Autor: Irluachair
sábado, 14 de mayo de 2005
Sección: Artículos generales
Información publicada por: Irluachair
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RIDICULIZACIÓN DE LOS PUEBLOS CONQUISTADOS
El PA pide a la Junta que tome medidas ante la 'ridiculización' de los andaluces en series de televisión
El PA pide a la Junta que tome medidas ante la
Tuvo que pasar tras la conquista romana sobre celtas, celtiberos,iberos y turdetanos. Tuvo que pasar tras la conquista visigoda de la península. Y actualmente aún pasa con un pueblo como Andalucía, tras la conquista castellana de hace cinco siglos. Aún permanecen todos los efectos.
El pueblo conquistador suele crear una serie de valores, ideas y estereotipos xenófobos y ridiculizantes, que hacen que los miembros de la cultura conquistada, sean permanentemente menospreciados.
Aunque no conocieramos la historia, esta se podría reconstruir analizando los estereotipos creados en el seno de las sociedades y que indican claramente cómo unos pueblos han conquistados a otros, cómo eran los valores de los grupos dominantes; los caracteres culturales apreciados, asociados a los grupos dominantes; y los menospreciados, asociados a los grupos dominados.
Cómo, hechos del pasado, de hace siglos, aún tienen su efecto, se perpetúan, y pueden ser observados perfectamente en casos cómo el que a continuación figura.
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SEVILLA, 13 (EUROPA PRESS)
El PA defenderá el próximo jueves en la Comisión de Coordinación del Parlamento andaluz una proposición no de Ley en la que demanda a la Junta que tome medidas contra la "ridiculización" que se hace de los andaluces en varias series españolas de televisión que se emiten actualmente, y que se ponga en marcha una campaña publicitaria que rompa con la imagen "ridícula" y estereotipada que se ofrece de los habitantes de Andalucía en varias cadenas.
En la iniciativa, a la que ha tenido acceso Europa Press, el PA pide que el Gobierno andaluz eleve una queja tanto a RTVE como a las cadenas de televisión privadas, entre las que menciona Antena 3 y Tele 5, por el hecho de que en series de éxito que han emitido o emiten actualmente, como 'Ana y los siete', 'Aquí no hay quien viva', 'Mis adorables vecinos' o 'Los Serrano' dejen en "mal lugar la imagen de la mujer y del hombre andaluz".
El diputado del PA Antonio Moreno explicó que desde que comenzara la famosa serie de 'Médico de Familia', los andaluces están siendo "estereotipados, ridiculizados y exagerados, hasta un extremo que cae en el ridículo, por nuestra rica forma de hablar". Apuntó que los guionistas asignan a los personajes andaluces una forma de hablar "basándose en un bajo nivel cultural e incorrecciones gramaticales permanentes, con las que pretenden conseguir un 'gag' humorístico basado en las faltas de los andaluces que interpretan roles equivocados por los guionistas".
A su juicio, los guionistas de las series españolas 'Aquí no hay quien viva', 'Médico de Familia', 'Mis adorables vecinos', 'Los Serrano' o 'Ana y los siete' "desprecian con su pluma todo el currículum cultural de Andalucía, que exporta cultura y ciencia al mundo entero desde hace más de tres mil años".
CAMAREROS, PORTEROS Y ASISTENTAS
Recordó que en la antigua serie 'Médico de Familia' la asistenta del hogar era andaluza, mientras que en las más recientes, como 'Los Serrano' (Tele 5), el camarero es andaluz; en 'Aquí no hay quien viva', (Antena 3) lo es el portero; en 'Mis adorables vecinos' (Antena 3), la "nueva rica, sin cultura, es andaluza", mientras que en 'Ana y los Siete' (TVE 1), la asistenta del hogar era también andaluza.
Tras indicar que "una serie tras otra sigue los mismos patrones contra la imagen del andaluz y de la andaluza", Moreno quiso dejar claro que los andaluces "no somos ni vagos ni incultos ni sólo servimos para limpiar o servir, ni somos simplemente graciosos", mientras indicó que no hay ninguna serie donde "personajes de origen andaluz sean profesores, políticos, empresarios, médicos, universitarios o integren profesiones cualificadas, con todo el respeto para todas las catEgorías laborales".
Antonio Moreno, que indicó que Andalucía "ha aportado a la evolución de la Humanidad en todas sus parcelas de creación, en investigación y en profesionales de todo tipo", manifestó que no se entiende "que la falta de ingenio de una serie de guionistas sirva para abusar de la imagen del pueblo andaluz mal representada en las televisiones públicas y privadas generando una mala imagen".
Según indicó, los andaluces saben disfrutar con sus costumbres y tradiciones basadas en la fiesta común, de manera que "cantar, bailar, contar chistes, ser amables y hospitalarios se hace después de trabajar cada jornada duramente para edificar entre todos una Andalucía moderna y competitiva".
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Más informacióen en: http://www.lukor.com/television/noticias/0409/13115210.htm
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Comentaría algunas cosas sobre esta iniciativa de dudoso beneficio, pero seguramente serían mal interpretadas. Lo de la "exportación de cultura y ciencia andaluzas desde hace tres mil años", que no le pidan al diputado Moreno que lo demuestre. Y es verdad que los pueblos emigrantes suelen exportar a los sectores menos preparados, por lo que realmente hay una mayoría de andaluces fuera colocados en catEgorías laborales más modestas. No se puede tapar el sol con una mano.
