Autor: A.M.Canto
lunes, 22 de enero de 2007
Sección: Artículos generales
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La Dama de Elche se va de viaje

Después de mucha polémica, hoy 19 de enero de 2006 se acordará que la famosa "Dama de Elche" regrese otra vez a su "patria", que no visita desde 1965. Es curiosa la contraposición de opiniones técnicas al respecto de la conveniencia o no del traslado, y el debate de fondo que subyace. Se añaden imágenes y una selección bibliográfica.

Después de mucha polémica, hoy 19 de enero de 2006 se acordará por fin que la famosa "Dama de Elche" regrese el próximo mayo otra vez a su "patria", que no visita desde 1965. Recopilamos más abajo tres noticias recientes al respecto, añadiendo al margen una serie de imágenes curiosas en torno a la Dama, comentadas (figs. 1-16), y al final algo de bibliografía representativa sobre esta importante, discutida y ambigua escultura, que inicialmente fue un "Apolo" y varias veces ha sido puesta en tela de juicio. Es curiosa la contraposición de opiniones técnicas sobre la conveniencia o no del traslado, desde que se planteó en 1997 y fue rechazada por el Gobierno del PP con base en distintos informes, así como el debate que subyace: Si piezas de este tipo deben ser devueltas de forma permanente al lugar donde y para el que fueron hechas, o debe considerarse consolidada la presente situación. En el caso de "la Dama" queda además en el trasfondo la sospecha de falsificación que el experto en arte norteamericano John F. Moffitt hizo hace once años sobre ella (Art Forgery: The Case of the Lady of Elche, Florida, 1995, en español El caso de la dama de Elche. Historia de una falsificación, Barcelona, 1997), que parecen haberse despejado en recientes estudios de su pigmentación. El efecto más inmediato del polémico libro de Moffitt fue la celebración de distintos seminarios, mesas redondas y exposiciones sobre la Dama, de los que realmente nunca había sido objeto, y alguna respuesta, todo enfocado desde una autenticidad incuestionable, aunque de todos modos las de 1997 tuvieron como marco la celebración del centenario del hallazgo. "La escultura fue hallada por casualidad en 1897 en Elche (Alicante) en la finca La Alcudia perteneciente a D. Manuel Campello, coleccionista de arte, siendo bautizada como "Reina Mora". Fue vendida una semana más tarde al Museo del Louvre (París), donde permaneció hasta 1941 en que Pétain se la devolvió a Franco en un canje de obras de arte" (http://www.educared.net/universidad/asp_problemas/problemasvisualizar.asp? idAsignatura=1&idProblema=337). Fueron los franceses quienes le cambiaron su significativo primer nombre, "Reina Mora", por el actual. En realidad fue sacada del Louvre en 1939 cuando la invasión alemana de París, y puesta en lugar más seguro hasta 1941, cuando salió para España. El estudio de las piezas que volvieron en ocasión del acuerdo entre Franco y Pétain se debió a Antonio García y Bellido, catedrático de la entonces Universidad Central, quien lo hizo con pulcra objetividad y prescindiendo del lenguaje político grandilocuente típico de la época, en la monografía La Dama de Elche y el conjunto de piezas arqueológicas reingresadas en España en 1941, Madrid, Instituto Diego Velázquez del CSIC, 1943. Curiosamente, García y Bellido, un gran conocedor del mundo clásico y de las culturas mediterráneas, defendía la datación tardía del famoso busto, hasta época augustea. Durante el primer Franquismo "la Dama" tuvo una clara utilización como icono nacional, siendo objeto de una popular emisión en papel en 1948, en el billete de 1 pta., así como de emisiones de sellos como la de 1969, ésta ya con un objetivo más turístico (véanse figs. al margen). La bibliografía sobre esta escultura es numerosa, y fácilmente encontrable la poca que se halla en Red (véase al final), así como sus imágenes, de las que aquí se seleccionarán algunas curiosas. NOTICIAS Desde mayo a noviembre EL TRASLADO TEMPORAL DE LA DAMA DE ELCHE SERÁ APROBADO HOY Actualizado jueves 19/01/2006 01:13 - Agencias MADRID.- La Dama de Elche tendrá desde hoy billete de ida y vuelta para esta ciudad alicantina si, tal y como está previsto, la Comisión Permanente del Museo Arqueológico Nacional da el visto bueno a este traslado, anunciado este martes por la ministra de Cultura, Carmen Calvo. La estancia de esta pieza en la Comunidad Valenciana será sólo temporal. Esta pieza fue hallada en el yacimiento alicantino de la Alcudia en 1897 por arqueólogos franceses y británicos [1]. La Dama de Elche permaneció en el Museo Louvre hasta que, en 1941, el Gobierno español pactó la devolución con el país vecino a cambio de un cuadro de Velázquez y otro de Murillo, que pasaron a los fondos de la institución parisina. Está previsto que la comisión ratifique una decisión a la que el pleno del Museo Arqueológico Nacional se mostró favorable el pasado mes de noviembre, puesto que, según explicó Calvo este martes, esa comisión "tiene las instrucciones de que nos parece bien que la Dama viaje a Elche y pueda ser disfrutada en el territorio de la Comunidad Valenciana". En cuanto se conozca la resolución definitiva, la ministra de Cultura comunicará oficialmente al alcalde de Elche, Diego Maciá, el traslado temporal de esta pieza, una decisión consultada después de que los informes técnicos sobre la seguridad y conservación de la pieza hayan resultado favorables. Sin embargo, varios expertos en arte han mostrado su rechazo al traslado, entre ellos el director de la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando, Ramón González de Amezúa, que la considera una pieza "delicadísima". De hecho, cuando el Gobierno valenciano y el Ayuntamiento de Elche solicitaron el préstamo temporal de la pieza en 1997, coincidiendo con el centenario del descubrimiento de la escultura, el ministro de Cultura, dirigido entonces por Esperanza Aguirre, negó el traslado porque un dictamen de la Comisión de Museos desaconsejó el traslado. Su exposición en Elche está prevista a partir de mes de mayo y hasta el 1 de noviembre Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2006/01/19/cultura/1137625860.html [1] El dato es erróneo. ................... Sábado, 15 de enero de 2005 La pieza podría regresar en 2006 EXPERTOS EN ARTE, CONTRARIOS AL TRASLADO DE LA DAMA DE ELCHE A SU CIUDAD ANUNCIADO POR CALVO Ana Bravo / Agencias MADRID.