman" olvidando mencionar la fuente.
    Por supuesto que me parece interesante y lo cuelgo:
    Babuinos de Kenia desarrollan una cultura pacífica
    Es el vivo retrato del matón. Su relación habitual con las hembras se basa en el acoso y el maltrato. Su relación con machos más débiles se basa en la intimidación y el ataque indiscriminado. Y aunque hay hombres que encajan en este perfil, en este caso el retrato es de un primate de otra especie. El macho de babuino.
    En un bosque de Kenia, sin embargo, una comunidad de babuinos ha protagonizado una revolución que ha asombrado a los primatólogos. Han dejado de lado la agresividad y han desarrollado una cultura de la paz. Esta cultura se ha transmitido a las generaciones siguientes y la han adoptado los machos que se han incorporado al grupo procedentes de comunidades más agresivas. La revolución la han hecho sobre todo las hembras: según investigadores de la Universidad de Stanford (EE UU), que han presentado sus resultados en la publicación PLoS Biology, son ellas quienes más se han encargado de fomentar y transmitir esta cultura.
    Todo empezó a principios de los años ochenta, cuando creció un vertedero a un kilómetro del lugar donde vivía el grupo de babuinos. Los machos empezaron a aventurarse en el vertedero al amanecer en busca de comida. Un segundo grupo de babuinos también descubrió el lugar y, al tener que pelear por el botín, sólo los machos más agresivos acabaron visitando el vertedero, mientras los más dóciles se quedaban en el bosque con las hembras y las crías.
    En 1983, restos de carne infectada causaron un brote de tuberculosis entre los babuinos. El 46% de los machos del grupo, los más agresivos, murieron. Como no compartían la comida con las hembras ni con machos inferiores, el resto del grupo sobrevivió.
    Lo más extraordinario ocurrió después. Los machos supervivientes no ocuparon el lugar de los déspotas, sino que las relaciones entre los miembros del grupo se modificaron. El acoso y los malos tratos a las hembras y el mobbing entre machos dejaron paso a actitudes más relajadas y a conductas más amistosas. En los años siguientes, los machos jóvenes abandonaron el grupo, como es habitual en los babuinos de la especie Papio anubis al cumplir siete años. Los machos más viejos murieron y llegaron nuevos machos procedentes de otros grupos. En 1993 no quedaba en la comunidad ninguno de los machos de la época de la tuberculosis, pero sí permanecían algunas hembras y sus crías.
    Cuando los primatólogos estudiaron las conductas de los babuinos a mediados de los 90, observaron que los machos que se habían incorporado al grupo no se comportaban como babuinos normales, sino que habían adoptado el código de conducta de la comunidad. No es que fueran santos: los machos se peleaban a menudo. Y tampoco demócratas: establecieron una jerarquía estricta. Pero las peleas se limitaron a machos de rangos similares y se eliminaron los conflictos entre machos de rangos muy distintos: adiós al mobbing en versión babuino. En la relación con las hembras, los machos dedicaron más horas a acicalarse y menos a acosarlas y atacarlas.
    Al analizar qué había hecho cambiar a los babuinos, los investigadores descubrieron que eran las hembras las que primero prestaban atención a los jóvenes machos que se incorporaban al grupo y les iniciaban en su peculiar código de conducta.
    Investigaciones anteriores ya habían identificado casos de transmisión de cultura de una generación a la siguiente en distintas especies de primates –como en grupos de chimpancés que cogen termitas con palos–, pero éste es el primer caso en que la transmisión cultural no se refiere a una conducta concreta, como el uso de un palo, sino a un código general de conducta.
    
    Fuente: PROYECTO GRAN SIMIO
    
    El de los inuit, lo leo más despacio y comentamos.
    ¿Sabíais que los simios no tienen "blanco de los ojos"?
    
    

38. 

