Autor: sansueña
lunes, 30 de enero de 2006
Sección: Toponimia
Información publicada por: sansueña
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Los topónimos, el agua y el suelo
Tomonimia. ¿Por qué existen tantas diferencias en su interpretación?
Existe una discrepancia continua en la interpretación de los topónimos de Nuestro Suelo. La causa radica en que el punto de vista de cada druida, también es distinto y es evidente que lo hace desde su conocimiento personal.
Sin percatarnos de ello, hemos descuidado el conocimiento del medio, por mucho que así figurase en los libros de texto, y "por eso discrepamos". La vida cosmopolita, nos ha hecho olvidar todo aquello que no vaya acompañado del toponimo "asfalto". Es posible que los que mejor los conozcan actualmente, son los que carecían de alquitrán bajo sus pies.
Son insuficientes los libros de texto, y los diccionarios; falta algo más, algo está fallando.
¿Por qué no nos entendemos?
Es verdad, que a veces es dificil entendernos o hacernos entender, porque es obligado manejar distintas fuentes.
En mi opinión, nos olvidamos que la historia , hasta hace unos años, se hizo sobre "el suelo" y no sobre el cielo. Hasta ahí supongo que estaremos de acuerdo.
Todos alcanzamos a saber con ejemplos más recientes, y que no tengo ningún interés en que forme parte de esta página, que el desconocimiento del medio, suele poner en aprietos a más de uno, o la forma opuesta.
Los topónimos son el "google" de los ancestros, y su conocimiento la estrategia del invasor. Este querrá el suelo para su aprovechamiento, y no para el ocio. ¿Estamos de acuerdo?
Mi fuente no es la historia, sino el suelo, y sería toda una tesis doctoral exponerlo en tan corto espacio, por lo tanto intentaré hacerme entender claramente, como no lo había querido hacer antes.
El hombre se repartió suelo productivo, y entendemos por esto lo que podía tener, mantener y defender. A mayor poder, mayor territorio ¿no?
¿Zaragoza, Mérida, Toledo y Sevilla, están ahí por casualidad?
Con memoria fotográfica, podremos comprobar que un DOMINIO ES UN RIO, y a MAYOR RIO, MAYOR PODER, y MEJOR PUERTO. ¿Quién es capaz de defender toda una vertiente de 1000 km de longitud? Sólo el poderoso. ¿No es esto mayor área?
¿Podríais colorear el espacio que ocupa la vertiente completa del Ebro, Miño, Duero, Tajo, Guadiana, Guadalquivir, Jucar, Segura...Turia, Mijares.... ¿donde está la cabecera del Rio Mijares? ¿ En Urbiaca, tal vez?
¿Quién controló posteriormente el "suelo" de la Península? El Rey y el Clero.
¿Creeis que el Clero y los Señores, se asentaron sobre cualquier bustar? - NO -
!EL AGUA ERA EL PODER, Y EL RIO SE DEFIENDE DESDE LA CABECERA HASTA PUERTO!
Dicho esto, ya podemos seguir interpretando, Millas, Millares, Mijares o Migares, cada uno con las armas que mejor pueda.
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Comentarios
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Creo, que me expresé bien:
No en "cualquier" bustar, es decir, "de poca monta". - Por cercanía, ahí está "el real de manzanares" - cosita de nada.
Igmoral, en estas líneas del artículo se esconde lo más profundo y no sé si has "engullido" totalmente la idea.
"!EL AGUA ERA EL PODER, Y EL RIO SE DEFIENDE DESDE LA CABECERA HASTA PUERTO!
Dicho esto, ya podemos seguir interpretando, Millas, Millares, Mijares o Migares, cada uno con las armas que mejor pueda."
Sorprenderá que seamos tan pocos por aquí ¿verdad?
A mi nó; mejor que te apresures a echar mano del Itinerario de Antonino, o llegarás tarde. Los que oían las campanadas de lejos, ya lo estarán haciendo ¿Antonino dejó escrito desde donde midió exactamente ?¿ Sabemos el punto exacto donde se dividián los dominios? ¡Parece ser que no! - - Daría por hecho que lo averiguaríamos fácilmente.
Si las "fincas más significativas" de mi pueblo se miden de CRUZ a RIO, ¿por qué solo han de ser en él?