- El director de la Real Academia de Bellas Artes de San Fernando, Ramón González de Amezúa, se ha declarado contrario al traslado temporal de la Dama de Elche a esta ciudad alicantina, que anunció el jueves la ministra de Cultura, Carmen Calvo, durante su visita a la ciudad. El traslado ha sido confirmado por el director general de Bellas Artes, Julián Martínez, cuando termine la remodelación del Museo Arqueológico Municipal. González manifestó que la escultura es una pieza "delicadísima" que "más valdría no moverla" de su emplazamiento actual en el Museo Arqueológico Nacional, tal y como han defendido los expertos. González de Amezúa cree que la devolución a Cataluña de los papeles de Salamanca "ha abierto el melón de las reivindicaciones", y en este contexto cabe enmarcarse el hipotético viaje de la obra. Contrario a este traslado se ha mostrado también el profesor Francico Vives, otro experto de la localidad y autor del ensayo 'La Dama de Elche en el año 2000. Análisis tecnológico y artístico' quien, en declaraciones a elmundo.es, ha expresado que a pesar de que "como ilicitano desearía con toda mi alma que estuviera en Elche aunque fuera por una temporada, pensando fríamente y sabiendo lo que sé, creo que el mejor sitio para ella es el Museo Arqueológico Nacional". Y añade que "las piezas arqueológicas pueden exponerse en cualquier lugar, pues la técnica hace posible en la actualidad cualquier traslado asegurando el perfecto estado de la pieza. Pero utilizar una pieza arqueológica como símbolo nacional desde Elche me parece de necios". Otra voz que se ha manifestado reacia al traslado es la del ex director del Museo Arqueológico Nacional, Miguel Ángel Elvira, quien consideraba el traslado de la pieza "una batalla política". Reacciones a favor El director general de Bellas Artes, Julián Martínez ha asegurado que la Dama de Elche se instalará en el Palacio de Altamira en torno al mes de mayo de 2006. "Las nueva condiciones que ofrece este museo, rehabilitado y ampliado recientemente garantizan las condiciones de conservación y seguridad de la pieza", afirmó. Martínez explicó que el Ayuntamiento de la ciudad quiere hacer coincidir la finalización de las obras y el traslado de la pieza con el III Aniversario de la Declaración del Palmeral y el Misterio de Elche como Patrimonio Universal de la Humanidad. Por su parte, el alcalde de Elche, Diego Macià, afirmó tras conocer la noticia que la exposición de la pieza coincidirá con la inauguración de la remodelación del Palacio de Altamira (lugar donde se encuentra el Museo Arqueológico Municipal), previsto para el 18 de mayo de 2006. El alcalde explicó que ahora debe solicitar formalmente la cesión temporal de la pieza, ya que de momento la petición sólo se ha hecho de forma verbal. Así, el primer edil ha mostrado su "satisfacción" por el hecho de que la pieza íbera vuelva a la ciudad en la que fue hallada en 1897 y que después viajó al Museo del Louvre de París (Francia). Posteriormente, la obra fue devuelta en 1941 a España y trasladada al Museo Arqueológico Nacional, donde se encuentra emplazada actualmente. El director del Museo Arqueológico Municipal de Elche, Rafael Ramos, ha explicado también a elmundo.es que "en Elche se han acogido con mucha ilusión las palabras de la ministra", ya que en 1997 el traslado no pudo llevarse acabo. Según el responsable del museo, la pieza estaría alojada en el espacio central de la primera planta de la Torre del Homenaje, una de las almenas del Palacio de Altamira. El lugar se está acondicionando adecuadamente para que la pieza se encuentre en óptimas condiciones de temperatura y humedad. Además, expresa, "existirán pocas piezas en el mundo con la protección y seguridad con la que contará la Dama, ya que se va a poner en la torre de un antiguo alcázar, cuyos muros tienen un grosor superior a los dos metros". El traslado fallido de 1997 La afirmación de la ministra contradice la decisión tomada en 1997 por la entonces titular de Cultura, Esperanza Aguirre. Por entonces, y coincidiendo con el centenario del descubrimiento de la escultura, el ministerio rechazó la petición del Gobierno valenciano y del Ayuntamiento de Elche para que el busto fuera expuesto en la localidad. Según Rafael Ramos, en 1997 un dictamen de la Comisión de Museos desaconsejó el traslado. Una decisión "injusta" que en realidad reflejaba un "miedo a que la Dama saliera del Museo Arqueológico Nacional". En aquella ocasión se adujeron "razones técnicas" por parte del director general de Bellas Artes y Bienes Culturales, Benigno Pendás, para negar el traslado a la ciudad, lo que provocó manifestaciones y movilizaciones ciudadanas en favor del traslado de la Dama. La Dama de Baza El director de Bellas Artes, Julián Martínez, ha negado también haber recibido ninguna petición por parte de la Delegación de Cultura de Granada para que la Dama de Baza, expuesta también en el Museo Arqueológico de Madrid, vuelva a Andalucía. "La Dama de Baza será tratada en el contexto de cualquier otra pieza que nos piden de cualquier museo para cualquier exposición", respondió. Igualmente, aseguró que el Museo Arqueológico Nacional en ningún caso se va a "desmontar o desmantelar" repartiendo patrimonio. "Lo que está dispuesto este nuevo equipo de Gobierno es a tener una política abierta a la colaboración con el territorio español. Por tanto, cualquier pieza que se pida para una cesión temporal, podrá ser aceptada". Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2005/01/14/cultura/1105706192.html ................... HISTORIA DE LA ESCULTURA. LOS SECRETOS DE LA DAMA DE ELCHE Ana Bravo MADRID.- La historia de la Dama de Elche, como de tantas otras piezas artísticas, es también la historia de los tejemanejes políticos y de la evolución de la mirada que, durante todo el siglo XX, el grueso de la Humanidad ha ido educando hacia el Arte. Cuando fue descubierta, de forma casual, en el yacimiento alicantino de la Alcudia, un 4 de agosto de 1897, la Arqueología era una ciencia joven y Francia y Gran Bretaña se encontraban en la avanzadilla de los hallazgos y excavaciones. En este sentido, la contribución de los arqueólogos franceses fue fundamental para valorar la importancia de la obra y de la cultura prerromana en la Península Ibérica. Pierre Paris y Arthur Engel vinieron a España comisionados por el Museo del Louvre. Realizaron múltiples viajes para reunir todas las informaciones posibles sobre el mundo ibérico. La figura de Paris estuvo estrechamente relacionada con la marcha a Francia de la Dama de Elche. Las hipótesis La pieza fue hallada en una urna de losa y su realización se ha fechado en el siglo IV a.C. Según una hipótesis del profesor Francisco Vives, experto en la escultura y autor del ensayo 'La Dama de Elche en el año 2000', fue una figura de cuerpo entero sentada y con una policromía bien definida de rojos y azules. Esta hipótesis explica que podría haberse tratado inicialmente de una imagen de culto en posición sedente. Posteriormente, se rompió en dos partes para reutilizar la zona del tronco y transformar la parte dorsal de la figura en una incompleta urna funeraria. La vuelta a España En 1941 la Dama volvió a España gracias a las gestiones de ambos Gobiernos y al canje de obras, un cuadro de Velázquez y otro de Murillo, que pasaron a los fondos de la institución parisina. En un primer momento, la pieza estuvo expuesta en el Museo del Prado. En 1965 se produjo el único traslado a Elche que ha tenido la pieza, en el contexto de los actos de conmemoración del Centenario del Misteri. En 1967 pasó al