Autor: Hrodrik
lunes, 26 de septiembre de 2005
Sección: Opinión
Información publicada por: Hrodrik
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Turquía y Europa
Aunque el fracaso de los ultimos comicios Europeos y la negativa de los europeos en general y de parte de sus lideres, lo ha descartado. Lo cierto es que todavía hay politicos que irresponsablemente quieren incluir a Turquía en la UE y lo que es peor siguen empeñados y lo seguiran. Su estrechez de miras, solo les hace ver un supuesto beneficio inmediato al contemplar a los ciudadanos numericamente, numero de consumidores que supuestamente multiplican el beneficio, sin tener en cuenta realidades, desastrosas para la UE.
Turquía no es Europa
Por su historia, su religión, sus costumbres y su pasado. Turquía no forma parte de la civilización europea.
Los 23.700 kms que tiene en nuestro continente no la convierten ni en europea, ni en parcialmente europea.
Los 7.400 kms de las islas Canarias y de Ceuta y de Melilla no convierten a España en una nacion africana ni parcialmente africana.
La invasion demografica que supone la incorporación de Turquía significaría que sus 68 millones de habitantes adquirieran ciudadanía comunitaria.
Con el actual ritmo demográfico Turquía se convertiría en el estado mas poblado de la UE en una década.
Ademas la constitucion turca contempla la posibilidad de dar ciudadania a todos los turcófonos del Asia central, hablamos de 100 millones de personas.
El fundamentalismo islamico en el parlamento de Estrasburgo llegaria hacerse presente, el gobierno turco está en manos del islamista Partido de la Justicia y el Desarrollo, que ganó las últimas elecciones legislativas con un 34,2%.
Si Turquía participase en las elecciones a la Eurocamara y el partido gobernante mantuviera el mismo porcentaje de votos, 75 diputados islamistas tomarian asiento y formarían grupo propio en el Parlamento de Estrasburgo.
Supondría la ruina economica de la UE, los fondos de la UE van destinados a nivelar las diferencias entre los paises más ricos y los más pobres.
Turquía, con su precaria Economía su número de habitantes y la extensión de su territorio, sería el destinatario de la práctica totalidad de dichos fondos en las próximas decadas sino perpetuamente.
Eso significaria que paises como España, Portugal, Grecia o Irlanda no soló dejarían de recibir ayudas de la UE, sino que tendrían que aportar fondos a los presupuestos destinados a la imposible tarea de poner a Turquía al nivel de las economías europeas.
Turquía mantiene ocupada militarmente una parte del territorio de la UE.
Se trata del norte de la isla de Chipre, donde el ejército turco ha creado la ilegal e ilegítima Republica Turca del Norte de Chipre, situación de ilegalidad internacional que debería llevar a la UE a romper cualquier relación politica o comercial con Turquía.
Que piensan en Turquía de los europeos
" Los minaretes son nuestras bayonetas, las cúpulas nuestras corazas ; las mezquitas nuestros cuarteles , y los creyentes nuestros soldados"
Recep. Y. Erdogan
Primer ministro turco ( procesado por incitación al odio religioso )
"Yo fui el responsable durante los años 60-70 da la emigración a Europa de aproximadamente el 60-70% de tres millones de turcos, pues siempre he sido partidario del establecimiento de un lobby (turco) en Europa.
Este es el pais de los turcos. El que no sea de origen turco sólo tiene un derecho: ¡El derecho de ser un esclavo!"
Mehemet Esat.
Antiguo Ministro de Cultura turco.
"Tenemos que desarrollar lo que inició el sultan Suleimán en el sitio de Viena en el año 1683 y producir habitantes con nuestros hombres y nuestras sanas mujeres".
Vural Örger, millonario turco, incluido en las listas al parlamento europeo por la socialdemocracia alemana (SPD).
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Comentarios
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A mi que no me miren, cierzo, yo no comento cuestiones "politicas" (y menos en publico)... ;-)
Sin embargo, una precision: Turquia no mantiene "militarmente ocupada" parte alguna de la UE. Con motivo de la ultima ampliacion (1 de mayo de 2004) y a falta de un acuerdo politico entre las dos comunidades que se reparten la isla, solo la parte sur de Chipre, y no la isla entera, se integro en la UE.