Los resultados que ofrece mi "abaco" me hacen jugar al "juego de la oca"
Por mi parte, he aquí el misterio:
Puerto // RIO - Afluente - Cabecera // Cabecera - Afluente - RIO - Afluente - Cabecera // .....
Río - Cabecera = Dominio
Itinerarios = Comunicación entre Dominios
Distancias = Las que marca la corriente desde la sierra al mar.
Conclusión:
No todos los itinerarios se midieron con la misma BRAZA, ni con el mismo ESTADIO, ni con el mismo PIE.
Los que repartieron "Haciendas y Dominios", amojonaron, sin rayo láser, con asombrosa exactitud. -¡ Vaya águilas!
Mariceli López.31/enero/2006
Bueno,desde la óptica de un aficionado es dificil expresar lo que creo que trasmite tu artículo.Pero sin temor a equivocarme,para rectificar ya habrá tiempo,creo entenderte,Sansueña.Al menos en parte.
La vida se desarrolla en torno al agua.El hombre y la fauna necesitan beber.Pero el hombre,igual que los animales,encuentra su paraiso y se queda.Puede que luego se vea obligado a abandonar su sedentarismo por una glaciación,por una catástrofe natural.Pero primero lo habrían hecho los animales,la caza.Siguiendo el curso de un río nunca te pierdes,si tomaste la precaución de señalizar los ramales,y nunca te falta agua.
Los grandes ríos no son sino aglutinadores de corrientes culturales diversas,de conceptos y formas de vida muy variadas.Suele ser en su dembocadura donde se asientan los mayores focos de población;pero allí el río no se acaba,hay otros pueblos en el río Océano.
Si trazas un triángulo tomando como base la cabecera de un río, y su desembocadura en otro río o en el mar,como vértice,tienes un dominio,un valle.
Pero donde encajar eso?
Donde encajar esos triángulos llenos de triangulitos?
En una caja de quesitos,quizá?
En cuadrículas?
Me inclino más`por lo redondo,por aquello de los grados.
Pero donde apoyo la punta del compás?
En qué punto o mojón?
Me subo a lo más alto y trazo a vista de águila un circulo imaginario sobre el terreno?.
O me ayudo del sol y voy poniendo mojones allí donde su luz y su sombra me lo indiquen?
A partir de ahí no puedo trazar circulos,cuadrados,triángulos o lo que me dé la gana?.
No sé,es una pregunta que os hago.
Por otra parte ésto lleva aparejo un problema.
Es lo mismo medir de ese modo en un llano que una montaña?
Obviamente,no.
Si arrugas un folio y lo pones sobre la mesa ocupa menos superficie que cuando estaba liso.
Hay que aplicar otros métodos,pero que compensen además lo desfavorable del terreno.
En cuanto a la hidrominia,es de suponer que un principio el río fuera simplemente el río.Pero cuando dejó de serlo?.
Cuando supiste que tenías vecinos en el río de la lado,en el valle de al lado.
Como llamarlos entonces?,los del valle de al lado?,los del otro río?.
O habrá algo que los identifique y que posteriormente dará nombre al río?
Los de la peña grande por haber una montaña muy grande?
El valle(río) de los que comen pan de bellota?.
Obviamente los nombres los dió el suelo en forma mineral,vegetal y animal.
Lo que pasa que sobre los altares de unos vinieron otros a poner los suyos.
Y ahí se confundió todo.
Hasta el acento.
Y con ello,la escritura.
Un saludo
ainé,prueba a ver si hay un río con ese nombre.
Hay un hecho muy curioso que recordaba ayer haber leido:
Cuando se le dió forma a la actual división de las provincias de León y Asturias,se tuvo en cuenta la caida de las aguas.Las que corrían hacia el Cantábrico serían de Asturias y viceversa.
Sin embargo el autor del libro,el cual no recuerdo ni título de autor,se preguntaba por qué entonces las cabeceras del Sella(Sajambre,León),y la del Cares(Valdeón,León),no eran asturianas???
Ahí queda éso,yo no sabría explicar por qué,pero es muy cierto que es así,y si no baste hacer la ruta del Cares desde Valdeón(León) a Poncebos(Asturias).
También es significativo que en Sajambre no se sientan leoneses y hagan compras y visitas médicas y demás en Cangas de Onís.Y o he estado varias veces en Oseja y Soto de Sajambre,y conozco un poco esas montañas y sus gentes.Los pastores de Vegabaño charlaban con nosotros lrgo y tendido,y no dejaban lugar a la duda:La división hecha era un trastorno para unos pocos asturianos,que no entendían se les metiese en la jaula de los leones.De hecho solicitaron repetidas veces se les incluyese en el Principado.