Museo Arqueológico Nacional, su actual casa. Allí ha permanecido hasta ahora. Sin embargo, la reivindicación de la escultura por parte de las autoridades locales no es nueva y, en 1997, alcanzó su punto más álgido, cuando fue reclamada para conmemorar el centenario de su descubrimiento. Por aquel entonces, el desencuentro entre el Ayuntamiento socialista de Elche y el Gobierno central, que presidía José María Aznar, provocaron un dictamen de la Comisión de Museos que desaconsejaba el traslado, así como importantes movilizaciones en la ciudad a favor de la cesión de la escultura. También se adujo una razón técnica, ya que las condiciones que ofrecía el Museo Arqueológico Municipal de Elche no eran adecuadas para la buena conservación de la pieza. Por eso hoy las autoridades municipales parecen haber subsanado este obstáculo. En ese mismo año, emprendieron una faraónica remodelación del Palacio de Altamira, que alberga el Museo Arqueológico y que pretende acoger a la Dama cuando, en 2006, acaben las obras de remodelación. Originales y copias Además de las numerosas ocasiones en las que se han lanzado bulos sobre la autenticidad de la pieza, en la actualidad se conservan dos importantes copias de la obra en Elche y Alicante. La copia de Elche se realizó en 1991 y está hecha de fibra de vidrio, fue un trabajo de gran minuciosidad que mejoró la anterior copia de arcilla expuesta, que en 1908 había esculpido Ignacio Pinazo a partir del original, que se encontraba ya en el Louvre. La última copia hecha ha sido encargada por la Diputación de Alicante. Se trata de una copia de gran fidelidad, que se hizo digitalizándose la imagen para no perder ningún detalle y con el mismo material que la original, caliza porosa de tonos ocres. Fuente: http://www.elmundo.es/elmundo/2005/01/14/cultura/1105734375.html ....... SELECCIÓN BIBLIOGRÁFICA Algunas publicaciones inmediatas: Ibarra Ruiz, P.: cartas y artículos en “La Correspondencia Alicantina” (8-8-1897), “Las Provincias” (19-8-1897), “La Ilustración Española y Americana” 32, 126 y 131 (30-8-1897, con el primer grabado publicado). Mélida, J. R., “Busto ante-romano descubierto en Elche”, Revista de Archivos, Bibliotecas y Museos 1, 1897, 440-445 (con las dos primeras fototipias de fotografía). Paris, P. noticia en L’Illustration (2-10-1897). Heuzey, L., "Le buste d'Elche", Revue Encyclopedique VII, 1.897 y "Le buste d'Elche et la mission de M. Pierre Paris en Espagne", Comptes rendues de l’Academie des Inscriptions et Belles Lettres, 1897, 505. Paris, P., “Le buste d'Elche au Musée du Louvre”, Revue de l'Art ancient et moderne III, 1898, 193-203. Paris, P., “Buste espagnol de style greco-asiatique trouvé à Elche”, Monuments et Memoires Piot IV, 1898, 137-168. Hübner, E., “Die Büste von Illici”, Jahrbuch des Archäologischen Instituts 13, 1898, 114 ss. Paris, P., Proménades archéologiques en Espagne, París, 1910. (En las pp. 62-63 del libro de García y Bellido que se cita a continuación se encontrará una lista exhaustiva hasta 1942) Algunas publicaciones a partir del regreso de la Dama Giménez Caballero, E., “La Dama de Elche ¡a su paisaje ibérico!”, diarios Pueblo, 4 de enero y Arriba, 11 de enero, de 1941, Madrid. García y Bellido, A., La Dama de Elche y el conjunto de piezas arqueológicas reingresadas en España en 1941, Madrid, Instituto Diego Velázquez, 1943. Ramos Folqués, A., La dama de Elche. Nuevas aportaciones a su estudio, Madrid, Uguina, 1945. García y Bellido, A., “Sobre la fecha romana del busto de Elche”, conferencia inaugural del III Congreso del Sudeste Español, Murcia 1947. Cartagena, 1948, 146-152 (publicado también en Archivo Español de Arqueología 67, 1947). Ramos Folqués, A., Los viajes de la "Dama de Elche", Elche, 1947. Fernández de Avilés, A., “De coroplastia ibérica: figurita con el tocado de la dama de Elche”, Actas del I Congreso Arqueológico del Marruecos Español, Tetuán, 1953, 297-302. Figueras Pacheco, F., “Cronología de la Dama de Elche : el busto de la Alcudia es cartaginés”, Actas del IV Congreso Arqueológico Nacional (Burgos 1955), Zaragoza,1957, 163-174. Blanco Freijeiro, A., Museo del Prado. Catálogo de la escultura, Madrid, 1957. García y Bellido, A., “¿Es la Dama de Elche una creación de época augustea?”, Archeologia Classica 10, 1958, 129-132. Nicolini, G., “La Dame d'Elche, question d'authenticité”, Bulletin de la Société Nationale des Antiquaires de France 1974, París, 59-72. Canales, S., “Perfil edafológico del yacimiento donde se encontró la Dama de Elche”, Actas del XXX Congreso Luso-Español para el progreso de las ciencias, Instituto de Estudios Alicantinos nº 13 II época, sep. 1974, 26-38. Bendala Galán, M., “Reflexiones sobre la Dama de Elche”, Revista de Estudios Ibéricos 1, 1994, 85-105 (en red: http://www.ffil.uam.es/reib/manolo.htm). Ramos Fernández, R., El templo ibérico de La Alcudia: La dama de Elche Elche, Ayuntamiento, 1995. Moffitt, J. F., Art Forgery: The Case of the Lady of Elche, Univ. Florida, Gainesville, 1995, ed. española: El caso de la Dama de Elche. Crónica de una leyenda, Barcelona, 1995 y el mismo, con un subtítulo de más “garra” editorial, Historia de una falsificación, Barcelona, 1997. Un resumen de sus argumentos puede encontrarse en: http://www.cultuamericas.org/rev/elche.html Olmos, R.y Tortosa, T., “El caso de la Dama de Elche: más que una divergencia”, Archivo Español de Arqueología 69, 1996, 219-226. VV.AA. Cien años de una dama, 1897-1997 (catálogo de la exposición), Madrid, Ministerio de Educación y Cultura, 1997. VV.AA., La dama de Elche. Lecturas desde la diversidad (Actas de la mesa redonda Madrid 30-11-1995), eds. R. Olmos y T. Tortosa (eds.), Zaragoza, Pórtico (colección La arqueología de la mirada), 1997 (interesante conjunto de artículos, incluyendo algunos escépticos y un detenido debate final). VV.AA., La Dama de Elche, más allá del enigma (Actas del seminario Valencia 10-11 mayo 1996), ed. R. Ramos Fernández, Valencia, Generalitat Valenciana, colección Debates sobre Patrimonio Artístico 1, 1997. Nicolini, G., “La Dama de Elche: Historiografía y autenticidad”, en VV.AA., Lecturas..., 1997, 107-121, breve en: "La Dame d'Elche: Historiographie et authenticité", Bulletin de la Société Nationale des Antiquaires de France 1997-2000, 82-85. Vives Boix, F., La Dama de Elche en el año 2000 : análisis tecnológico y artístico, Valencia, Tilde (colección Gorgona 8), 2000. Ramos Fernández, R., Documentos y reflexiones sobre una dama, Elche, Institut Municipal de Cultura, 2003. Ruiz, A., Sánchez, A. y Bellón, J.P., “Aventuras y desventuras de los iberos durante el Franquismo”, Antigüedad y Franquismo (1936-1975), eds. F. Wulff y M. Álvarez, Málaga, Diputación, 2003, 161-188 (en red: http://www.ujaen.es/centros/caai/articFRanquis.htm). Moffitt, J. F., “La Dama de Elche tras diez años polémicos”, Empiria (UNED) nº 10, jul-dic 2005, cf. http://www.uned.es/dpto-sociologia-I/empiria/RESUMENES/resumen10%20johnmoffitt.htm (Bibliografía añadida el 22-1-06)


