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viernes, 06 de octubre de 2006
Sección: Prehistoria
Información publicada por: ainé
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Aine:
te he subido tres muestrarios de marcas de canteros, se encuentran en Imágenes bajo el título de Marcas de cantero, marcas de cantero1 y marcas de cantero 2.
Una de las imágenes corresponde a las marcas de Eunate.
Una página donde hay una interesante colección de marcas es
http://espanol.geocities.com/ornitorrinco13/Marcas_de_Canteros/Marcas_de_Canteros.htm
De grabados naturistas.
Grabados prehistóricos animistas, representeando figuras de animales. (Caballos, ciervos, etc.). Podemos encontrar significado a estos grabados atendiendo a los12 artículos de S. Reinach que, Sigmund Freud denomina especie de catecismo de la religión totemista:
1. Ciertos animales no son muertos ni comidos. Se mantienen en cautividad y cuidan.
2. Un animal muerto accidentalmente lleva al luto a la tribu y es enterrado con los mismos honores que un miembro de la tribu.
3.Ante la necesidad de matar un animal respetado, la tribu le ofrece sus excusas y se trata de atenuar la violación de tabú: el asesinato.
4. La prohibicion alimentaria recae sobre alguna parte del cuerpo del animal.
5. El animal sacrificado es llorado por la tribu.
6. En ocasiones solemnes y ceremonias religiosas se revisten los individuos con la piel de estos animales totem.
7. Existen tribus e individuos que adoptan el nombre de animales totem.
8. Muchas tribus se sirven de imágenes de animales como símbolos heráldicos y ornan con ellos sus armas de caza o guerra, también se dibujan o tatúan estos animales en el cuerpo.
9. Si el totem es un animal peligroso, se admite que respeta a quien lleva su nombre.
10. El animal totem defiende y protege al clan.
11. El a. tótem predice el porvenir a sus fieles y les sirve de guía.
12. Los miembros de una tribu totemista creen con frecuencia hallarse enlazados al animal tótem por un origen común.
Símbolos, marcas gremiales.
En la Edad Media el gremio ocupa un lugar predominante en la estructura social. Cada gremio se agrupa bajo la advocación de un santo patrono y tiene sus propios símbolos o marcas.
Se conservan testimonios tales como alusiones en grabados y tumbas (lápidas gremiales): Tijeras y agujas para los sastres. Escuadra, compás y hacha para carpinteros. Plantillas y cuchillas para zapateros. Vara de medir para mercaderes, etc...
Otros signos de distinción gremial al lado del propio como tal, ofrecen una identificación más personal.
En el NO. estos símbolos nacidos bajo ocupación romana se mantienen bajo ocupación sueva y goda, se desarrollan durante el oscuro periodo mediaval y llegan hasta nosotros como ejemplo de criptografía gremial.
Añadidas imágenes de lápidas gremiales:
"Lápida gremial 1, 2 y 3.... San Xiao de Moraime-Muxía"
...jeje...se me ha ido la tecla
...he comentado que lo interesante sería saber el significado concreto de las imágenes expuestas o exponer imágenes sobre los símbolos de los que se habla, tienes algunas imágenes de lo que has comentado?
Jarc
Colocado el murciélago, particularmente no tengo idea del tema.
Silmarillion
Colocaré las imágenes de "marcas" en piedra (muros de iglesias) que son iguales o similares a las de los crismones (no se ande las tengo metidas)
Los he colocado para comparar...a ver si puede ser hoy, si no, borrón y cuenta nueva.
Sin colocar las dichosas imágenes...¿se conoce el significado de la "A", de la "P" de la "W" o de la "I"?
Una de las iglesias que tiene estos símbolos es la de Santa Colomba de Rianxo. Cual puede ser el significado "racional"? Para qué colocar una "A" en una piedra de la fachada a 4 metros de altura.
Si esto ya está hablado, indicadme donde.
Añadidas tres imágenes con símbolos que figuran en la iglesia de Santa Comba (o Columba) de Rianxo.
¿Tiene alguien idea de lo que significan la 1 y la 2?
Buenas, nada más quería contaros que en el Castillo de Ciudad Rodrigo, en la torre del homenaje (hoy bar del parador nacional de turismo) en las paredes se observan multitud de marcas de canteros muchas de ellas igual que las que teneis en las imágenes (por ejemplo la estrella de david) haber si me acerco un día por allí con la cámar digital y os las muestro.
También en el resto de monumentos de Ciudad Rodrigo se observan marcas especialmente en la catedral, pero no con tanta frecuencía como en la zona que os he indicado.
Caparra me encataría poder ver tu trabajo sobre el castillo de Trevejo dentro del cual he estado varias veces y tiene un gran encanto, como todas las construcciones todavía no restauradas que conservan sus muros tal cual estaban hace siglos.