OPiniones aparte (en cuya apreciacion coincido basicamente con cierzo) puede encontrarse toda la informacion necesaria (y algo mas) sobre las relaciones entre Turquia y la UE en este documento: http://europa.eu.int/comm/enlargement/report_2004/pdf/tr_recommandation_es.pdf
"Recomendación de la Comisión Europea sobre el avance de Turquía hacia la adhesión"
Mas informacion general sobre todo el proceso de ampliacion de la UE (que ahora mismo incluye como paises candidatos a Bulgaria, Rumania, Croacia y Turquia) en: http://europa.eu.int/comm/enlargement/enlargement_es.htm
Ah, y por si a alguien le interesa mi oPinion personal... estimo que Turquia no deberia integrarse en las estructuras politicas de la UE (es decir, convertirse en un socio de pleno derecho) pero si reforzar los lazos (economicos y militares, sobre todo) que ahora mismo mantiene con Europa. Basicamente porque no se trata de un estado que garantice derechos humanos y libertades fundamentales, y sobre cuya estabilidad politica y capacidad administrativa tengo mis dudas.
Ahora bien: soy tambien consciente de que la forma mas activa de provocar cambios reales en Turquia (respeto a los derechos humanos y libertades politicas, desarrollo y laicizacion de la sociedad, igualdad de derechos para las mujeres...) es precisamente a traves de unas negociaciones de adhesion, en las que la zanahoria de la entrada en la UE se vea compensada por el palo de la negativa.
En todo caso, si se diera una hipotetica entrada de Turquia a la UE, esta:
a) vendria precedida de laaaaargas negociaciones (no tendria lugar manana - alguien hablo de "a partir de 2020");
b) a Turquia se le aplicarian condiciones draconianas a la hora de beneficiarse de fondos comunitarios, precisamente para evitar las catastroficas consecuencias detalladas en el articulo... y, a fin de cuentas, no es malo invertir en un vecino subdesarrollado: su capacidad de consumo de los bienes y servicios que "nosotros" producimos se multiplicaria por... Pero no: no "se llevarian todo el dinero de la UE".
c) a los turcos no se les reconoceria, ni en broma, el derecho inmediato y al 100% a la libre circulacion... Pasarian decadas antes de que los ciduadanos turcos, en general, pudieran desplazarse libremente por el territorio de la UE.
d) Para finalizar: Turquia no es Irak, pero tambien es cierto que no toda Turquia es como Estambul.
Saludos,
Ego tiene razón. los motivos de las oPiniones favorables a la adhesión de turquía a la UE no hay que buscarlos en intereses culturales ni nada parecido. turquía es un interlocutor válido, puede que el que más, con el resto de países musulmanes. su posición geoestratégica es muy importante, y su peso económico comienza a ser más que evidente. como algún que otro diplomático afirma por ahí: si quieres negociar más allá de las fronteras turcas, habrás de hablar primero con turquía. puede que sea exagerado, no lo sé.
lo que es evidente es que los pausados pasos de turquía para democratizarse, han de recibir un impulso mucho más fuerte y tangible para acercarse a europa. personalmente, soy partidario de que sea un estado con relaciones estables, pero no un miembro. al respecto, el problema kurdo dice mucho de las aptitudes democráticas de turquía. y el enquistado chipre no es menos problemático.
los derechos humanos aún distan mucho de ser plenamente reconocidos y aplicados con verdadera intención.
Mi oPinión es bastante parecida a la de Hartzaen la relación que se debería tener con Turquía, como he dicho no soy partidario de la entrada de Turquia.
Giorggio, tranquilo no me lo tomo como personal, aunque lo unico que yo pretendía era mostrar como estaba construido el artículo. Que incluso se podía aplicar a nuestro pais en su época de ingreso a la CEE. Claro que he intentando esperpentizar y ser superficial, es lo que me parece que hace el artículo.