Pero es obvio que "exportan" toda clase de profesionales más cualificados. De hecho, creo que hemos estado casi 14 años gobernados todos aquí por una señalada casta andaluza, y nadie se ha rasgado las vestiduras ni se hacían por entonces alusiones a ello (exceptuando cuando el AVE, o las guasas por "los enshufe y los cafelito" del inefable Juan Guerra).
Así que sólo diré que considerar que Andalucía fue conquistada y sojuzgada por Castilla sólo se entiende desde un profundo sentimiento árabe. En todo caso, como dice el website de la JdeA: "...De esta tierra se dice, y razones históricas lo avalan, que tiene por costumbre conquistar a sus conquistadores."
Lo que no creo es que se deba magnificar ni generalizar lo que arriba se afirma, ni que esté en sintonía con lo que piensan la mayoría de los actuales andaluces. De hecho, el Partido Andalucista en las últimas autonómicas de 2004 sigue en cuarto lugar, y sólo consiguió 5 escaños sobre 109.
Y de acuerdo en lo de darle demasiada importancia. También tenemos chistes de catalanes porque son "agarrados", y otros tópicos: los aragoneses cabezotas, los gallEgos ambiguos, los andaluces chistosos, los vascos brutos (en lo físico, se entiende)...
Y en las zarzuelas y comedias de Arniches los porteros o serenos asturianos o gallEgos (mi padre vivió en el Madrid de los 40 y 50 me lo confirmó, el dato de los porteros-serenos). Ah, los madrileños chulos y prepotentes y.....................................................En fin, para que seguir, “vivan los cliches, los prejuicios” .
Saludos
AM Canto, yo no soy amigo del filarabismo de algunos andalucistas, pero hay que matizar dos cosas. La primera, es que una sociedad puede adoptar una cultura aunque no sea la de sus padres, y muchos de los repobladores castellanos pudieron hacerlo así, y el que despues se sintiesen mas andaluces que castellanos no tendía mayor trascendencia que el de los cartagineses que ya no se sentian tan fenicios o los norteamericanos que se independizaron de Gran Bretaña. La segunda es que, si es verdad la tesis de que se repobló Andalucia casi en su integridad, los castellanos no expulsaron a los arabes, sino que expulsaron a los hispanorromanos que fueron conquistados por una minoria arabe (25) y bereber (8%), por no hablar del triste tema judio. Por lo tanto el sentimiento de sojuzgamiento cultural de muchos andaluces (y yo a veces comparto una parte de ese sentimiento cuando veo cómo la prensa del corazón está tan focalizada hacia el sur) se debe mas que a un sentimiento arabe a un sentimiento andaluz en si mismo, que tiene algo de arabe en algunos gustos, mucho de romano en esencia, la conciencia de habitar un solar de gran riqueza historica y cultural (aunque no haya consanguineidad: La cultura no es genetica) y sobre todo de región fronteriza, periferica y estrategica a un tiempo. No es solo un sentimiento arabe (aqui somos mas paganos que monoteistas, vinateros de toda la vida, y poco dados a las guerras santas).
Y otra cosa, el problema no son los cliches, sino la pervivencia de esops cliches: UN gallEgo en Sevilla ya no es un mozo de cuerda, en ninguna serie sale un catalan que comicamente se resista a gastase los cuartosa, pero si siqguen saliendo andaluces ejerciendo el topico, y además el que menos nos gusta, el de ver a una persona de fuera de andalucia imitando el acento andaluz no para resaltar la procedencia geografica del personaje, cosa natural por exigencias dramaticas, sino para poder representar unos topicos desfasados. Ese es el problema. ¿Por que no se llevan las camaras del Tomate a San Fermin? ¿O a las fallas? ¿O a cualquiera de las esplendidas fiestas de este telurico cacho de mundo que es España? No señor, al Rocio y a la Feria, a joder y a hacer daño, a evitar que desaparezca el topico a fuerza de alimantarlo. ¿Es que solo hay farandula en el sur? ¿Es que solo aqui la gente pone cuernos? ¿O vende exclusivas? Es MUY, MUY, MUY cargante.
Bueno, en la serie Mike Navaja, salen, en un episodio, unos catalanes clasistas-(racistas?), con fuerte acento (cliche), que van a ver como viven los charnEgos en un barrio de Barcelona.
Saludos
Bueno, en la serie Mike Navaja, salen, en un episodio, unos catalanes clasistas-(racistas?), con fuerte acento (cliche), que van a ver como viven los charnEgos en un barrio de Barcelona.