Por cierto un paisano mío tuvo sus correría por el (Centeno "El travieso"
Las últimas imágenes corresponden al Monasterio e Iglesia de San Vicente do Pino (Monforte de lemos). Una página con su historia básica:
http://www.parador.es/castellano/paradores/ficha.jsp?selparador=111.
Las imágenes del Monasterio (2 y3) forman una esquina (2 parte izq. y 3 parte dcha). Puede ser que se lea..."la ena d mi cpag ejanes.." ¿¿?? "Eanes es (y era) apellido gallego y portugués.
La imagen 4 puede ser "Cale" de "Porto Cale" ¿¿??
Creo que estos últimos "simbolos" no van a tener tanto misterio. Tengo otra imagen donde de lee "Laiz" (apellido medieval también) ¿?
La colgaré en otro momento, ahora me da error.
jcmbmiro, interesante lo que comentas del Castillo de Ciudad Rodrigo...a la espera estaremos de las imágenes. Gracias
Airdargh, algunos, tu lo has dicho. Hay varios tipos de petroglifos, los de "juegos" serían los menos, no?
Lilit
n la página de inicio de Celtiberia, justo debajo de la "barra de búsqueda", clikea en ...¡Necesito Ayuda!....
Las imágenes puedes enviarlas también a los administradores, ellos te las "cuelgan".
Yo tengo algunas, las colgaré por si te sirven (si quieres tambien insertaré el comentario que indiques).
(otra opción sería que me las enviaras para colgarlas yo...pero tampoco dispongo de mucho tiempo)
Ya nos dirás algo....Un saludo
Datos sobre el significado de la svástica en Celtiberia:
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=616
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=617
La svástica que aquí figura es la imagen 39:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=1877
Tiene alguien imágenes de Svásticas en la península (grabadas en piedra) para añadir?
No es mala idea relacionar artículos de temática relacionada con las imágenes expuestas aqui. ¿Conocéis otros artículos nuevos o antiguos que se puedan relacionar?
Un saludo y gracias anticipadas.
PD: con un poco más de tiempo comentaré respuestas y añadiré imágenes.
Ultimas imágenes:
Esvásticas en la Iglesia de Santo Domingo (Rivadavia-Ourense). Todas están en la fachada principal, no a más de 1 metro del suelo, orientadas a derecha e izquierda.
En la imagen 3:
http://www.celtiberia.net/verimg.asp?id=2001
Figuran tres (no se aprecia muy bien), 2 a "ras de suelo", una orientada a la izquierda y otra a la derecha. La que está en el tercer bloque de granito (hacia arriba) está orientada a la izquierda
Añadidas nuevas imágenes y comentario sobre "Marcas Poveiras".
Una cuestión que se plantea después de lo que he comentado en el anterior mensaje: ¿y si las esvásticas situadas en la iglesia de Ribadavia correspondían en realidad al castro que antiguamente estaba en la zona? (serían esvásticas prerromanas, no medievales). Utilización de piedras de una construcción antigua para realizar una moderna. Sería un ejemplo de lo que indico al principio del artículo: “…en ocasiones da la impresión que la piedra donde se encuentra ha sido "reutilidada" y colocada en una construcción posterior (en época)…”
Es frecuente encontrar esvásticas en los castros (en piedra, cerámica, joyas,…) Un ejemplo...extraido de http://www.aaviladonga.es/e-castrexo/es/croa0930.htm
ANILLOS DEL CASTRO DE VILADONGA
A70-185.- Anillo completo de bronce, aparecido en el mismo lugar de excavación que el anterior. Mide 2 cm. de diámetro máximo y pesa 1'7 gr. El aro, liso, es de sección plana y se anchea en el centro para albergar la decoración: una cruz esvástica muy clara, hecha con una incisión profunda, a modo de repujado, con otras dos incisiones paralelas que la enmarcan y que se repiten, por tramos, en el aro.
(podéis ver la imagen del anillo si accedéis al enlace y "pulsáis" sobre: A70-185)
Abo
Más que interesante lo de las fotografías de las esvásticas. La verdad es que estaba pensando que habría demasiadas imágenes para un solo artículo (tengo unas cuantas sin colgar y en teoría tendré más en breve), lo mejor sería clasificarlas de algún modo.
Había pensado en hacer un artículo "paralelo" a este: (por ejemplo...aún no lo tengo muy claro):
1- Simbolos en piedra y su significado I (dedicado a los encontrados o situados en construcciones prerromanas)
2- Simbolos en piedra y su significado II (dedicado a los encontrados o situados en construcciones medievales)
La cuestión sería organizar el tema un poco mejor de lo que está. Como siempre, acepto sugerencias o colaboraciones (incluso si alguien se ofrece para hacer ese "artículo paralelo").