En los años 80 España tenía una fuerte caida demografica pero para muchos la imagen en el exterior podía ser la de esos paises en vias de desarrollo donde las familias son muy numerosas, el catoliscismo no estaba que digamos en su mejor momento, sí que nos llevamos muchos fondos económicos pero compartidos con otros como Grecia y Portugal, y aun nos los seguimos llevando. La democracia liberal ha alcanzado bastante madurez sobre todo si lo comparamos con nuestra Historia y con otros paises. Lo de que el franquismo este representado, bueno eso depende del punto de vista,… pero por ahora siguen mas o menos las reglas de la democracia liberal. Debes tener en cuenta que en el principio de los 80´s aun había dos bloques y España podía caer en cualquiera de los dos. El ingreso en al OTAN fue muy polemico y discutido, hubo un golpe de estado en 1981, el terrorismo tanto el de ETA como el del Estado, etc… tampoco es que estoy fuera un vergel. Por otro lado se salía de una larguisima dictadura y la sociedad tenía ganas de cambio. Eso es lo que debemos analizar tambien en el caso de Turquía, ¿la sociedad turca tienen ganas de vivir a la manera europea? ¿ayudaría a la sociedad turca su entrada en Europa? Pienso que lso cambios deben venir desde dentro pero no esta nada mal estimularlos desde fuera.
Sobre la “revolución” kemalista quiero indicarte que la he escrito con comillas y radical me refería que fue un cambio de costumbres politicas radical, no fue una Revolución y su origen elitista no puede negarse. Aunque despues de tantas decadas quizá si ha conseguido penentrar en algunos sectores más modestos de la sociedad, bueno eso habría que estudiarlo, no? Sólo la he nombrado para indicar como se han omitido algunos detalles que podrían beneficiar la entrada de de Turquía en Europa. Pienso que se deben poner todo en la balanza y aun así pienso que no debe entrar ahora.
Giorggio creo que el que ha errado con esta frase has sido tu, por el eurocentrismo digo
“Pasa lo mismo con los que parangonan los emigrantes europeos a america del siglo XIX con los emigrantes maghrebies a europa, actuales....
Los europeos no iban allà para menospreciar la cultura dominante del lugar y para aislarse”
No, los europeos fueron allá y exterminaron las culturas que por allí encontraron para hacer dominante la suya. Aunque no fue un modeo europeo, más bien el predomino cultural del WASP y tus compatriotas vivían practicamente en guetos. Tuvieron que pasar años para superar esto.
Pero claro que estoy en contra que se abran madrasas y colegios del opus dei, educacion laica para todos, como en Francia.
Salud
Cierto que el articulo conlleva a mojarse un poco (solo un poco, sin llegar a definirse) politicamente, pero creo que en esta web en la que se trata temas historicos es dificil no caer en ello, yo personalmente siempre he dicho que deberia ser el tema de celtiberia y su epoca el unico, pero en vista de que no es asi, ni se quiere que sea asi. . .
Turquia no va entrar en la UE por otros motivos ademas de los mencionados, alguien muy acertadamente señala la salida de otros paises, sobre todo Grecia, pero no el unico. Los fracasos en los ultimos referendums son en parte por la negativa a Turquia, aunque se hablara mucho del "fontanero polaco". Lo politicamnete correcto para Francia, reen de 5 millones de musulmanes.
El articulo es tambien, se podria, en cierta manera, ver como una critica a la irresposabilidad de quienes defienden la entrada de Turquia. Hoy neutralizados por los propios ciudadanos, aunque en el caso de España no se yo, pero en el resto de Europa lo tienen mas claro, y tambien a quienes no tienen en cuenta los motivos que se menciona.
Desde luego que el problema Kurdo influye, pero sobre todo, y tampoco se comenta, el genocidio de cristianos armenios ( los unicos que habia). Todavia se esta esperando el reconocimiento y lo que conlleva, por parte de los turcos.
El comparar la situacion de España con la de Turquia cuando nuestro pais todavia no era miembro, a mi me parece mas tendenciosa y desacertada, pues el simil esta en el caso polaco o de otros paises del este, con verdadero derecho a entrar en la UE, como en su tiempo España. Yo personalmente espero que asi ocurra y que incluso llegara hasta ser posible con Rusia, arto dificil y largo en el tiempo, lo se.