Hay que reseñar que Soto es para mí el pueblo de montaña más bonito del norte,y su majada de Vegabaño uno de los parajes más bellos del macizo occidental de los picos de Europa.Justo allí nace el río Dobra,y justo allí dicen que pastaba Babieca.Pero eso lo dirán en todos los pueblos.
Se me olvidaba:
Si queréis saber algo más acerca de los relojes de sol y Luna,visitar esta página,es muy educativa,además de flipar con los relojes que hace el tío:
http://www.bernisol.com/index.htm
Otra cosa,Sansueña,lo de la Oca me tiene mosca,jejeje.
estás insinuando una espiral?
Aunque tendría más sentido tirar una piedra en Roma y las ondas en el agua llegasen a Finisterre.
Un saludo
http://webs.ono.com/usr023/andanatres/cadic05.htm
y también en bernisol 3/05 .. pero no tienes acceso al artículo, ya te lo recuperare mañana.
http://webs.ono.com/usr002/andana/caabr02.htm
http://www.bernisol.com/marz05/05marzo.htm
http://www.arba-s.org/boletines/chascarrillos5.pdf
Están hechos por la misma persona. Fray Martín Galindez, que nació en Haro (La Rioja)
Traza una línea Santiago y Finisterre / Cartagena y Valencia ya verás con que cuidades te cruzas.
Dejaré aqui mi propuesta toponímica espresada en "la castellanización" cuando respondí a ainé.
¡ainé, me has obligado!, luego no digas que no te he avisado!
Te he entendido perfectamente desde el primer momento, y suponía que habías pillado " la profundidad de mi texto"
A tu pregunta, y sin andarme con rodeos:
Cuatro casos concretos que han sobrepasado las barreras de la "castellanización", ¡por imperativo legal y de "cordura"!
EL HORARIO INTERNACIONAL
EL SISTEMA INTERNACIONAL DE MEDIDAS
LAS ESPECIES ANIMALES Y VEGETALES
LA CLASIFICACION INTERNACIONAL DE ENFERMEDADES.
No hay errores; en ausencia de transmisión de información escrita durante siglos, sólo reservada a los más privilegiados, es impensable que la sucesión se haya efectuado con todo rigor, máxime porque no todos los seres humanos tienen el mismo grado de desarrollo del lenguaje, de la anatomía y de la expresión.
La naturaleza no permite daltonismos, porque a la vista está, y no hace falta candil; nos refresca la memoria y la vista constantemente, a la voz de " ¡agua vaaaa!"... ¿a que lo entendemos todos?
**Sólo, estudiando la causa que lo produjo, puedes llegar a un diagnóstico posible.
etiología.
(Del gr. αἰτιολογία).
1. f. Fil. Estudio sobre las causas de las cosas.
2. f. Med. Estudio de las causas de las enfermedades.
3. f. Med. Estas causas.
.. "En el terreno ______, esta realidad se ha manifestado con mucha frecuencia, por razones que van desde la dificultad de conceptualizar de forma operativa muchos de los sucesos o fenómenos implicados al variado origen - local, regional, nacional o internacional - de los datos que se producen"
..".... Es evidente que este reto supone, en primer lugar, el que se proceda sistemáticamente a una recogida de la información relevante, pero no es menos cierto que la manera de recoger esa información no es indiferente, sino que debe responder a unos criterios rigurosos que permitan su posterior explotación por todos los que, desde una perspectiva, participan en los distintos ........"
¿Castellanización? - Encantada... pero, ya va siendo hora de aprender que somos "ciudadanos del mundo" , mal que nos pese...e intenten adornarnos la feria con cascabeles.
Sansueña
También viene a cuento lo que afirmabas: “Son insuficientes los libros de texto, y los diccionarios; falta algo más, algo está fallando.”
Comentarte primero que la que te habla sobre estos temas, es alguien con una gran cantidad de conocimientos basiquísimos y que cuando digo que cuento algo que me contaron “ó carón da lareira”, hablo sobre cosas de las que me han hablado mis mayores (algunas de ellas ni están en los libros…y ciertos “palabros” ni figuran en los diccionarios, por ser de utilización escasísima o nula en la actualidad).