Comentarios

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  1. #1 sansueña 19 de ene. 2006

    Ya veo que durante una temporada no podremos acercarnos al MAN, para contemplar como la rigidez cadavérica de sus rasgos, contrasta con la gran expresión artística de sus avalorios y supuesta calidad de la prenda de vestir que cubre los hombros y el cuello de "es@ Dama". ¿Algún experto en Medicina Legal y Forense nos ha dicho algo al respecto? ¿Qué opinión emitiría el diseñador de modas BALENCIAGA, por ejemplo.? Gracias.

  2. #2 MARCOVITO 19 de ene. 2006

    La conclusión, para mi es que la Dama de Elche, viajará a su localidad de origen, al menos dónde fue descubierta, no por razones artíticas, sino por razones políticas. Esto es, a mí me parece que con esta medida no se está valorando las cuestiones técnicas, sino que se esta haciendo valer el "talante", para intentar despretigira y tildar de intolerantes a los que con anterioridad, y sólo por razones técnicas antes no autorizaron el traslado. Si por desgracia la pieza sufriera algún desperfecto, ¿Qué nos dirá entonces nuestra ministra?.

  3. #3 Cierzo 19 de ene. 2006

    Marcovito, también es político y no “artístico” (en este caso sería conveniente hablar de museología) tu argumentación sobre el foro “El expolio de España”. Pero aquí tienes razón, si los técnicos dicen que es malo mover una obra de arte, no es conveniente hacerlo. Pero y que casualidad en el foro que menciono te preguntaba que donde considerabas que debía estar la Dama de Elche o el Gernica y el porque. Salud

  4. #4 Drancos 19 de ene. 2006

    Lo que me extraña es que no se haya reclamado, aún, que la Dama de Baza vuelva a Baza y la Dama de Galera a Granada, los restos argaricos a Almería, el magnífico tesoro visigodo de Guarrazar resgrese a Toledo, etc, etc. Supongo que será porque provienen de zonas que todavía aceptan el valor de renunciar a tener parte de su patrimonio en su hogar para enriquecer al de todos y sea común.

  5. #5 sansueña 19 de ene. 2006

    ¡Que Dios me perdone, pero el Cirujano Plástico y Reparador de tan prestigios@ D@m@ es malísimo!

  6. #6 MARCOVITO 20 de ene. 2006

    Drancos, el localismo y el provincianismo está de moda, por lo que yo no descarto nada.

  7. #7 MARCOVITO 20 de ene. 2006

    Cierzo, te respondo aquí, pues se me pasó en el foro. Para mí que la Dama de Elche, está muy bien dónde está y posiblemente nuestro Museo Arqueológico Nacional, si empezamos con éste tipo de reivindicaciones sea un museo precioso de cartelitos que ponga pieza cedida temporalmente, al Museo X, o al Ayuntamiento Y, etc. Respecto al Guernica, te digo tres cuartos de lo mismo, me parece que esta muy bien donde está. Aunque en parte te he constestado, mi respuesta más contundente está basada en una idea centralista, pero no se me entienda mal, yo creo que gracias a que existe un Museo Arqueológico Nacional, Un Museo del Prado, etc, podemos disfrutar de una visión global y armoniosa del arte español y de todo el territorio hispano. Os imaginais el peregrinaje al que nos veríamos obligados si todas las piezas que están en el Arqueológico, volvieran a sus lugares de origen.

  8. #8 exegesisdelclavo 20 de ene. 2006

    Quizá ese peregrinaje sea más productivo para el alma humana y su personalidad que tener todo en un mismo sitio para: 1º seguir llenando la capital (y a los que vivimos de toda la vida en ella hacernos más pequeño aún el espacio...) 2º las aventuras y desventuras de los viajes 3º la cultura adquirida en los viajes 4º conocer España y no opinar sobre regiones que no conoces 5º ver la cultura y el arte característico del lugar de la obra. Y se me ocurren muchas más- Pero es preferible gastarse la viruta en discotecas y polleces que en viajar.

  9. #9 Hannon 20 de ene. 2006

    Nosotros, los del Califato de Getafe, reclamamos el autogiro de De la Cierva que, al parecer, es lo único de interés que podemos reclamar, porque las obras del AVE se llevaron por delante nuestro exiguo Patrimonio Arqueológico (me refiero al Patrimonio de la Antigüedad y Prehistoria). Pero, ahora, nuestro Califa, D. Pedro Castro (que Alá le guarde), ha conseguido el proyecto, nada menos que de Norman Foster, para nuestro museo aeronáutico. Así que ya podéis ir pasando todos a rendirnos pleitesía. Y los de cuatrovientos, ya nos estáis devolviendo las piezas. (Anda, si ahora que lo pienso, yo nací en La Paz de Madrid....)

  10. #10 sansueña 20 de ene. 2006

    OJALA, pudiésemos peregrinar por todas las capitales de provincia, para ver lugares como el MAN, y no pasaba nada...... Desmantelamos Simancas, Tavera, la Biblioteca Nacional, los archivos historicos de Protocolo. etc.... ... pues, por favorrrrrrr..... a mi pueblo, que no devuelvan nada....por ahora. ¡Que sospechoso plan....político!. nadie se ha acordado durante años del Patrimonio Histórico, y ahora se acuerdan todos, que es lo que les queda para empapelar su imágen o colocar subliminalmente en sus programas y presentaciones electorales... y una vez concluído en 2007 ¡URNAS FUERA!, CON PAPELETAS, DAMAS DE ELCHE, ARCHIVOS Y TÒ! y a otra cosa, mariposa.... - Un rascacielos en el suelo que ocupa el Museo Arqueológico Nacional ¿quedaría bien, verdad?

  11. #11 Cierzo 20 de ene. 2006

    Estoy totalmente de acuerdo Exegesis. Además si a unos de un pueblo, de esos que se están muriendo (no es el caso de Elche), les sale una obra de ese estilo que hicieron sus antepasados y acondicionan un espacio con unas mínimas garantías de conservación y seguridad ¿por qué no van a poder quedarse la obra? Son ingresos para ese pueblo a través de la cultura, además de contextualizar la obra ya que seguramente puedes visitar el yacimiento de donde fue sacada. Quizá no es un modelo sostenible En caso contrario aun soy más radical, para mí la Dama de Elche como símbolo máximo de la cultura ibérica debería estar en el mejor museo del mundo, donde se expone el arte máximo de muchas culturas, el Louvre. Por mucho que duela es así. Pero es un templo de homenaje a lo que el hombre puede llegar a hacer y ha hecho a través del tiempo. Y no olvidemos que la Dama de Elche esta tan descontextualizada geograficamente en Madrid como en París.

  12. #12 exegesisdelclavo 20 de ene. 2006

    Jajajaja sansueña... un rascacielos en el MAN?... claro es algo tan nuevo en Madrid... no te digo. Lo primero es que me da lo mismo ver el MAN y miles de edificios feos y grises por doquier, que ver uno en su lugar porque para mí esta ciudad es lo más feo que ha parido nadie... y el que diga que no no ha viajado por ciudades que, aún siendo ciudades (y por lo tanto darme mala sensación), al menos tienen gusto, zonas naturales, un río limpio y caudaloso etc. (Aunque no abundan). Porque cada cosa esté en su sitio (que no estoy diciendo que TODO fuera así) no se cierran museos, se abren más... la cosa está en cuidar lo de cada uno... y no joderlo para hacer aparcamientos.

  13. #13 zevlagh 20 de ene. 2006

    Sansueña, Un Corte Inglés quedaría mejor. Luego lo quemamos y a otra cosa, mariposa.

  14. #14 Drancos 20 de ene. 2006

    Para viajar a todos los sitios que tienen piezas en el museo arqueologico nacional, no todos tenemos el dinero para permitirnoslo...