En Europa no se temia la entrada de España por los posibles restos del fascismo. Siempre se apoyo la dictadura de Franco, no les importo bañarse en nuestras playas mientras el regimen mandaba. Ayudaron a Franco permitiendo su continuidad hasta la saciedad, Europa y los USA tanto unos como otros. Se estudio en su tiempo cuando el aislamiento internacional secundado por la ONU, y los que primeron se negaron fueron los Europeos , porque siempre lo que han temido de España es la irresponsabilidad y anarquia de la izquierda. Siempre que se rechazaba apoyar la caida de Franco o su ingreso en Europa y se decia que España no estaba preparada todavia, era por el temor a su mano izquierda, y en mi oPinion personal, no estaban desacertados, a la actualidad me remito.
Yo creo que todos decimos algo verdadero...
REUVE:
logico que Bush manda...logico que la Turquia es su fiel partner militar en la area especifica...pero recuerdais que pasò con el problema de las bases cuando se tratò de bombardear a Iraq?
HRODRIK:
dices:
"Siempre que se rechazaba apoyar la caida de Franco o su ingreso en Europa y se decia que España no estaba preparada todavia, era por el temor a su mano izquierda, y en mi oPinion personal, no estaban desacertados, a la actualidad me remito".
Este rechazo no venia tanto de europa directamente, sino de los EE.UU. (que ganaron la 2.a guerra mundial)...
en la CEE no habia solo derecha al poder, como parece que emerga en tu comentario: siempre los paises mayores han sido divididos al interior en derecha e isquierda...y tb una parte de los partidos de la democracia cristiana no estaban de acuerdo con Franco. No es que toda Dc fuese "a la bavaresa".
Ni te imaginas el poder que tenian los partidos comunistas en la europa occidental (Francia y Italia, al tiempo del compromiso historico..ultimos anos de la decada del Setenta)...pues los socialdemocratas ni menos eran en favor de Franco.
Solo que temian todos vuestra atitud nacional a pegarse uno contra otro y todos juntos a matarse alegramente....y auspicaban una salida dulce de la dictadura.
No que Franco fuese razonable y los otros menos...era un dictador. Stop.
Hola Hrodrik y compañía. Tras quedarme de piedra, quiero compartir mi parecer con vosotros, pero (ya me adelanto) en sentido completamente opuesto. Me explico punto por punto:
PRIMERO: Considero (por considerar, que no quede… aunque sea una barbaridad lo que voy a escribir), que por su historia, su religión, sus costumbres y su pasado, España como Turquía no forman parte de la civilización europea (y me quedo tan pancho, ¿Será posible?). Somos una amalgama de celtas, iberos, romanos, moros, etc., que no sabemos lo que somos, ni falta que nos hace (al menos a mí). Creo que tengo tanto en común con un euroturco como con un euroholandés o eurobritánico.
SEGUNDO: ¿Los 505.000 kms cuadrados que tiene España la convierten en europea? No me entero del por qué una parte de Turquía no es Europa “ni tan siquiera parcialmente” .
TERCERO: Los 7.400 kms de las islas Canarias, Ceuta y Melilla son territorio Español (de ahí no me bajo), pero …. no están en Europa (bueno ¿Y qué?).
CUARTO: La invasión demográfica que supuso la incorporación de España significó que sus 40 millones de habitantes adquirieran ciudadanía comunitaria (¿Pasa algo? O mejor ¿Pasó algo?).
QUINTO: Además la Constitución Española (en su artículo 11.3) contempla la posibilidad de dar doble nacionalidad a los ciudadanos de los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. Hablamos de 300 millones de personas (por 100 millones de turcos).
SEXTO: El fundamentalismo ETARRA ya se encuentra en el parlamento de Estrasburgo.
SÉPTIMO: Los países europeos hicieron un esfuerzo económico (que aun hoy continúa en menor medida) lo que ha supuesto nivelar las diferencias entre países ricos y pobres (¿o ya no nos acordamos?).
OCTAVO: España, con su precaria economía, su número de habitantes y, la extensión de su territorio, fue destinataria de una muy importante ayuda económica junto a países como Portugal, Grecia e Irlanda, a quienes ahora les corresponde (en justicia) aportar fondos a los presupuestos destinados a la tarea de poner a “pongamos que hablo de Turquía”, al nivel de las economías europeas.