Saludos
En cada país siempre hay chistes de las personas de alguna región. Por ejemplo, en Portugal son los Alentejanos, en Venezuela son los Andinos y GallEgos. De los tres casos que mencione, hay que referir que tanto GallEgos, Andinos como Alentejanos, son personas muy trabajadoras, y a donde han llegado de sus migraciones se destacan por su capacidad de trabajar. Me pregunto si estos chistes se iniciaron para sacarse una espina contra estos individuos dedicados, honestos y trabajadores. Personalmente e comprobado al conocer las personas de estas regiones lo amables, educadas y orgullosas que son de sus tradiciones. Tambien es interesante analizar, que los hombres y mujeres que provienen de las provincias, emigran dentro de sus mismos paises o a otros Continentes estableciendose generalmente en grandes ciudades o capitales. Siempre se nota una actitud despreciativa o con complejo de superioridad de parte de los capitalinos, a la llegada de las migraciones provenientes de las provincias, sin importar el país que sea. A mis paisanos portugueses los chistes era con el higiene personal, a los Argentinos de engreídos, a los Arabes por agarrados, ....
No es facil vivir fuera del terruño, muchas veces no era agradable escuchar estos chistes, pues no pasan de ser prejuiciosos y absurdos, mas aun cuando se vivi en el extranjero. Y aunque no fuesen chistes de mi nacionalidad, igual me disgustaban. Tengo amigos GallEgos, y son unos tipazos, igual los Andinos muy amables y educados.
Eternauta, ese es el problema que Andalucia ha cambiado, pero los topicos se resisten. Hace 50 años, la mitad de la gente aqui era analfabeta o de alfabetismo muy limitado, hoy el nivel academioco a todas las edades es similar a los de otras partes de Europa. Aqui tenemos los mismos horarios que en el resto de España, la misma legislacion, tenem,os moviles, internet, vvemos mas o menos la m,isma TV ¿que coño quieres que cambiemos? ¿Por que no cambian los guionistas mejor? Ya no se hacen chistes machistas ni racistas ni homofobos tan a menudo, ye gran parte por la presion social. El problema es que este es un problema alogeno para el andaluz, y que por tanto no tenemos influencia sobre la posible solucion.
Y otra cosa, ¿es el PA el unico partido politico de España que hace esas cosas? ¿Quien tiene que cambiar ahora?
Y respecto a lo del tema de Lepe, no hay una anidmadversion hacia ellos, pues salvo los onubenses y los sevillanos, el resto de andalucia solo tiene la imagen externa de Lepe, que es la de un pueblo prospero y pujante. Lo de Lepe sencillamente ha sido como una especie de genero literario, que pondrían de moda los de Isla Cristina o los de Huelva (no desde luEgo en Sevilla), pero que despues se ha extendido por la sencilla razon de que los chistes sobre brutos son universales, como universal es el hacer chistes sobre el otro.
Pero es que el problema no es ese. El problema es que en una serie realista (aunque sea comica) que se desarrolle en la actualidad, no debe salir un andaluz de menos de 40 años ocupando puestos inferiores o haciendo gala de una cultura inferior, porque SENCILLAMENTE NO ES ASI. Se trata solo de eso. Yo he oido muchas veces en la tele que en Sevilla nos llevamos toda la semana de Feria sin trabajar, cosa que es tan falsa como que hasta hace solo 2 años no habia un solo dia festivo en la Feria (los acaparan las festividades religiosas), y se ha optado por mover el dia del patrón a la feria para que, por lo menos un día, los sevillanos tengan un dia festivo. "¿Y como aguantais trabajando y yendo a la feria?" nos preguntan. Pues muy facil: Aguantando.
Okéanos: A veces los prejuicios, o más bien los estereotipos, vienen de muy lejos, y pueden tener alguna base. Como mi "guerra" aquí es intentar suministrar información fidedigna, en este caso hay dos fuentes antiguas, ambas sugestivas:
. “Betizar”, pues, era como “hacer el vago”.
1) Una está en Tito Livio, XXXIV, 17:
Interim P. Manlius praetor exercitu uetere a Q. Minucio, cui successerat, accepto, adiuncto et Ap. Claudi Neronis ex ulteriore Hispania uetere item exercitu, in Turdetaniam proficiscitur. Omnium Hispanorum maxime imbelles habentur Turdetani; freti tamen multitudine sua obviam ierunt agmini Romano. eques immissus turbauit extemplo aciem eorum. pedestre proelium nullius ferme certaminis fuit: milites veteres, periti hostium bellique, haud dubiam pugnam fecerunt. Nec tamen ea pugna debellatum est: decem milia Celtiberum mercede Turduli conducunt alienisque armis parabant bellum."
Estamos en los comienzos de la conquista romana, en el año 195 a.C. El ejército del pretor Manlio se dirige a la Turdetania y, con este motivo, Livio afirma que, "de todos los Hispanos, los menos belicosos son los turdetanos", razón por la cual les vencen con facilidad, a pesar de ser muchos; ante lo cual ellos contratan a 10.000 celtíberos.
Pero aquí tenemos a nuestro amigo Schulten enredando otra vez: en Fontes III, p. 185, dice, comentando este texto: "La opinión sobre el carácter poco bélico de los Turdetanos está ratificada por su historia. Así como los viejos Tartesios no se sabían defender de los Tirios, de la misma manera los Turdetanos fueron fácil presa de los Cartagineses y después de los Romanos. Muy a menudo vemos mercenarios Celtíberos que luchan por los Turdetanos"... Y, claro, leer estas cosas influye, porque maxime imbelles puede ser interpretado también como "los más pacíficos", "los menos amantes de guerrear", lo que (para mí al menos) sería más bien una virtud y muestra de inteligencia. Tampoco sabemos nada de "ataques" tirios a los tartesios (creo), etc. Está claro que Schulten admiraba más a los pueblos del Norte. Porque en lo de contratar Celtíberos y Suessetanos para pelear, los propios romanos se llevaban la palma.