  15. #15 Drancos 20 de ene. 2006

    ... ni el tiempo necesario, aunque ganas si;)

  16. #16 Leola 20 de ene. 2006

    Amigos de Celtiberia, Al hilo de esta discusión acerca del traslado temporal de la Dama de Elche, apuntar parte del texto que puede ser leido en su integridad en : http://www.ffil.uam.es/catalogo/madrid/prados.htm Su lectura resulta interesante, en mi humilde opinión, por su tratamiento acerca del contexto ideológico e histórico que acompañaron el hallazgo de la Dama de Elche. ..."Dejando el apelativo de españoles para los nacidos en nuestro suelo desde el tiempo de Augusto, se podría llamar “iberos” a todos los anteriores, que se dividirían en los grupos siguientes: 1º, iberos autóctonos, 2º iberos de la Edad de Piedra, 3º iberos de la Edad del Bronce, y 4º iberos de la Edad del Hierro. (1917, 25-26). En este mismo contexto se desarrolla y consolida, como acabamos de ver, un claro ambiente xenófobo y de exaltado nacionalismo, que va a marcar la interpretación arqueológica de estas décadas: la tardía unión de los investigadores nacionales para confesar y defender nuestras seculares glorias… (Calvo y Cabré 1917, 24) donde tendrán cabida las justificaciones paternalistas de los excavadores, sobre la actuación de los obreros que vendían clandestinamente las piezas arqueológicas, haciendo responsable del expolio a los extranjeros sólo el hambre impulsó a esas multitudes a buscar en nuestro yacimiento algo con cuya venta se podía comprar pan, y ese algo que ellos antes no podían valorar, se lo indicaron enemigos de las grandezas de España (1918, 6). ".. ."La famosa venta al Louvre de la Dama de Elche, a finales del siglo pasado, y su impacto popular, que se reflejará tan claramente en el arte y en la literatura, hizo reaccionar a las autoridades españolas, promulgando una ley en 1911, que regulaba la actividad arqueológica, prohibiendo la venta de antigüedades en el extranjero. Para reforzar esta ley se crea en 1912 la Junta Superior de Excavaciones Arqueológicas que, a partir de este momento, será quien otorgue el permiso para realizar excavaciones oficiales. Los resultados de las mismas se publicarán en la revista oficial Memorias de la Junta Superior de excavaciones arqueológicas, dedicadas a este fin. " Considerándome completa y totalmente lega en estos temas, quería preguntar al resto de Druidas su opinión sobre lo que apunta el párrafo anterior. En las declaraciones de nuestra Ministra de Cultura a RNE acerca del traslado temporal de la Dama, y en el contexto de otro traslado que tuvo lugar ayer, Carmen Calvo explicaba el significado que para el Ministerio de Cultura tiene la palabra expolio. He buscado estas declaraciones en internet, sin tener éxito por el momento. Su definición de expolio radicaba en el "expolio de la Dama de Elche a territorio francés a finales del siglo XIX."."Además, no hay que olvidar que, mientras el Gernika tiene informes negativos a su traslado, la Dama de Elche lleva aparejados hasta cuatro informes positivos a su transporte". (Carmen Calvo dixit). Desconocedora de los hechos de la época, en toda referencia a la Dama Ilicitana, solamente encuentro notas históricas respecto a una venta al Gobierno Francés. Saludos cordiales, Leola

  17. #17 A.M.Canto 20 de ene. 2006

    Pues, esperando las opiniones de los demás, me "arriesgaré" a decir que calificar la adquisición, completamente legal, de la Dama por los franceses de "expolio" lo que indica es el nivelazo de conocimientos de la Sra. Ministra en un tema tan importante. Es casi comparable con su memorable "Pixie y Dixie" en el Parlamento, hace unos meses (que entiendo recuerda Ud. irónicamente con ese "dixit"). Le puedo completar con los datos exactos, que relata García y Bellido en el libro que arriba cité, pero de memoria recuerdo que la Academia de la Historia, a la noticia de agosto de 1897 contestó en octubre, y de la dirección del MAN contestaron que "hiciera lo posible para que la trajeran a Madrid y poder estudiarla". Nada de comprarla. En cambio Pierre Paris se movió como un lince, por telegrama y con ofertas inmediatas, y en pocos días ya era para Francia.

  18. #18 A.M.Canto 20 de ene. 2006

    Ah, y en cuanto a los informes positivos de ahora, no voy a decir que dependan del Gobierno de turno, pero lo cierto es que en 1997 el del PP no concedió el trasladó, apelando a otros informes igualmente técnicos, que en aquel caso fueron negativos. En fin...

  19. #19 A.M.Canto 20 de ene. 2006

    No encuentro tampoco en red ese comentario de la Sra. Ministra. A ver si no va Ud. a haber oído bien, Leola, tampoco vamos a colgarle lo que no le corresponda... Saludos.

  20. #20 Leola 21 de ene. 2006

    Estimada Sra. Canto, He de estar de acuerdo con Vd. puesto que no he podido encontrar referencia alguna a la entrevista que escuché el jueves en RNE. Resultaría injusto, como Vd. bien apunta, colgar de forma estricta dichas palabras a la Ministra de Cultura. Sí creo, y subrayo lo de creo, haber oído algo parecido, porque en un momento de la misma me sorprendió "enterarme" de que la "Dama de Elche había sido expoliada por el Gobierno Francés, mientras que el traslado de los papeles de Salamanca a Catalunya no lo era". Comparaba la Ministra una situación con la otra para entender que lo del jueves no era un expolio, sino un hecho completamente justo. Al igual que otras muchas cosas, puede ser verdad y no haber sucedido, por lo que no puedo ya afirmar lo que me pareció escuchar. Pero, volviendo al tema que nos interesa, que es el traslado de la Dama de Elche a dicha ciudad, me gustaría preguntar a los expertos qué informes hemos de creer y cuáles no. ¿Qué es lo que debería pensar, en mi condición de inexperta, a raíz de los informes dispares? ¿Es o no conveniente el traslado, técnicamente hablando?¿Quién redacta esos informes y por orden de quién? Dra. Canto, yo también tengo mis dudas sobre el tipo de informes en función del gobierno de turno. Parecería más una cuestión política y de índole turística que una reivindicación histórica por parte del Ayuntamiento de Elche. Saludos cordiales, Leola

  21. #21 Drancos 21 de ene. 2006

    Entonces, dra Canto, ¿considera que el ábside de la iglesia de San Martín de Fuentidueña y algunas salas del monasterio de Santa María la Real de Sacramenia., al haber sido adquiridos de manera legal no se debe considerar expolio? También el patio renacentista del Castillo-palacio de Velez Blanco fueron adquiridos de manera totalmente legal, pero se debería considerar expolio al haberse encargado, otra vez Francia, de llevarse una de las obras más importantes del renacimiento en España, como es el segundo patio renacentista que se levantó en nuestro suelo, y que ahora está en elMetropolitan Museum de NY. Al fin y al cabo, según la Rae: Expoliar. (Del lat. exspoliāre). 1. tr. Despojar con violencia o con iniquidad. Iniquidad. (Del lat. iniquĭtas, -ātis). 1. f. Maldad, injusticia grande.

  22. #22 A.M.Canto 21 de ene. 2006

    Leola: La cuestión turística ha pesado mucho en esta decisión, no en balde se envía de mayo a noviembre. El destino de España en el reparto de papeles en la UE es fundamentalmente cubrir, y vivir en parte, de las actividades y la atracción del turismo. Eso explica, también en parte (aunque yo al menos le atribuyo la mayor importancia) el auge inusitado en los últimos años en nuestro país de los parques arqueológicos, museos locales, "puesta en valor" de yacimientos, "rutas" específicas, etc. Años atrás muchas CCAA invirtieron mucho en Arqueología por el fenómeno de "búsqueda de raíces", ahora se hace pensando en la atracción de visitantes. Y es una medida inteligente, sin duda.