NOVENO: Sobre la política militar de España y compararla con la turca, prefiero no oPinar a excepción de indicar que estamos a la misma altura y que defendemos lo mismo (lo que diga USA).
DÉCIMO: Comentarios desafortunados de políticos tenemos en todos sitios y aunque nos parezca mentira, SI, también en España. También en Italia (un saludo giorgio)
Salud.
Para Gio: Comparto contigo tu oPinión acerca de que Europa sin España no sería lo mismo. ¿Compartes conmigo que hace unos años el resto de europeos no pensaba lo mismo? ;)
Anastasia: También comparto contigo que en la actualidad Turquía es un pais de machistas; pero ¿Compartes conmigo la oPinión de que hace no muchos años España era tan machista?. Yo soy de la oPinión de que en un futuro próximo ellos (como nosotros) se volverán muy "civilizados"; solo necesitan tiempo y dinero. :)
Hrodrik: Si no existe comparación posible entre dos paises tan diferentes como Turquía y España, espero también estarás de acuerdo en que España y Holanda (por poner un ejemplo) tampoco son comparables. Y ya puestos, y viendo que no te dirijes a mí directamente, te pregunto yo ¿Qué punto de los expuestos no te convence?.
Esto último no es ninguna tontería, Granlon.
Aunque a mí no me parece del todo mal que Turquía entre en Europa, siempre y cuando las cosas se hagan bien, (y obviamente se van a hacer mal), a pesar de esto, decía, Europa debería extender su oferta más allá de la geografía... habría que crecer para empequeñecer a USA y sus países colaboradores o subyugados. Claro que eso estaría muy bien, más no para mí porque seríamos entonces los capitalistas nº1, aunque no creo que fueramos tan rudos como los USA.
Lo malo de esto (quitando ideales de por medio), no es el tránsito de gentes de todas partes que van aquí y allá, que trabajan aquí y luego trabajan y viven allá.
Lo malo es que miles y miles de personas elijan los mismos destinos, porque se invade demográficamente un país o territorio y se dejan "vacíos" otros (y entonces despedíos de lenguas, celtiberias, paisajes etc.). Europa extendida, necesitaría dejar bien claro que eso no puede ocurrir y por lo tanto eliminar las situaciones precarias de los países que quieran entrar y regular el flujo de emigrantes e inmigrantes, ya no con tanto papeleo sino con aforo limitado.
Bueno, es una oPinión basada en mi vida de todos los días, que es la que importa. En Madrid ya no cabe un alma y los coches, las multitudes, etc. van a terminar con mi apagada vida.
Salud. Y vivan los pueblos de poca gente.
A SASTRE
"sastre
Hoy, a las 02:21
Para Gio: Comparto contigo tu oPinión acerca de que Europa sin España no sería lo mismo. ¿Compartes conmigo que hace unos años el resto de europeos no pensaba lo mismo? ;)"
No, no lo comparto, amigo.
Yo vivo en italia, soy italiano ...y siempre me dijeron, ya en la escuela inferior, que Europa tenia que unirse toda. No se preveìa una exclusion de la Espana. Logico que no se podia admitir una dictadura.
Y a muchisimos europeos no gustaba que Espana fuese en mano a fascistas.
Tu ni puedes imaginarte cuantos italianos combatieron en la guerra civil, de una parte y de otra.
Yo escuché tb viejos que habian combatido en favor del fascismo y que me dijeron "Estuvimos allà solo por qué nos pagaron", al contrario que los otros.
A GRANLON
"Granlon
Hoy, a las 09:12
Yo vería más lógico que un país como Argentina fuera parte de la Comunidad Europea..., ya puestos. País éste de cultura plenamente Occidental y europea".
Seria logico, pero EEU nunca lo permitirian. Cuestion de doctrina Monroe. Seria una declaracion de guerra.
A EXEGESIS
Espero que te vaya bien...que irte a un pueblo resuelva tus problemas...y que no te deje desencantado.
A NAUPAKTOS
Los Turcos se van solo a Alemana. Los otros paises no interesan mucho. Allà tienen ya una red.
Hay 10 comentarios.
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