2) La otra fuente es menos discutible. Augusto era muy aficionado a inventar o modificar palabras. Suetonio, en su biografía, cap. 87, dice: que acostumbraba decir et "betizare" pro languere, quod vulgo "lachanizare" dicitur. Esto es, lo que en latín correcto se decía languere, o sea, "ser o estar perezoso, indolente" (de aquí aún nuestros "lánguido" y "languidecer"), el vulgo lo llamaba con una palabra que venía del griEgo (lajanítso > lachanizare). Pero resulta que Augusto a eso mismo lo llamaba betizare; palabra que, aunque sin a, es difícil negar que viniera de
¿Qué hacemos con estos testimonios milenarios? Porque el de Livio se puede matizar un poco, pero el de Suetonio no parece tener vuelta de hoja. Y, ojo, que no estoy diciendo que las cosas no hayan cambiado mucho, afortunadamente (aunque los cursos con menos clases que recuerdo fueron en Sevilla), sino que los tópicos no son tan caprichosos, vienen de lejos, y parten de algo.
P.D.- Y no matéis a la mensajera...
AM Canto, no te lo tomes a mal, esto no es como lo de Estrabon a los españoles, que admitia implicitamente un juEgo de anacronismo consentido. Aqui se esta hablando de la sensibilidad de un pueblo actual que no tiene casi nada que ver con el que ocupaba su territorio hace 2000 años.
Y aunque la sangria tenga mucho de vino, no es vino. Yo tengo mucho de romano, pero en herencia, no en presencia: No hablo el latin (romance, si, pero otra lengua), no creo en sus dioses (salvo Baco una mihita, jejeje), no creo en la esclavitud, ni veo el Mediterraneo como mi mar, etc y etc. En lo que mas romano soy, lo repito, es que soy betico hasta la medula, jejejee.
Irluachair: "¿Mi prejuicio?" ¿Y de dónde saca Ud. eso? Ya estamos matando al mensajero cuando el mensaje no nos conviene...
Si hubiera encontrado un texto (que hubiera puesto con más gusto, por cierto) que dijera que los turdetanos tenían el PIB más alto del Mundo Antiguo y trabajaban el triple que los romanos, me apuesto a que entonces sí que la fuente hubiera sido recibida con aplausos...
Y el significado de betizare no es discutible: Tiene doble prueba, y en la misma cita, porque da los significados paralelos e griEgo y en latín. No discutamos que el sol "sale" por el Oriente...
Okeanos: Que para este tema no vale el anacronismo, Roger.
Y respecto a las series, es casi más indicativo del racismo (y son dos cosas diferentes) que
"no hay ninguna serie donde "personajes de origen andaluz sean profesores, políticos, empresarios, médicos, universitarios o integren profesiones cualificadas, con todo el respeto para todas las catEgorías laborales".
Aunque definitivamente no salieran andaluces como criadas, mangantes, etc...sería más dificil aún que algún día salieran como yupis, empresarios, medicos, profesores...
Esto sí que no se podría casi aceptar en el ideario colectivo de los españoles...
Está bastante claro, como utilizan los arquetipos hasta la saciedad incluso para el consumo de porquería televisiva.
En este tingladito burdo, a los andaluces por ejemplo les ha tocado el papelón de graciosillos, indolentes y gente con cierto desparpajo, que esterotipado al máximo lo utilizan de la manera que sobradamente conocemos. A otros pueblos les tocan otros papelones tampoco muy agraciados.
Pero creo que todo responde al mimo tinglao cultural "facilón y chabacano".
¿os acordáis de esa cómica que hacia que hablaba gallEgo?..era terrible.
Todo esto que estamos viviendo son la cosecha de haber sembrado tanto un, dos ,tres...responda otra vez...durante muchos en este país.
Se debería pasar página y rapidito.
Además, el tópico se contradice a si mismo...se pone a los andaluces de vagos, y luEgo han sido tres o cuatro millones de andaluces que han tenido que emigrar a otros lugares, dos o tres millones a Cataluña, para trabajar en todos los trabajos menos deseables, y más duros...¿si tan poco dados al trabajo somos en Andalucía, y tan bien se vivía aquí, para qué se fueron?... ¡qué masoquistas!.
Los andaluces son indolentes dice el tópico, pero luEgo el mismo tópico nos coloca en todos esos puestos de mucho más sacrificados, criadas, albañiles, jornaleros, camareros etc... para que los patronos, los señores, las señoras de la casa catalanas y madrileñas, puedan disfrutar de la vida...
Y otro ejemplo, un profesor amigo mío de un pueblo del norte de Palencia, no le quedaba más remedio que reconvenir a sus paisanos cuando le decían que los andaluces eran vagos..tenía que espetarles: “Vagos sois vosotros, que tenéis las casas cayendose a pedazos, mal cuidadas, boquetes en el adobe...en Andalucía los pueblos están completamente cuidados, las casas perfectamente encaladas, todo adornado de macetas y flores....”...