    #38 Brandan 23 de mar. 2006

    Es cierto Rosa-ae, tanto en sentido negativo, como el expuesto en el artículo, como en el positivo: la importancia de las costumbres en la supervivencia humana.
    Por que no podemos obviar que la costumbre nace de una necesidad de resolver un problema específico, cuyo mecanismo de solución ha de trasmitirse generacionalmente, para preservar la subsistencia o conseguir algún fin útil de tipo social.
    En el nacimiento de toda costumbre hay una razón basada en la experiencia. Cuando esto se pierde llegamos a los mayores absurdos. Hay quien defiende que el Derecho no es más que una recopilación de costumbres. Lo cierto es que aún hoy, en ciertos casos, la costumbre es subsidiaria del Derecho.
    Muy oportuna la introducción que haces de este factor, a través del artículo.
    No tienes que agradecernos la participación, Medraina, si acaso nosotros a ti por sacar el tema.
    Marprim debes ser de los pocos que se atreven a admitir que han leído el artículo del silbo...ha tenido más de 600 lectura y salvo Sansueña, Torances y Silmarillion, nadie ha hecho ningún comentario. Quizá sea mejor así.
    El artículo de los monos hubiera sido ideal para el debate sobre los malos tratos, si no se hubiese cortado tan de raíz. Viene sin embargo muy al caso que nos ocupa en relación con la influencia social de un género sobre otro en las relaciones pre-humanas.
    He leído la página de los cantos de garganta y es francamente interesante; de hecho, algunos otros artículos de la revista han despertado mi curiosidad. Le dedicaré algún tiempo.
    Pondremos por delante que lo constatado por el autor del estudio, Jean-Jacques Nattiez, no se puede extrapolar a ninguna otra cultura y que vamos a extraer conclusiones, si lo hacemos, desde nuestra perspectiva occidental y moderna, con los filtros psicológicos insalvables que impregnan nuestra civilización y por ende nuestras personas. Así nadie se sentirá molesto, espero.
    Lo que parece probado es que tratamos de unas reliquias culturales que conservan unos comportamientos, no solo folclóricos, que datan de muy antiguo, sin poderlos llevar, lógicamente, a los tiempos de las estatuas de las Diosas Prehistóricas, motivo del artículo; que por otra parte, pueden ser análogas pero no son homólogas.
    El chamanismo animista puede haber sido una práctica extendida entre los pueblos primitivos antes del nacimiento de las religiones. La situación que se describe de las mujeres practicando las artes mágicas, a fin de favorecer la caza que practicaban los hombres, además de encargarse obviamente de otros menesteres ya sugeridos en este debate, se parece mucho a la imagen de lo que aquí se ha hablado, sin pretender por ello haber acertado, por supuesto. La transmisión del conocimiento oral a base de “cantos” ha debido ser una constante en culturas sin tradición escrita. De hecho, como no siempre ha sabido todo el mundo escribir hasta época reciente y aún hoy en el mundo se dan lagunas importantes en ese sentido, ha seguido siendo el canto una vía válida de transmisión de conocimientos.
    Cuelgo aquí un párrafo del artículo que ilustra, para nuestros contertulios, el tema que tratamos:
    “En un estudio convincente, al antropólogo Bernard Saladin d'Anglure ha propuesto que los juegos del katajjaq se ejecutaban en la época chamanista con ocasión de las tres fiestas colectivas: el equinoccio de primavera, el solsticio de verano y el solsticio de invierno.
    En invierno, “estas fiestas serían una especie de celebración de la reproducción de la vida para apresurar el retorno del sol, la reproducción de los animales de caza, y la fiesta de los cazadores celebrando la relación que los une.”
    Al principio de la primavera “los juegos de garganta pudieron haber tenido la función de apresurar el regreso de los grandes aves migrantes: los ánsares. Al fin de la primavera, pueden coincidir con el período de cría, otro momento importante de la reproducción que estos juegos alentaban.” (Saladin d'Anglure 1978: 90). “