  23. #23 A.M.Canto 21 de ene. 2006

    Drancos: Pienso que todo bien histórico, arquitectónico, arqueológico o artístico que fue adquirido en el pasado de forma legal no se puede considerar "expolio". La culpa, en todo caso, será del que vendió (y matizadamente, si legalmente podía hacerlo), no del que compró. Y también de las autoridades competentes, que no tuvieron el interés o la previsión de legislar a tiempo para evitar la libre exportación de obras de arte nacionales.

  24. #24 ainé 21 de ene. 2006

    A.M.Canto, dice: "Años atrás muchas CCAA invirtieron mucho en Arqueología..." Y es algo que está dando sus frutos...lo puedo jurar. No solo se incrementa el turísmo "museístico". Hace poco visitabas un castro perdido en el medio de Dios sabe donde apenas excavado y estabas más sola que la una (parece que solo tu sabías donde estaba), hoy en día, puedes escoger el día que quieras (martes, jueves,...), la hora que quieras....y seguro te encuentras con alguien que lo está visitando también.

  25. #25 A.M.Canto 21 de ene. 2006

    Drancos: He ido a mirar por curiosidad el caso de Fuentidueña que me citaba y que no conocía: Pues, según parece, fue el propio Estado español el que ofreció al Met de Nueva York ese ábside a cambio de poder recuperar los frescos de San Baudelio de Berlanga: "From Fuentidueña to NY En el año 1958 la Villa de Fuentidueña perdió una de las obras más relevantes del románico segoviano (o lo que quedaba de ella), a cambio de la restauración de otra iglesia del pueblo y unos frescos de San Baudelio de Berlanga: la iglesia de San Martín de la Villa de Fuentidueña (1160). El Estado cambió esta joya a los Estados Unidos por estos objetos, y todavía hoy la gente mayor os podrá contar como pasaban carros por Fuentesaúco llevándose esta iglesia piedra a piedra. Cada piedra iba rigurosamente identificada." (http://66.249.93.104/search?q=cache:lzw1-twiuY4J:perso.wanadoo.es/fuentesauco/San%2520martin.htm+%22San+Mart%C3%ADn +de+Fuentidue%C3%B1a%22&hl=es) Y ¿cómo se habían perdido los frescos de Berlanga?, veamos: "Y digo contenía porque las mejores pinturas fueron vendidas por los propios vecinos en 1925 a coleccionistas norteamericanos, que las arrancaron con el beneplácito de las instituciones españolas de la época. Parte de las pinturas pudieron ser recuperadas por el Museo del Prado, pero, la historia se repite, a cambio del ábside románico de San Martín de Fuentidueña. El resto se encuentra repartido entre museos americanos y colecciones particulares." (http://www.castillosdesoria.com/bordecorex.htm) Vamos, después de eso, ¿cómo se puede calificar de "expolio", en este caso norteamericano, ni una cosa ni la otra?

  26. #26 Drancos 21 de ene. 2006

    El que lo vendió en la mayoría de los casos no tenía conciencia de lo que vendía, pero el comprador sí. Para mi tanto el comprador, y en menor medida como bien dice la legislación del gobierno (que no tendría la misma conciencia que el comprador), serían los responsables. Por eso no creo que esté tan mal denominarlo expolio.

  27. #27 A.M.Canto 21 de ene. 2006

    Y aquí lo de Sacramenia: "El Monasterio fue fundado en 1141 bajo el reinado de Alfonso VIII de Castilla y dedicado a la Virgen. Los monjes cistercienses lo adquirieron años después y lo rebautizaron como San Bernardo de Clairvaux. Su historia transcurrió tranquila hasta que las desamortizaciones de Mendizábal, en el segundo tercio del siglo XIX, lo llevaron a las manos de un terrateniente de la comarca que lo transformó en granero. En el siglo XX, el capricho del multimillonario William Randolph Hearst y el desprecio nacional por el arte lo llevaron a Estados Unidos. Cuentan que el magnate de los medios de comunicación, además de inventar la prensa amarilla y poner su granito de arena en la guerra de Cuba, se encariñó de las piedras de Santa María la Real para decorar la piscina de una de sus mansiones. El claustro y algunas otras dependencias del Monasterio fueron desmontadas piedra a piedra y embarcadas en un carguero rumbo a Nueva York. A su llegada, el temor a la fiebre aftosa y ciertos problemas económicos de Hearst mantuvieron las piedras abandonadas en un almacén neoyorquino.. A mediados de siglo una adinerada familia compró las piedras y se gastó millón y medio de dólares para recomponer el puzle con fines turísticos. La reconstrucción se hizo al sur de Florida. Hoy la Iglesia pertenece a la Iglesia Episcopal y está al servicio de las bodas de la comunidad. Pocos recuerdan su nombre, todos en Miami lo conocen como The ancient spanish Monastery." (http://www.informativos.telecinco.es/monasterio/museo/expolio/dn_6867.htm, y una pareja en la clásica foto de boda en el claustro: http://www.spanishmonastery.com/) Y no son los únicos. En el mismo reportaje se cuentan otros varios casos: "The Cloisters es el único museo norteamericano dedicado al arte medieval. Allí se pueden ver maravillas de toda Europa, España incluida. Además del ábside de Fuentidueña, está la tumba de Ermengol VII de la Iglesia de Santa María de Bellpuiq de las Avellanes, en Cataluña, la mitad del claustro de Sant Miquel de Cuixà, en suelo francés pero de tradición catalana, o una enorme vidriera frontal de la iglesia románica de San Vicente, en la vega del Ebro, que fue vendida a unos americanos a principios del siglo XX para financiar la reconstrucción del resto de la Iglesia.... También en Aragón se cuenta la historia de la Iglesia de San Miguel de Uncastillo cuya portada fue vendida en 1914 por el obispo de Jaca al Museo de Bellas Artes de Boston. Allí se trasladó y allí se puede ver..." El reportaje es de Rodrigo Blázquez para Tele5, el 21 de junio de 2005; y, si nos fijamos en el url, se define como "expolio". Lo cual, visto lo visto, resulta bastante incorrecto.

  28. #28 A.M.Canto 21 de ene. 2006

    Drancos: Creo que los vendedores no son tan inocentes. También en el conocido "timo de la estampita" siempre se suele presentar al que pica como la víctima del timo. Pero en realidad es casi el más inmoral, porque va con la idea de enriquecerse a costa de un pobre tonto, o de un anciano. Dudo mucho que el obispo de Jaca, por ejemplo, no supiera muy bien lo que estaba vendiendo.

  29. #29 Drancos 21 de ene. 2006

    Lo supieran o no, siempre los compradores han sido los beneficiados en esto desde el punto de vista artictico y funcional, el dinero vuela, la obra no, y menos las de este tipo. A eso me refiero con lo de tener conciencia de lo que venden, doctora.

  30. #30 A.M.Canto 21 de ene. 2006

    Vale, Drancos, pero el que se beneficia de la ignorancia o de la avaricia de un particular o de una institución, o de la desidia de un Estado negligente, no es un "expoliador", que es a lo que íbamos.