Os recomiendo consultar este estudio, recién publicado en mayo por José Ramón Pin,
Angela Mª Gallifa y DiEgo Barceló, sobre el Indicador Laboral de las CCAA (ILCA), que es también predictivo para 2005. Lo hacen sobre 6 CCAA: Madrid, Cataluña, País Vasco, Andalucía, Galicia y Valencia.
www.iese.edu/en/files/6_15424.pdf
En las págs. 3 y 4 está la síntesis, luEgo se va detallando por CA. Para ellos, "la persistente caída de la productividad laboral, el problema más grave del mercado de trabajo español, es el principal factor que conspira contra mayores calificaciones del ILCA".
Hay datos llamativos. Pero, en cuanto a los gallEgos, leyendo lo que les afecta no se entendería que Fraga volviera a barrer: ganan por hora un 40% menos que en el País Vasco.
Viriato (18:01): Veo que es un poco incrédulo, como Giorgio.
De Antonio Burgos, persona que, aunque conservadora, pasa por ser culta:
"Es muy conocida la frase de Carlos Solchaga en plena Cultura del Pelotazo, cuando estaban llenos todos los maletines a modo de vaso campaniforme: "España es el país donde es más fácil enriquecerse en menor tiempo". Como suele ocurrir, la frase no fue realmente así. La frase era más larga. A las frases famosas les pasa como a los refranes y dichos paremiológicos, que pierden el final. Se dice "verde y con asas" y no se remata afirmando que es la alcarraza. Se dice "casi ná lo del ojo", y no se remata recordando que el torero Desperdicios lo llevaba en la mano. Así ha ocurrido con la frase famosa de Solchaga. Tenía una media verónica final que no suele citarse. La frase, completa, era así: "España es el país donde es más fácil enriquecerse en menor tiempo... sobre todo si se es arquitecto con carné del PSOE"."
http://www.antonioburgos.com/epoca/700/burgo717.html
Y en otro artículo: "Es tan verde y con asas, y tan cercana esta alcarraza en el tiempo y en el espacio..."
Pero, bueno, para contentarle aquí tiene otra interpretación que quizá encaje más con lo que Ud. conoce: "Verde y con asas: cacerola."
http://www.mujeresenred.net/article.php3?id_article=74
Aquí una tercera: "Verde y con asas, un cesto"
http://www.opuslibros.org/correosanteriores/2004/julio/19jul04.htm
http://www.opuslibros.org/escritos/buen_pastor_VInacho.htm
Y hay hasta para "Verde y con asas: botijo":
www.lahaine.org/paisvasco/delacueva.pdf
http://www.stboi.es/viure/mayo/pagina18.htm
http://www.elcorreogallEgo.es/periodico/20030630/ultimahora/N201090.asp
Por otro lado, aunque le parezca increíble, es posible, imaginativamente, considerar que las cabezas tienen "asas", considerando éstas las orejas, por su aspecto sobresaliente. Pero además es correcto, y recurro otra vez al DRAE:
asa1.
(Del lat. ansa).
1. f. Parte que sobresale del cuerpo de una vasija, de una cesta, de una bandeja, etc., generalmente de forma curva o de anillo, y sirve para asir el objeto a que pertenece.
2. f. asidero (ocasión o pretexto).
3. f. germ. oreja (parte externa del oído).
Ya ve, qué cosas...
AM Canto, los prejuicios funcionan solo cuando se impone el cliché de un pueblo en concreto. Lo digo porque para los Catalanes los andaluces podemos parecer flojos ( para nosotros ellos serían "fatigas" -persona que siempre piensa en el trabajo y en el dinero-), pero para gallEgos y asturianos que venían aquí a aceptar trabajos de inmigrantes, quizas no. Pero el cliché que se impuso fue ese. De hecho, en España se atribuye a los gallEgos el ser subitativos, relativistas, contemplativos, etc, y en Sevilla, hasta mediados del siglo XX, gallEgo era sinonimo de bruto, de persona elemental de gran fuerza fisica. En fin que se imponen algunos clichés, pero habría que ver la suma de todos esos clichés, aparte de que casi siempre nacen por la envidia: El andaluz envidia la solvencia economica de ese "fatigas", y el catalan el saber vivir de ese "vago".
Irluachair, no hace falta ser deconstructivista para ser objetivo. ¿Quien eres tu para decir lo que es o no es una gilipollez? El ser humano es gregario por naturaleza, y por mas que nos empeñemos en negarlo, eso está ahi siempre. Tu que tanto presumes de andaluz atacas frivolamente una manifestación religiosa como la romeria de el Rocío, que no es sólo un frivolo ejercicio de dionisismo (y si fuese sólo eso sería LA COSA MAS RESPETABLE DEL MUNDO), sino una manifestación de fe mariana en una tierra como la nuestra donde el cristianismo evangelico llegó antes que a otras partes de Europa, donde el cristianismo romano llegó tarde y mal y ha sido reinterpretado a su manera por el pueblo andaluz (en clave de religiosidad popular, tan lejos de las jerarquias eclesiasticas que después tanto criticamos, en clave de fe gozosa, tan lejos de la visión punitiva de la doctrina católica que tambien criticamos tanto...), una manifestación de pandalucismo occidental (en una región tan debilitada por sus divisiones internas) sin tintes politicos, de ecologismo en una sociedad tan salvajemente urbana, de compañerismo y solidaridad en una sociedad tan individualista y Egoista, ¿a quien hacen daño esos cientos de miles de rocieros que no hacen más que rezar o cantar o bailar o comer o beber o reir, manifestaciones todas ellas de la mas elevada humanidad, autentico pozo cultural amasado durante siglos? ¿que hacemos entonces en este foro? ¿Es que solo es cultura un castro mohoso perdido en un páramo lejano, o las religiones de todos esos pueblos que han desaprecido para siempre, o esos mitos literarios de los que si supieramos sus origenes nos avergonzaríamos mas de una vez?