    Estos fragmentos de información me llevaron a formular una hipótesis (Nattiez 1992: 633) sobre la función de estos juegos en el pasado, antes de que los misioneros hubieran ejercido su influencia(10). Sospechaba que estos juegos debían estar relacionados con el chamanismo, no sólo en las ceremonias ya desaparecidas, sino también en las ejecuciones domésticas. No utilizo el término “chamanismo” refiriéndome solamente a lo que el chamán hace en una determinada comunidad. Por chamanismo entiendo el conjunto de todas las prácticas y rituales ejecutadas por todos los miembros de una sociedad animista. La hipótesis podría formularse de esta manera: mientras los maridos estaban de caza, las mujeres ejecutaban estos juegos no sólo para divertirse, sino también para ejercer cierta influencia sobre los espíritus de los pájaros, los mamíferos del mar, el viento, el agua, los ancestros, etc, de manera que éstos crearan las condiciones más favorables para la caza y la pesca. Como en las celebraciones mencionadas por Saladin d'Anglure en conexión con los juegos de garganta, las ejecuciones domésticas se dirigirían a las divinidades de la naturaleza y a los animales. Básicamente, el hecho de que estas prácticas sean juegos no es un problema en el contexto religioso de una sociedad tradicional, donde la oposición moderna entre las dimensiones religiosa y profana no existe.
    “En un estudio convincente, al antropólogo Bernard Saladin d'Anglure ha propuesto que los juegos del katajjaq se ejecutaban en la época chamanista con ocasión de las tres fiestas colectivas: el equinoccio de primavera, el solsticio de verano y el solsticio de invierno.
    En invierno, “estas fiestas serían una especie de celebración de la reproducción de la vida para apresurar el retorno del sol, la reproducción de los animales de caza, y la fiesta de los cazadores celebrando la relación que los une.”
    Al principio de la primavera “los juegos de garganta pudieron haber tenido la función de apresurar el regreso de los grandes aves migrantes: los ánsares. Al fin de la primavera, pueden coincidir con el período de cría, otro momento importante de la reproducción que estos juegos alentaban.” (Saladin d'Anglure 1978: 90). “
    Estos fragmentos de información me llevaron a formular una hipótesis (Nattiez 1992: 633) sobre la función de estos juegos en el pasado, antes de que los misioneros hubieran ejercido su influencia(10). Sospechaba que estos juegos debían estar relacionados con el chamanismo, no sólo en las ceremonias ya desaparecidas, sino también en las ejecuciones domésticas. No utilizo el término “chamanismo” refiriéndome solamente a lo que el chamán hace en una determinada comunidad. Por chamanismo entiendo el conjunto de todas las prácticas y rituales ejecutadas por todos los miembros de una sociedad animista. La hipótesis podría formularse de esta manera: mientras los maridos estaban de caza, las mujeres ejecutaban estos juegos no sólo para divertirse, sino también para ejercer cierta influencia sobre los espíritus de los pájaros, los mamíferos del mar, el viento, el agua, los ancestros, etc, de manera que éstos crearan las condiciones más favorables para la caza y la pesca. Como en las celebraciones mencionadas por Saladin d'Anglure en conexión con los juegos de garganta, las ejecuciones domésticas se dirigirían a las divinidades de la naturaleza y a los animales. Básicamente, el hecho de que estas prácticas sean juegos no es un problema en el contexto religioso de una sociedad tradicional, donde la oposición moderna entre las dimensiones religiosa y profana no existe.
    La caza tenía suma importancia en la sociedad tradicional de los inuit. De este modo, si mi hipótesis es correcta, estamos frente a una división simbólica de género y de trabajo. Mediante la utilización de juegos de garganta como una manera de influir en animales y elementos de la naturaleza, las mujeres participaban en pie de igualdad con los hombres en la labor de asegurar la supervivencia de la comunidad. Los hombres matan a los animales, las mujeres ejecutan juegos para influir en los espíritus. Los juegos femeninos de garganta serían una especie de música de supervivencia .
    Hay más para comentar, pero espero a que Marprim de su opinión.
    