  31. #31 Leola 21 de ene. 2006

    Dra. Canto, Comparto con Vd. el interés, utilidad y pragmatismo de llevar a cabo la búsqueda de restos arqueológicos y su posterior exposición. En ese sentido, ya era hora de que las cosas se movieran. Tenemos un rico patrimonio cultural, histórico y artístico que ha sido desaprovechado, mutilado o aniquilado por diferentes motivos que desconozco aún. Si nos comparamos con cualquier otro país de la U.E., por ejemplo, no tenemos nada que envidiar. Solamente no lo hemos sabido cuidar, por las razones que sean. Tengo guardadas en la retina imágenes de pueblecitos franceses, suizos..etc, que se han conservado intactos. Resultado: puede suponer que afluencia de turistas, con los consiguientes beneficios, tanto pecunarios como culturales, como apuntaba ainé. Drancos, estoy de acuerdo con la Dra. Canto. Entiendo que en un expolio el modus operandi es la violencia. En el caso que nos importa, como en los por Vd. referidos, el finis operis es una transacción comercial, una venta. Conocieran o no el valor de la pieza, lo que buscaban los vendedores, era un beneficio puramente económico. La principal responsable de esto, pienso yo, sería la institución, al permitir este tipo de prácticas. Saludos cordiales, Leola

  32. #32 Drancos 22 de ene. 2006

    A.M. Canto, Leola, da lo mismo... en definitiva lo que yo llamo expolio y lo que ustedes la adquisición legal de una determinada parte perteneciente al patrimonio de un país es, y en esto, supongo, opinamos igual, objeto de dura crítica y desaprobación.

  33. #33 A.M.Canto 22 de ene. 2006

    Completamente de acuerdo. Lo que se lamenta es la avaricia, la ignorancia y la desidia que lo permiten. Y, dicho sea de paso, hoy mismo, 2006, ya no se pueden comprar y sacar edificios enteros, pero seguimos perdiendo patrimonio a chorros debido al comercio clandestino de obras de arte, y especialmente las arqueológicas. No sabemos siquiera lo que de esto sale al extranjero. Ahora hay leyes, y policía especializada para perseguirlo, como demuestran las redadas que de vez en cuando se hacen, pero es un tipo de comercio muy bien organizado.

  34. #34 A.M.Canto 22 de ene. 2006

    Sólo para decir que ayer he añadido un buen puñado más de imágenes comentadas, de las menos vistas, y hoy una selección bibliográfica, tanto de la inmediatamente posterior al hallazgo como de la producida después del regreso de la pieza en 1941, especialmente en torno al centenario, en 1997.

  35. #35 Sdan 22 de ene. 2006

    Con respecto al traslado temporal, qué quieren que les diga, si yo fuera de Elche, que no es el caso, me gustaría ver a la Dama en mi ciudad una vez y no tener que desplazarme a Madrid. Pero a no ser que la encadenen allí, regresará a su sitio, el MAN, donde por cierto la visité no hace nada de tiempo. No sé qué tiene de malo acercar de cuando en cuando el arte al "pueblo". Hay gente que no tiene la posibilidad de ir a Madrid. Por cierto que ahora en Madrid hay una magnífica exposición sobre Egipto, y yo me alegro de que esté aquí, así al menos si no puedo ir a aquel país puedo ver alguna pieza interesante a quince minutos de mi casa. Creo que es algo justo y bueno. Y no se debe confundir con los expolios mencionados anteriormente, los cuales repruebo profundamente. Salud.

  36. #36 Gallo (Galo) 22 de ene. 2006

    Decía que felicitaba a Dª Alicia por su buen hacer, como es habitual en ella. Además de su buen hacer la admiro por sus conocimientos y objetividad Tanto hablar de la "Dama de Elche", articulistas, políticos y demás , y todos, todos no mencionan a D. Fco. FRANCO que fue el que recuperó a la "Dama" merced a su vieja amistad con el mariscal Petain. Menciona la desasmortización de Mendizábal. AQUÍ SI QUE HUBO "DESFEITAS". Citemos la venta , por una heredera del "comprador", del claustro del monasterio de Sobrado de los Monjes para grava de una carretera. Es decir que machacaron la las dovelas y sillería de las arcadas para apisonar la carretera. Con respecto al "Guernica", hay que resaltar que el cuadro fue encargado para la exposición de París unos seis meses antes del Bombardeo de Guernica y que el gobierno de la República pagó por él más que le dieron por "Las señoritas de Avignon" , por el que le habían pagado más. Es decir, Picasso no fue un mecenas para con sus camaradas. Para el cuadro hizo unos sesenta y tantos bocetos con las dimensiones del de la obra.

  37. #37 Gallo (Galo) 22 de ene. 2006

    La conclusión del Guernica coincide con el bombardeo. Es decir, no fue para plasmar el bombardeo de Guernica, no Picasso, para la confección del cuadro empleó mal material y peor pintura, a pesar de lo bien que le pagaron por el " collage". A un servidor y a otros le parece unos recortes de periódico pegados sobre aquella mala tela

  38. #38 A.M.Canto 22 de ene. 2006

    Gallo: Gracias por su opinión. En cuanto a la recuperación por el acuerdo entre Franco y Pétain, las cosas son como son, o fueron como fueron. Aunque también hay que decir, en honor a la verdad, que no fue sólo un tema de amistades personales, sino que se puede ver fácilmente que España (o sea, Franco) en esos momentos en cierto modo se estaba aprovechando de la situación crítica de una Francia invadida y ocupada en su mayor parte por Alemania. Cosas de la política internacional, sin duda, pero que también son verdad... Precisamente en uno de los volúmenes que cito en la bibliografía, Lecturas desde la diversidad, hay un artículo de J.-M. Delauney, catedrático de París-I, de título “La Dama de Elche, actriz de las relaciones francoespañolas del siglo XX”, que lo deja bastante claro (p. 103 y 105), del que extracto esto: “En efecto, la repentina y tremenda fragilidad de Francia [i.e., como consecuencia de la derrota francesa ante Alemania en 1940] hubo de dejar al país en clara situación de inferioridad frente a su vecina ibérica, señor de rutas imperiales y de suministros mineros y agrícolas. El único horizonte libre de compromiso de una Francia vencida era entonces la Península Ibérica [...]El mariscal francés [Pétain] no había sido el instigador de este negocio [el intercambio]... Si el gran cuadro de la Virgen [la Inmaculada de Murillo o “de Soult”] y los documentos de los archivos [de Simancas] provenían de saqueos o de compras forzadas, si el origen de las coronas [de Guarrazar] podía haber sido resultado de un presumible tráfico artístico, la presencia de la Dama en Francia, en cambio, era fruto de la adquisición legal entre su propietario y un comprador [...]el trueque había sido desigual... Christiane Desroches Noblecourt... indica cuán ardua fue la labor de Jacques Jaujard y de René Huyghe contra las pretensiones del gobierno español de reclamar la Dama de Elche, objeto de compra regular por el Museo [del Louvre]...”

  39. #39 Gallo (Galo) 22 de ene. 2006

    . Dª Alicia, completamente de acuerdo . Pero, Petain, embajador en España, cuando la derrota francesa , tuvo entrevistas con Franco . Al parecer su amistad se había iniciado en la campaña de Marruecos . Habían coincidido en la Escuela de Guerra de París. Petain se dejo ver por Santiago y recorrió las Rías Bajas acompañado de su E. Mayor, haciéndose más visible en la Ría de Arosa, que es la mayor y de mayor ensenada . Franco, no picó, o... . Así orientó la defensa en dos sectores: Coruña-Ferrol y Pontevedra-Vigo

  40. #40 A.M.Canto 22 de ene. 2006

    Sí, fue el primer embajador de Francia acreditado en Burgos, tras ardua lucha interna entre la izquierda y derecha francesas, cada una de las cuales apoyaba a uno de los sectores en la contienda española. Aquí se describen sus primeras actividades como embajador en ese año: www.ucm.es/BUCM/revistas/ghi/02110849/articulos/CHMC8787110235A.PDF, y se atisban las complejidades extraordinarias de las relaciones francoespañolas en esos años. En la pág. 246 se refiere a los viajes de Pétain, incluida Galicia, pero los asocia con la compra de piritas que necesitaban los franceses para fabricar explosivos.