Irlu, no seas tan excesivamente gravido, aprende un poco de liviandad (no superficialidad, no frivolidad), que de nada sirve atacar algo que defienden y disfrutan un millon de personas a los que tu opinion nunca les afectará lo más mínimo.
Respecto a lo del Barça, salvo los insultos de Etoo y la abrumadora presencia de banderas inconstitucionales, ¿que más da? Mientras se junten un millon de personas en las ramblas no lo hagan en la frontera entre alemania y polonia, o entre serbia y bosnia, ¿que peligro hay en todo ello? LuEgo estará el gilipollas de siempre, el que arma jaleo, el que se escuda en la masa para delinquir, pero eso ya se refiere a una caracteristica ESTRICTAMENTE INDIVIDUAL, que todos albergamos, y que algunos exteriorizan por los puños y otros por la indignación, haciendo daño en todo momento a eso tan denostado hoy día y de lo que nunca nos podremos deshacer: Nuestra humanidad.
Conocerían los persas el cubo de plástico de los bazares....? >8/...Desde luEgo, está siendo de todo menos evidente.
Vayamos por partes, soy Astur-Galaico-Catalán, y a mucha honra, Allerano de nacimiento, de sangre gallega de la Ribeira Sacra y criado y educado en Catalunya., algunos ya me conocen desde hace tiempo, ¿no Kaerkes, Bea ?. Ramón Torras alias "IVÁ" nacido en Manresa, fundador de "El Papus", junto con Ocar, Ha llovido mucho desde estonces, incluso una bomba, con un muerto, molestaban, decian verdades, "Recordes Oscar" ?. Creador de Maki Navaja é Historias de la Puta Mili, quien no lo recuerda ?, muchos lo hemos llorado.
Seguimos, Endesa Andaluza ?, Abengoa con sede Sevillana, pero Andaluza?, Auna Andaluza ?, Cartuja-93, esa sí, cierto pero a que precio y con el dinero de quien y encima muy, pero que muy mal gestionada y con que activos ?, del resto, no me hagas reir, por favor, seamos serios, y no hace falta leer "Economist", sencillamente estar ligeramente informadillos, solo eso.
LuEgo sigo debo irme. Un saludo a todos.
Quico, aperte de Astur-GallEgo-Catalan, eres lento. Endesa es una corporación de varias empresas que mantienen mercados separados, y su filial más grande (40% de su mercado) es Sevillana.
AUNA es otra coporacion, y su filial mñas grande es Supercable. Cartuja93 no factura por las inversiones de la EXPO (no conozco ninguna ciudad en España donde nunca haya invertido un duro el Estado) sino por las empresas que estan asentadas y que tienen otros parques para elegir. Lo que esta claro es que, diga yo lo que diga, no lo vas a entender, porque eres Astur-Galaico-Catalan.
Y otra cosa, ¿es que no se puede reunir tanta gente para recrearse espiritual o matreialmente? ¿A quien le escuece? Decidme una manifestacion que haya cambiado algo, en cambio cada Rocio mantiene el Universo en equilibrio para el qye cree en ello.
Y a partir de ahora, en lugar de razonar con datos o cobceptos, voy a recurrir a los clishés, que por lo visto arrastran mas gente.
Por ejemplo, mi cuñado, vino de Barcelona, y es el tio mas flojo y de menor aseo personal que se ha acercado a mi familia.
Mi hermana tuvo un novio gallEgo que aparcó el coche elevando la parte trasera en el aire para decirnos que los andaluces eramos unos enclenques.
Enric Marco, el que mintió sobre lo de Mathaussen, es catalan.
¿Este es el tipo de foro que quereis?
Y a partir de ahora, en lugar de razonar con datos o cobceptos, voy a recurrir a los clishés, que por lo visto arrastran mas gente.
Por ejemplo, mi cuñado, vino de Barcelona, y es el tio mas flojo y de menor aseo personal que se ha acercado a mi familia.
Mi hermana tuvo un novio gallEgo que aparcó el coche elevando la parte trasera en el aire para decirnos que los andaluces eramos unos enclenques.
Enric Marco, el que mintió sobre lo de Mathaussen, es catalan.
¿Este es el tipo de foro que quereis?
Quico, aperte de Astur-GallEgo-Catalan, eres lento. Endesa es una corporación de varias empresas que mantienen mercados separados, y su filial más grande (40% de su mercado) es Sevillana.