    

39. 

    #39 marprim 24 de mar. 2006

    Brandan,me alegro de que te gustara el artículo,llevaba tiempo deseando que alguién lo leyera y lo disfrutara. Está muy bién lo que dices de él y no sé si puedo añadir mucho más .Tienes bastantante más capacidad de síntesis que yo.Lo mismo que Rosa,que en una sola frase plantea el tema de la costumbre.
    Cuando lo he vuelto a releer ,"a la luz"de los comentarios que hemos hecho aquí sobre el papel de la mujer en la prehistoria,me fijado en cosas en las que antes no me había fijado (lo cual me hace pensar que las cosas que comentamos aquí no son tan inutiles),,, Si he de ser sincera,cada vez que empiezo a elaborar un pensamiento veo que se cierne sobre mí una punta de flecha disfrazada de hacha y que cae sobre mi cerebro "con todo el peso de la ciencia" ...
    Es también muy interesante lo que comentas de los ojos y también lo que cuenta Rosa.Yo me imagino que la capacidad de los primates para cambiar pautas de conducta en función de las circustancias,la capacidad de transmitirlas,y la capacidad de aprenderlas(la capacidad de aprender por mimetismo) es lo que hizo posible la evolución de los hominidos
    Me imagino que lo sabreis,pero muchos autores piensan que el cambio en la pauta de alimentación,de "Comer solos" a "compartir los alimentos "que pudo empezar a ocurrir hace aprox.un millón y medio de años,también fué trascendental(Richard E leakey," La formación de la humanidad"ediciones Orbis S,A)e
    Lo siento ,no puedo pensar,lo intentaré más adelante
    
    

40. 

    #40 marprim 24 de mar. 2006

    No puedo pensar,pero de todas formas te diré,que aparte de el papel de "paridad "de las mujeres,en la caza,también me parece muy interesante lo de como se ha conservado un vestigio del culto al oso que según algunos puede haber sido el culto más antiguo de la humanidad ("Mitos",A.Elliot,M.Eliade,j.Campbel. EDIT.labor,S.A),
    Por supuesto que hay que ser muy cautos,pero a mí me parece que lo que cuenta,de los cantos de garganta,las danzas imitando los movimientos de los ánsares etc,permite imaginar como podía ser algo de la vida en el paleolítico europeo.
    Si no recuerdo mal,el autor piensa que los inuit pudieron llegar a Alaska en una última migración a traves de Bering,que se habría producido hacia el 5000,es una fecha relativamente tardía,y creo que se pueden haber conservado muchas cosas desde entonces.Los bosquímanos de ahora son capazes de interpretar sin problemas las pinturas rupestres que están por su "zona de influencia "Me parece que no son tan importantes los años como el hecho de conservar la misma forma de vida y el "sistema simbólico" o como se llame,asociado a ella
    En el libro que cito de "Mitos " hablan de que el culto al oso y el chamanismo pudieron llegar desde Asia (pero es que ¿de donde sino?,sería mucha casualidad que hubieran aparecido por generación espontánea)
    También me parece muy interesante lo de los cantos en los cambios de estaciones,para atraer a los animales,para ayudar al sol.. ,para propiciar la reproducción de los salmones y esto me ha recordado una exposición que hubo el año pasado en el arqueológico,sobre el arte paleolítico en el norte de españa,y planteaban la posibilidad de un calendario lunar,por una serie de muescas en varios objetos,y analizaban además,unos dibujos en un hueso:un salmón,una flor,una pareja de anguilas enrroscadas,y decian que podia ser una especie de representación de acontecimientos que se producian en primavera. Y esto parece que casa muy bien con todo ese mundo del que habla el artículo.Un mundo totalmente inmerso en la naturaleza.Voy a ver si se puede comprar el catálogo en la biblioteca del museo,y puedo colgar unas imágenes. Se me van ocurriendo más cosa pero no quiero ser pesada.

41. 

    #41 Brandan 29 de jun. 2006

    Esto lo ha colocado Cierzo es el X-présate:
    "La prehistoria fue más igualitaria
    Una muestra y un libro reivindican el papel de la mujer en el paleolítico
    FERRAN BONO - Valencia
    