Una frase que oí no hace mucho en un programa de radio y que me hizo ver que ciertos conocimientos pueden no ser tan simples como lo son a primera vista …”cada vez que se muere uno de nuestros mayores, con el se muere una biblioteca irrecuperable de conocimientos ancestrales, transmitidos oralmente a través de los siglos”…me sugiere definir estos conocimientos como procedentes de la “Biblioteca Ancestral”.
Yo solo expongo lo que pienso o lo que creo puede tener sentido y lógica según lo que sé (no aseguro porque no se…solo sugiero, supongo y propongo)
A lo que comentabas y hablando de los “Millas”
Están en algún “Camino de Peregrinación”
•Camino Portugués:Milladoiro (Ames)
•Camino Primitivo: Milladoiro (Fonsagrada)
Dos posiblemente relacionados con los anteriores y que no están en “Camino de Peregrinación”: Amilladoiro (Cesuras) y Amilladoiro (Sobrado). El de Cesuras, está muy cerca de Betanzos (importante núcleo de población Medieval) y de Sobrado (uno de los monasterios más influyentes en época medieval)---se repite el topónimo solo en estos dos puntos (Sobrado y Cesuras).
Tomando el diccionario de gallego (porque hablamos en este caso de topónimos gallegos, pudiendo no ser aplicable a otros “Milla…” de otras latitudes):
•Milladoiro (lat. humiliatorio)---la misma acepción que has comentado (a mi me extraña esa pérdida de la “hu” inicial y también resulta extraño que solo haya dos “Milladoiros” en el recorrido de todos los “Caminos de Peregrinación”).
•Míllaras (lat. milia)---huevas u ovarios de los peces.
•Milla (lat. milia)---Antigua medida que entre los romanos equivalía a mil pasos (un cuarto de legua)
•Milla (de millo)---adjetivo para definir la harina de maíz (millo), “fariña milla” / “harina de maíz”
•Millo (lat. miliu)= a la definición en castellano del maíz.
Tomando el saber popular (ese que en ocasiones ni figura en el diccionario convencional, si no en ese conocimiento llamado “Biblioteca Ancestral”)
•Míllara (¿? se supone que del lat. milia)---cierta clase de harina de maíz (en ciertas zonas interiores de Galicia…ya que no sabría decir cual es la zona o extensión exacta)
Hay dos topónimos “Míllara”…..relativos a “huevas de pez” o a “cierta clase de harina de maíz” ¿?
•Míllara (Pantón)---Muy cerca de Monforte de Lemos (núcleo importante en época medieval), situada a orillas del Miño.
•Míllara (Vilalba)---Núcleo importante en época de los Andrade, por sus tierras pasan los ríos Támoga y Ladra
También hay un “Rego da Millara” en Vilariño de Batán (Portomarín)---núcleo importante en época medieval y por donde también pasa el “Camino Francés”
“San Sueña” (será todo un mal sueño?) Creo que acabaré arrepintiéndome de iniciar la caza…ahora estoy absolutamente perdida entre el agua y el suelo…entre huevas y harinas…y vaya usté a saber en que lodazal de sabiduría inmunda acabaré metida!! (a los Dioses de nuestros ancestros encomiendo mi espíritu---Aaamén!) :((
De momento he apuntado en mi agenda (para cumplimiento cualquiera de estos años) la visita a este lugar y su entorno (al parecer, se conserva tal cual desde hace siglos….puede servir de pista):
Míllara-Pantón
Desde hace cuatro años, un grupo de empresarios y profesionales liberales de A Coruña, agrupados en la empresa Viñedos del Miño, promueven un singular proyecto privado de restauración integral en Míllara, una aldea abandonada del municipio lucense de Pantón, en plena Ribeira Sacra.
«La idea es devolver a la aldea el aspecto que tenía antes de quedar abandonada y que no cambió prácticamente nada en varios siglos», explica uno de los propietarios. «Estamos reconstruyendo todo sin añadir ningún volumen nuevo y sin mover un solo muro de su sitio original», añade. La restauración incluirá todo tipo de elementos, como una capilla, una aira y varios hornos de pan, y se extenderá incluso a las denominaciones tradicionales de las viviendas -como Casa de Carballeira o Casa do Gaiteiro-, que serán inscritas en carteles.
http://www.lavozdegalicia.com/se_a_fondo/noticia.jsp?CAT=39094&TEXTO=3106528
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