AUNA es otra coporacion, y su filial mñas grande es Supercable. Cartuja93 no factura por las inversiones de la EXPO (no conozco ninguna ciudad en España donde nunca haya invertido un duro el Estado) sino por las empresas que estan asentadas y que tienen otros parques para elegir. Lo que esta claro es que, diga yo lo que diga, no lo vas a entender, porque eres Astur-Galaico-Catalan.
Y otra cosa, ¿es que no se puede reunir tanta gente para recrearse espiritual o matreialmente? ¿A quien le escuece? Decidme una manifestacion que haya cambiado algo, en cambio cada Rocio mantiene el Universo en equilibrio para el qye cree en ello.
Pero era mah mala luEgo me cargo de niños que siempre andaban a hotias unos con otros. Claro salieron a la madre..... sobre todo un tal Cain...aunque no estoy seguro si era hijo de Eva o de Lilit.
AM Canto, por mucho respeto que me despiertes como historiadora (y no más que el fontanero que me arregló el baño que era un manitas) , no dejaré que deconstruyas el argumento de un tema del que, probablemente, no sabes lo suficiente (y ahora hablo como poerta).
Juan Ramon Jimenez es un poeta netamente andaluz en forma y fondo, cosa que está fuera de toda duda, y sí ,se fué con 19 años, con muchos pelos entre laas piernas ¿Quien de aqui ha aprendido a respirar, a leer, a amar, a odiar despues de los 19 años? Para un poeta los 10 primeros años de su vida son más importantes que todos los siguioentes, y los que van de los 20 a los 30 más importantes que los restantes, y asi sucesivamente, porque la poesia es un fermento de la memoria, y los recuerdos mas antiguos son siempre los de la niñez. Aleixandre quizás sea un caso más atipico si no fuera porque siempre, por activa y por pasiva, defendió su andalucismo (el de sus padres y el de su vocación, porque si puede ser uno del sitio del que pace por qué no del que se nace y se añora). Además el forma parte de una generacion poetica andaluza (y no me vayas a mencionar a los que no eran de aqui), porque se reunieron a solicitud de Sanchez mejias, en Sevilla y para homenajear al Sr Gongora, y porque forman un todo estilistico que hunde sus raices en la cultura popular, especialmente la andaluza.
Y por supuesto que se que no existe el premio nobel de poesia; se me colo un de en lugar de un en. Porque de los otros tres ninguno puede ser calificado copmo poetas (2 dramaturgos y un novelista).
Además cuando yo les atribuyo ese merito no es por nacer en un municipio dado, sino por pertenecer a una cultura dada, y como decía Antonio Burgos (sevillano), en el prEgon de los carnavales de Cai "los gaditanos nacemos donde nos da la gana". Que yo sepa ninguno de esos poetas renegó de su condición, como no lo hizo fernando de Herrera (que vivió toda su vida en Sevilla y pugnó duramente por defender la variedad del español meridional sobre el de Burgos), ni Gongora (tan capaz de las letrillas y de las Soledadades), Ni Becquer (cuya introduccion a la Soledad de augusto ferrán es de una melancolica y sincera añoranza), ni don Antonio Machado (que escribió el mejor libro de prosa filosofica del siglo XX en clave de profesor andaluz), ni mucho menos su hermano Manuel, ni Lorca, nie el pobre Cernuda (que exprimió sus recuerdos en Ocnos), ni Alberti (que soportó decadas viviendo en el extranjero y no paró hasta verse en El Puerto de nuevo), ni Altolaguirre, ni Prados, ni Luis Rosales... no hay una sola nacion que haya dado cimas tan altas en poesia, con tanta consistencia, con tanta frecuencia y con tanta coherencia a lo largo del tiempo.
Y si no el ejemplo de Picasso, que se lo llevaron a Galicia de niño (el pobre se moría de tristeza: leed sus diarios), se fue a barcelona de adulto, y de alli a Paris y sin embargo, a pesar de ser inmensamente rico, de ser un triunfador con las mujeres y el arte, de saberse genial sin paliativos, pintaba toros con un pantalon, sin camisa, como un malacitano más en la playa de la malagueta. ¡Que lejos de la sofisticación, el acomplejamiento, el peseterismo y el malage de Dalí!
Pues nada, que si somos poco serios en el trabajo, es porque somos andaluces, si somos buenos poetas, es proque el ambiente, las lecturas, etc, etc. ¿Es que machado no sintió la contradicción sensual de la semana santa como un sevillano mas (esa saeta que atraves de Serrat ha acabdo siendo marcha procesional...)? ¿Es que Cernuda no amó ese rio en el que ansiaba volverse a bañar desnudo decdas mas tarde de perder la infancia? ¿Es que a el Becquer que describe a un cantaor en la venta de los gatos le repugnaba lo que escuchaba? ¿Es que cuando Gongora escribe ese poema tan redondo a su tierra natal miente farisaicamente? ¿Es que al Alberti que se bañó en el Atlantico gaitano soñando epopeyas tartessias no se le metía la sal en los ojos como a´mí el jueves pasado?
Doctora Cantó, ¿por qué no se mostró igual de exigente con Eternauta cuando hablaba de la dichosa oficinita, antes incluso convino con él? ¿Es que aqui la unica persona de recto razonamiento y falta de prejuicios es usted?