    
    La sociedad prehistórica era más igualitaria que la sociedad moderna. Al menos, por lo que respecta al reparto de tareas entre los hombres y las mujeres. Puede parecer sorprendente, pero no lo es. Las sociedades que giran en torno a la naturaleza y viven en contacto directo con ella actúan de manera más igualitaria. Y no hace falta remontarse en el tiempo para comprobarlo. Las comunidades amazónicas que subsisten aún, inmersas en la naturaleza, atestiguan estas pautas de comportamiento, como señala la directora del Museo de Prehistoria de Valencia, Helena Bonet.
    (…).
    La idea de que el hombre se dedicaba a la caza mayor y la mujer a cuidar de la prole es tan falsa como la tendencia a asociar el uso de una punta o de un anzuelo a sólo al hombre y no a la mujer, por ejemplo.
    El registro prehistórico documenta que también las mujeres se dedicaban a la caza menor, a pescar, a cultivar el campo, a recolectar, a atender a los niños y a lo que hiciera falta. No en vano, la muestra refleja "cómo hombres y mujeres de nuestro pasado más lejano formaron grupos de personas que se unieron para obtener mejor calidad de vida, que compartieron esfuerzos y recursos para sobrevivir. Mujeres, hombres, jóvenes, mayores, niños y niñas dejaron el testimonio de su existencia en el suelo en que vivieron".
    "Desde el siglo XIX, la investigación desarrollada en Europa sobre la prehistoria ha proporcionado un conocimiento exhaustivo de los modos de vida de las sociedades del pasado. Sin embargo, es fácil comprobar cómo la presencia de la mujer en la mayor parte de los textos y de las imágenes de exposiciones divulgativas es casi nula, apareciendo siempre el hombre prehistórico, el neutro masculino", explica Begoña soler, comisaria de la exposición, de claro carácter didáctico, que se verá hasta fin de año en Valencia para luego itinerar por numerosas ciudades de la comunidad autónoma.
    El discurso expositivo se inscribe dentro de la llamada arqueología del género, una disciplina surgida al calor de los movimientos feministas de los años sesenta del pasado siglo. "La arqueología del género sigue ligada al movimiento de reivindicación y persigue resaltar, a través de nuevas lecturas de la cultura material y del registro arqueológico, la importancia que tuvo la mujer tanto en la vida privada como en la vida pública", explica Bonet.
    La exposición es modesta. Contiene réplicas de objetos arqueológicos y escenificaciones, además de proyecciones. Se centra sobre todo en el rico arte rupestre mediterráneo, pero también reproduce piezas famosas, como la Venus de Willendorf (Austria) o la Venus de la capucha (Francia), representaciones paleolíticas de mujeres. "Son réplicas de las mal llamadas venus, que es un concepto clásico. Esas piezas no siempre representan a diosas o mujeres idealizadas. A veces son simples representaciones de un mujer de su tiempo", apostilla Bonet.
    La muestra ha estado precedida por la presentación del libro Las mujeres en la prehistoria, que recoge artículos de especialistas de toda España sobre la materia. Publicado por el Museo de Prehistoria de la Diputación de Valencia, las historiadoras coincidieron el martes en destacar, con cierta sopresa y perplejidad, que la exposición que ayer se inauguró es la primera que se dedica monográficamente en España a las mujeres en la prehistoria.
    
    
    http://www.elpais.es/articulo/ultima/prehistoria/
    fue/igualitaria/elpportec/20060629elpepiult_1/Tes/"
    Lo de la pesca me parece que ya lo hemos comentado, lo de las selva amazónica me parece mucho extrapolar.

42. 

    #42 Servan 25 de feb. 2007

    Muy interesantes aportes.
    La palabra es esteatopigia, grasa-culo, como en Afrodita kalipigós, término que al parecer no entienden las griegas modernas.
    La esteatopigia es muy frecuente en Africa, especialmente entre los hotentotes. Eso junto al pelo rizado, me hacen pensar que la Venus era de rasgos africanos, como seguramente tenían nuestros antepasados al llegar a Eurasia. Significa una reserva de grasa, muy útil cuando se afrontan períodos de escasez.
    Al parecer el apelativo Venus no es correcto, debía decirse Hermafrodita. En Africa se usan "consoladores" de madera que se proporcionan a las jovencitas (v. Frobenius, Kultur geschichte afrikas). Estos objetos son hechos de madera y seguramente están en relación con el mito del árbol lleno de sangre, el cual desflora a las mujeres. (árbol Balanza).
    Estos objetos están en relación a la Serpiente y pienso que no solamente se usaban en Grecia, sino que aún perviven. No necesariamente son de uso femenino, sino también de los homosexuales; muchas sacerdotisas han sido en verdad hombres.
    La carencia de facciones, al menos en algunos casos, parece relacionarse con el hecho de ser propiamente Serpientes.

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