  41. #41 A.M.Canto 22 de ene. 2006

    No obstante, Gallo, no quisiera que nos alejáramos del tema del artículo: la Dama de Elche y su próximo traslado ;-)

  42. #42 A.M.Canto 23 de ene. 2006

    La opinión contraria al traslado del escultor Juan de Ávalos, razonándola, extracto esto: "Yo creo que no se debe de tocar porque el traslado de estas obras es un riesgo por muchas seguridades que se pongan, o por mucho mimo que se tenga. Sobre todo una escultura como la Dama de Elche realizada en piedra arenisca, un material muy traicionero", aclaró este escultor para quien una pieza como la ésta, "debe de estar" en el Museo Arqueológico Nacional.... CUALQUIER GOLPE PUEDE DAÑARLA: "La arena aglutinada con sales no tiene la fuerza de las calizas y cualquier golpe, aunque no sea directo, puede dañarla. Porque la piedra arenisca tiene estratos diagonales de greda y puede ocurrir que un golpe lejano haga vibrar la piedra y ésta se resienta", declaró este escultor desde su estudio. Fuente: http://www.lukor.com/literatura/noticias/0501/14190433.htm

  43. #43 Gallo (Galo) 23 de ene. 2006

    Es sensatez , NO ALEJARSE DEL TEMA, aun cuando me quedo con el deseo . No obstante sería bueno recordar que, a pesar de todas las ententes cordiales, Francia , creo que todavía duerme con un ojo mirando a Alemania y con el otro a su espalda, deseando que su espalda, España, sea una pequeña potencia sin capacidad industrial ni bélica. Comprendo muy bien lo del escultor Juan de Avalos . La última vez que visité el Valle me acompañó un familiar . Él, más bien ateo y rojillo, se echo a llorar, ante aquella grandeza de monumento y de España. Digo que lo comprendo, es lógico. Basta ver esas sillerías en los templos desconchándose, Claro está , la arenisca es más fácil su laboreo por ser roca sedimentaria, lo contrario del granito . La exposición en museos adecuados, es donde deben de estar las obras artísticas y no en cualquier entidad de población sin la seguridad de conservación y hurto Dª Alicia: te ruego me disculpes por el rollo. Con mi mejor afecto, saludos

  44. #44 giannini 24 de ene. 2006

    Estoy convencido de que a la Dama no le va a ocurrir nada durante su viaje y exhibición en la ciudad ilicitana. Las empresas dedicadas al transporte de obras de arte cuentan con medios sobrados para garantizar un transporte seguro... y más con el revuelo que produjo la noticia del traslado. El Prado, el MAN y cualquier museo estatal ceden piezas para exposiciones temporales tanto en España como fuera de nuestras fronteras con cotidianeidad. Sería el colmo que se puediesen ceder piezas al extranjero para exposiciones temporales y que no se pueda hacer lo mismo dentro de nuestras propias fronteras. Creo que las autoridades valencianas o ilicitanas habían solicitado con anterioridad el depósito de la Dama para su exhibición permanente en Elche. Estoy convencido también de que esa solicitud pesó y mucho a la hora de denegar el traslado por el anterior gobierno... no fuese a ocurrir que se cediese la mano y los amigos valencianos y de otros lugares tomasen el brazo. Mi intervención se podría resumir en el mensaje de exegesisdelclavo de 20/01/2006 9:05:52 que se identifica con lo que yo personalmente también pienso.

  45. #45 A.M.Canto 24 de ene. 2006

    Importante opinión a favor: Edición Pais.es| EL PAIS | - 14-11-2003 El ex director del Arqueológico ve viable el traslado de la Dama d'Elx D. C.- (Tamaño 3 kb.) El ex director del Museo Arqueológico Nacional y catedrático de la Universidad Complutense, Martín Almagro, descartó cualquier problema técnico que impida el traslado de la Dama d'Elx. En contra, en 1997: Por aquel entonces (1997), el museo ponía de manifiesto que si bien la escultura no tenía una «patología grave» sí que presentaba «el desprendimiento de escamas de la epidermis, con una corriente de aire o vibración, que a su vez soportan la policromía que se mantiene en algunas zonas de los atuendos». Según el informe respaldado por Carmen Pérez Díe y Salvador Rovira, directora y conservador respectivamente del museo en ese momento, «estos desprendimientos se pueden agudizar con los cambios de las condiciones climáticas y de la humedad relativa por la emigración de las sales solubles, que se comportan de una forma dinámica». (http://www.larazon.es/noticias/noti_cul4343.htm) Giannini: Yo creo también que tendrán un cuidado extremo en los traslados y estancia, además porque habrá mil ojos ppendientes para desppellejarles si algo le ppasara.

  46. #46 Gallo (Galo) 24 de ene. 2006

    Si ese busto macizo fuese de bronce, poco o muy poco que temer en los traslados con precaución Al ser de roca sedimentaria y si un TÉCNICO a la vista de su compactación de los componentes y dureza alerta del peligro de quiebra, HAY QUE TENERLO EN CUENTA y los demás zapatero a tus zapatos. Repito, se ven en monumentos sillares quebrados y desconchados, y eso que están inamovibles. Saludos

  47. #47 Gallo (Galo) 24 de ene. 2006

    Lo anterior se lo dedico a las Sra. ministra Digo señora y no Excelentísima pues el Sr. Zapatero suprimió los tratamientos de excelencia , ilustrísimo y demás menos lo de señor. No puede suprimir lo de señor/señora por lo obvio

  48. #48 exegesisdelclavo 24 de ene. 2006

    Pues me parece bien que lo hiciera ya que es absurdo llamar excelencia a quien sea ya. Y menos aún a los irresponsables/empresario-políticuchos.

  49. #49 Gallo (Galo) 24 de ene. 2006

    La supresión de los tratamientos fueron , com tantas veces, unas sonoras bocanadas de Zapatero que, por la insensatez, quedaron en el olvido. O sea, no tomaron cuerpo legal. Lo mejor es que con tanto nombrar la honorable palabrita de ciudadanía, proclamase: A partir de la fecha a todos y todas se le antepondrá ciudadano. Así , a José o Josep se les nombrará, a todos los efectos, CIUDADANO José o Josep y lo mismo a las josefas, CIUDADANA Josefa. Esto será motivo de orgullo. Acordémos de aquel monarca francés al que se la llamaba Rey ciudadano. Y ya que estamos en Francia , recordemos a la Revolución . ciudadano Robespierre, ciudadano Marat, ciudadana Corday

  50. #50 Gallo (Galo) 24 de ene. 2006

    La supresión de los tratamientos fueron , com tantas veces, unas sonoras bocanadas de Zapatero que, por la insensatez, quedaron en el olvido. O sea, no tomaron cuerpo legal. Lo mejor es que con tanto nombrar la honorable palabrita de ciudadanía, proclamase: A partir de la fecha a todos y todas se le antepondrá ciudadano. Así , a José o Josep se les nombrará, a todos los efectos, CIUDADANO José o Josep y lo mismo a las josefas, CIUDADANA Josefa. Esto será motivo de orgullo. Acordémos de aquel monarca francés al que se la llamaba Rey ciudadano. Y ya que estamos en Francia , recordemos a la Revolución . ciudadano Robespierre, ciudadano Marat, ciudadana Corday

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