Dejemos el tema estar, dejemos de personalizar los unos con los otros. Aqui se sueltan clishés y los perjudicados a tragar, a tragar y a tragar.
Y uno se harta de explicar cosas que no sirven para nada ¿La teoria de los circulos concentricos cien veces demostrada en Estructura Econoomica? Se la pasan por el forro. ¿La historia contemporánea de España? Arranca en 1978 ¿Los andaluces? Todos igual, desde Pulpí a Ayamonte, desde Hinojosa del Duque a Tarifa. ¿Que un catalan no tiene trabajo? Culpa del Estado y su reparto fiscal ¿Que un jornalero no tiene trabajo? Culpa suya.
En fin, supongo que siempre será mejor tener el verde en el corazón y en la bandera que en la cara.
Y algunos les decian barbaridades en Micenico, Etrusco, GriEgo de to un poco sabes.
Y algunos les decian barbaridades en Micenico, Etrusco, GriEgo de to un poco sabes.
Okéanos: Chapeau por el mensaje, digno de un poeta de verdad.
Te contaría algunas cosas si no tuviera que personalizar tanto para hacerlo. Pero te digo, (como fontanera de la Historia, claro) que en el nacionalismo de cualquier sitio no es oro todo lo que reluce.
Y especialmente me fastidia el victimismo. Ese discurso victimista de "ay, que me sojuzgó Castilla, ay, qué malos los catalanes, los vascos, los castellanos, los madrileños... ay, que no nos comprenden, que los chistes, que nos maltratan por la tele"... En fin, no creo que se le haga ningún favor a la imagen andaluza con tanta queja y tanto echarle la culpa a todo el mundo menos a uno mismo, al menos de aquello en lo que la tiene.
Y conste que he dedicado más de la mitad de todo lo que he escrito en la vida a la Andalucía romana (valga la parajoda)... Curioso, para que luEgo vengan a decirte, gente que no te conoce ni sabe nada de tu vida y milagros, que si prejuicios, que si odios, que si manías... Yo ya andaba excavando en Jaén, y "modernizando" a mi modo a la gente en la Andalucía profunda (que no todo es Sevilla ni Cádiz), cuando seguramente tú no habías ni nacido. Dicho sin acritud, claro. Bueno, y lo dejo, que me voy a acabar calentando y no quiero.
P.D.- Me publicaron algunas poesías de cuando tenía 6 y 7 años. LuEgo lo dejé, me interesaban más los romanos, era demasiado práctica y, después de haber leído muchísimo hasta los 30, sólo sigo siendo fiel a los sonetos de la Edad de Oro. Para mí casi nada puede superar a Quevedo:
Cerrar podrá mis ojos la postrera
sombra, que me llevare el blanco día,
y podrá desatar esta alma mía
hora, a su afán ansioso linsojera;
mas no de esotra parte en la ribera
dejará la memoria en donde ardía;
nadar sabe mi llama la agua fría,
y perder el respeto a ley severa;
Alma a quien todo un Dios prisión ha sido,
venas que humor a tanto fuEgo han dado,
médulas que han gloriosamente ardido,
su cuerpo dejarán, no su cuidado;
serán ceniza, mas tendrán sentido.
Polvo serán, mas polvo enamorado.
Y el hasta mañana se dice hahta luEgo Lucarrrrrrrrr. Ciao Iberos y Celtiberos me voyde vacaciones.
"¿o estáis pidiendo que os consideremos dignos?, Si la dignidad se tiene, no te la otorgan, quizás estemos hablando de otro problema. ¿no podría ser algún complejo que pudiera tener andalucía como pueblo?. No es raro, todos los pueblos tienen los suyos. "
Kaerkes, perdona, pero cuando alguien en otras conversaciones ha estado de cháchara, o ha soltado inconveniencias... nadie ha sacado su nacionalidad y su dignidad como pueblo, como castellanos, gallEgos, asturianos etc...
Cuando yo aquí he asistido a auténticas cruzadas por eliminar personas, y callar ideas...yo no he dicho..."castellanos fanáticos inquisidores"...o "catalanes engreidos" o "gallEgos taliscuales”...
Aquí cada uno interviene como individuo, y lo que hace o dice no es achacable a ser andaluz o castellano o gallEgo...si no, podemos empezar a aplicárselo a todo el mundo...y convertiremos la página en intervenciones de GallEgos, de Andaluces, de Castellanos..no de personas con nombre y personalidad propia.
¿Pero porqué siempre se hace rápido el cliché despreciativo sólo sobre los andaluces...?
Y eso de que "cada uno interviene como individuo, y lo que hace o dice no es achacable a ser andaluz o castellano o gallEgo...." Discrepo grandemente
Saludos.
Irluachair, aquí todo el mundo barre para casa, los demás no son los únicos.
Saludos.
¿Es justo esto? No lo sé, pero el tópico existe...aunque desde luEgo que las series de televisión no se dedican a sacar a castellanos de pueblo, ultracatólicos y ultraconservadores peligrosos, y sin embargo sí que nos sacan a los andaluces como catetos e incultos...
¿Son todos los castellanos como el Presidente Aznar, cabezones, fanáticos y creyendo que ellos sólo pueden llevar la razón contra todo el mundo?
No, ¿verdad?, nadie explota ese tópico...
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