Puedes enviarme las imágenes a esta dirección: gallae_cia@hotmail.com
(ya hablaremos como organizar el tema, se pueden colgar aunque no se relacionen de momento)
Un saludo y gracias
Ainé estoy colocando remitiendo imágenes por si consideras oportuno incorporarlas. Son imágenes de Noia, estelas funerarias medievales con signos al aprecer referidos a profesiones. Existen también con figuras humanas
Añado imágenes de los petroglifos de El Julan en la isla del Hierro (Canarias). No están en edificios, sino en una colada de lava en la ladera de una montaña
La de Porto es porque me sorprendió el pentáculo en una iglesia (franciscano....)
Y la figa en una columna inseta en una esquina de una casa de Noia
Ofion_serpiente
Entiendo que todavía no están en Celtiberia las imágenes que indicas, bienvenidas sean. Las relacionaré cuando estén.
Gracias por tu interés.
PD: No se si lo he indicado o no, pero se aceptan imágenes de toda la península (casi todas las que están son de Galicia, por ser las que tengo).
Gracias por las referencias, pero va a ser un tanto complicado que pueda acceder a la información que me facilitas, ¿sabes si hay algo en la red?
Algo que me "descoloca", yo relaciono petroglifo o arte rupestre con una época muy antigua (edad de bronce o en todo caso una época muy anterior al siglo I de nuestra era). Los símbolos que figuran en la imagen de "A Carballa" los relaciono con la cristianización (por la variedad de cruces). No afirmo ni niego...estoy intentando asimilar. Me gustaría poder ver otras imágenes rupestres con cruces (para mi es un descubrimiento).
He dejado un comentario en el Xprésate sobre el tema del artículo....12/11/2005 19:24:30
Ofión_
Interesantes imágenes las de El Hierro, en un primer vistazo (no se aprecia muy bien), parecen más antiguas que la que expuse de Rianxo, ¿no?
Esta es la de la estela de Noia (no se aprecia muy bien...a ver aquí)
La imagen anterior de las svásticas, ¿es un dibujo o un mosaico?
Abo.....La verdad, no se que fue lo que entendiste ¿¿?? …o lo que dije para que entendieras lo que creo no haber dicho ¿? Tengo que reconocer que me he perdido….totalmente. En algún lugar hemos tenido algún error interpretativo.
Mis antepasados son de la “escuela de canteiros tipo castrexo”, eso quiere decir...de vivendas sencillas, de muros, de horreos,… No trabajaban el granito propiamente dicho (en la zona no hay) trabajaban la piedra en losas (o lajas). Si prefieres decirlo de otra forma, “eran canteiros rústicos”, entendían de xambas, dintéis, lumieiras, cantís, pousadoiros, canteiros (os das portas), xanelas, trabes, bufarros, soleiras, soleiros, balos, fornos, pendellos, lousados...cosa sencillita y plebeya. Te puedo asegurar que si les hubiera preguntado sobre dovelas, me hubieran dicho…-”o qué? ho!...a sobela éche cousa de zapateiros!”
Un ejemplo de obra de “canteiro rústico”:
Otra cosa…
Tengo unas cuantas imágenes de puertas de piedra (casi todas de iglesias o catedrales románicas), pongamos que de 20, una tiene CLAVE, ¿casualidad? (por eso te preguntaba desde cuando era habitual)
Un saludo
Abo
----Si, posiblemente nos hemos entendido mal...no se si se nota mucho que entro por aquí "a toda pastilla" buscando respuestas simples a preguntas simples. El problema es que la simpleza puede dar a entender que no se nás de nás. Yo se lo que se, y si no lo aclaro, nadie tiene que saberlo...el error es únicamente mío (siento confundir)..... :(
----Si, nuestros mayores nos demuestran muchas veces que poseen una sabiduría milenaria (cosa que muchas veces olvidamos)
----Las imagenes. He mirado en las que tengo aquí, solo está esta (intentaré colgar más tarde alguna otra):
Igrexa de San Xulián de Astureses (Ourense). Puerta lateral.
PD: en vez de halla....mejor Aiga?
:DD
Abo...es imposible y no me lo puedo creer!!! hay unas cuantas puertas y ventanas espalladas y mal reconstruidas por toda Galicia :((
A ver si pongo otros ejemplos, el que ahora he colocado (Iglesia de Santa María...aquí, añadidas imágenes al artículo) ha sido más que nada por "curioso asunto"...resulta que la CLAVE está torcida (será que me he quedao chosca de verdad?) ...jejeje lo más curioso es esta cosa (que no se como llamar...a mi me recuerda a la mascota de Bart Simpson .... :DD ...... y va a ser que no, verdad?):
PD: marca a fuego en tu mente que no hago trampas (que peque de ignorancia...vale, trampas...nunca) :[
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